Иосиф Виссарионович Сталин

[GiRaFo.chka]

Давай обратимся к нашим,

хорошо, отставим Солженицына. Но разве, кроме него нет больше свидетельств его дьявольской ненависти к оступившимся? Я не обладаю таким обширным запасом знаний о тонкостях сталинских репрессий, как вы с Сашей, но такое невероятное число осужденных!... Ведь кроме дезертиров, трусов, диверсантов под гильотину пошли уймы ни в чем не повинного народа! Только за несогласие! За попытку протеста против его политики! За что был уничтожен весь свет военных полководцев перед войной? За что он загнобил собственного сына? А потом вы утверждаете, что лично ему принадлежит заслуга в победе над гитлеровской тактикой.

[Stalin]

хорошо, отставим Солженицына. Но разве, кроме него нет больше свидетельств его дьявольской ненависти к оступившимся? Я не обладаю таким обширным запасом знаний о тонкостях сталинских репрессий, как вы с Сашей, но такое невероятное число осужденных!... Ведь кроме дезертиров, трусов, диверсантов под гильотину пошли уймы ни в чем не повинного народа! Только за несогласие! За попытку протеста против его политики! За что был уничтожен весь свет военных полководцев перед войной? За что он загнобил собственного сына? А потом вы утверждаете, что лично ему принадлежит заслуга в победе над гитлеровской тактикой.

Секунду, где я утверждал подобное? заслуга победы принадлежит исключительно советскому народу. Который был ведом к победе советскими генералами, маршалами и верховным главнокомандующим. Насчет сына, речь о Якове, как он его загнобил, лично расстрелял при побеге из немецкого концлагеря? Или ты о той истории про Паулюса. А может быть тебе напомнить библейскую историю Абрама и Исаака? Как думаешь кто больше полезен для победы пленный фельдмаршал или свободный старший лейтенант? Хрен его знает, что у Сталина творилось в душе тогда, но жертва (отказ меняться) несомненно неизмеримо велика. Ты пойми - война была, на уничтожение. Смерь одного человека ничто по сравнению со сведениями и консультациями полученными от такого врага.

[GiRaFo.chka]

Ты пойми - война была, на уничтожение. Смерть одного человека ничто по сравнению со сведениями и консультациями полученными от такого врага.

Вот я и говорю, что монстр. Ну не бог же..который единородного сына в жертву принес.

 

Так вы так элегантно вопрос пропустили по уничтожению высшего военного комсостава... ?

[Гість дядя Митя]

Вот я и говорю, что монстр. Ну не бог же..который единородного сына в жертву принес.

 

Так вы так элегантно вопрос пропустили по уничтожению высшего военного комсостава... ?

Жирафа, никто не спорит, что Сталин был отнюдь не хулиган в песочнице. Но короля делает свита! И его роль в мировой истории далеко не однозначна! Ты пойми, что СССР, это был совершенно новый гос-ный и общественно-плитический формат в истории, который был образован и пытался выжить в условиях тотальной изоляции,и агрессии. Мы делаем оценку сталинского правления по прошествию времени, совершенно без учета тогдашних реалий. И это наше сугубо субьективное мнение начинаем принимать за истину. А давай сопоставим Сталина и любого из наших руководителей за годы незалежности...

 

Как тут уже писалось Сталин принял страну с сохой, а сдал с ядерной бомбой. С ним страна победила в самой ужасной войне в истории человечества и практически восстановилась. А что нажил Сталин? Две пары сапог, шинель, и маршальский мундир в котором был похоронен. И где его дети, внуки...? Живут в Рио, и купаются в роскоши?

Теперь возьмем наших Украинских лидеров, хоть по отдельности, хоть всех скопом. Приняли страну с космическими ядерными силами, а превратили в сырьевой придаток. Население сокращается катострофическими тэмпами, никакой войны, и голодомора не надо! Наворовали столько, что но 10 поколений хватит. Не говорю о том, где бы был на следующий день Кравчук, или Ющенко, если бы немцы сейчас на нас напали..! И скалько бы они душ загубили, что бы сохранить награбленное...?

Ну и... , как по твоему...? Только обьективно!

[GiRaFo.chka]

Жирафа, никто не спорит, что Сталин был отнюдь не хулиган в песочнице. Но короля делает свита! И его роль в мировой истории далеко не однозначна!

Называй меня или по имени или Жирафочкой. У меня рост - 1.64. Я почти окапи.

Первое : Сталин и свита - это то редкое исключение, когда твой афоризм не работает. В этом отношении он уникален, в отличие даже от Гитлера. Это единственный экземпляр в истории (вру, еще Петра можно присовокупить), когда именно король подбирал свиту. Притом отчень тщательно, скрупулезно и периодически освежал.

Ты пойми, что СССР, это был совершенно новый гос-ный и общественно-плитический формат в истории, который был образован и пытался выжить в условиях тотальной изоляции,и агрессии.

Но отчего так вышло? Отчего такая агрессия у всего мира? Все шли не в ногу? К царской России ведь так не относились! Хотя и воевали вечно все друг с другом..

 

Мы делаем оценку сталинского правления по прошествию времени, совершенно без учета тогдашних реалий. И это наше сугубо субьективное мнение начинаем принимать за истину. А давай сопоставим Сталина и любого из наших руководителей за годы незалежности...

в целом, согласна. Но а Кравчук? чем не государственный деятель?

 

Как тут уже писалось Сталин принял страну с сохой, а сдал с ядерной бомбой. С ним страна победила в самой ужасной войне в истории человечества и практически восстановилась. А что нажил Сталин? Две пары сапог, шинель, и маршальский мундир в котором был похоронен. И где его дети, внуки...? Живут в Рио, и купаются в роскоши?

Да брось, победили бы и при Кравчуке.. Единолично войны не выигрываются. Даже без Кутузова французов бы прогнали, ну может чуть позже.

