История украинской власти-история предательства

[Гість Perepechko1960]

История украинской власти-история предательства!

 

 

 

Интересно то, что история нового Украинского государства- история предательств интересов Украины и украинцев. Возможно поэтому нам хотят навязать в национальные герои столь неоднозначные фигуры как И.С. Мазепа и С.А. Бандера. Власть в Украине-

власть предателей национальных интересов. Вопрос о том почему, как мне кажется предельно простым: двойная мораль-одна для себя, а вторая для нас. Мы должны давать приоритет общественному над личным, а они-наоборот. Мне они напоминают пастухов, которые гонят скотину на убой. Но учтите , что скотина- мы. Хотите быть участником забоя?

Я- нет ! Но каждый волен решать сам.

Итак.. по сути. Начнем с первого президента, который сейчас хочет ассоциироваться с совестью нации.

Л.М. Кравчук . При разделе СССР ради того, чтобы скорее стать « князьком в своей вотчине на волне самостийности, которая охватила все республики бывшего СССР», отдал

на откуп другим все активы и пассивы СССР, а заодно и все наши накопленные средства.

На вопрос о необходимости скорейших экономических решений ответил « это важно, но под каким флагом (прапором) я буду ездить?». Он первым положил во главу угла лидеров- строительство своих «маленьких хатынок» ,неизвестно правда за чей счет.

Л.Д. Кучма. Этот даже не знал какое государство мы строим « скажите мне какую страну мы строим, и я ее построю». Зато он постарался на «совесть»: при нем роздана практически вся госсобственность Украины в частные руки « не наши, упаси бог, народные» , а близких ему « по духу созидания» людей. При нем была заморожена зарплата при обвале инфляции,

продолжена нарастающими темпами работа по взращиванию собственных миллиардеров, и

и строительству « маленьких хатынок».

В.А. Ющенко. Один из отцов замораживания заплаты, банкротства «банка Украина» и многих других «полезных» для Украины вещей. Человек, который нигде не оставил «следов»

В годы президентства сделал все чтобы развалить вертикаль власти, поссорить нас с соседями, распродать то, что еще не распродано, а поскольку этого было мало-отобрать и снова продать, «но уже дороже», а потом превратить полученные средства в « зеленый дым».

При нем был подписан страшнейший из всех возможных соглашений- Договор с Россией по

газу. Это редчайший случай в мировой практике, когда государство уничтожает себя и свой народ приговаривая :« не верьте глазам своим это лучшее в мире соглашение». Лишил нас права быть избранным , изменив Конституцию под себя и своих прихвостней (всех партий).

В. Ф..Янукович. Допродал последнее , поставил на поток строительство « хатынок», быстрое обогащение миллиардеров и иже с ними. Подписал «Харьковские договоренности»,

которые явились прямым продолжением «Договора по газу». Упорно стремится довести пенсионный возраст до 100 лет. Безбожно повысил цены на все и вся. Но опять забыл , как

впрочем и все остальные, повышать зарплату.

Итогом всех этих мудрых мероприятий стали европейские цены и африканские зарплаты. Мы покупаем за доллары, а получаем гривны. Не вдаваясь во многие подробности можно

только сказать, что при изменении курса гривна- доллар с 1-5 до 1-8 , наше благосостояние

сразу же упало на 60% , это я не говорю уже о реальной инфляции.

Теперь мы-нищая страна , без веса в мире и с «черными» перспективами на будущее

Что еще нам нужно? Мы что , стадо? Пора свергать эту власть всеми средствами ( закон-

ными), и самим руководить страну и выводить ее из пропасти. В противном случае..

Делаем ставки на то кто из высшего руководства предаст Украину и в чем это выразится.

Ставки еще принимаются. На кого ставим?

[GiRaFo.chka]

История украинской власти-история предательства!

 

 

 

Интересно то, что история нового Украинского государства- история предательств интересов Украины и украинцев. Возможно поэтому нам хотят навязать в национальные герои столь неоднозначные фигуры как И.С. Мазепа и С.А. Бандера..

 

 

Ставки еще принимаются. На кого ставим?

Ставки сделаны, господа.. И причем давно. Только отчего-то вы поздно проснулись, товарищ.

Ваше сообщение - перечисление всем известных фактов. Ничего нового почерпнуть увы, не удалось.

