Отношения Украины и России (притча)

[Гість bes100na]

Наши народы никогда бы не стали врагами не будь на это своей причины. Вот одна из них словами восточной мудрости:

 

— Послушай, — воскликнул хан, — как усталый путник из кристального горного ключа, пью я слова твоей мудрости. Ведь мы были когда-то дружны!

 

— Были! — отвечал Сефардин с печальной улыбкой.

 

— Так почему же теперь не доходят до меня лучи твоей мудрости? И окружён я какими-то невеждами, которые только сами себя зовут мудрыми?!

 

— Зайдем за этот камень, — сказал Сефардин, — я отвечу тебе на твой третий вопрос.

 

Они зашли за камень.

 

— Теперь сядем и полюбуемся на Эльбрус, — сказал Сефардин.

 

— Как же любоваться, когда его теперь не видно? — с изумлением воскликнул Аббас.

 

— Как не видно?

 

— Из-за камня не видно.

 

— Из-за камня?.. Эльбруса?

 

Сефардин рассмеялся и покачал головой:

 

— Эльбрус такой огромный. А камень что в сравнении с Эльбрусом? Разве только сам себя может считать горою! И из-за него не видно Эльбруса! А Эльбрус теперь должен быть очень красив! Правда, хан, досадно на камень, что он закрывает от нас Эльбрус?

 

— Конечно, досадно! — согласился хан.

 

— Чего же ты сердишься на камень, — улыбнулся Сефардин, — когда ты сам за него зашёл? Кто тебе велел? Сам своей волей зашёл за камень, а на него сердишься, что не видишь Эльбруса!

 

По лицу хана пошли сердитые тучи.

 

— Ты дерзок, — сказал он. — А не боишься ты, что я и разгневаться могу на такую мудрость?

 

Мулла покачал головою:

 

— Рассердись на воздух. Что будет толку? Разгневайся на воду. Что ты ей сделаешь? Рассердись на землю. Точно так же сердиться и на мудрость. Мудрость разлита аллахом на земле!

 

Хан улыбнулся.

 

— Спасибо, старик!

 

И они вместе сошли со скал. Сефардин поддержал стремя, Аббас вскочил на коня.

 

— А если мне захочется посмотреть Эльбрус и послушать истинную мудрость? — спросил хан.

 

— Тогда выйди из-за камней, за которые сам зашёл! - сказал Сефардин.

 

Хан тронул коня и весело крикнул мулле:

 

— Так, значит, до свиданья, мудрец!

 

А Сефардин печально ответил ему:

 

— Прощай, хан!

[GiRaFo.chka]

Наши народы никогда бы не стали врагами не будь на это своей причины.

 

 

— Ты дерзок,

к тому же глуп. Если мудрость разлита по земле - для чего же ты лазишь на четвереньках за уже впитавшимися в нее каплями ?

 

Не разумнее ли начать рыть новый источник ?

[Fil]

В частности, респондентов в Украине попросили ответить на вопрос Как Вы в целом сейчас относитесь к России? В то же время жителей России попросили ответить на вопрос Как Вы в целом сейчас относитесь к Украине?

В результате, как оказалось, количество тех, кто очень хорошо относится к России среди украинцев уменьшилось с 47,3% до 42,8%, число тех, кто в целом хорошо относится к России увеличилось с 40,7% до 44,9%. В то же время в Украине в целом плохо относятся к России 6,8% (в апреле 4,5%), а очень плохо 2,2% (в апреле 2,3%).

В то же время в России уменьшилось количество тех, кто очень хорошо относится к Украине с 5,5% до 2,5%, а тех, кто в целом хорошо относится с 49,2% до 34,8%. Помимо этого, в целом плохо к Украине относятся 36% россиян (в апреле таких было 27,3%), очень плохо - 16,6% (в апреле - 6,2%).

Таким образом, можно сделать вывод, что в целом количество тех, кто положительно относится в Украине к России практически не изменилось (в апреле 88%, в сентябре 87,7%), в то же время в России эта цифра уменьшилась с 54,7% до 37,4%.

"Камень" не на нашей стороне, и что самое плохое, мы со своей стороны никак не сможем его убрать. Такова реальность.

[Гість bes100na]

"Камень" не на нашей стороне, и что самое плохое, мы со своей стороны никак не сможем его убрать. Такова реальность.

