Реструктуризация "Нафтогаза" - попытка "надуть" Россию?

[Гість Russo]

Здравствуйте, дорогие друзья.

Думаю, что здешняя аудитория слышала новость о том, что руководство Украины пытается отказаться от выполнение газового контракта путем реструктуризации Нафтогаза. По моему глубочайшему убеждению, это, так сказать, дело наше. Но, прогуливаясь на просторах интернета, я наткнулся на откровенно забавные и не совсем ясные высказывания русских политологов. Так один из них (Михаил Делягин) называет свою статью следующим образом - "Единственный способ сохранения суверенитета Украины – интеграция с Россией", с которой можно ознакомиться по этой ссылке: (ссылка в описании темы)

Мне не совсем понятно почему русские до сих пор не могут отвязаться от этого комплекса брошенной жены, и так яростно воспринимают любой поворот в сторону Европы. <_< Может быть у вас есть какие-то соображения по этому поводу?

[Гість vladimir]

Здравствуйте, дорогие друзья.

Думаю, что здешняя аудитория слышала новость о том, что руководство Украины пытается отказаться от выполнение газового контракта путем реструктуризации Нафтогаза. По моему глубочайшему убеждению, это, так сказать, дело наше. Но, прогуливаясь на просторах интернета, я наткнулся на откровенно забавные и не совсем ясные высказывания русских политологов. Так один из них (Михаил Делягин) называет свою статью следующим образом - "Единственный способ сохранения суверенитета Украины – интеграция с Россией", с которой можно ознакомиться по этой ссылке: (ссылка в описании темы)

Мне не совсем понятно почему русские до сих пор не могут отвязаться от этого комплекса брошенной жены, и так яростно воспринимают любой поворот в сторону Европы. <_< Может быть у вас есть какие-то соображения по этому поводу?

Очередная конкурентная война, в которую втягивают оба народа.

Может я и ошибаюсь, но год от года я слышу только что Нафтогаз убыточное предприятие датируемое из бюджета, другими словами в бюджет от него ни чего не платится, вся прибыль ложится в частные карманы, еще и сосется с чужих налогов (с того же бюджета)

Так вот казалось бы на кой нах....й нам нужна больная корова и толку любому среднему украинцу от того кто её хозяин.

Но как только на эту убыточную во всех отношениях пытается кто то наехать, так ту же поднимается визг и истерия СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ, ДЛЯ НАС ЦЕ ПРИНЫЗЛЫВО ... и прочая галиматья :lol:

И то что в этот момент, цены по всей стране растут как на дрожжах, без какого нибудь кризиса, то что мы всё более и более возвращаемся к бесприделу 90 тых - это НЕ ПРИНЫЗЛЫВО

ПРИНЫЗЛЫВО, это когда у свиней кормушку хотят отнять

[Орiана]

Мені здається, Україна брала зобов"язання по реорганізації Нафтогазу, коли за Ющенка підписували з ЄС Меморандум про модернізацію ГТС. Ющенко зобов"язав тим займатися Тимошенко. Але вона змовилася з Путіним, в якого тоді з цього приводу була істерика - і все пустила на гальмах.

[Гість vladimir]

Мені здається, Україна брала зобов"язання по реорганізації Нафтогазу, коли за Ющенка підписували з ЄС Меморандум про модернізацію ГТС. Ющенко зобов"язав тим займатися Тимошенко. Але вона змовилася з Путіним, в якого тоді з цього приводу була істерика - і все пустила на гальмах.

Ющенко сам признал что Тимошенко была его самой большой ошибкой, но это не снимает ответственности с него, потому как на майдане скандировали Ющенко! а не Тимошенко, вся власть была его,

как и вина, за проигранную политику Украины.

Янукович, это абсолютный позор Украины, так сказать итог пассивности украинского народа, если прежние хоть что то пытались сделать для Украины, свободу слова при Ющенко, относительно стабильные цены(и доллар) при Кучме, то эта свинья, кроме набивания своего "пуза" ни о чем и думать не желает....при этом умудрившись запечатлеться на западе тираном и рассорится с Россией.

 

в бездарности ему как раз с Тимошенко и тягаться, но беда для нашего народа, что это же наши "первые лица" по ним судят о всей нашей стране, так что надо бы примарафетится что ли

[Орiана]

Ющенко сам признал что Тимошенко была его самой большой ошибкой, но это не снимает ответственности с него, потому как на майдане скандировали Ющенко! а не Тимошенко, вся власть была его,

как и вина, за проигранную политику Украины.

Янукович, это абсолютный позор Украины, так сказать итог пассивности украинского народа, если прежние хоть что то пытались сделать для Украины, свободу слова при Ющенко, относительно стабильные цены(и доллар) при Кучме, то эта свинья, кроме набивания своего "пуза" ни о чем и думать не желает....при этом умудрившись запечатлеться на западе тираном и рассорится с Россией.

 

в бездарности ему как раз с Тимошенко и тягаться, но беда для нашего народа, что это же наши "первые лица" по ним судят о всей нашей стране, так что надо бы примарафетится что ли

Ющенко ідеаліст - як і більшість нашого населення - не розуміють, що над усім треба працювати. Навіть теперішні працюють, правда в міру свого розуміння.