Кроме упоминания об отношении к национальным героям. К С. Бандере - вы прекрасно знаете, отношение далеко не однозначное и не единодушное.Причем как в Западной , так и в Восточной частях Украины. Так что давайте свою безаппеляционность оставьте для других кругов.

А по поводу Ивана Мазепы.. Он-то вам чем не угодил? Вы все хорошо, подробно изучили о Мазепе? Или только пушкинскую "Полтаву" ? Я возмущена до глубины души! Хмельницкий - герой, а Мазепа - предатель? Сам вы предатель! Или невежда. Тарас Шевченко для вас - кто? Так вот он расценивал Мазепу как героя, а Богдана - как вражину украинского народа. Как раз такие как вы и навязывают свои понятия о предателях и героях. И это похлеще и опаснее, чем откровенно враждебные точки зрения русских. Потому что это высказывает свой, гражданин своей страны! Мне стыдно за вас ! Если таково ваше мнение - держите его при себе ! Люди разные это читают.

А ваши действия выглядят как откровенное вредительство.

[Орiана]

История украинской власти-история предательства!

 

 

 

Интересно то, что история нового Украинского государства- история предательств интересов Украины и украинцев. Возможно поэтому нам хотят навязать в национальные герои столь неоднозначные фигуры как И.С. Мазепа и С.А. Бандера. Власть в Украине-

власть предателей национальных интересов.

 

Что еще нам нужно? Мы что , стадо? Пора свергать эту власть всеми средствами ( закон-

ными), и самим руководить страну и выводить ее из пропасти. В противном случае..

 

Делаем ставки на то кто из высшего руководства предаст Украину и в чем это выразится.

Ставки еще принимаются. На кого ставим?

Поки люди манкурти, тіпа вас, шановний, які не знають історії і не вміють відрізняти зрадників від тих, хто реально боровся за незалежність України - стадо баранів буде переважати над людьми. Так що ставте на любе прізвище - зрада не забариться.

[Васильевич]

Господа националисты! Знайте, мы с вами никогда в одном государстве не уживёмся.Ваша логика- "Есть два мнения, моё и неправильное". Похоже и мы так думаем. Просто соринка в чужом глазе виднее.

За 20 лет вашего безраздельного правления вы не смогли через колено сломить нас. И поверьте не сломите. С "москалями" мы один народ и на подсознании мы к ним тянемся.

Вы-эвропейци. Первые ночи ваших бабушек были с польскими, румынскими,немецкими....." панами".

Результат налицо. Из славян вы переродились.

Нас силой держат вместе в надежде разместить ракеты НАТО , ближе к России. А население особо и ненужно.

Как следствие мы вымираем!!!!!!!!

США понадобилась база в центре Европы, они силой разорвали Югославию. Назначили "царей" и всё хорошо!

Невмоготу вам и нам. Развод--- всем нам лучше будет (кроме власти).

[Орiана]

Развод--- всем нам лучше будет (кроме власти).

Нащо тобі розвод - свалюй так - адже ти маєш куди. А коли твоя матінка Росія затіє ще якусь війну і туди пошлють твого сина чи внука - може передумаєш і будеш мати куди вернутися.

[Васильевич]

Чисто женская логика.Забирай вещи и сваливай.На секундочку! а ничего что здесь мой дом и моих предков в 10 поколениях? Нет дорогие, оставайтесь на своих метрах!

На предмет куда пошлют моего сына? Как обычно,--- интересы Родины защищать!

За своих подумайте! Им придётся Англо-саксам портки стирать! И то, если-бы! На Пушечное мясо пойдут.При этом дивиденды не Вы считать будете.

P/S Внятное можно что прочитать? Или как обычно "zik!-----Hail !! Лучше промолчите, умней казаться будете.

[Орiана]

Чисто женская логика.Забирай вещи и сваливай.На секундочку! а ничего что здесь мой дом и моих предков в 10 поколениях? Нет дорогие, оставайтесь на своих метрах!

На предмет куда пошлют моего сына? Как обычно,--- интересы Родины защищать!

За своих подумайте! Им придётся Англо-саксам портки стирать! И то, если-бы! На Пушечное мясо пойдут.При этом дивиденды не Вы считать будете.