А почему Вы полагаете, что я думаю иначе?

 

Я думаю "камень" не на чьей стороне! "Камень" брошен между нами!

И мы, обе страны, зашли за него...?

 

Такой вариант Вам в голову не приходил?

 

Я скажу больше: со временем, обе стороны стали находить полезное в существовании этого разделительного "камня"!

 

Россиянам приятно изображать из себя разочарованных в своих близких умудрённых старших товарищей. А раз так, то можно забыть былую дружбу и взаимопомощь?

Украинцам выгодно чувствовать обиду на высокомерных родичей для обоснования дружбы с другими... пусть не родными, но богатыми соседями.

[Гість bes100na]

Не разумнее ли начать рыть новый источник ?

Вот Украина и роется на границах ЕС, в поисках источника благоденствия?

Надеетесь если легко сдали старую дружбу с русскими, то новые доноры легко поверят в искренность тех кто ищет где глубже...?

 

А вдруг снова на востоке станет выгоднее?

[Гість bes100na]

Если мудрость разлита по земле - для чего же ты лазишь на четвереньках за уже впитавшимися в нее каплями ?

Да, верно, я давно знаю ответы на большинство обуждаемых вопросов. Но если я скажу как знаю и думаю, мне вряд ли поверят. В лучшем случае назовут фантазёром - утопистом.

 

Я уверен, что истина ТОЛЬКО в дружбе людей - какими бы причинами она не обосновывалась.

Я уверен, что зло ТОЛЬКО в разжигании ссор и разделения между людьми, - какими бы праведными причинами они не обосновывались.

 

В этом вся мудрость. Другого нет и быть не может.

Или у украинцев другое мнение насчёт истины и правды?

[Орiана]

Вот Украина и роется на границах ЕС, в поисках источника благоденствия?

Надеетесь если легко сдали старую дружбу с русскими, то новые доноры легко поверят в искренность тех кто ищет где глубже...?

 

А вдруг снова на востоке станет выгоднее?

Я уже сто раз повторяла: нет и не было никакой дружбы. Россия не умеет дружить. Она умеет только подхалимничать к сильным и унижать слабых.

[Fil]

А почему Вы полагаете, что я думаю иначе?

 

Я думаю "камень" не на чьей стороне! "Камень" брошен между нами!

И мы, обе страны, зашли за него...?

 

Такой вариант Вам в голову не приходил?

Думаете иначе, и говорите иначе.

Нет, такой вариант не приходил. И судя по вышеприведенным опросам, не приходил не только мне, но подавляющему большинству украинцев. Они прекрасно относятся к россиянам, даже без взаимности.

[Fil]

Я скажу больше: со временем, обе стороны стали находить полезное в существовании этого разделительного "камня"!

 

Россиянам приятно изображать из себя разочарованных в своих близких умудрённых старших товарищей. А раз так, то можно забыть былую дружбу и взаимопомощь?

Украинцам выгодно чувствовать обиду на высокомерных родичей для обоснования дружбы с другими... пусть не родными, но богатыми соседями.

Вот не надо приписывать не существующее и трудно проверяемая - "приятно", "выгодно"...

Кто что делает, вот правда. У украинцев ВСЕ соседи родные, со всеми тысячелетняя история сосуществования и взаимовлияния. Неужели с ними нельзя дружить? А именно это вытекает из ваших слов. Т.е. нормальные, партнерские и взаимовыгодные отношения с соседними странами и ставятся вами украинца в вину.

Вот это я и имел в виду как неубираемый "камень", что это ревниво-агрессивное отношение к Украине и украинцам мы убрать не в состоянии, оно целиком на территории РФ, и вашей совести.

[GiRaFo.chka]

Или у украинцев другое мнение насчёт истины и правды?

Ну что ты! В этом вопросе двух мнений быть не может!

 

Чтобы приблизиться к истине, совсем не нужно ее искать. Ибо в поиске нередко находишь так много всего постороннего, что забываешь, зачем его затеял.

 

 

"Людям нужна только одна, причем простая и однозначная истина, которую можно запомнить, не понимая. Чтоб звучала попроще и поэффектнее. Народ-с.

 

Банальность – это когда давно известное оставляет тебя равнодушным. Когда давно известное заставляет сжиматься сердце – это называется истиной."

