Смотри в корень.

[stefani]

Пойми stefani это еще больше выставляет Бога с не очень хорошей стороны.

Он создаёт хищный мир, где для того что бы жить нужно убивать. Создаёт неразумное дитя (человека) отпускает в этот мир и говорит ; сам теперь думай, но если что сделаешь не так, накажу по полной программе.

Поступит ли так отец с своим ребенком? оправдывая себя его не неразумием...

Мол не я виноват что не уследил, а он, что сам в лес ушел.

Лично я верю в Бога, но не в такого безответственного, каким рисуешь ты.

Хищный мир создан человеком. Вы не уловили этого из моих предыдущих сообщений?

 

 

Бог создал человека и поселил в раю(Эдемском саду), который находился на земле, а не на небе. Там было всё, что нужно человеку для полноценной жизни. Там же в раю возникла такая ситуация, в которой человек показал, что хочет жить независимо от Бога. Ему была предоставлена такая возможность. О последствиях этого решения он был предупреждён.

 

Родители заботятся о своём ребёнке, пока он не может позаботиться о себе сам, и подготавливают его к взрослой жизни, в которой за все свои поступки он будет нести ответственность. Когда дети вырастают, а то и раньше, у них есть возможность начать курить, выпивать, пробовать наркотики. У каждого человека есть право распоряжаться своей жизнью так, как он этого хочет. Что могут изменить в такой ситуации родители?

 

 

 

Речь ведь идет о самом пророчестве, а не о всём писании

Еще раз повторю, в библии ни где не написано что это есть истина.....а раз так, то истине только предстоит открыться

В Библии сказано, что она вдохновлена Богом «Всё Писание вдохновлено Богом…» (2 Тимофею 3:16), а так же - «Твоё [Бога] слово есть истина.» (Иоанна 17:17)

В ней написано то, что Бог замыслил для Земли и для человечества и как Он исполнит свой замысел. Можно сказать, той информация, что содержиться в ней, достаточно для человека и она может трактоваться как истина.

[stefani]

Как ни странно... В семьях моих знакомых и друзей... тоже... Мужья любят жён и заботятся о них.

Только вопрос не о заботе и любви.

В семьях твоих знакомых осмеливаются ли женщины качать свои права, запрещая, например, своему мужу... властелину и хозяину... нажираться каждый день до синевы?

А если их повелитель будет приходить выпимши под утро и перепачканный помадой... не будут ли они визжать и устраивать сцены... гробя жизнь своему мужу?

Причем все одинаково...

Не значит ли это, что все женщины - от сатаны? - ведь живут не по Библии, чтя и угождая своему повелителю?

 

Для других вариантов нет доказательств.

При буйной фантазии можно предположить, что могут быть другие боги. Вот только в их цель... задачу... в их смысл существования... - будет ли входить наличие сознания в виде человечества?... или они будут достигать своих целей другими средствами?...

В семьях моих знакомых мужья не нажираются до синевы....И не приходят домой под утро выпачканные помадой.

Так что в вашей ситуации (то бишь ваших друзей) от сатаны и те, и другие...

 

А первый вариант не доведённый до совершенства плод фантазии?

[stefani]

Да разве у кого-то из живых на это есть готовый ответ? Время покажет, мы все когда-то получим на это ответ.

У некоторых есть. Почему бы его не иметь, ведь появилось откуда-то само понятие "загробная жизнь"?

[GiRaFo.chka]

Хищный мир создан человеком. Вы не уловили этого из моих предыдущих сообщений?

 

 

Бог создал человека и поселил в раю(Эдемском саду), который находился на земле, а не на небе. Там было всё, что нужно человеку для полноценной жизни. достаточно для человека и она может трактоваться как истина.

дальше не дочитала, а то забуду. Давно хотела выяснить у кого-нибудь из просветленных : ОТКУДА в РАЙСКОМ САДУ, где все так безбрежно, миленько, пахнет приятно и никаких горестей - ОТКУДА ТАМ гад ЗМЕЙ взялся , соблазнитель который? В Рай вход свободен? :blink:

[GiRaFo.chka]

В Библии сказано, что она вдохновлена Богом «Всё Писание вдохновлено Богом…» (2 Тимофею 3:16), а так же - «Твоё [Бога] слово есть истина.» (Иоанна 17:17)

Кроме самой Библии, больше никем это не подтверждается. И ничем. Свидетельство того, кто , якобы в нее "вдохнул" - также отсутствует.

[Гість vladimir]

Хищный мир создан человеком. Вы не уловили этого из моих предыдущих сообщений?

Нельзя отрываться от реальности, что значит человеком?

Не вынуждено ли каждое живое существо, поглощать другое что бы жить? и что человек создал такое устройство?

 

 

Бог создал человека и поселил в раю(Эдемском саду), который находился на земле, а не на небе. Там было всё, что нужно человеку для полноценной жизни. Там же в раю возникла такая ситуация, в которой человек показал, что хочет жить независимо от Бога. Ему была предоставлена такая возможность. О последствиях этого решения он был предупреждён.

 

Родители заботятся о своём ребёнке, пока он не может позаботиться о себе сам, и подготавливают его к взрослой жизни, в которой за все свои поступки он будет нести ответственность. Когда дети вырастают, а то и раньше, у них есть возможность начать курить, выпивать, пробовать наркотики. У каждого человека есть право распоряжаться своей жизнью так, как он этого хочет. Что могут изменить в такой ситуации родители?

Так же Моисей обещал евреям город построенный Богом, но вместо этого они умерли в пустыне, а их дети, напали на чужие территории и уничтожили всех там живущих.

Я бы не стал полагаться на слова такого человека ;)

Так же в самой библии неоднократно говорится что многие образы принадлежат не людям, а территориям, или городам.

Язык древности немного отличается от нынешнего, поэтому не стоит всё воспринимать буквально, вполне можно допустить что Адам, был тем же еврейским народом, изгнанным из Египта.

или к примеру Моисей, ностальгировал о временах, когда сам жил в царских чертогах, из которых его изгнали.

 

История же говорит как раз об обратном, что из невежественного дикого существа, человек только начинает становится более менее цивилизованным

 

В Библии сказано, что она вдохновлена Богом «Всё Писание вдохновлено Богом…» (2 Тимофею 3:16), а так же - «Твоё [Бога] слово есть истина.» (Иоанна 17:17)

В ней написано то, что Бог замыслил для Земли и для человечества и как Он исполнит свой замысел. Можно сказать, той информация, что содержиться в ней, достаточно для человека и она может трактоваться как истина.

Ты же сама понимаешь как это сумбурно...может трактоваться...вдохновлено Богом....

Конечно ты в праве считать библию чем пожелаешь.....