P/S Внятное можно что прочитать? Или как обычно "zik!-----Hail !! Лучше промолчите, умней казаться будете.

Я та думаю, москальські портки чистіші? А ти, любчику, хоч раз бачив тих англосакських вояків? А мені доводилося. То щоб ти знав, від них духами пахне, а від наших смердючою казармою. Це на всяк випадок, тобі інформація, бо я так бачу, для тебе "родінє служіть" - це хазяїну портки прати. Ну-ну...у мене про службу інша думка, тому мої діти стріляти будуть, коли вони самі захочуть, а не коли приспічить якомусь дядьові путькіну. Ферштейн, хохлику?

Це ж яким ти коліном холоп, Василєчу, страшно подумати...Ой пропала Україна, якщо таких більшість...

[Васильевич]

Печально мне оттого что такие люди классифицируются сейчас как и я. Оттого нас и считают невменяемыми.

Душераздирающее зрелище. Так вот! У Вас Уважаемая не всё в порядке с чтением! Вы перевираете смысл написанного (читай оригинал). Имею честь доложить Вам что Англо-саксы духами пахнут при посещении борделей.Так что Ваше мнение что они пахнут так всегда ошибочно. Обычно от них дерьмом пахнет.

Да, я гордо называл себя sowietick и мне подавали руку с уважением.Кто вам, фашистам, руку подаст? Только такие как вы! Либо в том месте, где от них пахнет духами. От нас пахло кирзачём- это правда.

Это вам не привыкать хозяйские портки вылизывать ничего другого и делать не умеете. Оттого и нужна вам Европа.

Живёте за наш счёт и учите нас как жить нужно.

С москалями мы братья по крови. Мы и есть москали. Так что? Вы нас на гилляку? А попробуйте.

[GiRaFo.chka]

Оттого нас и считают невменяемыми.

Солнце моё КАК Я УСТАЛА НА ТЕБЯ ГЛЯДЕТЬ ............ Я ослепну скоро от твоего разнообразия..

 

Понимаю еще сталина, смелла, саи, - у них хоть позиция. стиль. какая-то убеждённость.

Одного не пойму - сколько мы с Рыськой должны с тобой возиться? Мы же не нанимались в семь нянек. Глаз у тебя все равно не откроется. Или ты чисто из спортивного удовольствия? Ты же уже в принципе со всей нашей идеологией согласился.. Только из вредности характера не хочешь согласиться.. Да ! Радость моя ?

Так запомни - вместе, мы станем только сильнее и непобедимее. ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИЛ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ ! Я все равно буду бороться за тебя и твое здравомыслие до последней капли своей националистической крови!!!

Айда к нам!! Ты как боец - незаменим!! Рыська, скажи?!

Хоть у тебя и папа русский. Мамуська то наших кровей? .. знач пересилит.. !! С рев.приветом.! Лейла!

[smell]

Ставки сделаны, господа.. И причем давно. Только отчего-то вы поздно проснулись, товарищ.

Ваше сообщение - перечисление всем известных фактов. Ничего нового почерпнуть увы, не удалось.

Кроме упоминания об отношении к национальным героям. К С. Бандере - вы прекрасно знаете, отношение далеко не однозначное и не единодушное.Причем как в Западной , так и в Восточной частях Украины. Так что давайте свою безаппеляционность оставьте для других кругов.

А по поводу Ивана Мазепы.. Он-то вам чем не угодил? Вы все хорошо, подробно изучили о Мазепе? Или только пушкинскую "Полтаву" ? Я возмущена до глубины души! Хмельницкий - герой, а Мазепа - предатель? Сам вы предатель! Или невежда. Тарас Шевченко для вас - кто? Так вот он расценивал Мазепу как героя, а Богдана - как вражину украинского народа. Как раз такие как вы и навязывают свои понятия о предателях и героях. И это похлеще и опаснее, чем откровенно враждебные точки зрения русских. Потому что это высказывает свой, гражданин своей страны! Мне стыдно за вас ! Если таково ваше мнение - держите его при себе ! Люди разные это читают.

А ваши действия выглядят как откровенное вредительство.

Неужели и Мазепу в герои? Хм!

А за что? За какие заслуги?

