Навколополітична любов Росії

[Орiана]

Південно-осетинський привіт Кремлю

 

У Південній Осетії відбулися "вибори". З точки зору міжнародного права, вони є нікчемними. Це – позиція міжнародної демократичної спільноти, бо не можуть апріорі визнаватися "вибори" на частині окупованої іншою державою території.

 

Але справа навіть не в цьому. Жителі Південної Осетії, силою захопленої Росією, не схотіли скоритися "высочайшему повелению" з Москви та підтримали опозиційного кандидата. В "первопрестольной" гевалт, шукають винних, здирають погони. Ніяк не можуть зрозуміти, чому у відповідь на "визволення" отримують фігуру з трьох пальців.

 

Все дуже просто: "ощасливлені" російським військовим чоботом (та й просто "братньою любов´ю") народи віддячують одним – ненавистю до попередніх та створюваної тепер неоімперії. Так було і буде. Бо всі країни і народи, що поряд, цю "політику щастя" вже не раз випробовували на собі.

Мене цікавить інше. Коли ж нарешті загрозу цієї політики побачать й ті, хто трохи подалі. Маю на увазі ЄС і НАТО. Може, вчорашній запуск Калінінградської РЛС щось підкаже. Чи треба, щоб обов´язково чимось важким "шарахнули"? Коли нарешті ці поважні структури спроможуться на розробку (а головне – реальне втілення у життя) якоїсь спільної лінії щодо "неовизволителів" і будуть справді демонструвати єдині стандарти? Щоб не тільки для інших, але й для себе.

 

А південним осетинам вихід продемонструють грузини. Я знаю, вони зробили висновки зі своїх помилок минулого і розвернулися у правильному напрямку. Ще трошки і жителі Південної Осетії на власні очі побачать, де краще: в голодній окупації чи на ситій волі.

 

І надішлють ще один привіт до Москви, "з любов´ю".

 

(Володимир Огризко, екс.міністр ЗС)

[Кикаха]

Ну это вааще пестицид...

Огрызок видно очень хорошо учился речи толкать в Вашингтонском обкоме.

Только мы весь этот агитпроп уже проходили.

Вам самой эта пылкая речь ничего не напоминает? Например это:

 

БЕСЧИНСТВА НЕОФАШИСТОВ

РИМ. Распоясавшиеся молодчики из неофашистской партии "итальянское социальное движение" продолжают бесчинства. В Милане прошлой ночью бандиты бросили бутылку с воспламеняющейся жидкостью в помещение секции Итальянской коммунистической партии, расположенное на одной из центральных улиц города.

Итальянская демократическая общественность требует от властей решительных мер для пресечения бандитских акций чернорубашечников.

Московский комсомолец

15 ИЮНЯ 1971г.

№139 (9975).

[Гість ruslanp1]

Південно-осетинський привіт Кремлю

....

(Володимир Огризко, екс.міністр ЗС)

И не надо ехидничать. Не надо на русских гнать.

 

Пойми простую вещь: есть власть там далеко за стенами кремля как неприступная крепость,

а есть простые люди работящие, отзывчивые, готовые поделится последним.

 

Ты обращается к простым людям. Воротилы от власти на этот форум не заходят.

 

Зачем простых людей в чем-то обвинять? Помоги, подскажи, ....

 

Смотри что в России с выборами происходит в Гос Думу.

- по конституции РФ выборы по партийным спискам в Гос Думу не предусмотрены. т.е. НЕЛЕГЕТИВНЫ. как сама ВЛАСТЬ.

- власть чхала на конституцию, как и на людей - выборы проведёт, победителей назначит.

 

И что? И куда бедному крестьянину податься? Идти - не идти? А что делать? Власть далко - её не достать.

Военные вроде тужились за народ - да бзданули... потом может быть... когда бабы вперед пойдут...

[Орiана]

Ну это вааще пестицид...

Огрызок видно очень хорошо учился речи толкать в Вашингтонском обкоме.

Только мы весь этот агитпроп уже проходили.

Вам самой эта пылкая речь ничего не напоминает? Например это:

Основной месидж Огризка в том, что он в описанных событиях видит закономерности, подтверждаемые историей: нельзя НАСАЖДАТЬ справедливость, дружбу, мир насильно - это оборачивается против того, кто это делает.

Пример Россия - жители Южной Осетии не поддержали российского ставленика, а та в свою очередь не признала результатов выборов - начался новый виток противостояния.