 

Но подумай сама

К примеру я заявлю, что я Христос, меня попросят предъявить доказательства, на что я отвечу ...Вы что мне не верите?

Как бы всё изменилось, если бы еще 2000 лет назад Иисус доказал всем что он Сын Божий, когда его об этом попросили....казалось бы, что ему это стоило.

 

А так выходит все виноваты, что не поверили......так почему и мне не поверить?

 

Вот и вопрос, Бог специально так всех подставил, или что то тут не то?

[stefani]

дальше не дочитала, а то забуду. Давно хотела выяснить у кого-нибудь из просветленных : ОТКУДА в РАЙСКОМ САДУ, где все так безбрежно, миленько, пахнет приятно и никаких горестей - ОТКУДА ТАМ гад ЗМЕЙ взялся , соблазнитель который? В Рай вход свободен? :blink:

С Неба. Т.е. не сам змей, а тот, кто за него говорил. Это духовное создание, которое восстало против Бога, стало его противником, от чего было названо Сатаной (Сатан, евр – противник).

 

Сатана имел доступ к совершенным людям в Эдемском саду, как имеет его и сейчас ко всем, живущим на Земле. У людей, которые не были непросвещёнными в этих вопросах, был выбор, чью сторону занять. Третьей стороны не было, это актуально и для наших дней.

[stefani]

Кроме самой Библии, больше никем это не подтверждается. И ничем. Свидетельство того, кто , якобы в нее "вдохнул" - также отсутствует.

Это вопрос доверия к Библии, как к любому другому источнику.

 

В Библии предложены достаточно серьёзные заявления, касающиеся информации о Боге, жизни после смерти, жизни вообще и её смысле. Тем более, она утверждает, что её автор – Бог. Видно, есть много обоснованных причин, для того, чтобы разобраться в её достоверности.

 

Существуют доказательства боговдохновенности Библии. Их можно рассмотреть. Они касаются исполнения пророчеств, записанных в ней, её внутренней согласованности и сохранности, несмотря на то, что книга чуть ли не самая древняя, и в истории было много желающих её уничтожить.

[GiRaFo.chka]

Это вопрос доверия к Библии, как к любому другому источнику.

 

В Библии предложены достаточно серьёзные заявления, касающиеся информации о Боге, жизни после смерти, жизни вообще и её смысле. Тем более, она утверждает, что её автор – Бог.

Стэфачкааааа...ну я тя умаля... Коран утверждает, что его автор Аллах. И еще кое-что утверждает однозначно.... (ты в курсе ?)

 

Как быть? Кому доверять?

[GiRaFo.chka]

Ответь мне лучше, о какой Книге пророчеств говорится в Откровении? И она не богодухновенна? Почему ее никто не видел?

Поскольку в Новом Завете и Ветхом Завете апокалипсис изображен по - разному. Повторно задаю вопрос : КОМУ ВЕРИТЬ? :angry:

[Гість korin]

В семьях моих знакомых мужья не нажираются до синевы....И не приходят домой под утро выпачканные помадой.

Так что в вашей ситуации (то бишь ваших друзей) от сатаны и те, и другие...

 

А первый вариант не доведённый до совершенства плод фантазии?

И почему я и не сомневался в женской логике?.... мол, не будешь бухать и гулять - позволю тебе счастье...

Или твои женщины все будут терпеть - СОГЛАСНО БИБЛИИ?

 

Первый вариант - наш. И поскольку он реален... мы не властны доводить его до совершенства в наших понятиях...

[Ай-Никола]

stefani для общего образования посмотрите фильм "Суд над Богом" Очень интересные вопросы подымает.

[Гість NazSoz]

Хищный мир создан человеком.

хищный мир создан именно богом. люди созданы именно им,по его образу и подобию. хищники созданы именно им.

 

. Там же в раю возникла такая ситуация, в которой человек показал, что хочет жить независимо от Бога. Ему была предоставлена такая возможность. О последствиях этого решения он был предупреждён.

не был он предупрежден. читайте библию.

 

Родители заботятся о своём ребёнке, пока он не может позаботиться о себе сам, и подготавливают его к взрослой жизни, в которой за все свои поступки он будет нести ответственность. Когда дети вырастают, а то и раньше, у них есть возможность начать курить, выпивать, пробовать наркотики. У каждого человека есть право распоряжаться своей жизнью так, как он этого хочет. Что могут изменить в такой ситуации родители?

как раз родители поступают в большей части случаев более гуманно чем ваш выдуманный бог.

 

ваш бог разозлился из-за яблочка и выкинул людей абсолютно неподготовленных к жизни вне рая. хотя мог бы щелкнуть пальцем. он же всемогущий. а родители,особенно матери,терпят многие проступки своих детей и даже когда те подрастут заботятся и иногда вытаскивают их из ж...

 

а ваш бог по сравнению с родителями г...

 

совершили люди один проступок- он их взял и выкинул...

 

и он при этом добрый...

 

С Неба. Т.е. не сам змей, а тот, кто за него говорил. Это духовное создание, которое восстало против Бога, стало его противником, от чего было названо Сатаной (Сатан, евр – противник).

 

Сатана имел доступ к совершенным людям в Эдемском саду, как имеет его и сейчас ко всем, живущим на Земле. У людей, которые не были непросвещёнными в этих вопросах, был выбор, чью сторону занять. Третьей стороны не было, это актуально и для наших дней.

1. как это понять что всемогущий бог не может сатану поставить на место?

2. не надо врать-- не были люди просвещенными. и не стали они на бок сатаны. не надо выдумывать. змей( орудие сатаны) ,а ваш всемогущий и якобы мудрый бог поступил как обиженный бог..

 

сатану,который по вашим словам это заварил он не уничтожил. то есть главный виновник легко отделался. зато пострадали змей и люди.

 

где тут мудрость и доброта я не вижу...

 

. Они касаются исполнения пророчеств, записанных в ней,

каких? тех которые содраны с мифов Месопотамии например?

 

 

Цель изгнания первых людей была в том, чтобы дать им возможность осуществить то, на что они претендовали.

вот такой вот добренький бог... съели яблочко его создания и тут же выкинул их подальше,мол живите как хотите. сдыхайте,болейте,мучайтесь...

 

 

 

 

 

 

Розрізняй Віру і віру - це різні поняття, як наприклад безмежність і острів.

внимательнее читай -шла речь о вере и боге.

 

с каких это пор тот бред что у тебя написан стал правдой ?

 

Вера и Вера такие же разные понятия как остров и Остров

 

что такое? полезли перекраивать словари?

 

ох и больная нация... приучили сионисты каждое ничтожество что оно Личность,которая почти все знает и все умеет.

вот и лезут изобретатели перекраивать историю,экономику... уже и до словарей добрались.

 

наверное в скором времени будут доказывать что 2+2 не всегда равно 4... ведь это можно рассмотреть с философской точки зрения...