Для меня Мазепа предатель! Вот вам исторический факт! Предал ПетраI, подстрекал к предательству свои войска, бежал с казаками (до 10тыс.) в стан врага Шведского короля Карла12. Карл12 хотел покорить Россию, не вышло и Мазепа ему не помог! Предательство Мазепы еще в том, что он заставил Украинцев воевать с Украинцами, ибо те кто не бежал и остался преданный присяге воевал за ПетраI.

В Швеции Карл12 считается безбашенным авантюристом, а кто для вас Мазепа?

Учтите в своем ответе то, что Карл12 в походном переходе грабил и сжигал Украинские села, убивал жителей, разрушал храмы!

Кроме того, Мазепа был предан Анафеме и на просьбы Ющенко 2007г. снять анафему, Священный Синод Украинской православной церкви ответил отказом!

Так кто Мазепа, герой?

[smell]

....

 

ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИЛ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ ! Я все равно буду бороться за тебя и твое здравомыслие до последней капли своей националистической крови!!!

Айда к нам!! Ты как боец - незаменим!! Рыська, скажи?!

Хоть у тебя и папа русский. Мамуська то наших кровей? .. знач пересилит.. !! С рев.приветом.! Лейла!

Как я понял Лейла - это твое настоящее имя, а жирафочка - революционная кличка.

 

Бьет в глаза - БОРОТСЯ! Бороться за тебя, за себя, за васех! А это надо? А ты спросила, надо чтобы за кого то решали? Ты мне напомнила Новодворскую, она тоже знает, кому, когда и что делать! Возьми ее фото, посмотри на нее и на себя, посмотри еще раз не нее и подумай, ты хочешь быть такой же? Я думаю что нет!

Революция ради революции МАРАЗМ! Попробуй не ломать, а созидать!

Бойцы нужны для чего? ВОЕВАТЬ?

Если националистическое гнилье типа "Свобода" поднимет голову на столько, что попробует сменить власть в ходе революционных процессов, то Украину ждет гражданская война.

В лучшем случае после кровопролития, Украину ждет развал. Как минимум на 2 части, как максимум на 3!

[GiRaFo.chka]

Неужели и Мазепу в герои? Хм!

А за что? За какие заслуги?

Для меня Мазепа предатель! Вот вам исторический факт! Предал ПетраI, подстрекал к предательству свои войска, бежал с казаками (до 10тыс.) в стан врага Шведского короля Карла12. Карл12 хотел покорить Россию, не вышло и Мазепа ему не помог! Предательство Мазепы еще в том, что он заставил Украинцев воевать с Украинцами, ибо те кто не бежал и остался преданный присяге воевал за ПетраI.

В Швеции Карл12 считается безбашенным авантюристом, а кто для вас Мазепа?

Учтите в своем ответе то, что Карл12 в походном переходе грабил и сжигал Украинские села, убивал жителей, разрушал храмы!

Кроме того, Мазепа был предан Анафеме и на просьбы Ющенко 2007г. снять анафему, Священный Синод Украинской православной церкви ответил отказом!

Так кто Мазепа, герой?

Мне твоя церква - до аналоя... Я атеистка.

Отвечаю. Если есть терпение дослушать.

Только вот час назад начала писать объемное сообщение именно про Ивана Мазепу.

1. Необходимо учесть различное изначально восприятие национальных героев. Если о твоём любимом Жукове (кстати я тоже его люблю) - начнут выкладывать документальные материалы- подтверждения, где он совершил (позволил, допустил) массовые уничтожения русских людей, солдат, в каком конкретно сражении применил тактику отхода, когда были чёткие установки отступления массой человеческих жертв, какие вообще применял манёвры, не согласованные с высшим военным руководством.. короче, если будем разбирать по косточкам, - окажется его тоже могут многие принять за изменника, провокатора, врага и т.п. Но ведь это не означает механически, что у него не было личного видения и понимая всей его стратегии. Это ведь политики! Люди военные! Они обязаны иметь свои убеждения, расчеты, осмысления, а не быть тупыми исполнителями присяги!

Я принес клятву чужому царю - (может дулю за спиной держал..) - теперь навечно предатель?

2. Мазепа, Иван Мазепа_ украинский шляхтич, тобто аристократ. Аристократ по крови, по воспитанию, по окружению,..