 

В связи с этим Огрызко указывает и США, и ЕС, и России - что это порочная практика, нужно прекратить ее использование всем без исключений.

[Орiана]

Ты обращается к простым людям. Воротилы от власти на этот форум не заходят.

 

Зачем простых людей в чем-то обвинять? Помоги, подскажи, ....

Во-первых, никто простых людей не обвиняет. Не нужно преувеличивать.

Во-вторых, как простые люди могут что-то изменить, если они не осознают что им нужно.

Ну вот скажи - нужна простому русскому крестьянину Южная Осетия? Сомневаюсь. Ну а если Россия освободила жителей этой грузинской автономии бескорыстно, как она это заявляла - то почему теперь не дает им выбрать СВОЕГО руководителя, а вмешивается в их внутренние дела?

Я эту тему создала специально для россиян, которые приходят к нам обсуждать Бандеру, но не видят проблем у себя под носом.

Кроме того, как я уже писала и на что указывает Огрызко - это касается не только России, но и США, и ЕС, которые также прибегают к такой практике.

[smell]

Во-первых, никто простых людей не обвиняет. Не нужно преувеличивать.

Во-вторых, как простые люди могут что-то изменить, если они не осознают что им нужно.

Ну вот скажи - нужна простому русскому крестьянину Южная Осетия? Сомневаюсь. Ну а если Россия освободила жителей этой грузинской автономии бескорыстно, как она это заявляла - то почему теперь не дает им выбрать СВОЕГО руководителя, а вмешивается в их внутренние дела?

Я эту тему создала специально для россиян, которые приходят к нам обсуждать Бандеру, но не видят проблем у себя под носом.

Кроме того, как я уже писала и на что указывает Огрызко - это касается не только России, но и США, и ЕС, которые также прибегают к такой практике.

И как Россия вмешивается в дела Ю.Осетии?

 

Как бы не гундели провокаторы, Осетии сегодня ничего не угрожает!

[Кикаха]

Основной месидж Огризка в том, что он в описанных событиях видит закономерности, подтверждаемые историей: нельзя НАСАЖДАТЬ справедливость, дружбу, мир насильно - это оборачивается против того, кто это делает.

Пример Россия - жители Южной Осетии не поддержали российского ставленика, а та в свою очередь не признала результатов выборов - начался новый виток противостояния.

 

В связи с этим Огрызко указывает и США, и ЕС, и России - что это порочная практика, нужно прекратить ее использование всем без исключений.

Ну нет, уважаемая. Мессидж Огрызка в том, что "Жителі Південної Осетії, силою захопленої Росією", ""ощасливлені" російським військовим чоботом". Это явный агитпроп и пинок адресованный России.

Кстати сказать, в этой статье так же явный подлог присутствует, т.к. всем известно, что жители Ю.Осетии процентов на 90 являются гражданами России. Они ДОБРОВОЛЬНО принимали это гражданство и Россия их защитила во время грузинской операции "Чистое поле".

Да и вообще, Ю.Осетия заявила о своем выходе из состава Грузии не в 2008-ом, а ещё в 1990-ом, т.е. ещё в правовом поле СССР.

[Орiана]

И как Россия вмешивается в дела Ю.Осетии?

 

Как бы не гундели провокаторы, Осетии сегодня ничего не угрожает!

Ага, какая может быть угроза на кладбище )))

[smell]

Ага, какая может быть угроза на кладбище )))

Так это Саке спасибо!

[Орiана]

Ну нет, уважаемая. Мессидж Огрызка в том, что "Жителі Південної Осетії, силою захопленої Росією", ""ощасливлені" російським військовим чоботом". Это явный агитпроп и пинок адресованный России.

Кстати сказать, в этой статье так же явный подлог присутствует, т.к. всем известно, что жители Ю.Осетии процентов на 90 являются гражданами России. Они ДОБРОВОЛЬНО принимали это гражданство и Россия их защитила во время грузинской операции "Чистое поле".

Да и вообще, Ю.Осетия заявила о своем выходе из состава Грузии не в 2008-ом, а ещё в 1990-ом, т.е. ещё в правовом поле СССР.

 

Ну это кто какой месидж хочет видеть. А что силой - то танки, ракеты и сапог этому свидетели - или может грузинов цветами закидали и те отступили свою автономию?