 

вера-это вера. у этого слова есть значение. и не надо выдумывать бред. пощадите словари.

 

Отсосик, у тебя явные проблемы с реальностью

нет,,тормоз,это тебя проблемы со знаниями.

 

Война есть война и Гитлер не только заявил, но и начал войну, с СССР так же шла война, но холодная

просто твой глупый мозг не может отличить разницу, ...но для глупых юнцов это нормально...был бы умнее в нацизм не полез

Шла холодная война с СССР ? с 1939 когда они вместе Польшу поделили,тупой осел? и когда СССР все свои захваты после 1939 согласовывал с Гитлером?

 

Придурок,учи историю.

 

ты даже школьный курс не осилил.

 

Господи какая же ты тупица

Я же не писал воевали против Германии, а против нацизма

Неважно кто поддерживал Гитлера (и почему), важно что в итоге, нацизм осудили все, включая Германию, весь цивилизованный мир

да даже против нацизма суть не меняется- можешь засунуть подальше свои бредни пионерские про весь мир.

 

и про суд не надо трындеть. Нюрнбергский суд-это суд победителей над побежденными,причем біло явной пародией на справедливость. какой еще цивилизованный мир,тормоз? дебил у которого штампы в голове-- "цивилизованный мир","цивилизованный мир".

 

 

 

 

 

--------------------------И здесь чудо ты всё не правильно поняло, дело ведь не в том что уважают извращенцев

дело в том что такие как ты, стоят даже ни же подобных.

Я понимаю как тебе не приятно это осознавать, но ты отсосик, стоишь где то в одном ряду, с мелкими паразитами, .....сочувствую, но ни чего поделать не могу

 

 

 

 

да нет,тормоз,все ты правильно написал. не надо вертеться.

 

именно так-- те кто уважает извращенцев нацистов не любят.

 

так что ,тормоз,ты протормозил. хотел выдавить брехню,а написал правду.

 

 

 

 

 

'nj

[Гість vladimir]

Шла холодная война с СССР ? с 1939 когда они вместе Польшу поделили,? и когда СССР все свои захваты после 1939 согласовывал с Гитлером?

Ну и :lol: :lol: :lol:

Отсосик ты хоть помнишь о чём речь была :rolleyes:

 

 

да даже против нацизма суть не меняется- можешь засунуть подальше свои бредни пионерские про весь мир.

 

и про суд не надо трындеть. Нюрнбергский суд-это суд победителей над побежденными,причем біло явной пародией на справедливость. какой еще цивилизованный мир,тормоз? дебил у которого штампы в голове-- "цивилизованный мир","цивилизованный мир".

Что ты еще отсосик можешь написать, весь мир сошёл с ума, и только ты самый умный.типичный бред недоумка ;)

--------------------------И здесь чудо ты всё не правильно поняло, дело ведь не в том что уважают извращенцев

дело в том что такие как ты, стоят даже ни же подобных.

Я понимаю как тебе не приятно это осознавать, но ты отсосик, стоишь где то в одном ряду, с мелкими паразитами, .....сочувствую, но ни чего поделать не могу

да нет,тормоз,все ты правильно написал. не надо вертеться.

именно так-- те кто уважает извращенцев нацистов не любят.

так что ,тормоз,ты протормозил. хотел выдавить брехню,а написал правду.

Конечно я всё правильно написал :lol:

При том что многие негативно относятся к голубым, то нацисты вообще идут рядом с мелкими паразитами.....

ни чего не поделаешь, что есть, то есть :D

[Гість NazSoz]

Ну и

Отсосик ты хоть помнишь о чём речь была

о штампах вбитых в твою примитивную башку,тормоз.

 

Что ты еще отсосик можешь написать, весь мир сошёл с ума, и только ты самый умный.типичный бред недоумка

опять штамп про "весь мир" ,тормоз?

 

еще раз,придурок -- то как мыслят идиоты вроде тебя не означает что так мыслят все.

 

Конечно я всё правильно написал

При том что многие негативно относятся к голубым, то нацисты вообще идут рядом с мелкими паразитами.....

ни чего не поделаешь, что есть, то есть

нет,брехливый тормоз,ты писал про уважение к извращенцам.

 

все в точку-- те кто уважает извращенцев нацистов как правило не любят.

[Гість korin]

кто уважает извращенцев

По-твоему, кто такие извращенцы?... неуж те, кто не любит нациков?

[Ева_vl]

ПОЧЕМУ ЕВРЕИ НЕ СЧИТАЮТ ИИСУСА МЕССИЕЙ?

 

Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" (Исайя 2:4 и 2:1-3, ! 1:1-10). Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел. Талмуд отмечает, что во втором веке н.э. раввин Акива, величайший раввин своего времени, верил в то, что Шимон Бар Кохба был Мессией. Однако восстание Бар Кохбы против Римской империи было подавлено, и раввин Акива понял, что Бар Кохба не является Мессией, ибо приход Мессии должен был принести всеобщий мир и дать возможность евреям жить мирно и независимо в Израиле. Бар Кохба, однако, почитался и продолжает почитаться как праведный человек…

За последние девятнадцать веков уже стало достаточно очевидно, что мира, который предсказывали пророки, нет как нет, однако христиане продолжают считать Иисуса Мессией. Как они, христиане, объясняют это несоответствие? Грядет, говорят христиане. Второе Пришествие, когда

Иисус исполнит все пророчества, ожидавшиеся от Мессии. Для евреев, однако, такое объяснение логически неприемлемо, и мысль о втором пришествии Мессии нигде не упоминается в Библии. Фактически, сам Иисус, судя по тексту Нового Завета, не имел понятия о втором пришествии, ибо говорил своим ученикам о том, что многие из них будут еще живы, когда свершатся все библейские пророчества, связанные с приходом Мессии (Евангелие от Марка 9:1, 13:30). Идея второго пришествия, очевидно, была сформулирована более поздними христианами, чтобы объяснить верующим, почему Иисус не выполнил мессианских пророчеств. Попытки христиан сослаться на цитаты из еврейской Библии для "доказательства" мессианской роли Христа являются неубедительными для многих серьезных исследователей Библии. Давид Бергер, профессор истории в Нью-йоркском городском университете, например, писал в одной из своих неопубликованных работ:"… у нас имеются неопровержимые доказательства того, что Мессия не появлялся до сего времени; эти очевидные факты "опровергаются" весьма сомнительным набором цитат, произвольно и насильственно выдернутых из контекста Библии и неправильно истолкованных". Вот как, например, христиане истолковали высказывание пророка Исайи (7:14): "Итак, Сам Господь даст вам знамение: Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему : Эммануил". В Новом Завете (Евангелие от Матфея 1:22-23) слово "дева" (молодая женщина, или "алма" на древнееврейском языке) заменено словами "дева непорочная". И вот уже почти две тысячи лет эта ошибка используется как "доказательство" того, что непорочное зачатие Христа якобы было предсказано в Библии. Но слово "алма" вовсе не означает "невинная (непорочная) девушка". Для этого на иврите существует другое слово — "бетула" (см., например, в книге Левит 21:3, или во Второзаконии 22:19 и 23:28, или в Иезекиилё 44:22). Если бы пророк Исайя имел в виду "непорочную деву", он так бы и сказал, употребив слово "бетула". Сам контекст Библии, из которого взята вышеуказанная цитата, свидетельствует о неправильном истолковании: пророчество Исайи относится ко времени царствования Ахаза, короля Иудеи, жившего в ту же эпоху, что и пророк Исайя, то есть за 700 лет до Христа.