Для него отчизна была - Украина. Украина, Смелл, не Россия...! Да, так сложилось, на верхушку власти не залезешь с идеальной честностью и порядочностью. Тогда начнем с Петра Первого. Каким таким способом он пришел в юном возрасте ко власти, заморив свою сестру. Заточив и перекрыв ей кислород. Тогда он тоже предатель! По твоему рассуждению!

Мазепа - был назначен, избран в гетьманы из мелкой сошки.. Все, чего он добился - он имел исключительно благодаря своему упорству, смекалке, и да, хитрости! Гибкости.

Да, он любил роскошь, богатство. Но больше, чем Мазепа, в Украине храмов возвел только Владимир! Любил Мазепа это дело! Лепоту, красоту, величие.. Сколько благотворительной деятельности во всю свою жизнь осуществил - !!!

Може грехи отмаливал!.. Но.. Смельчик. Этот человек очень любил Украину. И очень хотел её независимости, богатства, процветания, тишины и благолепия. Верующий очень был человек. Так склалось, як у нас говорят, что для того, чтобы прийти к власти, надо было и схитрить, и смудрить.. и соврать.. и прогнуться..

Достиг. Присягнул.. А что ему оставалось делать? Он же не дурак был! Ээхх...нет , политики всегда осторожные, брехливые, дипломатичные.. Иначе они не политики, а идиоты. Согласен? (читай о Жукове и о Петре1 историч.факты)

Затем так сложились обстоятельства (благоприятные, как ему показалось, как и во времена Хмельницкого и Выговского, что для того чтобы объединить украинские земли, Правобережную, Левобережную, вырвать от поляков твои любимые галицкие земли, да еще чуток присоединить - нужно было вступить в союз с кем-то. Ну не с турками, конечно! (люди не одобрят!) не с поляками! - загоняли за много лет.. Тут Петруша ваш подвернулся. Да еще молодой.. дурачок.. А вдруг- пройдёт? Тем более он у него в доверии полнейшем был. Мазепа уже взрослый, умудренный человек был. Вот и рассудил : или сейчас - или никогда= а Карл то тоже молоденький был. И армия у шведов вродь бы сильная, мощная,.. ну как бы ты поступил, если б был гетьманом Украины?? За Россию матушку??

А ..кукиш с маслом не-а??.. Вот как ты рассудишь, сидя долгими вечерами за чаркой? Ты в карты играл когда-нибудь?

Пойми, есть шанс. Выиграть СЕБЕ и для СВОЕЙ СЕМЬИ ! ( не для чужого дяди!!) Как я устала уже клацать, Смелл!

Ты только поставь себя на его место. И все. И успокойся. Ну продули гады шведы.. Падлюки, чтоб им..

Вот с тех пор и ругаемся.. Да ладно, не бери в голову.

Я тебя все равно люблю. И сестру кацапку люблю.

НО МАЗЕПА - НАШ ГЕРОЙ! СДЕЛАЛ ВСЁ ЧТО МОГ.

Извини, подвинься.. Что думаю - то и пою.

Слава моей любимой стране!

[GiRaFo.chka]

Как я понял Лейла - это твое настоящее имя, а жирафочка - революционная кличка.

 

 

В лучшем случае после кровопролития, Украину ждет развал. Как минимум на 2 части, как максимум на 3!

Типун тебе на язык, конечно, Смельчик. Но ..чему быть - того не миновать. Ты мне это говоришь уже далеко не первый. Страшно конечно. Сейчас об этом грозят все . Плакаю. А есть другой выход ?

 

Лучше что, ли, к вам под крылышко, и снову забыть, как звучит рідна мова??? Опять , как нерідні діти у своїй хаті?

 

Я козерог. Меня не переубедить. Прости.

[Гість vladimir]

Солнце моё КАК Я УСТАЛА НА ТЕБЯ ГЛЯДЕТЬ ............ Я ослепну скоро от твоего разнообразия..

 

Понимаю еще сталина, смелла, саи, - у них хоть позиция. стиль. какая-то убеждённость.

Одного не пойму - сколько мы с Рыськой должны с тобой возиться? Мы же не нанимались в семь нянек. Глаз у тебя все равно не откроется. Или ты чисто из спортивного удовольствия? Ты же уже в принципе со всей нашей идеологией согласился.. Только из вредности характера не хочешь согласиться.. Да ! Радость моя ?