Михаил Веллер

[Гість bes100na]

Я уже сто раз повторяла: нет и не было никакой дружбы. Россия не умеет дружить. Она умеет только подхалимничать к сильным и унижать слабых.

"В других мы можем видеть только те достоинства и недостатки которых не лишены сами"

Спиноза

 

Кто бы спорил?

Я вполне согласен что Россия именно такая!

А куда деваться если её прослабили умные дяди из за бугра?

Поделили, рассорили, раззоряют поодиноче...

 

Возможно Вы считаете Германия (не сумевшая в 45) будет теперь истинным другом Украине?

[Гість bes100na]

... подавляющему большинству украинцев. Они прекрасно относятся к россиянам, даже без взаимности.

А чего им плохо относиться?

Кто же свою корову не ценит? Пусть даже газ из неё дороговат...?

[Орiана]

А чего им плохо относиться?

Кто же свою корову не ценит? Пусть даже газ из неё дороговат...?

А что разве газ дешевый? Если учесть все мелкие и харьковские уступки Украиной России.

[Орiана]

А куда деваться если её прослабили умные дяди из за бугра?

Поделили, рассорили, раззоряют поодиноче...

 

Возможно Вы считаете Германия (не сумевшая в 45) будет теперь истинным другом Украине?

Как это удобно назвать виноватого в своих неудачах...

Дружба в вашем пониминии - это старый совковый пережиток. Сейчас никто так не дружит, сейчас СОСУЩЕСТВУЮТ на условиях добрососедства. Это значит РАВЕНСТВА!

[Гість bes100na]

...Т.е. нормальные, партнерские и взаимовыгодные отношения с соседними странами и ставятся вами украинца в вину...

Помагать Сакашвили - нормально? Лезти в НАТО нормально?

Или это называется СУВЕРЕНИТЕТ?

Кого хотите того милуете?

Тогда не претендуйте на скидки на газ и на звание дружелюбных к России?

 

Я понимаю, что это не вся Украина так думает, но ведь какая то думает? А какая то молча потакает надеясь, что потом, шантажируя ИМИ недовольными, легче вытороговывать преимущества в "дружбе"?

Как бы для того чтобы заткнуть рты своим самым недоверчивым и агрессивно настроенным гражданам.?

Такие "недовольные" растятся самим государством для последующего шантажа.

Так всегда было и будет в политике!

 

Не меньше гадостей и в нашей политике, это её свойство, к сожалению!(((

 

Как бы нам без них разобраться???)))

[Гість bes100na]

Кто же свою корову не ценит? Пусть даже газ из неё дороговат...?

 

 

А что разве газ дешевый?

Неее... ну из коровы то газ точно дешёвый!

В германии вот уже научились использовать?

[Гість bes100na]

... учесть все мелкие и харьковские уступки Украиной России.

Ловко это Вы однако?

Одной рукой Сакашвиленко гладите галстук другой Россию за вымя щекотите...?

Вы уж как нибудь определяйтесь?

[Орiана]

Ловко это Вы однако?

Одной рукой Сакашвиленко гладите галстук другой Россию за вымя щекотите...?

Вы уж как нибудь определяйтесь?

Дружить нужно со всеми с кем выгодно, особенно с соседями. Но дружба должна быть не совковой - взасос, а партнерской.

[Орiана]

Неее... ну из коровы то газ точно дешёвый!

В германии вот уже научились использовать?

Мы не Германия, да и коров мало

[Гість bes100na]

Как это удобно назвать виноватого в своих неудачах...

Дружба в вашем пониминии - это старый совковый пережиток. Сейчас никто так не дружит, сейчас СОСУЩЕСТВУЮТ на условиях добрососедства. Это значит РАВЕНСТВА!

В этом вынужден согласиться!(((

В развале дружбы виноваты оба государства!

И возможно, Россия даже больше...(

 

СОСУЩЕСТВОВАНИЕ между нами не получится. Нет между нами равенства изначально.

Или предлагаете нам отдать все нефтяные и газовые разработки мериканцам, территории китайцам?

Тогда у вас будут климатические условия лучше?

Как РАВЕНСТВА то достичь?

Не представляю?

 

Сейчас, говорите, никто иначе не дружит?