Относительно гражданства - это похоже с Крымом - вопреки закону, крымчане русского происхождения массово оформляли русское гражданство, в надежде отсоедениться от Украины. А воз и ныне там, хотя ружье (гражданство) висит и неизвестно когда выстрелит.

Кстати, если судить по логике России - то Чечню они должны были отпустить.

Поэтому мне кажется, что логика здесь не та, какую Россия хотела представить: защита бедных осетин от кровожадных грузинов - логика силы здесь более уместная : кто сильнее, на той стороне правда. Но тот, кто хочет воспользоваться силой соседа, должен знать, рано или поздно он может сам потерпеть от той же силы. Вот что имел в виду Огризко.

[Орiана]

Так это Саке спасибо!

Это он огласил выборы в Юж. Осетии недействительными?

А если б победил российский ставленник, на все нарушения закрыли бы глаза - как в Чечне, например?

[Кикаха]

Ну це хто який месидж хоче бачити. А що силою - то танки, ракети і військовий чобіт тому свідки - чи може грузинів квітами закидали і ті відступили свою автономію?

Щодо громадянства - це схоже з Кримом - всупереч закону, кримчани російського походження масово оформляли російське громадянство, з надією від"єднатися від України. А віз і нині там, хоча рушниця (громадянство) висить і невідомо коли вистрілить.

До речі, якщо судити за логікою Росії - то Чечню вони мали відпустити. Тому-то мені здається, що логіка тут не така, яку Росія хотіла представити: захист бідних осетин від кровожерливих грузинів - логіка сили тут більш доречна : хто сильніший, на тій стороні правда. Але ті, хто хоче скористатися з сили сусіда, мають знати, рано чи пізно вони можуть потерпіти від тієї сили самі. Ось що мав на увазі Огризко.

Вы просто рассматриваете вопрос не в том контексте.

Грузия думает, что территория Ю.О. принадлежит ей.

А вот сама Ю.О. так не думает потому, что(повторюсь) Южная Осетия выполнила закон СССР №1409-1 «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» и заявила о своей независимости. А вот Грузия этот закон в отношении Ю.О. проигнорировала.

Так кто прав? Те кто закон исполнили или те, кто этого делать не захотели?

Россия же свою позицию в данном вопросе заняла именно с точки зрения исполнения того закона. Она направила миротворцев не на территорию независимой Грузии, а на территорию суверенного государства Южной Осетии.

А вот что делали танки Грузии на территории соседнего суверенного государства - это даже не вопрос, т.к. всем очевидно, что это оккупация.

Так что, леди, постарайтесь сначала разобраться в сути вопроса, прежде чем сыпать голословными обвинениями.

Кстати, вопрос с Чечней снова некорректно поднят, т.к. Чечня во времена СССР никаких референдумов о выходе из состава России не проводила, а в независимой России такой выход уже не был возможен на законодательном уровне.

[smell]

Это он огласил выборы в Юж. Осетии недействительными?

А если б победил российский ставленник, на все нарушения закрыли бы глаза - как в Чечне, например?

Ну вот кто тебе мозг мочой промывает а?

Сака вообще ошибка природы! Он то, попал в президенты по "легИНИМным" выборам? :lol:

Вы посмотрите какая оппозиция у него в том же Тбилиси! А как он разобрался со своими конкурентами? Вспомним только Патаркацешвили или Жвани. Очень странные смерти в нужный момент и все на руку Сукашвилли.

 

Да и вообще что касается Цхинвала, открыть огонь по мирному населению Цхинвала и считать при этом их частью Грузинского народа - это цинично и аморально!

Успех Грузии в экономическом положении всего лишь навсего мера вливания огромных миллиардов из вне. Внутренний рынок мал, экспорт ограничен. Вот деньги кончатся и уйдет в ничто Грузинское чудо! Будет примерно как в Греции, потребительский кризис - тратим больше чем зарабатываем!

[Орiана]

Ну вот кто тебе мозг мочой промывает а?

В Украине не практикуют российские методы промывания мозгов. Жаль тебя!

[Леопольд]

Ну вот кто тебе мозг мочой промывает а?

Сака вообще ошибка природы! Он то, попал в президенты по "легИНИМным" выборам? :lol:

Удивляюсь способностям российских юзеров видеть соринку в чужом глазу. Посему вопрос - Господин smell а как вы оцениваете выборы у вас? Они легитимные в смысле здравого смысла поддержки политика и реальной цифры выдаваемой вашим центризбиркомом? А Ваш Путин который будет вами править до 2024 года уже фактичкески ваш президент без выборов и вашего участия тоже будет легитимен? как в случае с Саакашвили?

