Фальсификации в истории и литературе Украины или России?

[Гість anaconda]

Олдник, а Вы хоть в чем-нибудь разбираетесь, или так и собираетесь до пенсии шпарить заученными и внушенными догмами?

Итак, смотрим дату крещения Руси.

"Город основан Великим князем Киевским Владимиром Святославичем в 988 году – году крещения Руси."

http://lubnystation.narod.ru/lubnycity.htm

Теперь дату раздела церквей:

"В этом году исполняется 950 лет со времени разделения Православной и Католической церквей, которое произошло 16 июля 1054 года,"

В историко-хронологическом плане здесь особенно важна эпоха раннего христианства (I-III в. в.) и неразделенной христианской Церкви (до 1054 г., когда произошло разделение на Православную и Католическую Церкви). (то есть креститель Руси уже успел помереть)

http://www.biblelamp.ru/news/index.php?id=200405274

http://www.ifgo.ru/?n=531

Ну, так чего там приняла Русь, православие, што ли??? До 1054 года это была единая христианская церковь. С разными обрядами, но единая. Учите матчасть, Олдник, а то глупо выглядите, обвиняя меня в невежестве. Думаю, даже чукча до такого не додумался бы.

А христианство, Вадик, может быть православным, католическим и протестантским. Не слыхал? Ты пообщайся хоть с одной баптистской семьей, прежде чем чушь пороть. Они Библию наизусть знают, детей по божьим заповедям воспитывают, и детей у них много, и аборты запрещены. И не пьют и не курят и телек не смотрят. Так кто по сравнению с ними истинный христианин, ты, чтоль?

[Гість Вадим]

А христианство, Вадик, может быть православным, католическим и протестантским. Не слыхал? Ты пообщайся хоть с одной баптистской семьей, прежде чем чушь пороть. Они Библию наизусть знают, детей по божьим заповедям воспитывают, и детей у них много, и аборты запрещены. И не пьют и не курят и телек не смотрят.

Если это и есть Ваше понимание христианства и его течений то грошь цена Вашим словам. Ты Новый Завет читала?

 

Так кто по сравнению с ними истинный христианин, ты, чтоль?

Не борзей

 

До 1054 года это была единая христианская церковь

Это настолько смешно читать! :lol: Ани, ты как маленький ребенок, который затыкает уши и кричит одно и тоже "Я прав! Я прав! Я прав!".

Основу православного вероучения составляет Никео-Царьградский символ веры, утвержденный на первых двух Вселенских соборах 325 и 381 гг. В 12 параграфах этого символа веры сформулированы представления о Боге как Творце, о Его отношении к миру и человеку и остальные особенности православия, отличающие православие от западной "юридическо-экономической-политической" церкви. 1054 год - как конечная точка в вопросе католицизма (которое хуже атеизма по Достоевскому) и православия, а не дата отсчета возникновения православия. 1054 - год раскола православия и христианства, а не возникновение христианства. Даже лень цитаты сюда приводить, настолько это очевидно. Ани, должен признать, я в шоке... :roll: Хотя удивляться нечему, к изучению любого вопроса, как я заметил, ты подходишь аналогично...

 

ЗРИ В КОРЕНЬ!

[Гість Вадим]

В предудщем сообщении немного напортачил, исправляюсь.

 

1054 - год раскола православия и католицизма, а не возникновение православия. Византия исповедовала ПРАВОСЛАВИЕ. И КИЕВСКАЯ РУСЬ ПРИНЯЛА ПРАВОСЛАВИЕ!

[Гість OldNick]

Итак, смотрим дату крещения Руси.

"Город основан Великим князем Киевским Владимиром Святославичем в 988 году – году крещения Руси."

http://lubnystation.narod.ru/lubnycity.htm

Теперь дату раздела церквей:

"В этом году исполняется 950 лет со времени разделения Православной и Католической церквей, которое произошло 16 июля 1054 года,"

И что, как разделились, так сразу и назвались 'Православная' и 'Католическая"? К Вашему сведению, это одно и то же название, только на разных языках.

Что до крещения, почитайте хотя бы Повесть Временных Лет, как Владимир выбирал в том числе между западным христианством и восточным.

Ну, так чего там приняла Русь, православие, што ли??? До 1054 года это была единая христианская церковь.

Не была она единой и до того.

В 1054 году лишь произошёл официальный развод.

Учите матчасть, Олдник, а то глупо выглядите, обвиняя меня в невежестве.

Так кто там глупо выглядит?