Теперь вот интересный вопрос . ПО СОХЕ. Вот это на мой взгляд и губительно! И непростительно! На фик кому была нужна эта ядерная бомба? Смотри - все сейчас сидят и тихо сопят в тряпочку, ожидая разборок Ирана с Израилем и Штатами. Кому это нужно? А вот если б ваш Сталин сделал ударение на сохе! Да на нормальное выстраивание сельского хоз-ва!... - Мы были бы богаты как Крез! И даже без нефте и газо доилок. Мы смогли бы кормить весь мир, торговать сельхоз продуктами, хлебом, мясом, олией, овощами - а он загубил все. Со своей индустриализацией и гигантоманией. Пусть я сейчас не делю. Просто Русь. Но она же извечно страна земледельцев и охотников, но никак не воинов. А ты со своей бомбой..

 

Скромность в быту Сталина - одно из достоинств, которым я глубоко восхищаюсь. Как и его организаторским талантом. Но не последствиями государственнообразующей деятельности.

[Гість ruslanp1]

Один из моих троюродных дедов - потомственный донской казак, попал в годы Великой Отечественной войны в плен к немцам.

Во время войны его освободили.

Когда война закончилась, его осудили на 25 лет (или 20, уже не помню точно).

Отсидел, отбыл наказание как это было по тем временам заведено.

Пришёл домой, мирно жил и работал.

И слова плохого не сказал о том, где был или о том что с ним было за эти годы.

 

Человек "советской" закалки воспринимал наказание как должное.

И только "особо умные" особи искали себе оправдание, обвиняя всех вокруг, только не себя.

.

[Гість дядя Митя]

Называй меня или по имени или Жирафочкой. У меня рост - 1.64. Я почти окапи.

Первое : Сталин и свита - это то редкое исключение, когда твой афоризм не работает. В этом отношении он уникален, в отличие даже от Гитлера. Это единственный экземпляр в истории (вру, еще Петра можно присовокупить), когда именно король подбирал свиту. Притом отчень тщательно, скрупулезно и периодически освежал.

Я имел в виду то, что лидер, каким бы он ни был не в состоянии уследить за всем что творится в гос-ве. И за частую принимаемые решения зависят от того, кто их приподнес, и в каком цвете.., тоесть от людей окружающих, знающих особенности характера, и настроения лидера.

Но а Кравчук? чем не государственный деятель?

Да брось, победили бы и при Кравчуке..

Да мы то победили бы и без Кравчука, вопрос в том где бы он был в это время..?

А ты представляешь себе как батальон поднимается в атаку с криком "..За Родину, за Кравчука...!" :lol: :lol: :lol:

 

Теперь вот интересный вопрос . ПО СОХЕ. Вот это на мой взгляд и губительно! И непростительно! На фик кому была нужна эта ядерная бомба? Смотри - все сейчас сидят и тихо сопят в тряпочку, ожидая разборок Ирана с Израилем и Штатами. Кому это нужно? А вот если б ваш Сталин сделал ударение на сохе! Да на нормальное выстраивание сельского хоз-ва!... - Мы были бы богаты как Крез! И даже без нефте и газо доилок. Мы смогли бы кормить весь мир, торговать сельхоз продуктами, хлебом, мясом, олией, овощами - а он загубил все. Со своей индустриализацией и гигантоманией. Пусть я сейчас не делю. Просто Русь. Но она же извечно страна земледельцев и охотников, но никак не воинов. А ты со своей бомбой..

GiRaFo.chka, к сожалению реалии таковы, что в современном мире именно ядерный потенциал, и является сдерживающим фактором, и гарантией того, что к тебе никто не сунется. Ни НАТО, ни кто другой. Почему ты думаешь Иран стремится его заполучить..? Назови хотя бы одну страну, обладательницу ядерного оружия, которую бы коснулись демократические преобразования "по американски"??? Возьми хотя бы Беларусь, только гавкают но не лезут, а не было бы там ядерного оружия(причем даже не их, а российского), "оранжевая революция" у них бы произошла гораздо раньше чем у нас.

[Fil]

И слова плохого не сказал о том, где был или о том что с ним было за эти годы.

 

Человек "советской" закалки воспринимал наказание как должное.

И только "особо умные" особи искали себе оправдание, обвиняя всех вокруг, только не себя.

Слова плохого не сказал, это одно, а то что не сказал где и что было... а почему? Почему не рассказать детям, родственникам, друзьям, знакомым, что б все знали как живется в стране Советской? Это приговор СССР и советской системе, она лжива до конца, поскольку люди не могли ничего рассказать друг другу. Как там писали дети: рабы не мы, рабы немы... Так вот, они рабы, поскольку немы. Три поколения рабов, по их же собственному определению.

[САИ]

Слова плохого не сказал, это одно, а то что не сказал где и что было... а почему? Почему не рассказать детям, родственникам, друзьям, знакомым, что б все знали как живется в стране Советской? Это приговор СССР и советской системе, она лжива до конца, поскольку люди не могли ничего рассказать друг другу. Как там писали дети: рабы не мы, рабы немы... Так вот, они рабы, поскольку немы. Три поколения рабов, по их же собственному определению.

Тебе с Израиля мабуть виднее. ;)

[Stalin]

Вот я и говорю, что монстр. Ну не бог же..который единородного сына в жертву принес.

 

Так вы так элегантно вопрос пропустили по уничтожению высшего военного комсостава... ?

Если бы он не был тем кем был, то едва-ли страна стала такой какой стала. Я уже писал об индустриальной сверхдержаве и стране победителе самого страшного зла. Ваш Бандера бы нацистов прогнал?

А теперь о высшем военном комсоставе - Тухачевском и его свите - мало того, что Тухачевский действительно готовил переворот, он практически уничтожил Красную Армию. Его идеи наступательной военной операции, вскоре после его смерти справедливо забытые, но принятые на вооружение в начале войны дураками генералами, позволили нацистам в 1941-42 гг почти разгромить СССР. Вовремя опомнились и победили.

Так что и тут мимо, Тухачевский был уничтожен за дело.

Мехкорпуса - лучше мишени нет.