Так запомни - вместе, мы станем только сильнее и непобедимее. ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИЛ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ ! Я все равно буду бороться за тебя и твое здравомыслие до последней капли своей националистической крови!!!

Айда к нам!! Ты как боец - незаменим!! Рыська, скажи?!

Хоть у тебя и папа русский. Мамуська то наших кровей? .. знач пересилит.. !! С рев.приветом.! Лейла!

Я так понял ты это мне :rolleyes:

Мне конечно приятно что я так много для тебя значу, что во всех заходящих мужчинах , ты видишь только меня

Но хочу тебя расстроить ты совсем не разбираешься в стилях написания.

Даже более того даю тебе честное слово, что не вижу ни какой необходимости прятаться за чужими никами(мне нравиться мое имя)

все это я пишу для твоего душевного спокойствия и равновесия, что бы ни что не мешало тебе усваивать написанною тебе информацию.

 

По поводу к нам, не к нам.

Я готов поддержать любую здравую мысль, принять ее и следовать при условии что она будет все таки здравой

а вот поиском этих здравых мыслей я уверен мы здесь все и занимаемся.

так что будем исходить не из наш не наш, а прав не прав, так и будет правильней. ;)

[Васильевич]

Я дико извиняюсь что вмешиваюсь в Вашу, почти семейную идиллию. Я собственно с интересом

(ничего?)читал стратегию событий не сегодняшних. Как посторонний скажу-"Вы оба правы. Свидетелей нет , они далеко давно. Действия сегодняшних Атаманов не рассудиш единогласно., а вчерашних .......!

Думаю тогда и сейчас приёмы не изменились. "Разделяй и властвуй"! Сегодня нас снова сталкивают лбами. А мы как бараны(почему "как", они и есть) бодаемся. Что считать сколько поют песен на русском или на украинском, кто как говорит, вторая мировая. Так будет до бесконечности. Кто нас разделяет сидит и науськивает, посмеиваясь в рукав.

[Орiана]

Неужели и Мазепу в герои? Хм!

 

Так кто Мазепа, герой?

Россия не Украина - у нас могут быть разные взгляды на исторических персонажей.

[Орiана]

Так вот! У Вас Уважаемая не всё в порядке с чтением! Вы перевираете смысл написанного (читай оригинал). Имею честь доложить Вам что Англо-саксы духами пахнут при посещении борделей.Так что Ваше мнение что они пахнут так всегда ошибочно. Обычно от них дерьмом пахнет.

О ще один любитель запахів з вбиральні. Шановний, чоловіки також користуються різними пахучими засобами для гігієни, а не лише господарським милом. Раджу, тоді у вас не буде думки, що від людини погано пахне.

 

Да, я гордо называл себя sowietick и мне подавали руку с уважением.Кто вам, фашистам, руку подаст? Только такие как вы! Либо в том месте, где от них пахнет духами. От нас пахло кирзачём- это правда.

Это вам не привыкать хозяйские портки вылизывать ничего другого и делать не умеете. Оттого и нужна вам Европа.

Живёте за наш счёт и учите нас как жить нужно.

С москалями мы братья по крови. Мы и есть москали. Так что? Вы нас на гилляку? А попробуйте.

Це ти - брат по крові. За всіх не виступай. І ще, всякі фантазії про запахи перестань писати, бо ти мені нагадуєш одного малошанованого козла. Відповідати на дурню більше не буду. Різними фразеологізмами, які ти запозичив від своїх братів, не цікавлюся. Андестенд?

[Орiана]

Кто нас разделяет сидит и науськивает, посмеиваясь в рукав.

Бля...ти як риба, пам"ятаєш тільки пів хвилини? А що ти в попередньому пості робив - хіба не розділяв українців, не навішував на нас ярлики по сортах, не виганяв західняків у Польщу? Свята овечка, блін...чи козел...

[Васильевич]

Некрасиво персонифицировать себя со вей Украиной (в медицине это называется "мания величия") Лично я с одной стороной не согласен. Не уполномочивал говорить за меня. Так что Уважаемая говорите только от своего имени.