[Гість anaconda]

Что до "Повести временных лет", то покажите мне оригинал, и если углеродный анализ подтвердит его возраст, я, так и быть, соглашусь. Потому как повесть эта переписывалась неоднократно вашими историками, и веры такой повести я нейму.

Владимир принял христианство по византийскому обряду, но церковь в то время была единой, с единым руководством. Так что говорить о том, что он принял православие, а не принял католицизм нет смысла, тем более с точки зрения исторических противоречий между двумя этими ветвями христианской церкви. Потому как в то время не было отдельно православия, которое можно было бы принять, тем более в пику католикам, как это приподносится сегодня.

[Гість OldNick]

Владимир принял христианство по византийскому обряду, но церковь в то время была единой, с единым руководством.

И под чьим же, позвольте полюбопытствовать? Уж не папы ли римского?

Потому как в то время не было отдельно православия

Представьте себе - было.

Если отвлечься от формальной стороны вопроса и не спорить о названиях, то и католицизм был.

[Гість Вадим]

Спорить о том, православие ли приняла Киевская Русь или нет бессмысленно. Так как это истина, не требующая доказательств. Достаточно сделать небольшое усилие воли и изучить христианство с момента возникновения до его принятия на Руси. Я представляю, если заявить то, что заявила Анаконда, какому-нибудь священнослужителю (православному или католическому - не имеет значения)!

[Гість Вадим]

Владимир принял христианство по византийскому обряду, но церковь в то время была единой, с единым руководством.

Если бы она была единой и с единым руководством, то зачем тогда приехали к Владимиру отдельно священнослужители западной церкви и Византийской? Чтобы побороться за то, каким обрядом надо было принимать христианство?

 

Потому как в то время не было отдельно православия, которое можно было бы принять, тем более в пику католикам,

Причем тут пика? Владимир принял православие, так как оно сочеталось по духу с духом русского народа, его добротолюбии и справедливости, что отмечали византийские современники еще задолго до принятия православия Святым князем.

[Гість Вадим]

Владимир Познер: "Православие - историческая ошибка России".

[Гість anaconda]

Ой, Вадик, ой...

Владимир принял не православие, а христианство по византийскому обряду. ИМЕННО ОБРЯД стал решающим аргументом при выборе религии.

Среди причин, определивших выбор Русью именно Византии образцом для государственного строительства, важную роль сыграло великолепие восточного обряда. В летописи приводятся впечатления русского посольства в Царьграде о православном богослужении: русичи не знали, на небе они или на земле. Неземной красотой храмов, благолепием службы поразила их Византийская Церковь.

http://www.orthodoxworld.ru/russian/istoria/2/

Вот. Бросился на красоты, как негр на бусы. А не потому, что он думал, что неплохо будет попозже покрестить мещерю, мурому, мордву и прочую ерзю, и получить в результате офигенную москальскую нацию с "духовностью". Которая сейчас с какой-то радости вобще монополизирует православие.

[Гість Вадим]

Если бы до конца прочитала свою же ссылку, то увидела бы следующие строки:

"Незадолго до этого, в 986 г., князь Владимир беседовал с послами из Волжской Булгарии об исламе, с миссионерами из Рима, с хазарскими проповедниками иудаизма и с "греческим философом" — православным миссионером. Даже из полуфольклорного летописного пересказа видно, что переворот в сознании киевского князя готовился заранее."

 

Так что остальные твои рассуждения не имеют почвы априори.

 

И еще, прежде чем спорить, ты бы хотя бы поверхностно изучила, чем отличалась тогда Византийская церковь от Римской, чтобы понять, что они раскололись по своей сути за 6 веков до принятия Владимиром Православия.

 

P.S. Мне очень понравился твой вывод: Бросился на красоты, как негр на бусы. из-за того, что поразился БЛАГОЛЕПИЕМ БОГОСЛУЖЕНИЯ. Самой не смешно? Это даже не ложная логика, а "мысли" с похмелья...

[Гість anaconda]

Вадик, так ссылка-то с РПЦшного сайта. Ваши попы всячески подчеркивают именно православность крещения, потому как Россия мнит себя Третьим Римом и наследницей Византийской империи. Вы ж даже герб у нее сперли. Так что ясно, для чего это нужно. А привела я ее потому, что мыслями ни про какую особую православную "духовность" там и не пахло. Но хочу тебе напомнить, если ты забыл: Крещение Руси к Московии не имело никакого отношения. Впрочем, как и язычество Киевской Руси.

[Гість OldNick]

Ой, Вадик, ой...