[GiRaFo.chka]

Значительная часть арестов высших военачальников производилась по непосредственным указаниям Сталина. Так, ознакомившись в августе 1937 года с протоколом допроса заместителя начальника разведуправления РККА Александровского, Сталин отослал его Ежову, сделав пометки "взять", "арестовать" против 30 фамилий, названных подследственным.

 

Во всех воинских частях была создана атмосфера истерической охоты за врагами народа, к которым в первую очередь были отнесены, разумеется, бывшие участники оппозиций. Во всех воинских частях и военных учебных заведениях был налажен их доскональный учёт. Так, военком Военно-электротехнической академии направил в ПУР список 269 коммунистов Академии, "участвовавших в оппозициях и антипартийных группировках, имевших колебания, выступавших в защиту оппозиционеров или имевших с последними связь".

 

Другой категорией лиц, подлежащих тотальной чистке, были представители национальностей, имевших государственные образования за пределами СССР. 10 марта 1938 года Маленков поручил Мехлису представить списки армейских коммунистов - поляков, немцев, латышей, эстонцев, финнов, литовцев, болгар, греков, корейцев и представителей ряда других национальностей. В июне 1938 года Ворошиловым была подписана директива об увольнении из РККА командиров и политработников этих национальностей или уроженцев заграницы. В этом проявилось присущее Сталину мнение о ненадёжности всех "инородцев", их способности предать социалистические принципы, даже в тех случаях, когда они отдали их защите всю свою предшествующую жизнь.

 

В Наркомате обороны вёлся тщательный учёт репрессированных командиров. Как сообщалось в докладной записке начальника управления НКО по начсоставу Щаденко, направленной Сталину, Молотову, Ворошилову и Андрееву, с 1 марта 1937 года по 1 марта 1938 года из РККА были уволены 21,3 тыс. чел., в том числе по политическим мотивам 17,4 тыс. чел., из которых 5329 чел. было арестовано. Репрессии касались прежде всего высшего комсостава, но серьёзно ослабленным оказалось также низшее и среднее командное звено. Только с 1 января по 1 ноября 1937 года из РККА было уволено более 14,5 тыс. капитанов и лейтенантов.

 

Параллельно вакханалии репрессий в армии развернулась эпидемия самоубийств. Кончали с собой в основном лица, подвергнутые травле и ожидавшие близкого ареста. Например, начальник одного из управлений наркомата обороны Левензон застрелился после того, как был обвинён в симпатиях к Троцкому, проявленных 12-15 лет назад. Всего в РККА было зарегистрировано в 1937 году 728, а в 1938 году - 832 случая самоубийств или покушений на самоубийство.

 

Многие командиры, прошедшие через первые этапы репрессий (исключение из партии или увольнение из армии), вступали на единственно доступный путь борьбы за своё спасение, направляя жалобы и апелляции в вышестоящие органы. Поток жалоб был настолько велик, что бюрократический аппарат не успевал их разбирать. В начале 1938 года Щаденко составил справку, в которой указывалось, что в наркомате обороны накопилось 20 тысяч вовсе не рассмотренных жалоб и 34 тысячи жалоб, по которым не принято окончательного решения.

 

Лишь в августе 1938 года, когда последствия погрома, учинённого в армии, стали угрожать потерей управляемости ею, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров. Она рассмотрела около 30 тысяч заявлений и возвратила в Красную Армию около 12,5 тысяч командиров и политработников.

 

Некоторые командиры публично указывали на разрушительные последствия армейской чистки для обороноспособности страны. Так, начальник Химуправления РККА Степанов заявил на собрании партийного актива: "Посмотрите, что делают с кадрами. 40-45 процентов начхимов округов арестованы, 60-65 процентов начхимов корпусов и дивизий тоже арестованы... Мы сейчас настолько слабы и деморализованы, что воевать совершенно не можем". Выступая на заседании Военного совета при наркоме обороны, командующий Закавказским военным округом Н. В. Куйбышев назвал боевую подготовку войск неудовлетворительной. "Основная причина этого в том, - заявил он, - что округ в кадровом отношении сильно ослаблен". На это последовала "успокоительная" реплика Ворошилова: "Не больше, чем у других".

 

Итоги армейской чистки были подведены Ворошиловым на заседании Военного Совета, проходившем 29 ноября 1938 года. "Когда в прошлом году была раскрыта и судом революции уничтожена группа презренных изменников нашей Родины и РККА во главе с Тухачевским, - заявил он, - никому из нас и в голову не могло прийти, не приходило, к сожалению, что эта мерзость, эта гниль, это предательство так широко и глубоко засело в рядах нашей армии. Весь 1937 и 1938 годы мы должны были беспощадно чистить свои ряды, безжалостно отсекая заражённые части организма до живого, здорового мяса, очищаясь от мерзостной предательской гнили... Чистка была проведена радикальная и всесторонняя... с самых верхов и кончая низами... Поэтому и количество вычищенных оказалось весьма и весьма внушительным. Достаточно сказать, что за всё время мы вычистили больше 4 десятков тысяч человек".

 

С мая 1937 года по сентябрь 1938 года были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов. За небольшим исключением, были арестованы все начальники управлений и другие ответственные работники наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий и институтов, все руководители Военно-Морского флота и командующие флотами и флотилиями. Вслед за Тухачевским были арестованы и расстреляны все остальные заместители наркома обороны - Егоров, Алкснис, Федько и Орлов.

 

Доля репрессированных была тем выше, чем более высоким был этаж военной иерархии. Из 837 человек, которым в ноябре 1935 года были присвоены персональные воинские звания (от полковника до маршала), было репрессировано 720 человек. Из 16 человек, получивших звания командармов и маршалов, уцелели после великой чистки только Ворошилов, Будённый и Шапошников.