 

Але мова не про це - тут про ГТС - нічого поганого в цьому не бачу, інша справа, яку ціль переслідує влада - а тут передбачити важко, бо логіки в їх діях нема.

[Гість vladimir]

Ющенко ідеаліст - як і більшість нашого населення - не розуміють, що над усім треба працювати. Навіть теперішні працюють, правда в міру свого розуміння.

Нет Ориана, не зря говорят дурная голова ногам покоя не дает, а у нас она уже давно, одна дурней другой.

Мне жалко Украину, но пока люди не начнут думать и сами не станут "головой" так и будут работать на кого то.

[Орiана]

Нет Ориана, не зря говорят дурная голова ногам покоя не дает, а у нас она уже давно, одна дурней другой.

Тому я й кажу: в міру свого розуміння.

Ради самозбереження вони зобов"язані щось міняти, бо мають що втрачати. Нащо Янеку Межигір"я, якщо воно буде знаходитися в центрі смітника. А він ним дорожить - повір мені.

[Гість vladimir]

Тому я й кажу: в міру свого розуміння.

Ради самозбереження вони зобов"язані щось міняти, бо мають що втрачати. Нащо Янеку Межигір"я, якщо воно буде знаходитися в центрі смітника. А він ним дорожить - повір мені.

Опять возрожу тебе, тысячи лет истории показывают что возомнившие себя "богами" прекрасно жили вокруг нищеты и злыдней и их это мало беспокоило.

От туда, чего то ждать наивно, лично у меня одна надежда на людей, может уже начнут складывать два плюс два.

[Орiана]

Опять возрожу тебе, тысячи лет истории показывают что возомнившие себя "богами" прекрасно жили вокруг нищеты и злыдней и их это мало беспокоило.

От туда, чего то ждать наивно, лично у меня одна надежда на людей, может уже начнут складывать два плюс два.

Я знаю про що ти - але ти зауваж, що світ змінився. А тоді, щоб жити комфортно, треба було обгороджувати себе мурами і тримати загін озброєних вояк. І так було усюди. А тепер ТАКЕ може бути лише в окремій країні - і дуже сумніваюся, що це влаштує наших можновладців. До речі, я не про ахметових-пінчуків - ці давно перебралися в Європу, а Україну використовують для збагачення. Я про таких як Янукович і йому подібні, які попри свою натуру жлоба, можливо вимушено, але залишаються патріотами.

[Гість vladimir]

Я знаю про що ти - але ти зауваж, що світ змінився. А тоді, щоб жити комфортно, треба було обгороджувати себе мурами і тримати загін озброєних вояк. І так було усюди. А тепер ТАКЕ може бути лише в окремій країні - і дуже сумніваюся, що це влаштує наших можновладців. До речі, я не про ахметових-пінчуків - ці давно перебралися в Європу, а Україну використовують для збагачення. Я про таких як Янукович і йому подібні, які попри свою натуру жлоба, можливо вимушено, але залишаються патріотами.

Кому как не мне хотелось бы сказать про Януковича что то хорошее НО ....

Афера с газом, который Украина сначала купила у России, а затем выплатила Фирташу (само собой и всей Януковской братии), списание долгов олигархам по ЖКХ, а перед этим пеня на задолженность для простых людей, полная бесконтрольность ценообразования, реформы которые всё более отдаляют народ от власти...всё это говорит о том, что Януковича мало беспокоят реальные проблемы украинцев...воно же пришло царюваты

Да и весь патриотизм в отношениях с Россией, связан только с тем, что Евросоюз держит его за горло Евро 2012, тем кто вложили в него деньги, плевать что там будет с Украиной.

и с Россией она ссориться, или еще с кем , им главное своё бабло отбить. ;)

[Орiана]

Кому как не мне хотелось бы сказать про Януковича что то хорошее НО ....

Афера с газом, который Украина сначала купила у России, а затем выплатила Фирташу (само собой и всей Януковской братии), списание долгов олигархам по ЖКХ, а перед этим пеня на задолженность для простых людей, полная бесконтрольность ценообразования, реформы которые всё более отдаляют народ от власти...всё это говорит о том, что Януковича мало беспокоят реальные проблемы украинцев...воно же пришло царюваты

Да и весь патриотизм в отношениях с Россией, связан только с тем, что Евросоюз держит его за горло Евро 2012, тем кто вложили в него деньги, плевать что там будет с Украиной.

и с Россией она ссориться, или еще с кем , им главное своё бабло отбить. ;)

А не треба про нього казати хороше. Якщо він і робить щось добре, то це з примусу, проти своєї волі: назвався грибом - лізь у кастрюлю. Він зло по замовчуванню. Я про інше, про перспективу, про яку ти любиш говорити: мовляв, порозумніють. Та фіг порозумніють - їх життя примусить.

І на людей покладати надії в найближчому часі марна справа - в основній масі це стадо, як це є, до речі, в тій самій Європі. Вони мало розбираються в економіці, політиці, ними легко маніпулювати, а діяльність того чи іншого політика вони оцінюють тільки через своє благополуччя. Але ТАМ давно усвідомили переваги демократії і основну її умову - МАЄ БУТИ КОНКУРЕНЦІЯ.

Я проти Тимошенко, але наразі вона єдина, яка складає конкуренцію Януковичу. Заберуть її, вважай ми рухаємося в напрямку Росії.

