Фальсификации в истории и литературе Украины или России?

[Гість OldNick]

Татары как раз голосовали за Ющенко.

О том и речь. Ваши политики, боясь химер собственного воспалённого сознания, заложили очередную бомбу под своё государство.

Кто там из ваших фашистов был - не знаю, я в них слабо разбираюсь.

Может быть их и вообще не существует, а?

Впрочем, если Вы про тех, что на фотографии, то вот их заявление по поводу происходившего у вас:

 

"Национал-Большевистская Партия приветствует восставшие народные массы, затопившие улицы украинских городов. Мы приветствуем братский украинский народ, решивший взять свою судьбу в свои руки. Мы приветствуем под оранжевым знаменем не Ющенко, но порыв и страсть украинского народа.

 

Мы приветствуем неожиданный, но исключительно взрывчатый союз украинских демократов и либералов с националистами. Так держать, товарищи! Против мрачных мертвецов Кучмы и Януковича.

 

Мы приветствуем под оранжевым знаменем начавшуюся украинскую революцию живых против мертвых. НБП следит за вами с напряженным вниманием. Ваш пример вдохновляет нас. Если получится у вас, получится и у нас. А если у вас не получится, то получится у нас."

[Гість anaconda]

Музыку Вагнера тоже использовали в собственных целях некоторые товарисчи.

Про татар. Разберемся. Под вашим государством - арсенал заложен из таких бомб.

[Гість muza]

Какая-то ерунда, анаконда. Сибиряки относятся к Москве, как к своей столице. Нет там ненависти. У меня три тётки в Сибири и сама я туда ездила никогда не слышала, даже намёков на ненависть нигде и в разговорах ни с кем.

И не слышала я такого, чтобы предателями называли тех украинцев, которые говорят по-русски. Бред сивой кобылы. Может я что-то не поняла и это Ваше личное мнение?

А вот в Украине сделали из целого региона Донецкого бандитов и Вы тоже не стесняетесь всех собак на донетчан повесить, небось детей донецкими пугаете. И ничего и это ярчайшее свидетельство радения за целостность Украины. Украина давно поделена на две группы — ряд областей превращены в закрытые губернаторские акционерные общества (к примеру — Харьковская, Черниговская, Николаевская), а часть — представляет собой просто неуправляемые территории (вся Западная Украина, Запорожская, Кировоградская области и т.д.). НО наиболее ожесточенным атакам подвергаются как раз те территории, где сохраняется стабильность и управляемость (Киев, Донецкая обл.).

Понравилось высказывание одного американца пожелавшего остаться неизвестным: "Чудесная страна Украина.

Ресурсы, возможности,

квалифицированный персонал.

А какие девушки…

Даже идиотов немного,

зато имеющиеся —

очень умело расставлены!"

Успокойтесь с Россией, давайте займёмся своей страной.

[Гість anaconda]

Муза, не все сибиряки. Ну, полазьте по сибирским сайтам - разные там есть мнения. Про предателей - я ж ссылку давала. Причем не один гражданин там об этом говорит. У меня школьная подруга живет в Екатеринбурге. Знаете, что говорит? Западную Украину не любят, бо уши про бандеровцев прожужжали, но уважают за патриотизм. Восточную - не уважают именно за манеру обсирать Родину. Отношение примерно такое, как у нормального гетеросексуального мужика к гомосексуалисту. У русских с патриотизмом - все нормально, отсутствие такового у других людей воспринимается, как ущербность.

Донецкими детей не пугаем, нафига? С чего взяли, что Западная Украина - неуправляемый регион? Бывали здесь? Работали?

Муза, проблема Восточного региона именно в совковости менталитета. Если средний западный украинец думает о том, как разбогатеть и жить в достатке, средний восточный думает о том, как бы устроиться на работу, где зарплата на 50 гривен выше, чем на предыдущей.

Я могу развить эту мысль, тем более, что все это связано с тем, как думать о своей стране.

Хотите - давайте займемся, только чур, без взаимных обвинений и подозрений. На началах взаимного уважения. Начинайте ветку, будем думать, как нам обустроить любимую нашу Родину и побороть говенную эту ситуацию на уровне простого украинца. Вы мне расскажете про Восточную Украину, я Вам - про Западную. Давайте же сближаться, епрст!

[Гість Вадим]

Прикольно...Анаконда уже Донецкую область записала как исконно украинскую землю...наверное, если бы Белгород и Кубань тоже Хрущ оттяпал от России, то я уверен, что Анаконда бы ща красноречиво все расставила по местам. Верно?

[Гість anaconda]

Вадюсик, где это я сказала про "исконную" землю? Не ври, душа моя.

