Кто придумал Украину.

[За У проти М.]

Хм, я иногда задумываюсь над некоторыми особями, по поводу русскости. Сколько не задавал вопросов, ответа не было, но мои, почему- то ставили их в тупик. Поверхностное знание истории, в том числе и мое знание, не дает права никому, считать себя выше всех остальных.

 

 

эта подпись появилась совместно с ее физиономией на аватарке. думаю, что читала, иначе в свое первое появление на форуме,я бы не услышал столько мата, в чем я ей и корину, очень благодарен. мой лексикон сильно пополнился. .

Лучше бы твой лексикон, пополнился, чем-то хорошим а безтолковка умом

[Гість Bes]

Лучше бы твой лексикон, пополнился, чем-то хорошим а безтолковка умом

От вас лексикон и черпается. По поводу ума, как мне кажется ваш ник поставил точки над i

[За У проти М.]

От вас лексикон и черпается. По поводу ума, как мне кажется ваш ник поставил точки над i

Ваш еще противней.

[Гість Bes]

Ваш еще противней.

 

Как это ни странно, но я ему соответствую...

[smell]

Эт вы че, москалик? По украински не ферштейн? :lol:

...

А что по Украински не ферштейн только Москалики? :lol:

[smell]

І нікому діла нема, до зрозуму зїхавшого москаля. На твої дурисвіти навіть ніхто відповідати не хоче. До псіхотерапевта.

:lol:

[smell]

Украинизация - геноцид русских.

...

Всем своим существом народ осознал, что творится неправда, фальш, измена, тем более, что предводители украинской затеи явно и открыто перешли на сторону немецкого и мадьярского террора в злыдни войны. Для народных масс непонятна была проповедь звериной ненависти к “москалям”, т.е. великоруссам.

Верной интуицией, непосредственным восприятием угадывали и чувствовали родство с ними, как и с белоруссами, считая их самыми близкими племенами своей малорусской народности. Чем сильнее был напор на Русь, тем упорнее становилась ее защита на Карпатах.

За Русь на виселицы, на расстрелы, на издевательства и муки в Терезине, Талергофе, Вене и других вязницах и концлагерях Австро-Венгрии шли тысячи за тысячами, и страдали, и умирали за русскую веру своих предков, за русскую церковь, за русскую икону, за русское слово, за русскую песню, за русскую душу, за русское сердце, за русскую волю, за русскую землю, за русскую честь и совесть.

Есть так же документальные кино свидетельства этого ужасного периода, в частности как закапывают живыми дюжину Русинов, повешения и расстрелы. Во многих эпизодах присутствуют офицеры в Австрийской форме, что подтверждает принадлежность документа к конкретному историческому периоду. Видео было показано в тематическом документальном фильме. Если смогу его найти обязательно выложу ссылку.

[Гість Изроссов]

Во многих эпизодах присутствуют офицеры в Австрийской форме

Есть так-же информация о том что в концлагерях в числе палачей присутствовали и предатели из местных, те самые "сечевые стрельцы"

Сегодняшняя власть их тоже пытается приписать в ранг народных героев

Всё это конечно ужасно...

[Леопольд]

Есть так-же информация о том что в концлагерях в числе палачей присутствовали и предатели из местных, те самые "сечевые стрельцы"

Сегодняшняя власть их тоже пытается приписать в ранг народных героев

Всё это конечно ужасно...

А ссылку на инфу можна? Я понимаю шо павликов морозовых служащих разным властям всегда и везде есть но ещё важно и то, кто нужную иныу подаёт. К примеру в нашем Украинском доме на Европейской площади я лицезрел рассекреченые нашим СБУ документы где явно видно как под видом отрядов УПА действовали провокаторы из НКВД. Даже боевиков в свои команды подбирали тщательно учитывая даже умение говорить на разных диалектах украинского языка. А нам рассказывали о звертвах бандеровцев. вот и пойми кто зверствовал на самом деле бандеровцы или переодетые под них отряды НКВД. Я больше склоняюсь ко второму варианту поскольку бесчеловечность характерна как той системе которая тогда была так и карательному органу той системы - душегубам с аббревиатурой НКВД.