 

 

Вы посмотрите какая оппозиция у него в том же Тбилиси!

А вы посмотрите какой оппозиции нету у вас. Вы шо ж, считаете россиян стадом баранов неспособшых оказать давление или устроить акцию протеста против режима вашей власти? У вас оппозиция уничтожена а вы тыкаете пальцем в небо преводя стрелки. Вы поглядите на ситуацию у вас а потом кивайте на других. У вас небось автомобиль есть? Поедьте в Грузию ы вы увидите шо Саакащвили напрочь отбил охоту у тамошних гайцов "брать" Авы как давали так и будете давать гайцам и по крайней мере до 2024 года зато будете возмущаться что где то что то не так. Кабы у вас самих было так то можно вас понять но ежели то, в чём вы указываете другим сплошь и рядом у вас то у меня полная уверенность что вами движет простой принцип - сам дурак.

[Кикаха]

В Украине не практикуют российские методы промывания мозгов. Жаль тебя!

Хо-хо, ещё как практикуются и России до Украины в этом вопросе далеко. Чего только стОят фотовыставки посвященные голодомору, на фотографиях которых запечатлены ... голод в Поволжье и Великая депрессия в США.

[За У проти М.]

Хо-хо, ещё как практикуются и России до Украины в этом вопросе далеко. Чего только стОят фотовыставки посвященные голодомору, на фотографиях которых запечатлены ... голод в Поволжье и Великая депрессия в США.

Снова ахкадемик и эхсперт Кикаха выдал нахучный труд.

[Орiана]

Вы просто рассматриваете вопрос не в том контексте.

Грузия думает, что территория Ю.О. принадлежит ей.

А вот сама Ю.О. так не думает потому, что(повторюсь) Южная Осетия выполнила закон СССР №1409-1 «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»

Вы меня просто удивляете - как может действовать закон несуществующей державы на территории независимой республики?

Потому-то никто эти референдумы и не признал. А Россия, как более сильная держава, действует в своих интересах и не надо сюда приплетать какие-то благие намерения - в это никто не верит.

[Орiана]

Хо-хо, ещё как практикуются и России до Украины в этом вопросе далеко. Чего только стОят фотовыставки посвященные голодомору, на фотографиях которых запечатлены ... голод в Поволжье и Великая депрессия в США.

Ты хочешь сказать, что голода в Украине не было, это фальсификация, для которой воспользовались фотками, где был запечетлен голод в Поволжье?

А все эти люди, которые говорят, что помнят голод - лгуны?

 

Кстати, если ты знаешь о примывании мозгов мочой в Украине, то наверное был на таких процедурах - как они проходят - просто интересно узнать.

[Кикаха]

Вы меня просто удивляете - как может действовать закон несуществующей державы на территории независимой республики?

Потому-то никто эти референдумы и не признал. А Россия, как более сильная держава, действует в своих интересах и не надо сюда приплетать какие-то благие намерения - в это никто не верит.

А же говорю, для того чтобы что-то доказывать надо знать предмет спора.

Референдум в Ю.О. был проведен ещё при СССР(я тогда во Владикавказе служил). Это был то ли конец 90-го, то-ли январь-февраль 91-го. На вскидку не помню. Помню, что ещё до развала Союза.

Так вот, раз референдум проходил при Союзе, то и силу имели законы СССР. И именно основываясь на законах СССР, а именно на законе №1409-1, сама Грузия смогла провозгласить независимость. Так же как и Украина с Молдавией.

Понимаете суть вопроса?

То есть закон 1409-1 разрешал Ю.О. стать независимой и депутаты Грузинской ССР обязаны были выполнить этот закон, но они его не выполнили. А Осетины сделали все согласно букве закона - провели референдум, задокументировали результаты и начали формирование собственной республики. Грузины с этим смириться не захотели и понеслось.

Так же как понеслось в Абхазии и в Приднестровье.

В Крыму сделали проще - силами МВД обезглавили республику и захватили власть.

А с юридической точки зрения и Ю.О., и Абхазия, и Приднестровье, и Республика Крым всё сделали согласно букве закона и объявили независимость.

[Кикаха]

Ты хочешь сказать, что голода в Украине не было, это фальсификация, для которой воспользовались фотками, где был запечетлен голод в Поволжье?

А все эти люди, которые говорят, что помнят голод - лгуны?