 

Причина особого благоволения Сталина к Шапошникову, бывшему полковнику царской армии, вступившему в партию только в 1930 году, крылась, по-видимому, в том, что во время советско-польской войны 1920 года Шапошников выступил в военном журнале с шовинистической статьёй о "природном иезуитстве ляхов", которому противопоставлялся "честный и открытый дух великороссов". За публикацию этой статьи особым приказом Троцкого журнал был закрыт, а Шапошников отстранён от работы в Генеральном штабе. В 1937 году Сталин несомненно припомнил этот случай, не только оградив Шапошникова от репрессий, но и назначив его на должности начальника Генерального штаба и заместителя наркома обороны.

 

Из девяти военных работников, избранных в состав ЦК ВКП(б) XVII съездом, уцелели только Ворошилов и Будённый.

 

Следует подчеркнуть, что расстрелянные военачальники . находились в самом расцвете физических и духовных сил. Среди подсудимых июньского процесса 1937 года старшему (Корку) было 49 лет, а младшему (Путне) - 39 лет. Тухачевский был всего на три года старше Жукова и Рокоссовского, занимавших в 1937 году должности комдивов.

 

Полному опустошению подвергся корпус политработников Красной Армии и Флота. Только в 1938 году было уволено 3176 политработников, в том числе "в связи с арестом" - 265 чел., исключённых из ВКП(б) - 982 чел., бывших участников внутрипартийных группировок - 187 чел. и по директиве наркома обороны об увольнении "инородцев" - 863 чел. Все политработники, получившие в 1935 году высшее звание армейского комиссара (16 человек), были расстреляны.

 

Репрессировано было большинство военных теоретиков и историков, труды которых были изъяты из пользования.

 

Чем выше был ранг репрессированных, тем большей в их составе была доля расстрелянных. Из 408 работников руководящего и начальствующего состава РККА, осуждённых Военной коллегией, 401 был приговорён к расстрелу и только семь - к различным срокам заключения. Из репрессированных командиров бригадного, дивизионного, корпусного звена 643 чел. были расстреляны, 63 - умерли под стражей, 8 покончили жизнь самоубийством и 85 отбыли длительные сроки заключения. В результате предвоенных репрессий Красная Армия лишилась больше военачальников высшего звена, чем за все годы Отечественной войны.

 

http://trst.narod.ru/rogovin/t5/xxiv.htm

[САИ]

Слава Богу, Юля, что твои весьма обширные копипасты никто не читает. А то ведь народ сейчас доверчивый, с удовольствием верит всякой брехне. И где ты находишь эту заказуху... Уж не на тех ли ресурсах, откуда Ориана черпает своё вдохновение?

Может и себе начать заниматься такими же делами - например, завалить форум статьями Бузины и пр.? :P

[GiRaFo.chka]

Слава Богу, Юля, что твои весьма обширные копипасты никто не читает. А то ведь народ сейчас доверчивый, с удовольствием верит всякой брехне. И где ты находишь эту заказуху... Уж не на тех ли ресурсах, откуда Ориана черпает своё вдохновение?

Может и себе начать заниматься такими же делами - например, завалить форум статьями Бузины и пр.? :P

напрасно вы так считаете, товарищ САИ! Многие читают. У меня почитателей хватает. Разведка не спит. В данный момент досматриваю шикарный фильм о Тухачевском. Художественный правда, но много новых вопросов возникло.

Будет что обсудить с тов.Сталиным.

Жаль, что твой трафик не позволяет тебе фильмы смотреть. Очень бы рекомендовала. *http://my-hit.ru/film/15899/online

 

ПС.Начнешь цитировать Бузину - поссорюсь на всю жизнь.

___________________

Свидимся)))

[САИ]

напрасно вы так считаете, товарищ САИ! Многие читают. У меня почитателей хватает. Разведка не спит. В данный момент досматриваю шикарный фильм о Тухачевском. Художественный правда, но много новых вопросов возникло.

Будет что обсудить с тов.Сталиным.

Жаль, что твой трафик не позволяет тебе фильмы смотреть. Очень бы рекомендовала. *http://my-hit.ru/film/15899/online

 

ПС.Начнешь цитировать Бузину - поссорюсь на всю жизнь.

___________________

Свидимся)))

А шо Тухачевский? Гад, из-за которого мы начало войны вчистую проиграли с его идиотской стратегией наступательной войны.

 

Тот самый Тухачевский, который в первую мировую войну сдался в плен. Тот, который, нарушив слово русского офицера, не вернулся из города в лагерь /немцы, доверяя этому слову, до этого на несколько часов выпускали русских офицеров в город, с условием, что те вернутся/, и именно после этого случая немцы повсеместно уравняли пленных русских офицеров в правах со свиньями. Это тот полководец, который позорно бежал от поляков. Тот самый, который подавлял Крондштатское восстание. Тот самый, который играл на скрипке и подавлял крестьянское тамбовское восстание, заливая с самолетов целые деревни ипритом. Тот, который брал заложников /каждого пятого/ из местного населения – в приказном порядке, массово. И расстреливал их – не лично, через приказы. Но и лично – тоже. Вот такую элиту мы теряли в тридцатых.

А в фильме он белый и пушистый? Да, Юля?

Свидимся, конечно, а ты что, опять на моря? :blink:

[GiRaFo.chka]

А шо Тухачевский? Гад, из-за которого мы начало войны вчистую проиграли с его идиотской стратегией наступательной войны.

 

 

 

А в фильме он белый и пушистый? Да, Юля?

Свидимся, конечно, а ты что, опять на моря? :blink:

нет, я просто спать ушла. Так и не досмотрела. Я еще подробно почитаю, разберусь, мнооого вопросов накопилась. Многое оказалось сурпрызом..

 

 

Да вот, по ходу дела.. так а что там с работой Сталина на царскую охранку и официальные его подписи при этом? Тоже - клевета?))

[Stalin]

А шо Тухачевский? Гад, из-за которого мы начало войны вчистую проиграли с его идиотской стратегией наступательной войны.

 

А в фильме он белый и пушистый? Да, Юля?