[Гість Волиняка]

Отто фон Бисмарк:

Друже Изроссов, а дайте-ка ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение этого высказывания.

Эт раз. Во вторых, в соседей ветке Вы мне не прояснили вопрос о боголюбском и его плмяше-предателе ;)

[Эдуардыч]

Кто такой Русский только сам русский и поймёт

Как верно сказано! То то Вы излагаете доводы и логику недоступную для восприятия остального человечества.

[smell]

Есть так-же информация о том что в концлагерях в числе палачей присутствовали и предатели из местных, те самые "сечевые стрельцы"

Сегодняшняя власть их тоже пытается приписать в ранг народных героев

Всё это конечно ужасно...

Без этих самых, Австро-венграм ничего не светило!

[smell]

А ссылку на инфу можна? Я понимаю шо павликов морозовых служащих разным властям всегда и везде есть но ещё важно и то, кто нужную иныу подаёт. К примеру в нашем Украинском доме на Европейской площади я лицезрел рассекреченые нашим СБУ документы где явно видно как под видом отрядов УПА действовали провокаторы из НКВД. Даже боевиков в свои команды подбирали тщательно учитывая даже умение говорить на разных диалектах украинского языка. А нам рассказывали о звертвах бандеровцев. вот и пойми кто зверствовал на самом деле бандеровцы или переодетые под них отряды НКВД. Я больше склоняюсь ко второму варианту поскольку бесчеловечность характерна как той системе которая тогда была так и карательному органу той системы - душегубам с аббревиатурой НКВД.

Ссылку на видео обязательно дам, как только найду. Я его видел, значит оно где то есть!

Тебе говорят про конкретный факт истории Русских и Русинов, геноцид устроенный Австро-Венграми и Украинскими националистами насчитывает более 80тыс. замученных на смерть людей в конц.лагерях.

Какие еще НКВД? Ты читать то умеешь?

[Гість вольф]

Как верно сказано! То то Вы излагаете доводы и логику недоступную для восприятия остального человечества.

Эдуардыч, Изроссов конечно перегибает иногда, но в общем он прав. А здесь ты перегибаешь и очень сильно.

[Орiана]

Тут на форумі був такий юзер "руслан" - він досліджував етимологію слова "націоналізм".

Було б цікаво почути етимологію слова "руский" - адже за формою утворення воно є нетрадиційним, навіть винятковим. Я не знаю інших назв національностей чи народів, щоб відповідали на запитання "Який?" або "Чий?"

 

Напишу йому в лічку, мо, відізветься.

[Гість Изроссов]

А ссылку на инфу можна? Я понимаю шо павликов морозовых служащих разным властям всегда и везде есть но ещё важно и то, кто нужную иныу подаёт. К примеру в нашем Украинском доме на Европейской площади я лицезрел рассекреченые нашим СБУ документы где явно видно как под видом отрядов УПА действовали провокаторы из НКВД. Даже боевиков в свои команды подбирали тщательно учитывая даже умение говорить на разных диалектах украинского языка. А нам рассказывали о звертвах бандеровцев. вот и пойми кто зверствовал на самом деле бандеровцы или переодетые под них отряды НКВД. Я больше склоняюсь ко второму варианту поскольку бесчеловечность характерна как той системе которая тогда была так и карательному органу той системы - душегубам с аббревиатурой НКВД.

Леопольд, про НКВД переодетых в бандеровцев и геноцидящих мирное население имхо враньё. логики нет фактов тоже нет.

Слишком политизирован сей вопрос, "рассекреченые нашим СБУ документы" уже подозрительно звучит

 

Про украинствующих тварей прислуживающих палачами в концлагерях и убивающих в угоду австриякам своих-же земляков...ссылку не дам а дам совет

Найди книгу Василия Ваврика "Терезин и Талергоф". Василий Ваврик сам бывший узник и чудом остался жив, а книгу он издал во Львове в 1928 году.

Там описаны зверства, творимые властями Австро-Венгрии, Германии и их подручными "украинцами" над русским народом Галиции.

[Рыжая]

Леопольд, про НКВД переодетых в бандеровцев и геноцидящих мирное население имхо враньё. логики нет фактов тоже нет.