Владимир принял не православие, а христианство по византийскому обряду.

Так что там насчёт единого руководства?

Снова соврамши?

[Гість Вадим]

Термин "Православие" был выработан в IV веке святыми отцами церкви как Афанасий Великий, Осий Кордубский, Григорий Нисский, Василий Великий, Иоанн Златоуст и др. Различия в Западной Церкви и Восточной отталкивались от понимания Бога-Творца, Его Сына и Святого Духа, а также в принципе понимания и отношения к Богу.

 

Термин «православие» (orthodoxia – «правомнение» или «правоверие») стали употреблять как противопоставление heterodoxia («разномнению» еретиков), в особенности как противопоставление арианству. В этом смысле Церковь была православной (ортодоксальной) с самого своего основания.

[Гість Вадим]

И, конечно, интересно бы было послушать о едином руководстве Христианской Церкви. Ведь если, как ты утверждаешь, православием и не "пахло" тогда, то что случилось такого за 70 лет после Крещения Руси, что церковь аж разделилась! ? И каковы причины раскола?

 

 

А привела я ее потому, что мыслями ни про какую особую православную "духовность" там и не пахло.

 

А благолепие богослужение не есть отражение особой духовности?

[Гість anaconda]

Христианство начало распространяться на территории Восточной Римской империи еще в первом веке. Основателем Константинопольской епископии считается апостол Андрей Первозванный. После перенесения в 330 году императором столицы в город Византий и переименования его в Константинополь епископ стал как бы главенствующим среди остальных. Эти был крайне не доволен бывший главный епископ - римский. В 451 году Константинопольский епископ принял титул патриарха. Константинопольская кафедра в 4-6 веке была часто занимаема представителями различных течений христианства - монофизитами, несторианами, иконоборцами (В 730 захватили престол. В 754 культ икон был объявлен ересью, на Никейском соборе 787 года восстановлен и окончательно утвержден в 843). Одновременно шла ожесточенная борьба с Римом за главенство в христианской церкви, закончившееся в 1054 году разделением церкви на римско-католическую и греко-кафолическую.

http://hierarchy.religare.ru/h-orthod-2kratrus.html

 

То есть, Патриарх константинопольский считался главенствующим, что оспаривали римские епископы. Из-за этого произошел раскол.

[Гість anaconda]

Да, Вадик, и специально для тебя, как для любителя поговорить про окатоличенную ЗУ:

http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc3/1995.html

 

Но апогеем его деятельности в этом направлении стало беспрецедентное решение Священного Синода РПЦ от 16.12.1969 года, "позволившее" православным причащаться в католических храмах и признававшее, таким образом, действительность и благодатность Святых Таинств у еретиков. Вопиющая антиканоничность такого решения была столь очевидна, что оно сразу же вызвало волну критики даже со стороны дружественных Московской Патриархии поместных православных церквей. Тем не менее влияние Никодима (а после его кончины — других "либералов" в церковном руководстве) было столь велико, что это скандальное "разрешение" было отменено лишь в 1986 году...

 

Но русским мона, да, Вадик?

[Гість Вадим]

Самостоятельные православные церкви образуются уже с III в., тогда выделилась Александрийская и Антиохийская Церкви (Сирия и Ливан), затем Иерусалимская. В V в. ведущее положение обретает Константинопольская Церковь (и называла она себя ортодоксальной в одностороннем порядке!!! orthodox). Но тут есть маленькая незадача. Грузия приняла Православие (по Анаконде - Христианство) аж в 4 веке!. И как же они идентифицировали свою веру до 1054 года?! :lol:

Хватит играть терминами, надо смотреть в суть проблемы, не упрямься. :wink: Да, Русь приняла Христианство, но при этом надо добавить, Православное Христианство!

Ну нет тут предмета спора, как ни крути. Ты, как любительница все ответы искать в инете, сама же видишь, что такого вопроса даже не существует в умах! :wink:

 

Меня здесь другое настораживает...ты, как жительница Галичины (подчеркиваю это) заявила: Украина будет глубоко православным национальным европейским государством . Для тебя православие возникло только в 1054 году, да и то, как ты заявила,ни о какой особенной "духовности" тогда еще речи не шло. Монголы пришли в 1240 году, а как они поступали с церквями, думаю, не надо рассказывать. Далее - эпоха оккупации инородных культур. Иными словами, на развитие и укоренение Православия было всего-то 200 лет (как мы видим на примере СССР и 70 лет можно перечеркнуть за пару лет жизни), а потом варвары-монголы, затем литовцы, затем поляки, которые принесли католицизм и иезуитство, а потом православная Россия. Россия оказалась самой ненавистной, то есть католическая Польша была и есть милее православной России. Ну не в этом суть. О каких тогда "глубоких традициях православия" может идти речь, если народ почти 800 (!!!) лет находился под чьим-то гнетом (и каждый раз - разная религия и культура). И это я слышу от человека, который живет на территории, через которую пришло иезуитств и где сам черт ногу сломит пока разберется в религиях и течениях! И эта же территория с "глубоким православием" родила националистов, которые сейчас пришли к власти.