Свидимся, конечно, а ты что, опять на моря? :blink:

Не просто гад, он еще был идиот, опасный идиот с манией величия. Все то время он считал себя военным гением, и даже убедил в своей гениальности Сталина и всех тех, кого расстреляли следом.

А фильм, я догадываюсь о чем идет речь, к сожалению на работе по ссылке пройти не могу. Но что-то подобное у нас уже показывали на ТВ. Интересный, мне понравился, достаточно беспристрастно его не изображают белым и пушистым.

[GiRaFo.chka]

Не просто гад, он еще был идиот, опасный идиот с манией величия. Все то время он считал себя военным гением, и даже убедил в своей гениальности Сталина и всех тех, кого расстреляли следом.

А фильм, я догадываюсь о чем идет речь, к сожалению на работе по ссылке пройти не могу. Но что-то подобное у нас уже показывали на ТВ. Интересный, мне понравился, достаточно беспристрастно его не изображают белым и пушистым.

пож-ста! тов.Сталин! Посмотрите при первой же возможности! Мне ужасно хочется с вами обсудить его! Я по фильму - просто в диком восторге от Тухачевского! Но еще сегодня буду о нем рыть все, что найду. И не называйте его опасным идиотом с манией величия. Это определение больше подходит тому, о ком тема. Иначе - ни один человек с норм.психикой не балдел бы так от преклонения, несусветного кол-ва его портретов и на казенных архивах фотохроники так патологически долго не удерживал бы выражения сытого оргазма на лице от получасовых аплодисментов.

[САИ]

Да вот, по ходу дела.. так а что там с работой Сталина на царскую охранку и официальные его подписи при этом? Тоже - клевета?))

Естественно... А ещё Иосиф Виссарионович разрушил великую китайскую стену, отравил Наполеона, сжёг Александрийскую библиотеку, сжил со свету динозавров, сотрудничал с инопланетянами и тайно поклонялся Вельзевулу, принося в жертву маршалов и генералов, на завтрак ел живых младенцев, а на ужин половоперезрелых старушек. Эт я к тому, что о вышеперечисленном можешь мне не писать, так как я, как видишь, в курсах. :unsure:

[За У проти М.]

Естественно... А ещё Иосиф Виссарионович разрушил великую китайскую стену, отравил Наполеона, сжёг Александрийскую библиотеку, сжил со свету динозавров, сотрудничал с инопланетянами и тайно поклонялся Вельзевулу, принося в жертву маршалов и генералов, на завтрак ел живых младенцев, а на ужин половоперезрелых старушек. Эт я к тому, что о вышеперечисленном можешь мне не писать, так как я, как видишь, в курсах. :unsure:

Нет, нет он один накормил все страну, при этом пол страны сидело в тюрме, а другая половина страны охраняла первую, а также стреляла в неё, морила голодом, холодом. Потом он побил в одиночку маленького неприятеля, при том вначале драпал до своего логова, аж пятки сверкали, потом при помощи одного деда, очухался и еле за четыре года вернул утраченное попутно потярял двадцать миллионов убитымисвоего войска, даже не похоронив. Умудрившись отдать жизни своих двадцати солдат, за одного противника. А потом было еще много замечательных (подвигов), от которых (удивлялся) весь мир.

[GiRaFo.chka]

Нет, нет он один накормил все страну, при этом пол страны сидело в тюрме, а другая половина страны охраняла первую, а также стреляла в неё, морила голодом, холодом. Потом он побил в одиночку маленького неприятеля, при том вначале драпал до своего логова, аж пятки сверкали, потом при помощи какого то деда, очухался и еле за четыре года вернул утраченное попутно потярял двадцать миллионов убитымисвоего войска, даже не похоронив. Умудрившись отдать жизни своих двадцати солдат, за одного противника. А потом было еще много замечательных (подвигов), от которых (удивлялся) весь мир.

какого деда? :blink:

[За У проти М.]

какого деда? :blink:

МОРОЗА. :lol:

[Stalin]

пож-ста! тов.Сталин! Посмотрите при первой же возможности! Мне ужасно хочется с вами обсудить его! Я по фильму - просто в диком восторге от Тухачевского! Но еще сегодня буду о нем рыть все, что найду. И не называйте его опасным идиотом с манией величия. Это определение больше подходит тому, о ком тема. Иначе - ни один человек с норм.психикой не балдел бы так от преклонения, несусветного кол-ва его портретов и на казенных архивах фотохроники так патологически долго не удерживал бы выражения сытого оргазма на лице от получасовых аплодисментов.

Фальшивка и провокация _http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/92120/4/Martirosyan_3_Stalin__biografiya_vozhdya.html

[GiRaFo.chka]

вы вначале поужинайте, а потом эмоции проявляйте. В чем фальшивка? Вы фильм смотрели? В чем Тухачевский был не прав? Или Коба не ставил подписи на доносительство?

 

Л. Серебряковой в журнале "Родина" No 9 (с. 91) за 1989 г., в которой приведен документ, находящийся в ЦГАОР (от 13 ноября 1912 г. No 3377) особого отдела МВД царской России18 и других документов, свидетельств и данных сделан вывод о том, что Сталин, не позднее 1906 г. был осведомителем, агентом царской Охранки. [... ]

Некоторые "опровергатели", "историки" заявляют, что профессор Г. А. Арутюнов вообще не работал в ЦГАОР и не мог видеть этого документа. Это бесчестная дезинформация в отношении видного ученого. Я сам видел подпись Г. А. Арутюнова в ЦГАОР, подтверждающую, что он изучал дела Бакинского, Тифлисского губернских жандармских управлений, касающихся Сталина. Эти дела о Сталине давал мне лично в своем кабинете, вынув их из сейфа, директор ЦГАОР Б. И. Каптелов в 1988 году. В этих делах Охранки содержится 88 страниц, где имеются доказательства, свидетельствующие о работе Сталина в качестве осведомителя Охранки. Эти документы частично опубликованы нами в "Московской правде" за 30 марта 1989 года.