[Васильевич]

Господа фашисты ! От вашей писанины нормальному человеку тошнит! А вы в Европу! Не смешите. Сначала придайте себе человеческий вид (уж коли вышли из схронов на люди) научитесь не крысиным манерам. Выучите нормальные слова.А тогда.......Может быть, когда людьми станете(дай Бог,хоть я атеист) поговорим.Удачи в учёбе!

[Васильевич]

О ще один любитель запахів з вбиральні. Шановний, чоловіки також користуються різними пахучими засобами для гігієни, а не лише господарським милом. Раджу, тоді у вас не буде думки, що від людини погано пахне.

 

 

 

Це ти - брат по крові. За всіх не виступай. І ще, всякі фантазії про запахи перестань писати, бо ти мені нагадуєш одного малошанованого козла. Відповідати на дурню більше не буду. Різними фразеологізмами, які ти запозичив від своїх братів, не цікавлюся. Андестенд?

Нужно (необходимо) учить язык своего врага. Появится шанс победить или(хотябы) выжить!

[smell]

Мне твоя церква - до аналоя... Я атеистка.

Отвечаю. Если есть терпение дослушать.

Только вот час назад начала писать объемное сообщение именно про Ивана Мазепу.

1. Необходимо учесть различное изначально восприятие национальных героев. Если о твоём любимом Жукове (кстати я тоже его люблю) - начнут выкладывать документальные материалы- подтверждения, где он совершил (позволил, допустил) массовые уничтожения русских людей, солдат, в каком конкретно сражении применил тактику отхода, когда были чёткие установки отступления массой человеческих жертв, какие вообще применял манёвры, не согласованные с высшим военным руководством.. короче, если будем разбирать по косточкам, - окажется его тоже могут многие принять за изменника, провокатора, врага и т.п. Но ведь это не означает механически, что у него не было личного видения и понимая всей его стратегии. Это ведь политики! Люди военные! Они обязаны иметь свои убеждения, расчеты, осмысления, а не быть тупыми исполнителями присяги!

Я принес клятву чужому царю - (может дулю за спиной держал..) - теперь навечно предатель?

2. Мазепа, Иван Мазепа_ украинский шляхтич, тобто аристократ. Аристократ по крови, по воспитанию, по окружению,..

Для него отчизна была - Украина. Украина, Смелл, не Россия...! Да, так сложилось, на верхушку власти не залезешь с идеальной честностью и порядочностью. Тогда начнем с Петра Первого. Каким таким способом он пришел в юном возрасте ко власти, заморив свою сестру. Заточив и перекрыв ей кислород. Тогда он тоже предатель! По твоему рассуждению!

Мазепа - был назначен, избран в гетьманы из мелкой сошки.. Все, чего он добился - он имел исключительно благодаря своему упорству, смекалке, и да, хитрости! Гибкости.

Да, он любил роскошь, богатство. Но больше, чем Мазепа, в Украине храмов возвел только Владимир! Любил Мазепа это дело! Лепоту, красоту, величие.. Сколько благотворительной деятельности во всю свою жизнь осуществил - !!!

Може грехи отмаливал!.. Но.. Смельчик. Этот человек очень любил Украину. И очень хотел её независимости, богатства, процветания, тишины и благолепия. Верующий очень был человек. Так склалось, як у нас говорят, что для того, чтобы прийти к власти, надо было и схитрить, и смудрить.. и соврать.. и прогнуться..

Достиг. Присягнул.. А что ему оставалось делать? Он же не дурак был! Ээхх...нет , политики всегда осторожные, брехливые, дипломатичные.. Иначе они не политики, а идиоты. Согласен? (читай о Жукове и о Петре1 историч.факты)

Затем так сложились обстоятельства (благоприятные, как ему показалось, как и во времена Хмельницкого и Выговского, что для того чтобы объединить украинские земли, Правобережную, Левобережную, вырвать от поляков твои любимые галицкие земли, да еще чуток присоединить - нужно было вступить в союз с кем-то. Ну не с турками, конечно! (люди не одобрят!) не с поляками! - загоняли за много лет.. Тут Петруша ваш подвернулся. Да еще молодой.. дурачок.. А вдруг- пройдёт? Тем более он у него в доверии полнейшем был. Мазепа уже взрослый, умудренный человек был. Вот и рассудил : или сейчас - или никогда= а Карл то тоже молоденький был. И армия у шведов вродь бы сильная, мощная,.. ну как бы ты поступил, если б был гетьманом Украины?? За Россию матушку??