Слишком политизирован сей вопрос, "рассекреченые нашим СБУ документы" уже подозрительно звучит

 

Про украинствующих тварей прислуживающих палачами в концлагерях и убивающих в угоду австриякам своих-же земляков...ссылку не дам а дам совет

Найди книгу Василия Ваврика "Терезин и Талергоф". Василий Ваврик сам бывший узник и чудом остался жив, а книгу он издал во Львове в 1928 году.

Там описаны зверства, творимые властями Австро-Венгрии, Германии и их подручными "украинцами" над русским народом Галиции.

Сорриии... А каким боком эта книга относится к действиям УПА в годы ВОВ?

[Гість Bes]

Леопольд, про НКВД переодетых в бандеровцев и геноцидящих мирное население имхо враньё. логики нет фактов тоже нет.

Слишком политизирован сей вопрос, "рассекреченые нашим СБУ документы" уже подозрительно звучит

Но есть обратное....

 

Правда о переодетых бандеровцах

 

17.04.2008 г.

Днём 25.III.1945 года разыгралась жуткая трагедия. Переодетые в форму Красной Армии бойцы УПА жестоко убили 17 милиционеров, а также 25 гражданских лиц. Среди убитых находился легендарный командир отряда Б.Х. - Станислав Басай псевдоним «Рысь», место похорон которого мы не знаем по сегодняшний день...

Комиссия Преследования за Преступления против Польского народа провела расследование этого дела, отчёт которого представлен ниже.

 

Расследование по делу убийства 17 служащих Гражданской Милиции и 28 гражданских лиц, совершённого 25 марта 1945 г. в Крылове (любельское воеводство) членами Украинской Повстанческой Армии.

Подготовительный процесс по вышеуказанному делу начал Уездный Прокурор в Грубешове постановлением от 10 октября 1964 г. Затем 22 февраля 1965 г. следствие приостановлено, принимая во внимание то, что Пётр М., подозреваемый в соучастии в совершении этого преступления, «скрывается, и не был найден». Воеводский прокурор в Люблине в письме от 23 марта 1965 г. выразил мнение, что «процесс по этому делу приостановлен преждевременно», а также рекомендовал определение - «проводило ли Управление Безопасности процесс по этому делу, и как он закончился? Если процесс проводился, то следовало его материалы использовать в настоящем расследовании».

 

Из более поздних определений следует, что процесс по делу убийства в Крылове проводила Уездная Комендатура МО в Грубешове, откуда 10 апреля 1945 г. Материалы были переданы в PUBP в Грубешове. Отсутствуют какие-либо данные и информация о том, как в дальнейшем распорядились этими материалами, которые до сих пор не найдены. Не располагал ими прокурор, начиная следствие по этому делу в 1964 г.

 

После издания упомянутого постановления о приостановке следствия с 22 февраля 1965 г. вплоть до 20 декабря 1991 г. по данному делу не проводились никакие процессуальные действия, за исключением прослушивания двух свидетелей в 1966 г. и одного в 1972 г.

 

После начала приостановленного следствия, опираясь на доказательный материал установлено, что 25 марта 1945 г., ранним утром в Крылов прибыл отряд УПА, который занял село, выставляя посты на его окраинах. Члены УПА, переодетые в форму Советской Армии, подошли к Участку Гражданской Милиции. Ввели в заблуждение служащих ГМ, притворяясь советскими солдатами, якобы сопровождающими задержанного, которым был предварительно сделан Пётр М.

 

Действуя ошибочно насчёт тождества членов УПА, служащие ГМ впустили их в помещения поста. В какой-то момент один из милиционеров, Казимеж Ш., опознал якобы задержанного Пётра М., который подбежал к нему с пистолетом, крича: «Вы, аковцы, мы вас всех доставим в Грубешов». Затем виновники обезоружили всех милиционеров, находящихся на территории участка, связали им рука и велели лечь на полу в положении «на животах». Вдруг упомянутый милиционер Казимеж Ш. сорвался с пола, вырвал оружие у одного из виновников и прострелил ему руку, после чего сразу же был застрелен.