 

Кстати, если ты знаешь о примывании мозгов мочой в Украине, то наверное был на таких процедурах - как они проходят - просто интересно узнать.

Я хочу сказать, что цифры как и причины голода на Украине совершенно искажены украинским правительством. Сделано это только с одной целью - сделать из России врага.

Лео здесь уже говорил, что виновата не Россия, в которой самой народ с голоду пух, а режим кухарок правящих государством. При чем в большинстве случаев, старались в изъятии продовольствия местные старатели.

Например голод в Крыму ... Виноваты местные руководители партии. Москва даже не была в курсе происходящего, а когда узнала, то полетели головы, и пошли эшелоны продовольствия от рабочих Москвы.

А мозги на Украине сильно промывают, я как-нить позже подробнее расскажу как.

[Орiана]

А с юридической точки зрения и Ю.О., и Абхазия, и Приднестровье, и Республика Крым всё сделали согласно букве закона и объявили независимость.

Хорошо, если все было законно, то референдум должны были признать на Союзном уровне и выполнять тоже должно было руководство Союза. А поскольку этого не случилось: не успели или еще по каким-то причинам, то независимые республики могли потом и не выполнять законы несуществующего государства.

А ты заметил, во всех катавасиях с автономиями - уши Кремля. У меня такое чувство, что на заре Союза данный закон принимали с дальновидными целями, ведь тогда рулил Кремль, следовательно, законы принимались в интересах России.

[Орiана]

Я хочу сказать, что цифры как и причины голода на Украине совершенно искажены украинским правительством. Сделано это только с одной целью - сделать из России врага.

Дальше не читала - а причем здесь Россия? Это как на воре шапка горит.

Ты хоть раз слышал, чтобы Украина обвиняла в голоде Россию? А если у товарисЧей проблемы, они чувствуют вину - то пусть покаятся. И забудут.

[Орiана]

А мозги на Украине сильно промывают, я как-нить позже подробнее расскажу как.

Мочой? - это должно быть новейший способ. И конечно Россия - тут впереди планеты всей :lol:

[Кикаха]

Хорошо, если все было законно, то референдум должны были признать на Союзном уровне и выполнять тоже должно было руководство Союза. А поскольку этого не случилось: не успели или еще по каким-то причинам, то независимые республики могли потом и не выполнять законы несуществующего государства.

А ты заметил, во всех катавасиях с автономиями - уши Кремля. У меня такое чувство, что на заре Союза данный закон принимали с дальновидными целями, ведь тогда рулил Кремль, следовательно, законы принимались в интересах России.

Признать референдум или не признать - не важно, т.к. он состоялся. Подавляющее большинство осетинов с его итогами согласны. Всё. Большего не требуется. Всё по закону. а что там думает правительство Грузии или Зимбабве - это самих осетин мало волнует, они со своей стороны закон исполнили и право на создание своего государства получили.

Только вот не пойму, при чем здесь Кремль? Кремль что-ли стрелял в приднестровцев и ли абхазов? Или может быть Кремль силами своего МВД выкидывал из рабочего кабинета законноизбранного Президента Республики Крым?

Нет. Это всё делали местячковые князьки, которые землю и заводы хапали.

[Кикаха]

Дальше не читала - а причем здесь Россия? Это как на воре шапка горит.

Ты хоть раз слышал, чтобы Украина обвиняла в голоде Россию? А если у товарисЧей проблемы, они чувствуют вину - то пусть покаятся. И забудут.

Да постоянно обвиняет. Вот не так давно Огрызок про оккупацию Ю.О. Россией говорил. Ющенко постоянно Россию в голодоморе обвиняли помнится мне, что даже компенсацию собирался в Страссбургском суде требовать.

[Эдуардыч]

[/color]", ""ощасливлені" російським Кстати сказать, в этой статье так же явный подлог присутствует, т.к. всем известно, что жители Ю.Осетии процентов на 90 являются гражданами России. Они ДОБРОВОЛЬНО принимали это гражданство и Россия их защитила во время грузинской операции "Чистое поле".

Я Вам верю, насчет 90%, таким образом они не граждане Ю.Осетии, а только проживающие на ее территории. Таким образом какие-либо "голосования" этой массой "избирателей" и последующие за ними решения нелигитимны, прежде всего все решения о "отделении" (выходе) из состава Грузии.