[Гість vladimir]

А не треба про нього казати хороше. Якщо він і робить щось добре, то це з примусу, проти своєї волі: назвався грибом - лізь у кастрюлю. Він зло по замовчуванню. Я про інше, про перспективу, про яку ти любиш говорити: мовляв, порозумніють. Та фіг порозумніють - їх життя примусить.

І на людей покладати надії в найближчому часі марна справа - в основній масі це стадо, як це є, до речі, в тій самій Європі. Вони мало розбираються в економіці, політиці, ними легко маніпулювати, а діяльність того чи іншого політика вони оцінюють тільки через своє благополуччя. Але ТАМ давно усвідомили переваги демократії і основну її умову - МАЄ БУТИ КОНКУРЕНЦІЯ.

Я проти Тимошенко, але наразі вона єдина, яка складає конкуренцію Януковичу. Заберуть її, вважай ми рухаємося в напрямку Росії.

а діяльність того чи іншого політика вони оцінюють тільки через своє благополуччя.

Это и есть основа, если к тебе приходит мастер по обслуживанию компьютера, для тебя не столь важно как, важно что комп работает

У нас же(в Украине) ни чего не работает, но "мастер" был таким милым и красивым, что мы все равно отдаем ему "деньги"

Что до конкуренции в власти, это правда которая к Тимошенко отношения не имеет и вот почему,

подставляем написанную тобой же формулу ... а діяльність того чи іншого політика вони оцінюють тільки через своє благополуччя. ...

А что сделала для этой страны Тимошенко? Что она вообще делала, кроме кривляний перед камерами и долгих монологах о том, Яка вона гарна.

 

Если Украина выберет это, то в очередной раз станет понятно, что ни какого благополучия этим людям не нужно, достаточно нанять профессиональную актрису, из какого нибудь сериала ...и выборы в кармане :lol:

Уже много раз писал, не важно за кого, важно тем что есть показать, что за лапшу на уши, люди свои голоса отдавать не будут...а пока лапша во всю идет, кто же для этого народа стараться будет? ;)

[Орiана]

А что сделала для этой страны Тимошенко? Что она вообще делала, кроме кривляний перед камерами и долгих монологах о том, Яка вона гарна.

 

Если Украина выберет это, то в очередной раз станет понятно, что ни какого благополучия этим людям не нужно, достаточно нанять профессиональную актрису, из какого нибудь сериала ...и выборы в кармане :lol:

Уже много раз писал, не важно за кого, важно тем что есть показать, что за лапшу на уши, люди свои голоса отдавать не будут...а пока лапша во всю идет, кто же для этого народа стараться будет? ;)

Ти ніде не побачиш, що я закликаю голосувати за Тимошенко, але БУТИ ВОНА ПОВИННА. Ну хоча б тому, що однієї моральної категорії з теперішньою владою і вміє боротися їх методами.

Думаєш чому тепер не виникає нова опозиційна сила, а ті, що є, хиріють на очах? Бо в них дилема: діяти по-старому - а це не мати майбутнього, бо шлейф "сам дурак" задусить всяку перспективу, що ми бачимо на прикладі Тимошенко: адже на всяку критику влади, їй відповідають незмінно одним: Ти робила так само. Або відповідати запиту на чесну політику - але в такому вигляді здолати режим не получиться. Отже залишається Тимошенко, як єдина противага Януковичу. А голосувти за інших, підтримувати нову політику ті двоє людям не заважають. Інша справа, що люди надто дурні, щоб прийти до такого рішення.

[Гість vladimir]

Інша справа, що люди надто дурні, щоб прийти до такого рішення.

У задачи как правило есть одно решение, вот пока не поумнеют, будем так жить

Тимошенко же, это не вариант, это очередные грабли на которые так любит наступать Украина

[Орiана]

У задачи как правило есть одно решение, вот пока не поумнеют, будем так жить

Тимошенко же, это не вариант, это очередные грабли на которые так любит наступать Украина

Ти не маєш чим апелювати. До речі, сьогодні ще одна людина майже в унісон зі мною висловила саме таку думку.

[Гість vladimir]

Ти не маєш чим апелювати. До речі, сьогодні ще одна людина майже в унісон зі мною висловила саме таку думку.

Я слышу много иллюзий, путь к правильному ответу лежит через множество неудачных экспериментов.

По мне, так аргумента, что Тимошенко уже была и теперь мы имеем худший (в мире) газовый контракт - вполне достаточно

Кому то хочется верить что она и есть конкуренция, но так и эта мысль кем то слеплена и положена в головы украинского общества.

Так проще, за тебя подумали еще и ответ верный вложили :rolleyes:

но пока кто то думает за людей - сама понимаешь толку не будет

 

Кстати конкуренция это условия при которых каждый имеет возможность предложить себя, у нас же, (да и не только) власть давно монополизирована теми партиями что мы наблюдаем в парламенте

через купленные суды, своих депутатах в местных советах, прокуратуры, СМИ и так далее....так что какая конкуренция между своими?

Пойми война между Тимошенко и Януковичем это не война кланов, олигархов и так далее ( те между собой всегда договорятся) - это война между двумя брендами (рекламными плакатами)

Один кричит тем же олигархам - вкладывайте в меня! другая нет в меня! но для самого народа, даже если морда на плакатах и поменяется, всё будет точно так же,

менять нужно саму систему, а до этого мы еще не доросли.