 

Отряд УПА располагал очень хорошей разведкой места нападения. Виновники знали даже такую подробность, как место в сарае, где были закопаны боеприпасы, которые забрали.

На пост виновники привели майора Станислава Басая, псевдоним «Рысь», командира Крестьянских Батальонов периода II Мировой войны, задержанного в одном из дворов в Крылове. Его поставили в угол комнаты, сняли с него пальто и сапоги, а затем издевались над ним, избивая по лицу.

 

Лежащих на полу и связанных служащих ГМ виновники раздели и разули. Затем казнили их, убив 17 милиционеров выстрелами из огнестрельного оружия. Раненых добивали. Один из служащих, который выжил, опознал четырёх виновников по имени и фамилии, среди них упомянутого Пётра М., который был среди них самым активным.

 

На территории села, также в помещениях поста, члены УПА совершили убийство 25 гражданских жителей Крылова, лишая их жизни выстрелами из огнестрельного оружия. К участку подъехали повозки, запряжённые принуждёнными к этому польскими хозяевами, на которые виновники загрузили задержанных, связанных жителей Крылова. На одну из повозок был помещён майор С. Басай.

 

Как показала свидетель Матильда С., после отъезда на расстояние около 1 км от Крылова, виновники велели Адели Г. пересесть на повозку, на которую был помещён майор С. Басай. Он лежал на соломе, в позиции «на животе», конвоировали их на повозке четыре члены УПА. После проезда малковского леса и въезда в лес в окрестности Долгобычова (Dołhobyczowa), на расстоянии около 7 км от Крылова, повозки разделились. Матильда С. и Аделя Г. сели на одной повозке. Согласно дальнейших показаний первой, члены УПА расстреляли шесть кучеров, одному удалось сбежать. Повозка, на которой был майор С.Басай, выехала на одну из лесных дорог, в неизвестном направлении. Это последнее доступное сообщение, непосредственно касающееся майора С.Басая, который некоторое время удерживался членами УПА в условиях, противоречащих человеческому достоинству. Предварительно изувеченный, был зверски убит в неустановленном до сих пор месте.

Из виновников преступления, кроме вышеупомянутого Петра М., свидетели опознали ещё шесть человек.

 

 

Памятник установлен в 1990 году.

[Леопольд]

Леопольд, про НКВД переодетых в бандеровцев и геноцидящих мирное население имхо враньё. логики нет фактов тоже нет.

Доказывать ничего не буду. Просто я был в Украинском Доме в Киеве и просматривал пусть не многие но достаточно красноречивые документы со штепселями и подписями разного ранга властимущих того времени.

Летом 1944 года наркому внутренних дел УССР В.Рясному поступило предложение создать “конспиративно-разведывательную группу” из бывших бойцов УПА. 20 августа он направил письмо за №2070/сп в адрес секретаря ЦК КП(б)У Д.Коротченко с обоснованием необходимости роспуска партизанской дивизии имени С.Ковпака, которой в ту пору командовал генерал-майор П.Вершигора, и о создании из ее личного состава специальных боевых групп для борьбы с украинскими повстанцами в западных областях Украины. Предложение в скором времени было принято. Тогда же был отдан приказ о широком привлечении “спецгрупп” к практической деятельности против “бандформирований”. С осени 1946 года такие “спецгруппы” назывались “агентурно-боевыми” и “легендированными боевками”.

 

Что же практически стояло за этим решением? Были созданы группы специального назначения органов НКВД-МГБ, которые в 1944—1953 годах действовали под видом отрядов УПА и боевок СБ ОУН. В задачу этих “легендированных боевок” входило: ведение разведывательной работы по выявлению руководителей ОУН и командиров УПА с целью их физического уничтожения; компрометация национального движения (для этого использовались убийства и грабежи, якобы проводимые ОУН-УПА); проникновение в структуру Провода ОУН, в том числе и за границей; дезорганизация работы организации и разложение ее изнутри, а также проведение политических провокаций, конечной целью которых было создание враждебных отношений между различными слоями населения Западной Украины.