Второй, более значительный пример попытки использования еврейского текста Библии для обоснования христианских догм мы находим в главе 53 книги Исайи. В этой главе Исайя описывает страдающего и отвергнутого "раба Божьего". Утверждение христиан о том, что эта глава относится к судьбе Иисуса Христа — всего лишь вопрос веры. Логически это никоим образом не подтверждается в самом тексте. Упоминаемый "раб Божий" — это либо сам Исайя, который, подобно многим еврейским пророкам, подвергался преследованиям за свою непреклонную веру в Бога, либо весь народ Израиля, неоднократно упоминаемый именно в таких выражениях на протяжении всей книги Исайи, во многих главах (41:8-9, 44:1-2, 21,26, 45:4, 48:20, 49:3). Такое христианское толкование важного библейского текста, относящегося к судьбе евреев, побудило еврейского философа Елиэзера Берковица выразить следующую мысль в своей книге Вера после Катастрофы (Нью-Йорк, изд-во Ктав, 1973, стр. 125-126): "Избранный Богом народ является страдающим слугою Господа. Величественная 53 глава Исайи — это описание страданий и самопожертвования народа Израиля в течение веков. Отношение христиан к Израилю в течение всех веков еще раз доказывает трагическую правоту пророка Исайи.

Поколение за поколением христиане изливали свою неприязнь и бесчеловечность на голову Израиля, считая его "проклятым Богом народом".

К счастью, в последнее время многие христианские мыслители пришли к выводу о невозможности "доказать" мессианство Христа путем использования цитат из еврейской Библии и ссылками на нее. Д.С.Фентон, например, в своей книге Евангелие от Матфея пишет:

"Теперь стало очевидно, что Ветхий завет — это не собрание точных и детальных предсказаний будущих событий; предсказаний, которые будут поняты правильно лишь многие века позднее. Авторы Ветхого Завета фактически писали для своих современников и обращались к ним на доступном для них языке. И предсказывали они те события, которые, главным образом, свершатся в течение их собственной жизни. Таким образом, ссылки Марфея На Ветхий Завет… стали сегодня камнем преткновения для Многих верующих, читающих Библию в XX веке" (Евангелие от Матфея, Балтимор, изд-во Вестминстер, 1963, стр. 178). Подобно этому выдающийся христианский ученый и теолог В.С.Дэвис отмечает, что Евангелие цитирует Ветхий Завет весьма произвольно и выборочно: "Некоторые пророчества игнорируются, другие искажаются" (Комментарий: Тора и Догма, Гарвардское теологическое обозрение, апрель 1968, стр. 99). Другой христианский ученый Р.Тейлор отмечает в своих комментариях к Псалтирю (16:8-10) в работе, озаглавленной Библия для переводчика, что Новый Завет неправильно истолковывает весьма простые и ясные намерения авторов псалмов. Исходя из всего вышесказанного, объявлять Мессией того, кто не смог на деле принести миру мессианскую эру, является неприемлемым для евреев. Приравнивать кого-либо к Богу, как это делает христианство, болей того неприемлемо для евреев — это компрометирует идеал единобожия (монотеизма).

[Ева_vl]

ВЕРА ВАЖНЕЕ ДЕЛА

 

Вопрос о том, был ли Иисус Мессией — не самый главный вопрос, разделяющий иудаизм и христианство. Главное различие между этими двумя религиями заключается в том, какое значение они придают вере и поступкам людей. (Вопрос, был ли Иисус Мессией, предсказанным Библией, то есть проблема, на которой обычно сосредоточиваются при сравнении иудаизма и христианства, обсуждается ниже.) В иудаизме утверждается, что Бог придает большее значение поступкам людей, нежели их вере в Него. Эта мысль проходит через века и пространства. В любой синагоге, от самой реформистской до самой ортодоксальной, любой раввин всегда делает упор на дела людей. Характер этих "дел" может быть разным: в реформистской синагоге упор делается на общественную деятельность прихожан. В ортодоксальной синагоге больше внимания уделяется соблюдению Шабата. Но невозможно нигде услышать раввина, проповедующего спасение души посредством веры, что является краеугольным камнем христианской доктрины. В иудаизме самым первостепенным долгом еврея является дело, действия, поступки — одним словом, поведение в строгом соответствии с библейскими заповедями и законами иудаизма. В христианстве, напротив, большая часть законов поведения, унаследованных от иудаизма, была постепенно предана забвению, а в центре внимания оказалась вера в Бога. И, тем не менее, если обратиться к истории христианства, можно заметить, что первенство веры над действием было лишь поздним наслоением: ни Иисус, ни его апостолы не отрицали значения поведения. В Новом Завете Иисус говорит своим ранним ученикам: "Я пришел не для того, чтобы отменить Законы Пророков (Старого Завета)… Истинно говорю вам: пока существуют земля и небо, ни одна буква не исчезнет из Закона (Торы), пока Его окончательная цель не будет достигнута…" (Под "окончательной целью" тут следует понимать всемирное признание власти Бога на земле. Как иудаизм, так и христианство признают, что эта цель пока еще не достигнута.)

В том же месте Иисус обращается с предупреждением к нарушителям еврейского Закона: "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царствии Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царствии Небесном…" (Евангелие от Матфея 5:17-19.) После смерти Иисуса его ученики продолжали проповедовать соблюдение еврейских законов (Галахи) и следовали этим законам сами. Так, например, в книге Деяния святых апостолов упоминается, что они регулярно молились в храме (2:46 и 3:1), что апостол Петр соблюдал законы Кашрута (10:14), что последователи Иисуса настаивали на соблюдении закона обрезания (Деяния 15:1): "Пока не будете обрезаны сами по Моисееву закону, не будете спасены" (Послание к галатам 2:12). В Деяниях (21:24) Павлу говорят: "Пусть все знают, что нет правды в словах, о тебе слышанных, ибо ты постоянно соблюдаешь Закон". Однако в 70 году н.э., после того как Иерусалим был разгромлен римлянами, в христианстве появляется новое идеологическое веяние. Основателем этой новой идеологии был апостол Павел из Тарсиса. Его теория выглядела так:

1. Все законы Торы должны соблюдаться. Поэтому нарушение даже одного из них навлекает "проклятье" на человека, ибо написано: "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона" (К галатам 3:10).