Просто по мне, так Тимошенко тупее и хоть какое то время я к ней присматривался, но так ни чего кроме бла. бла, бла, так и не рассмотрел :lol:

[Орiана]

Просто по мне, так Тимошенко тупее и хоть какое то время я к ней присматривался, но так ни чего кроме бла. бла, бла, так и не рассмотрел :lol:

Ти мене не хочеш зрозуміти. На тобі ще кілька коментарів на цю тему, а потім ще подискутуємо, бо я зараз не маю часу багато строчити.

 

Хто вам сказав, що її потрібно ставити замість ХАМа?!! Потрібно скористатися її природнім руйнівним талантом для демонтажу теперішнього бандитського режиму! Для цього, її потрібно захистити від бандитського катка! Тільки і всього!

Золоті слова!

Бандита може знищити тільки бандит.

Коли треба руйнувать – треба викликаим руйнівників.

 

Хата горить, а він зараз буде виясняти, хто в хату сірники приніс! З художествами Тимошенко, пізніше розберемося! Зараз потрібно хату гасити, навіть з участю потенційного палія, якщо він визвався її гасити! Не займайся провокативним снобізмом! Думаєш ніхто не розуміє, до чого ти хилиш?!! Ти, таким способом, хочеш позбавити опозицію найбільш дієву силу в протистоянні бандитському режиму! З такими, як вони, може справитись, тільки така як вони і це потрібно використати! Ти же, свідомо, робиш все, щоб цього не сталося!!! Ти на стороні бандюків і не треба прикриватися псевдозаконністю!!!

[Гість vladimir]

Ти мене не хочеш зрозуміти. На тобі ще кілька коментарів на цю тему, а потім ще подискутуємо, бо я зараз не маю часу багато строчити.

Хто вам сказав, що її потрібно ставити замість ХАМа?!! Потрібно скористатися її природнім руйнівним талантом для демонтажу теперішнього бандитського режиму! Для цього, її потрібно захистити від бандитського катка! Тільки і всього!

Золоті слова!

Бандита може знищити тільки бандит.

Коли треба руйнувать – треба викликаим руйнівників.

 

 

 

Цитата

Хата горить, а він зараз буде виясняти, хто в хату сірники приніс! З художествами Тимошенко, пізніше розберемося! Зараз потрібно хату гасити, навіть з участю потенційного палія, якщо він визвався її гасити! Не займайся провокативним снобізмом! Думаєш ніхто не розуміє, до чого ти хилиш?!! Ти, таким способом, хочеш позбавити опозицію найбільш дієву силу в протистоянні бандитському режиму! З такими, як вони, може справитись, тільки така як вони і це потрібно використати! Ти же, свідомо, робиш все, щоб цього не сталося!!! Ти на стороні бандюків і не треба прикриватися псевдозаконністю!!!

Это что типа того, что давайте мол лечит алкоголизм наркотиками (или наоборот) не важно что от второго загнетесь, главное от первого избавитесь :lol:

По мне, так лучше от обоих и сразу, хотя бы цель такую ставить, но у дурней, как не крути всегда так, если до трех только считать умеют, то значит цифры четыре и не существует...

[Орiана]

Это что типа того, что давайте мол лечит алкоголизм наркотиками (или наоборот) не важно что от второго загнетесь, главное от первого избавитесь :lol:

По мне, так лучше от обоих и сразу, хотя бы цель такую ставить, но у дурней, как не крути всегда так, если до трех только считать умеют, то значит цифры четыре и не существует...

Уяви, саме так лікують ВІЛ інфекцію - гасять її антибіотиками, при цьому руйнують всі інші органи. А ти придумав інший спосіб? Ні! Тоді не критикуй!

До речі, чим ти пояснюєш тиск ЄС і США на Янека? Думаєш вони реально не оцінюють Тимошенко, не знають що вона з себе представляє? А я думаю, в них хороші консультанти і інформатори.

[Гість vladimir]

Уяви, саме так лікують ВІЛ інфекцію - гасять її антибіотиками, при цьому руйнують всі інші органи. А ти придумав інший спосіб? Ні! Тоді не критикуй!

До речі, чим ти пояснюєш тиск ЄС і США на Янека? Думаєш вони реально не оцінюють Тимошенко, не знають що вона з себе представляє? А я думаю, в них хороші консультанти і інформатори.

В медицине есть приёмы когда временно заражают другой болезнью, что бы сдержать первую, в данном случае это сравнение больше подходит, так как ассоциировать Тимошенко с антибиотиками, всё равно что проституцию с верой.

Но как писал ранее, это уже было,... была у нас и Тимошенко и все "демократические силы" :lol: и что, снова пойдем по кругу?

Развитие - это умение делать выводы из своих ошибок, а не повторять их

 

Евросоюз - это содружество стран, в самом котором, идет своя борьба за место под солнцем, верить что они желают своему конкуренту (Украине) добра - быть еще ребенком

Их вполне устраивает здешний бардак, более того, они не против его поддерживать, ...так легче Украину контролировать и использовать в своих целях.

[Орiана]

В медицине есть приёмы когда временно заражают другой болезнью, что бы сдержать первую, в данном случае это сравнение больше подходит, так как ассоциировать Тимошенко с антибиотиками, всё равно что проституцию с верой.