 

Как следует из документов, основная масса “легендированных боевок” НКВД-МГБ действовала в Волынской, Ровенской и Тернопольской областях. К примеру, как пишет С.Ткаченко в книге “Повстанческая армия: методы борьбы”, в марте 1945 года управление НКВД по Тернопольской области создало спецгруппу “Быстрого” под командованием начальника отделения по борьбе с бандитизмом майора госбезопасности Соколова. Это подразделение в количестве 60 человек “плодотворно функционировало более полугода под видом контрольного отдела СБ”. За действия группы и “заслуги” Соколов был представлен к званию Героя Советского Союза.

 

Спецгруппа “Орел” в составе 35 человек, созданная УНКВД по Ровенской области в мае 1944 года из бывших партизан, действовала до 1 апреля 1945-го. За это время она провела около 200 операций, в результате которых были убиты 526 повстанцев и еще 140 задержаны.

 

Еще об одной спецбоевке писал историк И.Билас. Он опубликовал отчет майора Соколова, в котором подробно описываются действия спецгруппы МГБ по вскрытию подполья ОУН-УПА с помощью внедрения в его ряды, об издевательствах и пытках мирного населения под видом бойцов украинского сопротивления.

О таких методах борьбы псевдоповстанцев свидетельствует последний главнокомандующий УПА Васыль Кук: “Войдут в село, раскроют нашу организацию, захватят или уничтожат ее членов да еще под видом повстанцев перебьют мирных жителей”.

Вскоре действия псевдоповстанческих групп дали свои результаты. 26 июля 1945 года нарком внутренних дел УССР В.Рясной в секретном сообщении “Об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины” докладывает Лаврентию Берии: “Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используется сначала как отдельные агенты-боевики, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами. В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его задачей являлась компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН...

 

Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий по ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийства населения, которое сочувствовало ОУН-УПА). В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, имевшие большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

 

По своему внешнему виду и вооружению, знаниям местных бытовых особенностей и языка и конспиративным способам действия личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводит в обман аппарат живой связи и главарей УПА и оуновское подполье.

 

В случае угрозы расшифровки или невозможности проведения захвата указанных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, также во многих случаях создают впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА совершено бандитами СБ.

 

В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, в зависимости от легенды и задания, которые пользуются особым “уважением” выдуманного бандитского руководителя. По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действуют 156 спецгрупп с общим количеством участников в них 1783 человека”.

 

И хотя, казалось бы, провокационные мероприятия приносят “пользу” чекистским органам, действия спецгрупп начинают вызывать вопросы даже у военной прокуратуры. 15 февраля 1949 года военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошаровский направляет совершенно секретную “Докладную записку о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т.н. спецгрупп МГБ” в адрес секретаря ЦК КП(б)У Н.Хрущева:

 

“Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья широко применяются т.н. спецгруппы, действовавшие под видом бандитов УПА.

 

Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

 

Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в западных областях Украины.

 

Например:

 

1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ Крылатым, дважды посещала дом жителя с.Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области Паламарчука Гордея Сергеевича, 62 лет и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала Паламарчука Г.С. и его дочерей Паламарчук А.Г. и Паламарчук З.Г., обвиняя их в том, что якобы они “выдавали органам МГБ украинских людей”.

 

Крылатый и участники его группы подвергали пыткам Паламарчук А.Г. и Паламарчук З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду...

 

2. В ночь на 22 июля спецгруппой МГБ из с.Подвысоцкое Козинского р-на Ровенской области был уведен в лес местный житель Котловский Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам...

 

3. В ночь на 22 июля той же спецгруппой был уведен в лес житель с.Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу Михальчук был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали...

 

4. В ночь на 23 июля этой же спецгруппой из с.Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Нина Яковлевна. В лесу она была подвергнута пыткам. Допрашивая Репницкую, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, поочередно насиловали...

 

Из приведенных выше примеров видно, что действия т.н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский, антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими соображениями.

 

Не располагая достаточными материалами, т.н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате жертвами их произвола часто являются лица, не причастные к украинскому национальному подполью...

 

 

 

*http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/press/provokatory_kgb.htm

[Гість Изроссов]

Сорриии... А каким боком эта книга относится к действиям УПА в годы ВОВ?