2. Но человек, будучи несовершенным и слабым существом, непременно будет грешить, нарушая законы:

3. "…Ибо, если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона". (К галатам 3:21).

4. Таким образом, человек уже заведомо проклят Законом: "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием" (К галатам 3:10).

5. Человек должен быть спасен от Закона, и избавление это возможно только путем искупления грехов — верой в Иисуса: "Христос искупил нас от проклятия Закона…" (3:10), и далее: "Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел Закона (К римлянам 3:28).

 

Иудаизм в корне отличается от этой идеологии. Идея Павла о том, что человек проклят Богом за нарушение любого закона, не подтверждается нигде в Библии или в писаниях иудаизма. Откуда Павел позаимствовал эту странную идею? Судя по его высказываниям в Посланиях к галатам, апостол Павел неправильно истолковал (или перевел) высказывание Библии: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!" (Второзаконие 27:26). Но апостол Павел "упустил" одиннадцать предыдущих стихов Библии (Второзаконие 27:15-25), где недвусмысленно речь идет об одиннадцати основных этических законах, или заповедях, в частности, о запрещении насилия, взяток, идолопоклонства, кровосмешения, угнетения беззащитных и т.д. В этих стихах Библии, действительно, упоминается "проклятие" нарушителям сих этических законов. Но проклятие это исходит не от Бога, а от Моисея и богопослушных евреев! В заключении этой главы Библия ясно указывает, о каком проклятии и за нарушения какого закона идет речь:

"Проклят, кто не исполнит слов закона сего…" То есть, речь идет о перечисленных выше одиннадцати этических правилах (заповедях, законах) Торы (учения). Однако Павел не понял или намеренно изменил этот стих так, что он стал означать, будто проклят навеки тот, кто нарушает любой закон Торы (Пятикнижия Моисеева). Этот неправильный перевод остается в Новом Завете… Однако любой человек, знакомый с языком иврит, может легко понять недоразумение: на иврите "эта Тора" часто означает не весь текст Торы, а несколько перечисленных ранее стихов. Ясно это и во Второзаконии: не надо было бы так скрупулезно перечислять одиннадцать законов, если бы речь шла о всей Торе. Библия допускает, что ни один человек не может пунктуально и совершенно следовать всем заповедям. Библия допускает, что люди в большинстве своем грешны. За сотни лет до Павла евреям было сказано, что "нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Экклезиаст 7:20). Более того. Библия неоднократно упоминает тех евреев (включая Моисея и Давида), которые грешили, но затем раскаивались и возвращались в лоно заповедей Божьих, после чего возвращалась к ним Благодать Божия. В Библии не было и речи об их "вечном проклятии"…

Идея "вечного проклятия" затрагивает еще два спорных положения, отличающих иудаизм от христианства: "ад" и "вечные муки". Слово "ад" не упоминается в еврейской Библии ни разу. "Вечные муки" — понятие, совершенно чуждое иудаизму. В Библии упоминается "шеол", слово, обозначающее всего-навсего "могилу", но никак не "ад" (или "геенну огненную", как было неправильно переведено позднее христианами: "шеол" — "геенна"). В книге Бытие, например, Иаков говорит о "нисхождении в шеол, не повидав сына Иосифа" (Бытие 37:35), но патриарх Иаков вовсе не имел в виду "ад" или "преисподнюю", как это переведено в Новом Завете. Иаков имел в виду простую "могилу", только и всего! Не было в Библии и такого понятия, как "вечные муки в аду" в наказание за грехи. Это также позднее наслоение, привнесенное в религиозное сознание Запада из Нового Завета.

Нет необходимости повторять, что иудаизм ни в коем случае не желает, чтобы евреи нарушали законы иудаизма. Однако если еврей становится нарушителем законов, реалистичная религия иудаизм позволяет и делает возможным возвращение к Богу и праведности путем раскаяния — или тешува на иврите, что буквально означает "возвращение".

Тешува состоит из трех частей, или шагов: нарушитель должен осознать свой грех; он должен испытывать искреннее раскаяние, угрызения совести; и, наконец, он должен принять сознательное и твердое решение вернуться в лоно закона и соблюдать его впредь. Есть еще и четвертый шаг: принесение жертвы. Но это относилось к временам глубокой древности, когда существовал Храм. После разрушения Храма, однако, необходимость в буквальном исполнении традиции жертвоприношения отпала, что было предсказано и предвидено в Библии. По словам пророка Осии: "Возьмите с собою молитвенные слова и обратитесь к Господу; говорите Ему: "Отними всякое беззаконие и прими во благо, и мы принесем жертву уст наших" ("Осия" 14:3). То есть, вместо традиционного жертвоприношения тельца, по словам Осии, "жертвоприношением" будет считаться искренняя молитва Богу. Об этом же говорится и в Книге притчей Соломоновых (21:3): "Соблюдение правды и правосудия более угодно Богу, нежели жертва". И в книге пророка Ионы упоминается о том, что Господь простил жителей Ниневии, когда те раскаялись в грехах своих, хотя они и не принесли никакого жертвоприношения Богу. В Библии существует немало ссылок, свидетельствующих о том, что прощение и возвращение на путь закона Божьего возможны и без жертвоприношения (Левит 26:40, Второзаконие 4:29, Иеремия 10:20, Иезекииль 22:15).

Ну и, наконец, мысль о том, что Бог предаст проклятию людей, которых он создал несовершенными, за то, что они несовершенны, представляет Бога весьма жестоким существом, что совершенно чуждо иудаизму. Такой карикатурный "Бог – садист", происходящий от созданной Павлом карикатуры на библейский Закон, лежит в основе весьма распространенного мифа о том, что "Бог евреев мстителен и жесток", в то время как Бог Нового Завета, Бог христиан — "любящий и благостный". Как мы отмечали ранее, в иудаизме практические дела и поведение людей гораздо важнее декларируемой ими веры в Бога. Талмуд, основываясь на словах Иеремии (16:11), подчеркивает: "Пусть лучше они (евреи) оставят Меня (Бога), но будут продолжать следовать Моим законам", ибо, добавляет Талмуд, следуя законам Божьим, они так или иначе придут к Нему (Иерусалимский Талмуд. Хагигга 1:7).Несмотря на то, что Библия подчеркивает приоритет дела над верой, апостол Павел заявляет, что "мы приходим к выводу, что человек приближается к Богу только путем веры, а не путем соблюдения Закона" (К римлянам 3:28).