Но как писал ранее, это уже было,... была у нас и Тимошенко и все "демократические силы" :lol: и что, снова пойдем по кругу?

Развитие - это умение делать выводы из своих ошибок, а не повторять их

 

Евросоюз - это содружество стран, в самом котором, идет своя борьба за место под солнцем, верить что они желают своему конкуренту (Украине) добра - быть еще ребенком

Их вполне устраивает здешний бардак, более того, они не против его поддерживать, ...так легче Украину контролировать и использовать в своих целях.

Ти вперто не чуєш, що я хочу тобі сказати: ніхто не каже, що Тимошенко повинна бути владою, але це не означає, що її треба замкнути у вязниці, бо вона ЄДИНА альтернатива Янеку і єдина, яка протистоїть йому - і це факт.

 

Ну а щодо Заходу - в тебе старі стереотипи - відходь від них. Я не кажу, щоб ти свято вірив, що "закордон нам допоможе" - ні, все в наших руках. Але ті рекомендації, які дають нам міжнародні організації, ну хоча б у законодавстві - тобі важко буде знайти докази, що від них у нас посилиться хаос.

[Гість vladimir]

Ти вперто не чуєш, що я хочу тобі сказати: ніхто не каже, що Тимошенко повинна бути владою, але це не означає, що її треба замкнути у вязниці, бо вона ЄДИНА альтернатива Янеку і єдина, яка протистоїть йому - і це факт.

Что такое тимошенко без Ющенко, и других оппозиционеров, а вспомни как она себя вела когда стала премьером, как плевала на своих же с высокой горы и думаешь кто то ей станет после этого помогать?

А без них всех, она просто взбалмошная дура, понта много, а ума с горошину.

 

Ну а щодо Заходу - в тебе старі стереотипи - відходь від них. Я не кажу, щоб ти свято вірив, що "закордон нам допоможе" - ні, все в наших руках. Але ті рекомендації, які дають нам міжнародні організації, ну хоча б у законодавстві - тобі важко буде знайти докази, що від них у нас посилиться хаос.

Ты не обратила внимания, что дела Украины пошли как нельзя хуже, именно после того как нам стали помогать наши Европейские друзья.

Один профинансированный западом раскол 2004 ого, поставил крест на многих перспективах Украины, как перед этим Югославии и прочих.

Рецепт как всегда очень прост. находятся недовольные (а они есть везде) им даются деньги и более ни чего делать не нужно, они сами всё сделают.

но хуже всего, когда те кого так разводят - сами, не сном ни духом

[Орiана]

Что такое тимошенко без Ющенко, и других оппозиционеров, а вспомни как она себя вела когда стала премьером, как плевала на своих же с высокой горы и думаешь кто то ей станет после этого помогать?

А без них всех, она просто взбалмошная дура, понта много, а ума с горошину.

У тебе словесна манія, а зрозуміти ти не намагаєшся. Ну ось подумай, нащо влада затівала це судилище з Тимошенко, якщо до цього Юлька втрачала популярність, виглядала блідо і не могла запропонувати нічого нового, щоб підтвердити свою опозиційність № 1? Тобі не здається дивним, що Янек вирішив викопати СОБІ, не Тимошенко, яму, адже від цього суду в нього самі лише неприємності? Я коли чого не розумію, висновків робити не спішу, а намагаюся розібратися.

 

Тепер кілька версій.

*Влада бачить в Тимошенко сильного суперника, тому плює навіть на Європу і Росію - бажання залишитися при владі сильніше.

 

*Діють зовнішні сили, так звані ляльководи, які спеціально псують імідж України. Тоді чому цього не бачить Янек і лізе у цей капкан? Він дурень, чи просто не управляє процесами в Україні?

 

*Це хитромудрі комбінації, щоб анулювати газові угоди з Росією, повернути Крим Україні і виступити таким собі захисником патріотом. Але це, як на мою думку, означає війну з Кремлем. Невже Янек піда на таке?

 

Ось так, більше запитань, ніж відповідей. Ну а в залежності від відповідей можна робити висновки щодо Тимошенко. Поки я не готова.

Але якщо навколо неї такі події, а репутація влади не сприяє хорошим думкам - я вважаю, що Тимошенко треба залишити в політиці, як єдину противагу Янеку. Бо влада без опозиції - це Росія.

 

Ты не обратила внимания, что дела Украины пошли как нельзя хуже, именно после того как нам стали помогать наши Европейские друзья.

Один профинансированный западом раскол 2004 ого, поставил крест на многих перспективах Украины, как перед этим Югославии и прочих.

Рецепт как всегда очень прост. находятся недовольные (а они есть везде) им даются деньги и более ни чего делать не нужно, они сами всё сделают.

но хуже всего, когда те кого так разводят - сами, не сном ни духом :

Я не згодна, що після 2004 року справи пішли гірше. За Ющенка перші роки все було дуже навіть непогано.

Ну а що стосується гірше, то воно стало після кризи. Ну а як ти хочеш, щоб ми цілком були незалежними? Тоді не треба продавати метал за кордон, і не будемо від них залежати.