Своих граждан Россия могла эвакуировать на родину т.е. в Россию, а Грузия бы и не возразила. А так конечно легче,- бланков паспортов засласть можно хоть по два на каждого жителя такой республики, да еще компанию провести, ребята! Берите паспорта, пригодятся, в Россию,да когда угодно! Если, что мы да мы за вас, мы грузин не любим! Россия вас не оставит! Братья вы наши! И что? понасовали этих паспортов "сделали" из них "граждан" России, как лепили комсомольцев в армии, скопом, и мне кажется некоторые туркмены до конца не понимали, зачем их фотографируют на фоне относительно белой простыни, вот так-же и осетин в россиян принимали... Кикаха, Вы ведь точно знаете, что вся эта "добровольность" полная байда, парочка мандариновых латифундистов в купе с российскими "политиками" прокрутили эдакий проект во благо себе родимым.

[Леопольд]

всем известно, что жители Ю.Осетии процентов на 90 являются гражданами России. Они ДОБРОВОЛЬНО принимали это гражданство и Россия их защитила во время грузинской операции "Чистое поле".

Ну 90 не 90% судить не буду но паспота то выдавали там в аккурат перед приснопамятными собятиями. Помнится такая инициатива и в Крыму начиналась но её удалось пресечь. Просто сценарии схожи. По моему усмотрению - желаешь быть гражданином другого государства можно туда и выехать. А относительно Абхазии...

Европарламент признал Абхазию и Южную Осетию "оккупированными территориями" *http://warsonline.info/geostrategiya/evroparlament-priznal-abchaziiu-i-uzhnuiu-osetiiu-okkupirovannimi-territoriyami.html

Тут конечно в бОльшей мере геополитический интерес нежкли забота о людях но и российская сторона тоже ведь имеет этот самый интерес. Помню когда при бывшем правительстве постал вопроос о возможном членстве Украины в НАТО то российская сторона прямо заяла что любыми способами готова не допустить этого. О каких "любых способах" шла речь? И почему вмешательство в дела другой страны где право вступления в НАТО определяет нарол а не соседские президентты? Потому я и верю резолюции Европарламента - не все ладно в доме оболенских, сиречь в кремле....

[Орiана]

Признать референдум или не признать - не важно, т.к. он состоялся. Подавляющее большинство осетинов с его итогами согласны. Всё. Большего не требуется. Всё по закону. а что там думает правительство Грузии или Зимбабве - это самих осетин мало волнует, они со своей стороны закон исполнили и право на создание своего государства получили.

Только вот не пойму, при чем здесь Кремль? Кремль что-ли стрелял в приднестровцев и ли абхазов? Или может быть Кремль силами своего МВД выкидывал из рабочего кабинета законноизбранного Президента Республики Крым?

Нет. Это всё делали местячковые князьки, которые землю и заводы хапали.

Не знаю какие были процедуры принятия решения по референдуму в Союзе, но в Украине он не имеет силы закона - ибо его еще должен преобразовать в законы парламент. Этого не случилось - поэтому все действия в Крыму считались незаконными.

 

Не надо впадать в несознанку - Кремль всегда был субъектом геополитических игр, он таким и остался после распада Союза. Крым - лакомый кусочек и если ты думаешь, отвязавшись от Украины, вас оставят независимым государством - то ты очень ошибаешься. Я в это не верю. А то место, куда убежал ваш несостоявший през указывает заинтересованую сторону. Да они и не очень то таились со своим интересом.

[Орiана]

Да постоянно обвиняет. Вот не так давно Огрызок про оккупацию Ю.О. Россией говорил. Ющенко постоянно Россию в голодоморе обвиняли помнится мне, что даже компенсацию собирался в Страссбургском суде требовать.

Любимый, я тебя очень прошу - осторожно на счет обвинений Ющенко - а то я потребую подтверждения. НЕ ОБВИНЯЛ ЮЩЕНКО РОССИЮ В ГОЛОДОМОРЕ!!! - если ты утверждаешь противное - пожалуйста ссылку. Или станешь в ряд с известными товарисЧами, которые тоже грешили неточностями.

Что касается компенсации - то это Тягнибок ляпал языком - ты их отличаешь или дать ссылку на физии? А Тягнибок даже не был при власти ни разу, так что может ляпать, это его позиция, а не Украины.

 

Ну а об остальном вмешательстве России во внутренние дела независимых государств - так это Лео и Эдич хорошо написали - ты им больше доверяешь, потому я только к ним присоеденюсь, молча - не против?