Благодаря доктрине, сформулированной Павлом в Послании к римлянам, критерий, установленный католиками при суждении о людях, например, основан на вере и семи "сакраментах" (священных заповедях Христа, якобы переданных апостолам). Основатель протестантской церкви Мартин Лютер пошел еще дальше: вопреки догматам церкви он утверждал, что одной веры достаточно для "спасения", ни добрые дела, ни даже сакраменты не нужны, чтобы быть хорошим христианином. В брошюре О христианской свободе, изданной в 1520 году, Лютер пишет: "Превыше всего запомните то, что я сказал: только вера одна, а не добрые дела, оправдывает, освобождает и спасает". В результате всего этого миллионы христиан по сей день верят, что с точки зрения Бога поведение и поступки людей менее важны, нежели их убеждения и вера. Естественно, в старые времена наиболее фанатичные церковники жестоко преследовали людей (даже праведных и добрых) только за их убеждения или за отклонение от догматичной веры.

Можно, конечно, возразить, что те христиане, которые совершают скверные поступки (несмотря на свою истинную веру), неправильно понимают высказывания апостола Павла. Возможно, это так, ибо Павел безусловно проповедовал доброе, любовное отношение людей друг к другу. Но факт остается фактом: в то время как иудаизм утверждает, что добрые люди любой нации достойны спасения, христианство настаивает на том, что только вера в Христа, а не добрые дела, является единственным путем спасения. Источник этой догмы — заявление Павла о том, что "если добрыми делами можно достигнуть спасения, то нет тогда никакого смысла в распятии Христа. Христос, следовательно, пожертвовал своей жизнью напрасно" (К галатам 2:21).

[Ева_vl]

УЧЕНИЕ ИИСУСА И ИУДАИЗМ

 

Поскольку Иисус в общем исповедовал фарисейский (раввинский) иудаизм, большая часть его учения совпадает с еврейскими библейскими и фарисейскими верованиями. Есть, однако, ряд оригинальных учений, приписываемых Иисусу в Новом Завете, которые отличаются от иудаизма. Конечно, трудно установить, являются ли эти заявления его собственными или лишь приписываются ему.

1. Иисус прощает все грехи. "Сын человеческий обладает властью прощать грехи" {Евангелие от Матфея 9:6). Даже если приравнивать Иисуса к Богу (что само по себе является ересью для иудаизма), уже одно это заявление является радикальным отходом от принципов иудаизма. Как уже отмечалось, даже сам Бог не прощает все грехи. Он ограничивает свою власть и прощает лишь те грехи, которые совершены против Него, Бога. Как указано в Мишне : "День искупления предназначен для искупления грехов против Бога, а не грехов, совершенных против людей, за исключением тех случаев, когда пострадавший от грехов твоих был ублаготворен тобою" (Иома 8:9).

2. Отношение Иисуса к плохим людям. "Не оказывай сопротивления злому человеку. Напротив, если кто ударит тебя по правой щеке, подставь ему и левую" (Евангелие от Матфея 5'38-9) И далее: "Возлюби врагов твоих и молись за твоих притеснителей" (Евангелие от Матфея 5:44). Иудаизм, напротив, призывает оказывать сопротивление пороку и злу. Ярким примером тому в Библии является поведение Моисея, убившего египетского рабовладельца за то, что тот издевался над рабом-евреем (Исход 2:12). Вторым часто повторяемым примером из пятой книги Моисеевой является заповедь:

"Рука свидетелей должна быть на нем (злом человеке, творящем зло перед очами Господа Бога) прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа; и так истреби зло из среды своей" (Второзаконие 7:17). Иудаизм также никогда не призывает возлюбить врагов людей. Это, однако, не означает, вопреки утверждению новозаветного Матфея, что иудаизм призывает ненавидеть врагов (Евангелие от Матфея 5:43). Это означает лишь призыв к справедливости по отношению к врагам. Еврей, например, не обязан возлюбить нациста, как того требовала бы заповедь Матфея.

Иисус сам во многих случаях отступал от своих собственных заповедей и принципов (например, в главах Евангелия от Матфея 10'32, 25:41) и, практически, ни одна христианская община за всю историю христианства не смогла полностью следовать принципу "непротивления злу" в повседневном поведении. Принцип непротивления злу не является нравственным идеалом. Лишь одна из христианских групп — свидетели Иеговы — проводит этот принцип в жизнь более или менее успешно. Возможно, поэтому члены общины свидетелей Иеговы, будучи узниками в фашистских концлагерях, были назначены эсэсовцами в качестве парикмахеров. Нацисты верили в то, что свидетели Иеговы не причинятим зла (не прибегнут к насилию), когда будут брить усы и бороды фашистским охранникам и прочим убийцам (см. в книге Эвелин ле Шен Маутхаузен, изд-во Факенхам, Норфолк, Великобритания,1971, стр. 130).

3. Иисус утверждал, что люди могут прийти к Богу только через него — Иисуса. "Все передано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Евангелие от Матфея 11:27). Это в корне отличается от иудаизма, где каждый человек имеет прямой доступ к Богу, ибо "Бог с теми, кто взывает к Нему" (Псалтирь 145:18).

В христианстве только верующий в Иисуса может прийти к Богу. В иудаизме любой человек может приблизиться к Богу, для этого не обязательно быть евреем.

[Гість NazSoz]

иудейские сказки.

 

например єто.

 

Но факт остается фактом: в то время как иудаизм утверждает, что добрые люди любой нации достойны спасения,

иудаиз- шовинистическая религия,где еврей стоит выше всех остальных наций и народов.

 

в этой статье этот шовинизм затушевывается.

 

По-твоему, кто такие извращенцы?... неуж те, кто не любит нациков?

неужто еще один тупой вопрос от дурака?

[Ева_vl]

иудейские сказки.

 

Согласна полностью.

Я просто совсем другое имела ввиду...

[Гість korin]

неужто еще один тупой вопрос от дурака?

Та не. Проверка на идиотизм. Ты ее прошел.

[Гість NazSoz]

Та не. Проверка на идиотизм. Ты ее прошел.

себя проверь на наличие мозгов.

[GiRaFo.chka]

УЧЕНИЕ ИИСУСА И ИУДАИЗМ

 

 

В христианстве только верующий в Иисуса может прийти к Богу. В иудаизме любой человек может приблизиться к Богу, для этого не обязательно быть евреем.

дЕвочка моя, ты случайно, не перешла на факультет теологии? Зачем тебе тот иудаизм? Это вера рептилоидов и яшуров.

[Ева_vl]

дЕвочка моя, ты случайно, не перешла на факультет теологии? Зачем тебе тот иудаизм? Это вера рептилоидов и яшуров.