Говоря прямо, сейчас все сволочи откровенные?

А как будто раньше были другие?

 

"Чтобы найти друга, нужно закрыть один глаз. Чтобы его удержать, нужно закрыть оба.

Норман Дуглас

 

Выбирайте?

Или с открытыми глазами в пропасть... или...

[Гість bes100na]

Мы не Германия, да и коров мало

А хрюшки ...?

А рецепт купим!

[Гість bes100na]

... дружба должна быть не совковой - взасос, а партнерской.

Ну так мы как партнёры и задрали цену на газ как захотели?

 

"Большие страны всегда себя вели как бандиты с большой дороги, а малые страны как проститутки"

 

Но овцы завидующие волкам это просто волки в овечьих шкурках?

Дай вам волю всех бы уничтожили как тараканов, и тех перед кем вилять приходится и тех кого покрывать для провокации "друзей"?

[Орiана]

Ну так мы как партнёры и задрали цену на газ как захотели?

 

"Большие страны всегда себя вели как бандиты с большой дороги, а малые страны как проститутки"

 

Но овцы завидующие волкам это просто волки в овечьих шкурках?

Дай вам волю всех бы уничтожили как тараканов, и тех перед кем вилять приходится и тех кого покрывать для провокации "друзей"?

Как бандиты с большой дороги, а не партнеры.

[Орiана]

А хрюшки ...?

А рецепт купим!

Думаю вам своего газа будет скоро замного. Альтернативные источники энергии набирают размаха. Европой повсюду ездят електромобили. Еще скорость маленькая ну и вид не очень респектабелен, но это же только начало.

[Гість bes100na]

Но овцы завидующие волкам это просто волки в овечьих шкурках?

Дай вам волю всех бы уничтожили как тараканов, и тех перед кем вилять приходится и тех кого покрывать для провокации "друзей"?

 

 

Как бандиты с большой дороги, а не партнеры.

Кто вам запрещает?

Присоединяйтесь к нашей "банде"? Если Европейская вас ещё боится?

Но вы видимо нас боитесь?

 

Полагаете наших труднее будет объегорить чем европу?

[Орiана]

Кто вам запрещает?

Присоединяйтесь к нашей "банде"? Если Европейская вас ещё боится?

Но вы видимо нас боитесь?

 

Полагаете наших труднее будет объегорить чем европу?

А ви не можете такого припустити, що хтось міг "зав"язати" з розбоями, шахрайством і почати нове життя. Тому таке товариство, як розбійники з великої дороги, компрометують хороші наміри.

[Юлиус]

Нет никаких враждебных отношений между Россией и Украиной. Есть грызня олигархов за крупный кусок бабла, а правительства с обеих сторон только марионетки в руках этих багатеев.

[Орiана]

Нет никаких враждебных отношений между Россией и Украиной. Есть грызня олигархов за крупный кусок бабла, а правительства с обеих сторон только марионетки в руках этих багатеев.

Багатеи и есть правительство. Олигархическая власть!

[Гість bes100na]

Кто вам запрещает?

Присоединяйтесь к нашей "банде"? Если Европейская вас ещё боится?

Но вы видимо нас боитесь?

 

Полагаете наших труднее будет объегорить чем европу?

 

 

А ви не можете такого припустити, що хтось міг "зав"язати" з розбоями, шахрайством і почати нове життя. Тому таке товариство, як розбійники з великої дороги, компрометують хороші наміри.

 

А это кто Вам так подсказывал в детстве, обращаться на другом языке... ?

Во всех культурах это называется хамство.

(или есть варианты?)))

 

Я конечно понимаю цель этой уловки, прецендент показательный!

За чем ещё спрятаться кроме как за показным непониманием языка?

 

"Как это ужасно – вдруг осознать: то, что о нас говорят другие, чистая правда!

Логан Пирсол Смит

 

Осёл громче всех ревёт о своей чистой породе. Глупость громогласна.

Малькольм де Шазаль

 

Существует два способа самовосхваления: один – говорить хорошо о себе, второй поносить других.

Гельвеций

 

Неужели Вы опасаетесь, что ваша похвальба ещё не понятна читателям?

 

Неужели есть надежда, что я по этой причине заплачу и убегу?