Ну а щодо фінансування розколів. Не буду судити про Югославію, але в нас за Кучми хіба все було так добре? Розкол зрів, грунт був готовий і байдуже хто кинув зерня. Тим більше, що ти трішки перекручуєш події Майдану. Не знаю, можливо було фінансування і зовні, але проживання людей в наметах фінансувалося малим і середнім бізнесом, простими людьми. Це я знаю точно. А ті закордонні гроші скоріш за все привласнили політики. Але ти ж сам бачив, самі політики в цьому випадку не могли б нічого зробити без людей. Це б тоді була банальна заворушка в надії отримати дивіденди на наступні парламентські вибори.

[Гість vladimir]

У тебе словесна манія, а зрозуміти ти не намагаєшся. Ну ось подумай, нащо влада затівала це судилище з Тимошенко, якщо до цього Юлька втрачала популярність, виглядала блідо і не могла запропонувати нічого нового, щоб підтвердити свою опозиційність № 1? Тобі не здається дивним, що Янек вирішив викопати СОБІ, не Тимошенко, яму, адже від цього суду в нього самі лише неприємності? Я коли чого не розумію, висновків робити не спішу, а намагаюся розібратися.

 

Тепер кілька версій.

*Влада бачить в Тимошенко сильного суперника, тому плює навіть на Європу і Росію - бажання залишитися при владі сильніше.

 

*Діють зовнішні сили, так звані ляльководи, які спеціально псують імідж України. Тоді чому цього не бачить Янек і лізе у цей капкан? Він дурень, чи просто не управляє процесами в Україні?

 

*Це хитромудрі комбінації, щоб анулювати газові угоди з Росією, повернути Крим Україні і виступити таким собі захисником патріотом. Але це, як на мою думку, означає війну з Кремлем. Невже Янек піда на таке?

 

Ось так, більше запитань, ніж відповідей. Ну а в залежності від відповідей можна робити висновки щодо Тимошенко. Поки я не готова.

Але якщо навколо неї такі події, а репутація влади не сприяє хорошим думкам - я вважаю, що Тимошенко треба залишити в політиці, як єдину противагу Янеку. Бо влада без опозиції - це Росія.

Тимошенко подписывая газовые контракты прекрасно понимала по ком ударит большая цена на газ, само собой о народе эта патриотка даже и не думала, а вот то что это подкосит бизнес партии регионов- это был для неё аргумент.

Вот именно потому что она такая отмороженная, от неё и хотят избавится и я с этим согласен, ...у всего есть своя мера, Тимошенко в борьбе за власть готова на что угодно, даже кинуть свою страну под ноги России,

а для Украины это равносильно иметь во власти бешеную собаку.

Твой же вариант Украина без Тимошенко - это Россия, то обрати внимание, что еще лет 5 назад мы с Россией по всем показателям шли нос к носу, а сейчас она вырвалась вперед, так что сейчас пугают не как в России, а тем как в Украине и как раз во многом благодаря Тимошенко...просто выходит - как глуп этот народ, если полная дура может водить его за нос

 

 

Я не згодна, що після 2004 року справи пішли гірше. За Ющенка перші роки все було дуже навіть непогано.

Ну а що стосується гірше, то воно стало після кризи. Ну а як ти хочеш, щоб ми цілком були незалежними? Тоді не треба продавати метал за кордон, і не будемо від них залежати.

Ну а щодо фінансування розколів. Не буду судити про Югославію, але в нас за Кучми хіба все було так добре? Розкол зрів, грунт був готовий і байдуже хто кинув зерня. Тим більше, що ти трішки перекручуєш події Майдану. Не знаю, можливо було фінансування і зовні, але проживання людей в наметах фінансувалося малим і середнім бізнесом, простими людьми. Це я знаю точно. А ті закордонні гроші скоріш за все привласнили політики. Але ти ж сам бачив, самі політики в цьому випадку не могли б нічого зробити без людей. Це б тоді була банальна заворушка в надії отримати дивіденди на наступні парламентські вибори.

В любой семье есть напряжение, недосказанность и то что говоришь зрело, нужно было "лечить" а "не подогревать" и если бы Ющенко и прочие думали именно о Украине, а не о своих амбициях - они бы рассуждали именно так.

Кризис кризисом, но то что у нас все 5 лет, кроме выяснений между Юлей и Витей, Западом и Востоком больше ни чего не было, то тут и кризиса не нужно, страна разрушалась изнутри.

Может тебе хочется верить что это не чья то комбинация, дело твоё, но Европа после того как помогла этим стать властью, резко отвернулась и просто наблюдала как Украина катится вниз.

 

На тот момент Украина была еще сильно привязана к России (экономически) Европа прекрасно это понимала, ведь они то друг другу помогают, а нас вынудили рассорится с соседом и сами и пальцем не пошевелили что бы помочь.

Теперь еще нам навязано Евро 2012, которое так же выкачало из Украины деньги, прибыль получит три человека, а долги будет отрабатывать вся Украина.

 

Еще раз повторяю, Украину "сделали" умные дяди, которые побеспокоились что бы она еще долго не могла поднять голову.

[Орiана]

Тимошенко подписывая газовые контракты прекрасно понимала по ком ударит большая цена на газ, само собой о народе эта патриотка даже и не думала, а вот то что это подкосит бизнес партии регионов- это был для неё аргумент.

Вот именно потому что она такая отмороженная, от неё и хотят избавится и я с этим согласен, ...у всего есть своя мера, Тимошенко в борьбе за власть готова на что угодно, даже кинуть свою страну под ноги России,

а для Украины это равносильно иметь во власти бешеную собаку.