[Гість Вадим]

Чтобы разбавить немного атмосфЭру, нашел я тут случайно высказывания Задорнова об Украине после выборов (как горицца на ловца и зверь бежит).

 

Весит 4,4 мб. Кому не жалко качайте. Ссылка действительна будет 7 дней.

 

http://s24.yousendit.com/d.aspx?id=2RUGH0D...820P8CD6DYYVV42

[Гість OldNick]

То есть, Патриарх константинопольский считался главенствующим, что оспаривали римские епископы.

Кем считался? Римским папой?

Анаконда, мы уже поняли, что у Вас в Киеве дядька, но по-прежнему ждём факты, подтверждающие единое руководство церковью к моменту крещения Руси.

Или всё-таки соврамши?

[Гість Classic]

Oldnick ну недо "добивать" человека. Анюта итак все поняла. :wink: Я уверен.

Просматривал тут инет и наткнулся на интересную статью, которая и пролила свет на все то, что пыталась нам донести Анаконда.

 

Цитирую: Сегодня около храма Св.Софии в Киеве собралось около 150 активистов УГКЦ с требованием немедленной передачи Софиевского собора греко-католикам. Как заявила представитель " Христианской Украины" Оксана Мосий ...."Православные путают,когда говорят,что князь Владимир крестил Русь как православную.На самом деле тогда была единая Соборная и Апостольская Церковь,которая подчинялась Римскому престолу. То есть, исконно мы крещены как католическая держава, а не православная."

 

Теперь все становится на свои места. И здесь западникам мозги промыли. Когда уже у них мнение будет хоть на йоту отличаться друг от друга?! :evil: А как же тогда "Украина как глубоко православное государство?" (Анаконда). Мож лучше все-таки католики? :wink:

[Гість Classic]

Анаконда писала:

Обломись, Вадя, будет. Ты знаешь, что у Вселенского патриарха Варфоломия в Турции крутые проблемы? По Киеву упорно ходят слухи, что Ющенко предложил ему перебраться в Украину и отдает под него Софию Киевскую....половина украинцев ходют в УПЦ (РПЦ), потому как Флирет пока не каноничен. А как получит благословение, РПЦ больше не сможет влиять на ситуацию в Украине через умы прихожан.

А вот и ответ на этот вопрос, в виде новостей:

КИЕВ – Константинопольский патриархат «признает только каноническую Украинскую Православную Церковь», возглавляемую Митрополитом Киевским и всея Украины Владимиром, заявил архиепископ Фиатирский и Великобританский Григорий, представлявший Патриарха Варфоломея на недавних празднованиях по случаю 70-летия Предстоятеля УПЦ. Об этом «Интерфаксу» сообщили в пресс-службе УПЦ (МП).

В сообщении сказано, что «иерарх Константинопольского Патриархата осудил перенос кафедры украинских греко-католиков из Львова в Киев, подчеркнув, что Варфоломей I расценивает эти действия как «прозелитические». Архиепископ также заявил, что Константинопольская Патриархия разделяет «боль, которую переживает Православная церковь» на Украине в связи с прозелитической активностью униатов и протестантов, а также имеющимися здесь расколами».

Глава греческой епархии в Великобритании подчеркнул, что восстановление церковного единства возможно только «через покаяние раскольников», поскольку «каноны — это путеводитель, это ориентир, который помогает Церкви принять правильное решение».

В связи с вопросом о реституции церковной собственности на Украине архиепископ Григорий подчеркнул, что «государственные деятели и политики должны найти разумное решение, чтобы кесарю принадлежало кесарево, а Богу — Богово», напомнив при этом, что «Церковь является матерью всего народа».

От лица патриарха Варфоломея гость передал митрополиту Владимиру пожелание, чтобы все церковные проблемы решились в предстоящие годы его жизни. «С его опытом и мудростью, с поддержкой мирян и священнослужителей, а также при сотрудничестве президента и правительства это ему под силу», – сказал архиепископ.