Просто, у нас предмет "История религии"

Из иудаизма образовалось христианство как СЕКТА. Если все сопоставить и сравнить... то получается ...???

НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТЬСЯ. Одним словом - большой развод. Хрен редьки не слаще...

[Ева_vl]

Если сравнивать Ветхий завет ( Тора ) с Новым заветом

[stefani]

Нельзя отрываться от реальности, что значит человеком?

Не вынуждено ли каждое живое существо, поглощать другое что бы жить? и что человек создал такое устройство?

Результат неумелой организации. Почему бы и нет?

 

 

Но вы правы, одному человеку это не под силу. Зло, с которым сталкивается человечество, неизмеримо больше той злобы, на которую способны люди.

К непослушанию в Эдеме первых людей подстрекал Сатана, так же он был и является вдохновителем построенной человеком системы. Именно поэтому люди иной раз совершают такие поступки, которые в голове не укладываются. По сути, сатана является богом этой системы вещей. «…весь мир лежит во власти Злого.» (1 Иоанна 5:19)

 

 

 

Так же Моисей обещал евреям город построенный Богом, но вместо этого они умерли в пустыне, а их дети, напали на чужие территории и уничтожили всех там живущих.

Я бы не стал полагаться на слова такого человека ;)

Так же в самой библии неоднократно говорится что многие образы принадлежат не людям, а территориям, или городам.

Язык древности немного отличается от нынешнего, поэтому не стоит всё воспринимать буквально, вполне можно допустить что Адам, был тем же еврейским народом, изгнанным из Египта.

или к примеру Моисей, ностальгировал о временах, когда сам жил в царских чертогах, из которых его изгнали.

 

История же говорит как раз об обратном, что из невежественного дикого существа, человек только начинает становится более менее цивилизованным

Давно изучаю Библию, прочитала её полностью несколько раз. У вас не вся информация о Моисее и о тех обещаниях, что давал израильтянам Бог.

 

 

История говорит о том, что во времена Соломона, например, страна, которой он правил процветала на столько, что в ней вообще не было бедных. «Царь Соломон превосходил богатством и мудростью всех царей земли. И все на земле хотели увидеть Соломона, чтобы послушать мудрость, которую Бог вложил в его сердце. Каждый приносил ему от себя подарок — серебряные и золотые изделия, одежду, оружие, бальзамовое масло, лошадей, мулов,— и так из года в год.

 

Соломон приобретал всё больше колесниц и боевых коней. У него было тысяча четыреста колесниц и двенадцать тысяч боевых коней, и он держал их в городах для колесниц и у себя в Иерусалиме.

 

Серебро царь сделал в Иерусалиме равноценным камню, а кедровую древесину — равноценной сикоморовым деревьям, что в Шефе́ле,— так много её было.» ((1 Царей 10:23-27)

 

«Как счастливы твои люди!» - это слова наблюдателя со стороны, царицы Савской, которая приезжала посмотреть на царя, что прославился своей мудростью.

 

Стоит добавить, что во времена его правления не было войн.

 

Не это ли пример образцового цивилизованного государства? А было это 3000 лет тому назад.

 

 

Об образах хотелось ещё сказать…если бы вам хотелось донести информацию для человека, не постарались бы вы изложить её более доступным и понятным языком?

Но если всё библейское воспринимать, как образы, то вероятность неправильного восприятия возрастает в разы.

 

Ты же сама понимаешь как это сумбурно...может трактоваться...вдохновлено Богом....

Конечно ты в праве считать библию чем пожелаешь.....

 

Но подумай сама

К примеру я заявлю, что я Христос, меня попросят предъявить доказательства, на что я отвечу ...Вы что мне не верите?

Как бы всё изменилось, если бы еще 2000 лет назад Иисус доказал всем что он Сын Божий, когда его об этом попросили....казалось бы, что ему это стоило.

 

А так выходит все виноваты, что не поверили......так почему и мне не поверить?

 

Вот и вопрос, Бог специально так всех подставил, или что то тут не то?

Логично ожидать, что Бог предоставит ясные доказательств, чтобы люди могли достоверно определить Мессию. Тем более, что, как вы правильно заметили, существовала вероятность обмана мошенниками.

 

Во многих библейских пророчествах за несколько столетий до его прихода были записаны требования, которым должен был соответствовать Мессия. Вплоть до мельчайших подробностей было предсказано, каким образом придет Мессия, в чем будет заключаться его служение, как он пострадает и какой смертью умрет. Это сравнимо с чётким рисунком отпечатка пальца, который может принадлежать только одному человеку.

 

Надо отметить, что к 29-ому году н.э, когда Иисус крестился, его ученики поверили в него, поскольку слышали, чему он учил, и видели, какие дела он совершал. У них было множество доказательств, что Мессией был именно Иисус.

Вероятнее всего, если бы вы жили в то время и могли быть очевидцами тех событий, вы тоже пришли бы к выводу, что Иисус — это Мессия.

Какие это были доказательства?

Родословная Иисуса. Из пророчеств было известно, что Мессия будет потомком Авраама и произойдёт из колена Иуды. Что родится в городе Вифлееме, от девы, и что о Его приходе предвозвестит тот, кто будет подобен Илии (Иоанн-Креститель). В книге Даниила содержится информация, на основании которой математическим путём можно было рассчитать год прихода Мессии.

Во время крещения Иисуса Иоанном–Крестителем голос с неба возвестил: «Это сын мой, возлюбленный, я одобряю его».

[GiRaFo.chka]

Вероятнее всего, если бы вы жили в то время и могли быть очевидцами тех событий, вы тоже пришли бы к выводу, что Иисус — это Мессия.

Какие это были доказательства?

Родословная Иисуса.

 

Из пророчеств было известно, что Мессия будет потомком Авраама и произойдёт из колена Иуды. Что родится в городе Вифлееме, от девы, и что о Его приходе предвозвестит тот, кто будет подобен Илии (Иоанн-Креститель).

 

 

Во время крещения Иисуса Иоанном–Крестителем голос с неба возвестил: «Это сын мой, возлюбленный, я одобряю его».

Ага, как раз лучшее доказательство выбрала.. Родословная для каких идиотов писалась? И на чем мы там затормозили ?

 

 

Что делают женщины в родословной от Матфея? (Родословная строилась из списка родов мужчин, отражая древнеиудейское представление: в продлении рода мужчина играет главную роль, женщина же является неким воспринимающим и вынашивающим мужское семя сосудом.)

 

Познакомимся с каждой из четырех упомянутых женщин поближе.

 

 

 

Стих 3: «от Фамари» (εκ της Θαμαρ), вероятно, она хананеянка, ее история довольно скандальная (Быт.38:6-26): имело место кровосмешение (разделение ложа с тестем).