Твой же вариант Украина без Тимошенко - это Россия, то обрати внимание, что еще лет 5 назад мы с Россией по всем показателям шли нос к носу, а сейчас она вырвалась вперед, так что сейчас пугают не как в России, а тем как в Украине и как раз во многом благодаря Тимошенко...просто выходит - как глуп этот народ, если полная дура может водить его за нос

Владь, кидай свої взори зі слів. Думай прагматичніше - ти ж чоловік!!!

По твоєму виходить треба стати на бік олігархів, знищити Тимошенко? А тобі не видається дивним, що вони ВСІ проти неї ополчилися. Навіть Це повинно насторожувати і тільки по тій причині ми повинні бути проти того, що Тимошенко судять. Я вже мовчу про інші негативні наслідки, які викликає цей ганебний суд.

 

 

В любой семье есть напряжение, недосказанность и то что говоришь зрело, нужно было "лечить" а "не подогревать" и если бы Ющенко и прочие думали именно о Украине, а не о своих амбициях - они бы рассуждали именно так.

Кризис кризисом, но то что у нас все 5 лет, кроме выяснений между Юлей и Витей, Западом и Востоком больше ни чего не было, то тут и кризиса не нужно, страна разрушалась изнутри.

Может тебе хочется верить что это не чья то комбинация, дело твоё, но Европа после того как помогла этим стать властью, резко отвернулась и просто наблюдала как Украина катится вниз.

 

На тот момент Украина была еще сильно привязана к России (экономически) Европа прекрасно это понимала, ведь они то друг другу помогают, а нас вынудили рассорится с соседом и сами и пальцем не пошевелили что бы помочь.

Теперь еще нам навязано Евро 2012, которое так же выкачало из Украины деньги, прибыль получит три человека, а долги будет отрабатывать вся Украина.

 

Еще раз повторяю, Украину "сделали" умные дяди, которые побеспокоились что бы она еще долго не могла поднять голову.

Але ти зауваж, найбільший розвиток малий і середній бізнес досяг саме за Ющенка-Тимошенко. І я це стверджую, бо живу в регіоні, який не має великої промисловості і ці процеси були дуже помітні. Тому що ті двоє поборювали один одного, вони менше думали про людей - такий український парадокс: як тільки влада забуває про бізнес, він починає швидко розвиватися. Так що твоє "катітся" просто не має під собою підстав. В іншому випадку, ти б наводив приклади. І якщо порівнювати з Росією, то ніякого особливого розвитку там нема, банально збагатившись по самі вуха, олігархи дозволили тепер плебсу збирати крихти під столом. Україна - та сама Росія, але без газу і воєнної промисловості.

А сверджуючи "нас вынудили рассорится с соседом и сами и пальцем не пошевелили что бы помочь" - тобі треба було б уточнити, як саме ВИНУДИЛИ, що вони робили, які козні плели, кого підбурювали. В іншому випадку буду вважати, що це один з твоїх штампів, які ти постійно повторюєш, а пояснити не можеш.

Щодо Євро - Львову тільки на користь - стільки вкладень не було за всі роки незалежності. Крім того, мер дуже багато запозичив, не чекаючи грошей з бюджету, які йдуть нерегулярно. Тепер треба буде крутитися, щоб віддати - отже менше будуть красти.

Ну а щодо збагачення кількох сімей - любий мій, вони і так будуть багатіти, з Євро чи без Євро, бо вони розпоряджаються ВСІМ ДЕРЖАВНИМ РЕСУРСОМ і нікого до нього не підпускають. Це і є основною відмінністю минулої і теперішньої влади.

[Гість vladimir]

Владь, кидай свої взори зі слів. Думай прагматичніше - ти ж чоловік!!!

По твоєму виходить треба стати на бік олігархів, знищити Тимошенко? А тобі не видається дивним, що вони ВСІ проти неї ополчилися. Навіть Це повинно насторожувати і тільки по тій причині ми повинні бути проти того, що Тимошенко судять. Я вже мовчу про інші негативні наслідки, які викликає цей ганебний суд.

Ориана ты не последовательна, в своём посте ты выложила свои догадки о том почему судят Тимошенко, ...я написал свой.

Становился ли я при этом на чью то сторону? и близко не было.

Я уже не раз повторяю, что мне противна как Тимошенко с своей глупостью, так и олигархи в своей ненасытности. Моё желание избавится от всей этой своры, потому как замена одного на другое, не даёт ни чего,

если ты еще этого не поняла сама, я конечно навязать не смогу.

 

 

 

 

Але ти зауваж, найбільший розвиток малий і середній бізнес досяг саме за Ющенка-Тимошенко. І я це стверджую, бо живу в регіоні, який не має великої промисловості і ці процеси були дуже помітні. Тому що ті двоє поборювали один одного, вони менше думали про людей - такий український парадокс: як тільки влада забуває про бізнес, він починає швидко розвиватися. Так що твоє "катітся" просто не має під собою підстав. В іншому випадку, ти б наводив приклади. І якщо порівнювати з Росією, то ніякого особливого розвитку там нема, банально збагатившись по самі вуха, олігархи дозволили тепер плебсу збирати крихти під столом. Україна - та сама Росія, але без газу і воєнної промисловості.