Поэтому утверждения тех "историков", кто пытается уличить профессора Г. Арутюнова в недобросовестности, диффамации, не имеют ничего общего с истиной.

Б. И. Каптелов и 3. И. Перегудова утверждают, пытаясь опровергнуть документ, что, "во-первых, в 1913 году Енисейского Охранного отделения как такового не существовало". Столь компетентным товарищам следовало бы знать, что Енисейское Охранное отделение, по имеющимся документам, существовало.

Так, в справке царской Охранки за No 2840 от 19 декабря 1911 г., выданной ссыльно-поселенцу Елизавете Румба (по поводу отлучки в с. Богучаны на один год. - Ф. В. ), говорится: "Дано знать приставу 3-го Енисейского уезда и сообщено тюремному отделению Енисейского (22) губернского управления, начальнику Енисейского губернского управления (курсив мой. - Ф. В. ) и отделения корпуса жандармов ротмистру Железнякову".

 

 

По документам Охранки нам известно, что Румба-Пере-нсон Елизавета Христиановна была женой революционера, осужденного царским судом на каторгу, Перенсона Адольфа Густавовича. После Февральской революции Перенсон стал первым председателем Енисейского губисполкома и помогал ссыльным вернуться в Петербург и Москву. Таким образом этот тезис Б. Каптелова и 3. Перегудовой опровергается документами и свидетельствует о недостаточности знаний ими документов своего архива. О наличии Енисейского Охранного отделения имеются также документы, помещенные в книгах о Г. К. Орджоникидзе.

Во-вторых, в 1913 году начальником Енисейского Охранного отделения был М. А. Байков, а А. Ф. Железняков был его заместителем. Но это противоречие кажущееся: может быть, это ошибка Еремина, повысившего А. Ф. Железнякова и перепутавшего его имя, - не Алексей, а Владимир Федорович. Описка могла произойти.

В-третьих, подпись Еремина на документе немного отличается от его факсимиле. Но нами проверены 6--7 подлинных подписей Еремина на документах, хранящихся в ЦГАОР, и они совпадают с подписью на этом документе.

В-четвертых, по данным Б. Каптелова и 3. Перегудовой, номер документа не совпадает. Действительно, по одним данным он значится под No 2838 и входящий No Енисейского Охранного отделения значится под цифрами 152 и 65.

В-пятых, мог ли Департамент полиции назвать в документе полностью имя и фамилию Иосифа Джугашвили-Сталина и не привести дешифрованную кличку "Коба", "Coco", "Кавказец", "Молочный" и т. д. ? Это могло произойти по двум причинам: во-первых, документ был сугубо секретным и личным. Во-вторых, с 1912 г. Сталин, если не прекратил, то ослабил связь с Охранкой. Полковник Еремин поэтому требует от Железнякова, чтобы он активнее использовал Сталина для "розыскной работы".

В-шестых, полковник Еремин мог задержаться с отбытием после 19 июня 1913 г. на новый пост начальника Финляндского жандармского управления и чиновник особых поручений при департаменте полиции статский советник М. А. Броецкий мог реально занять этот пост Еремина после 12 июля 1913 года - дата отправления документа о Сталине.

В-седьмых, можно утверждать определенно, что Сталин содействовал провалу Авлабарской типографии в Тифлисе 15 апреля 1906 года.

В-восьмых, Б. Каптелов и 3. Перегудова опровергают сами себя, приведя препроводительные документы полиции к письмам Сталина, в которых упоминается, что поднадзорный Туруханского края Иосиф Виссарионович Джугашвили является "автором агентурных сведений" (выделено мною. - Ф. В. ). Речь идет именно о Сталине - агенте, а не просто о получении сведений агентурным путем. Иная интерпретация этих данных, по нашему мнению, вряд ли правильна. [... ]

Б. Каптелов и 3. Перегудова, как и другие исследователи, не оспаривают подлинность документа, но заявляют, что его не имеется в ЦГАОР; речь идет о документе, свидетельствующем о заседании Бакинского комитета РСДРП. Присутствовавшему на нем Джугашвили-Сталину Иосифу Виссарионовичу членом Комитета Степаном Шаумяном было предъявлено обвинение, что Сталин является провокатором, агентом Охранки.

Не опровергают Б. Каптелов и 3. Перегудова документ Степана Шаумяна, рассказывавшего своим близким товарищам по партии об обстоятельствах одного ареста на конспиративной квартире в Баку в 1908 году. Шаумян был уверен, что выдал его в руки полиции "Коба". Имеются данные, что Сталин ненавидел Шаумяна за то, что он знал уголовное прошлое "Кобы" и что "Коба" был агентом царской Охранки. Имеются данные, что Сталин содействовал гибели Бакинской коммуны, не оказав ей должной помощи войсками и продовольствием, о чем просил С. Шаумян. [... ]

Не так давно, находясь в Тбилиси, мне с моим другом довелось посетить интереснейший музей, бывшую тайную Ав-лабарскую подпольную типографию, созданную в глубокой конспирации Кавказским комитетом РСДРП к ноябрю 1903 года. Она была построена глубоко под домом, принадлежавшим Д. Ростомашвили. Входа-двери в типографию не было. Ее помещение сообщалось туннелем с глубоким забетонированным колодцем. В бетонной стенке колодца был небольшой лаз в помещение типографии.

В типографии печатались работы В. И. Ленина "Революционная демократическая диктатура пролетариата и крестьянства", "К деревенской бедноте", программа и устав партии, выпускались листовки, некоторые из них были написаны Сталиным. В ней также печатались газеты "Пролетариатис Брдзо-ла" ("Борьба пролетариата") и "Пролетариатис Брдзолис Пур-цели" ("Листок борьбы пролетариата").

Книги, брошюры, газеты, листовки печатались на русском, грузинском и армянском языках тысячными тиражами.

Казалось, полиции обнаружить эту типографию было невозможно.