 

Стих 5: «от Рахав» (εκ της Ραχαβ), предположительно, речь идет о проститутке из Иерихона (И.Навин 2:1-21), она не израильтянка. В Талмуде она описана прозелиткой, пророчицей и красивой женщиной, вышедшей замуж за Иисуса Навина.

 

Стих 5: «от Руфи» (εκ της Ρουθ), ее истории посвящена одноименная книга в Библии, в ней мы узнаем, что она моавитянка (Руфь 1:4) и второй брак произошел путем следования совету Ноемини (свекрови) соблазнить своего будущего мужа (Руфь 3). Раввины чтили Руфь как матерь царей (она стала прабабушкой Давида Руфь 4:18-22) и, в итоге, прародительницей Мессии.

 

Стих 6: «от бывшей за Уриею» (εκ της του Ουριου), Вирсавия здесь не названа по имени, о ней говорит лишь артикль женского рода της (тэс). Она единственная из перечисленных женщин еврейка, но она была женой Урии Хеттиянина (из-за чего исключилась из числа израильтян). Ситуацию же Давида с Вирсавией Библия описывает как серьезный грех (3 Цар.15:5).

 

 

Стих 16: «...мужа Марии, от которой родился Иисус» (τον ανδρα Μαριας, εξ ης εγγεννηθη Ιησους)

 

 

 

Здесь полностью нарушается формула А родил Б, по которой строилась вся родословная, а также нет параллели с формулой для женщин А родил Б от С. Если до этого стиха мужчины «рождали» в активном залоге, то от Марии «рождается» в пассивном залоге. Мария не является объектом предлога «от» (εκ) (ее имя стоит в родительном падеже по отношение к Иосифу с функцией принадлежности (Possessive Genitive)). Синтаксическая конструкция приводит к исключению Иосифа из процесса рождения отцом сына и относит происхождение Иисуса через рождение Марией (через использование глагола εγεννηθη в страдательном залоге прошедшего времени завершенной форме (Aor.Pass)).

Матфей вносит аномалию в список родословной: если другие женщины участвовали в продолжении рода вместе с мужьями, в случае с Марией и Иосифом этого не было, Иосиф не «родил» Иисуса, он не являлся его биологическим отцом, он упомянут здесь как муж Марии.

 

 

 

 

Родословная Иисуса или Иосифа

 

 

 

После анализа родословной остается чувство некой неясности. Этот список родов не простое продолжение истории Израиля через рождение Иисуса Мессии, здесь упомянуто событие более масштабного характера.

 

Иосиф должен быть отцом Иисуса или вся родословная с ее отношением к царской династии Давида не имеет никакого отношения к Иисусу и совершенно бесполезна.

 

Так чью родословную представил на суд читателю Матфей? Иосифа? А какое отношение она имеет к Иисусу, если Иосиф не имел к его рождению никакого отношения? Иисуса? Тоже нет, Иисус, по той же причине не имеет отношения к родословной.Каким же доказательством служит родословие, а, Стефани ? ;)

 

А про Иоанна вообще отдельная и очень таинственная история.. Не думаю, что с твоей стороны разумно приводить его как доказательство.. !!!! Я как раз вплотную сейчас этим заинтересовалась. Всё. Меня яблони ждут.

[Гість NazSoz]

Результат неумелой организации. Почему бы и нет?

нет,результат работы вашего еврейского бога.

 

 

 

 

Но вы правы, одному человеку это не под силу. Зло, с которым сталкивается человечество, неизмеримо больше той злобы, на которую способны люди.

К непослушанию в Эдеме первых людей подстрекал Сатана, так же он был и является вдохновителем построенной человеком системы. Именно поэтому люди иной раз совершают такие поступки, которые в голове не укладываются. По сути, сатана является богом этой системы вещей. «…весь мир лежит во власти Злого.»

а где же бог? чего он не поставит на место?

 

и еще - к непослушанию подстрекал сатана. почему же пострадали люди,змей,а не сатана.

 

интересное понятие о справедливости у бога. искаженное,извращенное.

 

 

История говорит о том, что во времена Соломона, например, страна, которой он правил процветала на столько, что в ней вообще не было бедных. «Царь Соломон превосходил богатством и мудростью всех царей земли. И все на земле хотели увидеть Соломона, чтобы послушать мудрость, которую Бог вложил в его сердце. Каждый приносил ему от себя подарок — серебряные и золотые изделия, одежду, оружие, бальзамовое масло, лошадей, мулов,— и так из года в год.

 

Соломон приобретал всё больше колесниц и боевых коней. У него было тысяча четыреста колесниц и двенадцать тысяч боевых коней, и он держал их в городах для колесниц и у себя в Иерусалиме.

 

Серебро царь сделал в Иерусалиме равноценным камню, а кедровую древесину — равноценной сикоморовым деревьям, что в Шефе́ле,— так много её было.» ((1 Царей 10:23-27)

 

«Как счастливы твои люди!» - это слова наблюдателя со стороны, царицы Савской, которая приезжала посмотреть на царя, что прославился своей мудростью.

 

Стоит добавить, что во времена его правления не было войн.

 

Не это ли пример образцового цивилизованного государства? А было это 3000 лет тому назад.

 

история как раз об этом не говорит.

 

мы имеем дело с обычным еврейским самовосхвалением,с мифом.

 

с еврейской пропагандой.

 

вам навешали лапшу,а вы пытаетесь нам ее навешать.

 

Надо отметить, что к 29-ому году н.э, когда Иисус крестился, его ученики поверили в него, поскольку слышали, чему он учил, и видели, какие дела он совершал. У них было множество доказательств, что Мессией был именно Иисус.

Вероятнее всего, если бы вы жили в то время и могли быть очевидцами тех событий, вы тоже пришли бы к выводу, что Иисус — это Мессия.

еще один трындеж. почему его распяли евреи,а не бросились перед ним преклоняться.

 

почему они жили в то время,а преклоняться не стали?

 

наверное потому что никаких чудес не было,а есть сказки в Библии.

[Ева_vl]

История говорит о том, что во времена Соломона, например, страна, которой он правил процветала на столько, что в ней вообще не было бедных. «Царь Соломон превосходил богатством и мудростью всех царей земли. И все на земле хотели увидеть Соломона, чтобы послушать мудрость, которую Бог вложил в его сердце. Каждый приносил ему от себя подарок — серебряные и золотые изделия, одежду, оружие, бальзамовое масло, лошадей, мулов,— и так из года в год.

 

Соломон приобретал всё больше колесниц и боевых коней. У него было тысяча четыреста колесниц и двенадцать тысяч боевых коней, и он держал их в городах для колесниц и у себя в Иерусалиме.

Это какя такая история ???

Тора это не серьезный брехливый источник.

Кто из историков того времени говорил о царстве Соломона, как о богатом, сильном и процветающем государстве???