Сегодня эта земля - Украина. Или все мечтаешь ее в Россию вернуть?

[Гість Вадим]

Да неплохо было бы. Ты как борец за справедливость украинского, еврейского, европейского народов позабыла о маленькой несправедливости у себя дома..Только не надо переводить стрелки на Россию, а лучше скажи - согласна ты с тем, что Донецк должен по праву отойти к России, как того хочет местное население. Или вы "европейцы" опять подумали за этих "совков"?

[Гість anaconda]

Господи, конечно согласна! Ежели хотят - кто ж против!

[Гість Вадим]

Ежели хотят - кто ж против! Ну подъе****а!

[Гість muza]

Знакомая вам подыгрывает. Не обльщайтесь, кстати, в Сибири украинцев очень много. Некоторые во втором поколении. Может она просто любит свою бывшую родину, но уезжать не хочет по понятным причинам (работа, зарплата, гражданство, жильё).

А вот про совковость менталитета год назад наслушались на выборах. Теперь вот смотрим на Вашего президента с европейским менталитетом. Распространятся не буду. С ним уже всё ясно и, скорее всего всем трезвомыслящим.

Западный украинец думает о том, как разбогатеть? А приезжайте к нам в Днепропетровск, посмотрите как "совки" живут. Что едят на чём ездят. Сколько получают. И на заработки никуда не ездят. Возможно это из нежелания разбогатеть. Папа мой приехал из Луцка на прошлой неделе. Остановились они с водителем у одной бабульки. Она им за 20 грн и баню натопила и накормила и напоила. Благодарности было полным полно. Всё приговаривала: "Ой, сыночки, да хай хоч москали, хоч хто-небудь, но так же не можна жити". Молодые все в Европе, кто батрачит, кто проституцией занимается. А старики вот не могут уже мечтать о богатстве.

Национализм - это, конечно, здорово. Но кто Днепрогес строил, кто эту Криворожсталь строил приславутую, шахты, заводы, фабрики? Совки? А те, кто мечтает разбогатеть налоги все платят? :wink: Заплатите налоги, а потом говори о всеобъемлющей и безграничной любви к Украине.

[Гість anaconda]

Знакомая не может любить бывшую родину, потому как Украина ее родиной не является. Она - русская, родилась в Свердловске, в Украину приехала в десять лет, родителей распределили сюда. Так что Украина - всего лишь земля, где ей довелось прожить малый отрезок жизни.

В Свердловск она вернулась еще до распада СССР.

В Сибири, кстати, и к бандеровцам отношение несколько другое, чем в Восточной Украине, именно потому, что сибиряки этих бандеровцев, как понимаете, повидали, в отличие от вас.

"Нужно отметить, что воины УПА в основной своей массе были людьми весьма храбрыми. И не только на поле боя. Даже в лагерях т. н. «бандеровцы» отличались своим мужеством, сплоченностью и принципиальным несогласием на сотрудничество с лагерной администрацией. Это отмечают почти все, кто прошёл через сталинский ГУЛАГ. "

http://www.russian-globe.com/N33/Lulechnik...hleniaObUPA.htm

 

Так что не все так просто и однозначно, Муза.

[Гість muza]

При чём здесь Ваша знакомая и сибиряки повидавшие бандеровцев?

Никто не сомневался и в мужестве сибиряков, однако. И заметьте это русские, от которых вы так открещиваетесь.

Ваши взгляды на историю Украины понятны.

Можно пару слов своего видения будущего Украины?

Или подобная риторика будет продолжаться бесконечно?

Через 15 лет после ВОв люди в космос полетели, а тут 14 лет полного развала и бесполезного выяснения кто прав, а кто правее.

[Гість anaconda]

Да, бабулька прям в Луцке проживает али же в селе? А то сравнение, конечно, мощное: бабка-пенсионерка и те, кто "ездят и едят". Или в Днепре и окрестных селах пенсионеры тоже "ездят и едят"?

Про "на заработки никуда не ездят" - тоже преувеличение. Думаю, есть в Днепропетровске разные слои населения. Просто если на Западной нет возможности найти высокооплачиваемую работу (свыше 1000 грн), граждане, естественно, выбирают европейские заработки. Едут в Европу массово, работают официантами в кафе, на стройках, в сельском хозяйстве, нянями, компаньонами для пожилых людей. Тяжело, конечно, но можно сколотить приличный первоначальный капитал. Потом приезжают с деньгами, которые вкладывают в бизнес, строительство жилья. Иногда привозят оборудование с собой из Европы. Многие остаются на ПМЖ в Европе. Но говорят, что вернутся, как только в Украине можно будет честно и много зарабатывать.