 

Или это Вы готовы применять любые приёмы чтобы изобразить видимость ничьей?

 

"не можете такого припустити, що хтось міг "зав"язати" з розбоями, шахрайством і почати нове життя."

Шахрайство думаю ничем не лучше разбоев?)))

 

Во первых Вы до такой степени исковерканы своей пропагандой, что совершенно не понимаете, что

 

ВСЯ ПОЛИТИКА, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ЖИВЁТ РАЗБОЯМИ И ЛИЦЕМЕРИЕМ!

 

Или Вы надеетесь, что слова о грязи в политике просто метафора? Чтобы люди чистые туда не стремились?

Это всё равно, что сказать, что наши войска самые гуманные потому, что они никогда никого не убивали и не убьют?

А зачем такие войска и такие политики?

Мы с Вами - добрые граждане доверили все кровавые и грязные дела своим воякам и политиканам, а теперь высокомерно ещё и тыкаем другим, что они делают то же самое.

 

Вы или мудры до крайности или глупы бескрайне?

 

Но с Вами очень полезно говорить!

Спасибо, я многое понял сам только что!

[Гість Грек]

Еще в начале 20-го века князь Н. С. Трубецкой писал :

-" Иногда хочется крикнуть борзописцам: "Что вы творите с русскими" - а если вы сами русские то, - "что Вы делаете с собственным народом, подумайте об их детях, будущем поколении".

И далее (читайте очень внимательно):

"Такие люди (некоторые русские) и будут главным образом оптировать (право выбора гражданства) против общерусской культуры, за вполне самостоятельную, никчемную и надуманную украинскую.

Они сделаются главными адептами (ревностными приверженцами) и руководителями этой новой искусственной лжекультуры и наложат на нее печать мелкого, ничтожного провинциального тщеславия, торжествующей серости и посредственности, трафаретности, мракобесия и, сверх того, дух постоянной подозрительности, вечного страха перед конкуренцией. Эти же люди, конечно, постараются всячески стеснить или вовсе упразднить саму возможность свободного выбора между общерусской и самостоятельно-украинской лжекультурой: постараются насильно запретить украинцам знание русского литературного языка, чтение русских книг, газет, знакомится с русской культурой. Но и этого (мракобесия) окажется недостаточно придется еще внушать всему населению Украины острую и пламенную ненависть ко всему русскому и постоянно, искусственно поддерживать эту ненависть всеми средствами: школы, печати, литературы, искусства, хотя бы ценой лжи, клеветы, отказа от собственного исторического прошлого и попрания собственных национальных святынь, ибо, если украинцы не будут ненавидеть все русское, то всегда останется возможность оптирования (желания выбора) в пользу общерусских культуры и языка (естественно, выбор русского языка это природное стремление получить интеллектуально более высокий уровень знания, а это опасно для элиты, она предпочитает, чтобы украинский народ оставался быдлом).

Главными двигателями этой (крайней - ucraini) культуры будут не настоящие творцы культурных ценностей, а маниакальные (психоз выражающейся в мании величия, мании преследования, мании страха, до уровня шизофрении фанатики, политиканы, загипнотизированные навязчивыми бредовыми (шизофрения, бионегатив) идеями и просто продажные болтуны.

Поэтому, в этой культуре все, - наука, литература, искусство, медицина, философия, и так далее - не будет самоценно, а будет тенденциозно, (направленно, а не естественно развиваться) лживо и ложно. Это откроет широкую дорогу бездарностям (детям элиты и власти) пожинающим дешевые лавры благодаря подчинению тенденциозному трафарету, зажимающим рот настоящим талантам (а таких русских на Руси великое множество),…"

 

Только вдумайтесь, насколько точно эти слова, сказанные в начале 20-го века, отражают сегодняшнюю действительность на бывшей окраине (украине) Речи Посполитой, в начале третьего тысячелетия.

Именно в этом главная причина распада Руси, которую некогда объединил князь Владимир, и ее раздела по живому на княжества, с разделом единого русского этноса на три: белых, малых и великих (по-польской градации русского этноса 16-го века) и украинцев после преобразования малороссийского и новороссийского этноса в украинский австро-немцами в 1914 г., после чего в честь польского величия и в память о польской оккупации русские стали себя именовать себя не господами – приближенными к Богу, а по-польски опущенными панами.