Щодо Євро - Львову тільки на користь - стільки вкладень не було за всі роки незалежності. Крім того, мер дуже багато запозичив, не чекаючи грошей з бюджету, які йдуть нерегулярно. Тепер треба буде крутитися, щоб віддати - отже менше будуть красти.

Ну а щодо збагачення кількох сімей - любий мій, вони і так будуть багатіти, з Євро чи без Євро, бо вони розпоряджаються ВСІМ ДЕРЖАВНИМ РЕСУРСОМ і нікого до нього не підпускають. Це і є основною відмінністю минулої і теперішньої влади.

Щодо Євро - Львову тільки на користь - стільки вкладень не було за всі роки незалежності. Крім того, мер дуже багато запозичив, не чекаючи грошей з бюджету, які йдуть нерегулярно. Тепер треба буде крутитися, щоб віддати - отже менше будуть красти.

Подчеркнутое меня повеселило :rolleyes: , именно люди будут расплачиваться за долги, после того как дяди снимут с Евро сливки и положат деньги на свои счета, или ты не в Украине живешь?

 

А сверджуючи "нас вынудили рассорится с соседом и сами и пальцем не пошевелили что бы помочь" - тобі треба було б уточнити, як саме ВИНУДИЛИ, що вони робили, які козні плели, кого підбурювали. В іншому випадку буду вважати, що це один з твоїх штампів, які ти постійно повторюєш, а пояснити не можеш.

Дело не в штампах Ориана, а в элементарных вещах которые должны бы быть очевидными, но даже их приходится доказывать.

Впрочем здесь и нет большой тайны, Европа как тогда, так и сейчас открыто говорит, или мы - или Россия

Вопрос в другом, ты действительно не в курсе, или намерено лепишь из себя наивную?

 

 

Ну а щодо збагачення кількох сімей - любий мій, вони і так будуть багатіти, з Євро чи без Євро, бо вони розпоряджаються ВСІМ ДЕРЖАВНИМ РЕСУРСОМ і нікого до нього не підпускають. Це і є основною відмінністю минулої і теперішньої влади.

Если ты видишь отличия между прошлой властью и нынешней, то или сильно глазастая, или таки наивная...а насчет Евро, все понимают что рано или поздно, как Тимошенко может придётся давать отчет перед будущей властью,

а с этим Евро, появилась оправданная причина тягать крупные суммы из бюджета.

Это для тебя всё карма, а вот я уверен, в своё время придется дать ответ за очень многое.

[Орiана]

Ориана ты не последовательна, в своём посте ты выложила свои догадки о том почему судят Тимошенко, ...я написал свой.

Становился ли я при этом на чью то сторону? и близко не было.

Я уже не раз повторяю, что мне противна как Тимошенко с своей глупостью, так и олигархи в своей ненасытности. Моё желание избавится от всей этой своры, потому как замена одного на другое, не даёт ни чего,

если ты еще этого не поняла сама, я конечно навязать не смогу.

А, ти страшний демагог. У тебе нема, я вже мовчу про креативну, ну хоча б якоїсь думки, як діяти в такій ситуації. Самі лише кліше на всі випадки життя: оболванювання, поки порозумніють, всі вони ненаситна свора. Нецікаво... хоча б якусь гіпотезу видав чи пофантазував. Ну нецікаво ж...

[Гість vladimir]

А, ти страшний демагог. У тебе нема, я вже мовчу про креативну, ну хоча б якоїсь думки, як діяти в такій ситуації. Самі лише кліше на всі випадки життя: оболванювання, поки порозумніють, всі вони ненаситна свора. Нецікаво... хоча б якусь гіпотезу видав чи пофантазував. Ну нецікаво ж...

У каждого свой вкус, мне вот например не интересно наступать на одни и те же грабли, тебе же цікаво

если серьезно, сама часто пишешь одно и то же в ступе толчем, так почему даже в мыслях менять ни чего не хочешь?...что опять Тимошенко свергнет Януковича и будем свергать затем Тимошенко- не надоело?

[Орiана]

У каждого свой вкус, мне вот например не интересно наступать на одни и те же грабли, тебе же цікаво

если серьезно, сама часто пишешь одно и то же в ступе толчем, так почему даже в мыслях менять ни чего не хочешь?...что опять Тимошенко свергнет Януковича и будем свергать затем Тимошенко- не надоело?

Схоже ти не розумієш української - нюансів не вловлюєш, адже я не казала, що Тимошенко треба у владу вибирати - в цьому і прикол моєї пропозиції.

Ну і як мені не повторювати, коли ти перекручуєш мої слова?

[Гість vladimir]

Схоже ти не розумієш української - нюансів не вловлюєш, адже я не казала, що Тимошенко треба у владу вибирати - в цьому і прикол моєї пропозиції.

Ну і як мені не повторювати, коли ти перекручуєш мої слова?

Ну что ты я тебя прекрасно понимаю :rolleyes:

Просто Тимошенко уже показала себя во всей красе, зачем давать ей шанс еще больше навредить Украине, так что лично я не вижу в этом перспективы.

То что оппозиция в целом необходима - это бесспорно, но хватит уже упираться в конкретные личности, это даёт возможность таким как Тимошенко и прочим... чувствовать себя безнаказанно

а именно это и есть причина, почему они ни чего не делают для этой страны.