Налоги, конечно, платят не все. А в Днепре ВСЕ??? Гы-гы. Есть у меня масса патрнеров из вашего города, как все, так и они. Большие поклонники черного нала...

И про Президента. Еще и года не проправил. А вот ваш Чучма за десять лет только то и смог, что Украину за бесценок приватизировать. Или он осуществил экономическое чудо? Так что про нынешнюю власть через десять лет и поговорим.

[Гість anaconda]

Муза, я от русских не открещиваюсь. Мне русские, вобщем-то глубоко безразличны, пока не начинают "петь военных песен" в сторону Украины. Отдельные русские, не больные имперской манией величия мне даже глубоко симпатичны.

Пару слов о видении будущего можно. Будущее будет роскошным, потому что другого и быть не может. Для этого есть все объективные предпосылки. НО! Не раньше, чем железно договорятся между собой и с властями денежные мешки. То есть, 2006 - выборы в парламент, перестановка стульев, в 2007 можно ждать рельного позитивного развития. По нарастающей.

В ЕЭС, думаю, Украина таки не вступит. Где-то после 2008 года, когда Эрэфия уменьшится территориально и превратится из империи в конфедерацию, будет скорее всего некий надгосударственный экономический союз, может быть, даже, с центром в Киеве. Без каких бы то ни было потерь для государственности и независимости Украины. Украина будет глубоко православным национальным европейским государством. Все будет хорошо.

[Гість Вадим]

Украина будет глубоко православным национальным европейским государством не будет

[Гість anaconda]

Обломись, Вадя, будет. Ты знаешь, что у Вселенского патриарха Варфоломия в Турции крутые проблемы? По Киеву упорно ходят слухи, что Ющенко предложил ему перебраться в Украину и отдает под него Софию Киевскую. Слухи, бо официально не подтверждено, но не бывает дыма без огня.

[Гість OldNick]

Обломись, Вадя, будет. Ты знаешь, что у Вселенского патриарха Варфоломия в Турции крутые проблемы? По Киеву упорно ходят слухи, что Ющенко предложил ему перебраться в Украину и отдает под него Софию Киевскую. Слухи, бо официально не подтверждено, но не бывает дыма без огня.

А Филарета, стало быть, по боку?

Кстати, что за проблемы?

[Гість anaconda]

Че это по боку? Как раз наоборот. Он же у нас с вашей подачи все благословения добиться не может. Он будет главой украинской церкви, Варфоломий, как и раньше, Вселенским Патриархом.

Проблемы вот такие:

В Стамбуле начался сбор подписей за высылку патриарха Варфоломея из Турции

 

Стамбул. 30 октября. ИНТЕРФАКС - Претензии Константинопольского патриарха Варфоломея именоваться титулом "вселенский", не признанным в Турции, стали причиной демонстрации турецких националистов, которая прошла на этой неделе в стамбульском квартале Фанар, где размещена Константинопольская патриархия.

 

В минувшую пятницу от 150 до 200 демонстрантов, по оценкам наблюдателей, размахивали турецкими флагами и несли символику крайне правой Партии националистического действия ("Серые волки"). На ворота патриархии они повесили черный венок с надписью: "Патриархию - в Грецию". Участники пикета скандировали: "Патриарх! Не испытывай наше терпение".

 

"Патриархия перестала быть чисто религиозной организацией и превратилась в политическую", - заявил один из организаторов протеста. Патриарх, добавил он, "пытается установить религиозное государство наподобие Ватикана, посягая на суверенитет турецкого государства". Эти слова приводит греческая газета "Катимерини".

 

Порядок на улице охранял многочисленный отряд полицейских, и демонстрация прошла без эксцессов.

 

В связи с данным происшествием турецкая печать вновь напомнила, что с точки зрения турецких властей Варфоломей I - духовный лидер греческого национального меньшинства, насчитывающего в стране около 2 тыс. человек.

 

Законодательство Турции не позволяет патриарху использовать титул "вселенский", указывающий на его "лидерство среди 250 млн. православных верующих во всем мире", отмечает "France Press".

 

Сообщается также, что партия "серых волков" начала сбор подписей за высылку Фанарского патриарха из Турции.

 

 

www.interfax-religion.ru

[Гість Вадим]

Да мне наплевать на него

[Гість anaconda]

Ну, так и не в тебе дело. А в том, что половина украинцев ходют в УПЦ (РПЦ), потому как Флирет пока не каноничен. А как получит благословение, РПЦ больше не сможет влиять на ситуацию в Украине через умы прихожан. Понял?