Значит кто-то из нас невнимательный :rolleyes: , *http://polit.mk.ua/page8991.html?view=findpost&p=80205

вопрос был о сечевых стрельцах -палачах Талергофа и Терезина, я и ответил

[Гість Изроссов]

Доказывать ничего не буду. Просто я был в Украинском Доме в Киеве и просматривал пусть не многие но достаточно красноречивые документы со штепселями и подписями разного ранга властимущих того времени.

Да незачем доказывать, просто к этим вопросам нужно оч взешенно относится, вопросы горячие, и слишком много соблазна в фальшивках

Обсуждать на форуме тоже норм действо

Стоит вспомнить действия властьимущих совсем недавно, когда фотографии погибших русских на поволжье в 20-е выдавали за геноцид русскими украинцев в 32-33 годах

То есть русских обвиняли топтавшись на русских-же костях, такой цинизм ещё поискать

и эти фоты вешали во всех официальных предствавительствах по всему миру, уроды

[Рыжая]

Значит кто-то из нас невнимательный :rolleyes: , *http://polit.mk.ua/page8991.html?view=findpost&p=80205

вопрос был о сечевых стрельцах -палачах Талергофа и Терезина, я и ответил

Еще раз - сорри!

[smell]

Сорриии... А каким боком эта книга относится к действиям УПА в годы ВОВ?

Действия УПА в годы ВоВ даже не обсуждается, УПА псы фюрера и спорить об этом нет смысла. Столько написано, что...

[За У проти М.]

Действия УПА в годы ВоВ даже не обсуждается, УПА псы фюрера и спорить об этом нет смысла. Столько написано, что...

Да писяков развелось не меряно. УПА воевало против комуняков, против красного терора, на своей земле и за свой народ. И пусть об этом судит, народ на територии которого происходили события, а не таратарский, казанский москаль.

[Гість Bes]

Да писяков развелось не меряно. УПА воевало против комуняков, против красного терора, на своей земле и за свой народ. И пусть об этом судит, народ на територии которого происходили события, а не таратарский, казанский москаль.

 

мы и судим , но для таких как вы что в лоб, что по лбу, все едино.

[Гість Волиняка]

...

Друже, ссылку на цитату Бисмарка, пожалуйста...

[Гість вольф]

Да писяков развелось не меряно. УПА воевало против комуняков, против красного терора, на своей земле и за свой народ. И пусть об этом судит, народ на територии которого происходили события, а не таратарский, казанский москаль.

Вот пришлёпок. Весь мир воевал с фашистами, а эти плечо в плечо с гитлеровцами против комуняк.

[Леопольд]

Да незачем доказывать, просто к этим вопросам нужно оч взешенно относится, вопросы горячие, и слишком много соблазна в фальшивках

Обсуждать на форуме тоже норм действо

Вот именно. Сейчас уже не поймёшь где правдв а где подтасовки. Потому я считаю что имело место и убийство истиными оуновцами мирного населения и дабы вызвать ненависть у местного населения оуновуцами под видом действали переодетые провокаторы из НКВД. И неясно кто больше пролил крови мирных людей - всё покрыто мраком тайных циркуляров и засекреных документов могущих показать истиную правду о событиях на западной Украине.

[Гість Изроссов]

Друже, ссылку на цитату Бисмарка, пожалуйста...

Блин...Волиняка, Про Бисмарка ссылок! гугль даже не справится.

Дам ещё одну фразу где Бисмарк как в воду глядел

 

"Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности и тогда они победят сами себя"

[Гість Изроссов]

Вот именно. Сейчас уже не поймёшь где правдв а где подтасовки. Потому я считаю что имело место и убийство истиными оуновцами мирного населения и дабы вызвать ненависть у местного населения оуновуцами под видом действали переодетые провокаторы из НКВД. И неясно кто больше пролил крови мирных людей - всё покрыто мраком тайных циркуляров и засекреных документов могущих показать истиную правду о событиях на западной Украине.

Имхо самый простой и верный способ найти истину это найти тех кому это было выгодно..плюс чутка логики, и всё начнёт становится на места.

Про зверства бандеровцев даже ющер проговорился, когда расказывал как злые НКВДешники отправили его папу учителем на ЗУ, а там всех учителей бандеровцы, ну и тд