Но вот 15 апреля 1906 года к тесовому сарайчику, где находился колодец, уверенно подошла группа жандармов. Один из них открыл крышку колодца, зажег кусок бумаги и бросил его в глубину колодца. Горящий лист бумаги был втянут в лаз туннеля. Полицейские спустились по веревке в колодец, обнаружили туннель, который привел их в помещение типографии под домом. По делу Авлабарской типографии было арестовано 27 человек, из них 24 человека было арестовано в редакции газеты "Елва", а трое в самой типографии.

Арестованных направили в Метехский замок - тюрьму. По пути они пели революционный гимн "Марсельезу".

Среди задержанных был и Сталин. Но в жандармском управлении его продержали всего несколько часов, и он был выпущен на свободу.

Вряд ли Сталин, находившийся на нелегальном положении, был бы отпущен без каких-либо обязательств после задержания на свободу. Но точно известно - в апреле 1906 года, когда была разгромлена Авлабарская типография, Иосиф Сталин аресту не подвергался. В Метехский замок, куда были посажены другие революционеры, связанные с типографией, он не был доставлен из жандармского управления. По-видимому, он подтвердил свои обязательства и далее сотрудничать с царской Охранкой и сообщил ценные данные об Авлабарской типографии.

[GiRaFo.chka]

Лео Яковлев

ТОВАРИЩ СТАЛИН:

роман с охранительными ведомствами

Его Императорского Величества

 

В романе, предлагаемом вниманию читателя, два «главных действующих лица»: И.В. Сталин и автор данной книги. Первое – Иосиф Сталин – вряд ли нуждается в особом представлении, так как и сегодня, спустя более полувека после его кончины, на просторах некогда созданной им Империи, просуществовавшей до 1991 года, найдется, надо полагать, не так много людей, которым это имя незнакомо, хотя с годами число таковых, возможно, будет возрастать, поскольку область забвения беспредельна.

 

Второе действующее лицо – Лео Яковлев – писатель, живущий в Харькове, работающий в том числе в биографическом жанре. Его авторская справка размещена на последней странице обложки. Тексты многих написанных им книг выложены его читателями на десятках различных сайтов в Интернете, что принесло ему мировую известность.

Библиотека Александра Белоусенко

 

ОГЛАВЛЕНИЕ

 

Часть первая. Роман-воспоминание

Глава I. С последнего взгляда

Глава II. Бастионы совкового патриотизма dav

Глава III. Откройте, полиция!

 

Часть вторая. Приключенческий роман-исследование

Глава IV. Начало начал

Глава V. Тысяча девятьсот третий год. Лирическое интермеццо

Глава VI. Эпизод первый – первый побег и возвращение в родные края

Глава VII. Эпизод второй, или Трудная жизнь Иосифа Виссарионовича Джугашвили с клеймом полицейского осведомителя и провокатора

Глава VIII. Эпизод третий. Ангел-хранитель

Глава IX. Эпизод четвертый. Одна тысяча девятьсот тринадцатый год, или Венский вальс

Глава X. Эпизод пятый. Вне игры

Эпилог

Авторское послесловие

 

Последняя страница обложки

 

Ныне, о Муза, воспой Джугашвили, сукина сына.

Упорство осла и хитрость лисы совместил он умело,

Нарезавши тысячи тысяч петель,

 

насилием к власти пробрался.

Но что ж ты наделал, куда ты залез, расскажи мне,

семинарист неразумный!..

 

Павел Васильев

(Убит в возрасте 27 лет в ночь с 15 на 16 июля 1937 г.

Имена убийц известны: Иосиф Сталин, Лазарь Каганович, Климент Ворошилов, Андрей Жданов, Анастас Микоян. Подписи этих «товарищей» сохранились на расстрельном списке)

Все мы были мерзавцами.

 

Анастас Микоян

 

В жизни и не такое бывает, товарищи.

 

Иосиф Сталин

 

Чем больше думаю о Сталине, тем яснее вижу, что ничего не понимаю.

 

Илья Эренбург

 

Часть первая. Роман-воспоминание

Рожденные в годы глухие

Пути не помнят своего.

Мы – дети страшных лет России

Забыть не можем ничего.

 

Испепеляющие годы!

Безумья ль в вас, надежды ль весть?

От дней войны, от «дней свободы» –

Кровавый отсвет в лицах есть.

 

Есть немота – то гул набата

Заставил заградить уста.

В сердцах, восторженных когда-то,

Есть роковая пустота.

 

Александр Блок

Глава I. С последнего взгляда

 

Я носил в себе эту книгу несколько месяцев: ее идея появилась в то время, когда я вдруг возвратился к научному творчеству, и ей пришлось ждать, пока я поставлю последнюю точку в последней из намеченных мной научных статей. Но когда я поставил эту точку в своей рукописи, мне захотелось посмотреть несколько давних работ по этой своей тематике, поскольку, зная по собственному опыту справедливость затасканной поговорки, что все новое – хорошо забытое старое, я испугался, что всё, что на сей раз я хочу поведать «научной общественности», уже было кем-нибудь сказано ранее.

 

Среди ученых книг, просмотром которых я хотел завершить свои труды, была монография Николая Ивановича Безухова «Теория упругости и пластичности». Имя Н.И. Безухова сейчас не найти в энциклопедических справочниках, да и в нынешних «ученых кругах» мало кто его вспоминает, но в годы моего ученичества – более полувека назад – это был весьма известный и уважаемый профессор, плодотворно работавший в области прикладной механики.

 

Листая его книгу, я, хвала Всевышнему, не нашел ничего порочащего новизну моих взглядов на некоторые сущности, но обратил внимание на то, что имя великого ученого – отца инженерной школы Соединенных Штатов Америки – Степана Прокофьевича Тимошенко, впервые в мире сформировавшего теорию упругости как самостоятельную дисциплину в пограничной области классической физики и технической механики, в книге Н.И. Безухова упоминается лишь один раз, и то вскользь и мелким шрифтом (хотя С.П. Тимошенко был некогда избран иностранным членом-корреспондентом Академии наук СССР), а имя товарища Сталина в этом сугубо специальном научном сочинении встречается трижды и, конечно, «во весь рост» и рядом с цитатами из бессмертных произведений вождя народов и большого ученого – «Марксизм и вопросы языкознания» и «О диалектическом и историческом материализме».