[Гість OldNick]

Ну, так и не в тебе дело. А в том, что половина украинцев ходют в УПЦ (РПЦ), потому как Флирет пока не каноничен. А как получит благословение, РПЦ больше не сможет влиять на ситуацию в Украине через умы прихожан. Понял?

Получается, что и патриарх Вам нужен для того, чтобы досадить клятым москалям. А ещё православной себя считаете. Что у Вас вообще святого есть?

[Гість Вадим]

РПЦ больше не сможет влиять на ситуацию в Украине через умы прихожан

Ненависть вас всех и сожрет. Вместо того чтобы лазить по форумам, рассуждать о евреях (о которых не знаешь и 0,0001%), копаться в корнях русского человека, хотя мне настолько положить, что я на половину как бы белорус (я себя всегда чувствовал русским и это главное), и уж тем более рассуждать о православии. Ты когда была в последний раз в церкви? Никогда? Так вот вместо всей этой псевдонаучной мозговой деятельности - съездила бы в Европу (ты кстати была там?), а потом в Россию (не Москву), и я тебе гарантирую, что на форуме ты здесь уже не появишься...совесть не позволит.

 

http://www.edrus.org/content/view/378/47/

[Гість OldNick]

http://www.edrus.org/content/view/378/47/

Интересная статья, спасибо.

Давно не получал такого удовольствия.

 

Читаю "Историю Византии" Успенского - с его размышлениями о славянах очень неплохо согласовывается...

[Гість anaconda]

Патриарх нужен для того, чтоб не позволять русским поповским полицаям в рясе агитировать в церквях перед выборами. Только и всего. А вера - у каждого своя. Личные отношения с Богом. И православие тут ни при чем. Бывают и православные гнилые и католики святые, и наоборот.

[Гість Вадим]

Если ты ничего не понимаешь в смысле и истории православия, то не надо нести тут околесицу несустветную о "поповских полицаях". Кстати православие приняла Киевская Русь, и тебе, как потомку этой цивилизации неплохо бы разбираться в теологических вопросах твоей страны.

 

Ани, ты очень красиво говоришь (в пример многим), но если копнуть глубже - поверхностное словоблудие, рассчитанное на восприятие левого полушария, отвечающего за рефлексы и чувства, уж извини.

[Гість anaconda]

Вадик, а причем здесь история православия? Мне достаточно новейшей истории годичной давности, когда в церквях УПЦ пачками лежали листовки с агитацией за Януковича, а попы грозили проклятием тем, кто будет голосовать за Ющенко. Это при том, что Янукович был осужден по статье "изнасилование" и судимости с него до сих пор не сняты. И тут, Вадик, ты не сможешь возражать, потому что я видела это все собственными глазами. Скажи, это дело церкви - лезть в политику? Какое доверие может быть после этого к пастырям?

Кроме того, Киевская русь приняла не православие, а христианство, задолго до разделения церквей на православную и католическую. Это тебе в плюс к тем "знаниям", которые у тебя имеются по истории православия.

[Гість Kerrik]

 

http://www.edrus.org/content/view/378/47/

 

Статья многое обьясняет. В принципе она подтверждает неизбежность распада Украины. Спасибо за ссылку.

[Гість OldNick]

Кроме того, Киевская русь приняла не православие, а христианство, задолго до разделения церквей на православную и католическую. Это тебе в плюс к тем "знаниям", которые у тебя имеются по истории православия.

Анаконда, Вы хоть в чём-нибудь на свете разбираетесь? Агрессивное невежество так и прёт. Православие приняла Русь и разделение церквей тут вовсе ни при чём. Впрочем, чукча (пардон, украинский 'патриот') не читатель...

[Гість Вадим]

а попы грозили проклятием тем, кто будет голосовать за Ющенко.

Докажите. А спорим, не сможете? Это еще раз доказывает, что Вы не разбираетесь в православии. Священник в принципе не может такого слова произнести.

 

дело церкви - лезть в политику?

С того момента в Европе, когда церковь отделили от государства и начался закат западной цивилизации, этого только ленивый на ум не понимает. Возразите?

 

Киевская русь приняла не православие, а христианство, задолго до разделения церквей на православную и католическую.

Всего лишь игра терминов. Для настоещего христианина - христианство может быть только православным, соблюдающее заповеди Христа, и живущее по справедливости и совести. Католицизм предал Христа (Достоевский сказал, и могу тысячу еще фактов привести).

[Гість Вадим]

Вы еще тут говорили про Византийского Патриарха, понимаете ВИЗАНТИЙСКОГО, а что такое Византия? Какую религию она исповедовала?