 

Мне, естественно, захотелось узнать, когда же была опубликована книга Н.И. Безухова, и в положенном месте я обнаружил интересовавшую меня дату: «подписано к печати 28.II.1953 г.», дату, вызвавшую во мне волну воспоминаний.

 

Конец февраля 1953 года многочисленными исследователями жизни и творчества вождя народов был, можно сказать, разобран по минутам, и теперь всем известно, что в пятницу, 27 февраля, он побывал на «Лебедином озере» (во второй половине XX века этот вполне безобидный балет Чайковского стал почему-то в России предвестником судьбоносных событий в истории этой страны), а в субботу вечером, когда опус Безухова уже был подписан в печать (суббота в рабоче-крестьянском государстве в те времена завершала 48-часовую трудовую неделю), вождь прибыл в Кремль посмотреть какую-то киношку. Затем были ночной банкет на кунцевской даче и хмурое утро 1-го марта (тоже тяжелая дата для российского самодержавия), означавшее начало конца.

[GiRaFo.chka]

Впервые Сталин возник в моем замкнутом мире в качестве паровоза. Дело в том, что относительно недалеко от дома, во дворе которого проходило мое детство, был небольшой (правда, тогда мне он казался огромным) парк, размещавшийся на территории, подаренной городу богатым купцом и местным летописцем Карповым, и потому именовавшийся Карповским садом. Сад размещался на склоне Холодной горы и обрывался над Южной железной дорогой. Я, как и Рей Бредбери, в детстве любил железные дороги, видимо, предчувствуя, что мне предстоит отмотать по ним многие десятки тысяч километров. (И, несмотря на это, я их до сих пор люблю.) А в те времена, когда у отца бывало свободное время, мы шли в Карповский сад, выходили на невысокий обрыв над путями и наблюдали движение поездов. Вот там мне впервые и явился вождь в облике мощного паровоза «ИС» – «Иосиф Сталин». Были еще паровозы «ФД» («Феликс Дзержинский») и «СО» («Серго Орджоникидзе»), но я, помню, всегда отдавал предпочтение «Иосифу Сталину», видимо, предчувствуя, какую роль живой и мертвый носитель этого имени еще сыграет в моей жизни.

 

Ну а о том, что Он существует не только в виде паровоза, но и в живом облике, я узнал из песен, долетавших в соловьиный сад моего детства:

Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин…

 

Поскольку товарищ Сталин тогда еще не был генералиссимусом, то в бой он нас только пошлет, а уже поведет нас, судя по этой песне, кто-нибудь из маршалов: то ли Ворошилов, то ли Тимошенко, то ли вообще какой-то «первый маршал». (Слушая эту боевую индейскую песню, я не мог еще знать, сколь близко она меня касается: через несколько лет моему отцу предстояло погибнуть в Харьковском котле, созданном раболепными усилиями одного из вышеназванных дебилов, не имевших представления о военной науке даже на уровне восьмиклассника средней школы, внимательно рассмотревшего в своем учебнике классическую схему битвы Тимура с Баязетом.)

 

Мой отец был «чистым технарем», не занимавшимся политикой и не интересовавшимся ею. Престижной должности он не занимал, благоустроенной квартиры не получил и потому не представлял интереса для местных охотников за «врагами народа». Техническая литература того времени еще не требовала упоминаний о гениях всех времен и народов: можно было обойтись ссылками на семейство Бернулли, и в нашем доме не было ни единого из бессмертных сочинений вождя, даже знаменитого «Краткого курса». Не было ни его портретов, ни даже фотографий. Усатый портрет я впервые увидел, когда, держась за руку матери, покинул пределы нашей улицы, чтобы у «царапкопа» («центральный рабочий кооператив») принять личное участие в очереди за сливочным маслом, выдававшимся по двести граммов «на душу» или «в одни руки» очередника в связи с продовольственной помощью другу Адольфу Гитлеру и его бедной голодной Германии, постепенно захватывающей всю Европу.

[GiRaFo.chka]

вам, т.сталин, вижу неинтересны мои изыскания.. - жаль. Что ж, останемся каждый при своем мнении.

С уважением, ....дата подпись <_<

[Stalin]

1так Енисейское охранное отделение или Енисейское губернское управление или отделение корпуса жандармов?

2 1913 или 1911? определитесь

дальше читать не стал , эти опровержения опровергателей - очевидный бред, и в справке все написано совсем по другому чем в липовом опровержении.

Именно поэтому твои изыскания и не интересны, бо бред.

[GiRaFo.chka]

1так Енисейское охранное отделение или Енисейское губернское управление или отделение корпуса жандармов?

2 1913 или 1911? определитесь

дальше читать не стал , эти опровержения опровергателей - очевидный бред, и в справке все написано совсем по другому чем в липовом опровержении.

Именно поэтому твои изыскания и не интересны, бо бред.

ну и бог с ним. Не интересны - и ладно. Действительно, что, - в жизни других интересов нет, кроме копания в сомнительного достоинства личностях

 

----------------------------------------------

[За У проти М.]

Один из моих троюродных дедов - потомственный донской казак, попал в годы Великой Отечественной войны в плен к немцам.

Во время войны его освободили.

Когда война закончилась, его осудили на 25 лет (или 20, уже не помню точно).

Отсидел, отбыл наказание как это было по тем временам заведено.

Пришёл домой, мирно жил и работал.

И слова плохого не сказал о том, где был или о том что с ним было за эти годы.

 

Человек "советской" закалки воспринимал наказание как должное.

И только "особо умные" особи искали себе оправдание, обвиняя всех вокруг, только не себя.

.

Он прошел, такую страшную школу, что даже его страх передался тебе, генетически.

[САИ]

Пришла пора пощекотать свидомым нервы.

 

_https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w0qOUMQwVqQ#t=0