А ..кукиш с маслом не-а??.. Вот как ты рассудишь, сидя долгими вечерами за чаркой? Ты в карты играл когда-нибудь?

Пойми, есть шанс. Выиграть СЕБЕ и для СВОЕЙ СЕМЬИ ! ( не для чужого дяди!!) Как я устала уже клацать, Смелл!

Ты только поставь себя на его место. И все. И успокойся. Ну продули гады шведы.. Падлюки, чтоб им..

Вот с тех пор и ругаемся.. Да ладно, не бери в голову.

Я тебя все равно люблю. И сестру кацапку люблю.

НО МАЗЕПА - НАШ ГЕРОЙ! СДЕЛАЛ ВСЁ ЧТО МОГ.

Извини, подвинься.. Что думаю - то и пою.

Слава моей любимой стране!

ООО! Много!

Сначало вроде убедительно, но потом, к сожалению домыслы. Держал он кукиш или нет, Петр дурачок, или может нет?

Хотел ли он отделиться от России? Есть ли какие нибуть подтверждения, письма, ну что нибуть? НЕТ! (Если есть дай ссылку, очень любопытно). Так же на уровне домысла, хотел он независимости по тому что за Украину старался или может гордыня охватила его, не хотел видеть перед собой власти большей чем у него, сам править хотел, как вздумается? А может испугался Мазепа, что Шведы побьют Русскую армию и шкуру спасал? Никто не знает! Ну да ладно, это все домыслы!

Теперь обоснованно.

О присяге!

Главное разобраться в вопросах, что есть царь в 17-19в, что есть присяга царю?

Православная концепция царской власти неизбежно приводит нас к опыту Византии, где были заложены основы христианской государственности и был осуществлен первый многовековой опыт православного Царства. Где, Царь — не Бог среди людей, но наместник Бога. При Петре I, как и прежде, «оба меча» — светский и духовный находились в руках помазанника Божья, верховного правителя России и покровителя всех христиан.

Мазепа присягал Петру I, что означает признанием его помазанником божьим и покровителем всех христиан. А такие клятвы и присяги просто так не делаются и кукиш в кармане не дает права считать присягу не действительной. Именно из за этой клятвы Священный Синод, предал анафеме Мазепу! А то что со Шведами села жег с церквями, только усугубляет его вину!

Чтобы понять что есть эта присяга, стоит вспомнить Украину на рубеже 20века. Перед началом I мировой, Австор-Венгры и Украинские националисты на территории Украины (Галиции), устроили этнические чистки и там же появились первые в истории концентрационные лагеря. Для Русских и Украинцев - которые присягали Русскому царю! Нарушить присягу было страшнее смерти! Вот чего она стоила! (Жертв 20тыс. человек)

Можно было избежать казни, признав себя Украинцем, сменить Русскую фамилию на Украинскую и вступить в армию!

 

Ты можешь быть атеисткой, но уважать верующих должна!

 

Даже если представить, что Мазепа имел договор с Карлом12, о создании независимой Украины, она была бы построена на костях Русской армии, на Руинах России, на пепле христианства. Что уже по себе цинично и подло.

Тем более Карл12 удовлетворял прихоть, тешил свое тщеславие и амбиции. Войну в Европе Карл12 развязал по тем же причинам, Россия была втянута как анти шведская коалиция.

[GiRaFo.chka]

До ужаса засыпаю. Завтра страшно суетливый день. Обещаю, на все отвечу, что смогу, тем более, только окунулась в эту тему конкретно. Чтоб уже досконально. Единственно, сразу давай откинем вопрос об анафеме и Священном синоде. Лев Толстой мой великий непровзойденный авторитет. Надеюсь, ты знаешь его отношение к Синоду, к клятвам, к поповству, к отлучению и анафеме. Это ерунда. Для меня верующий - не тот кто присягает и лоб разбивает, а тот кто исполняет заветы Христа как учителя (хоть я не считаю его спасителем, но Учителем -да!) и живет по законам своей совести.

И в отношении Мазепы, я заметила, что все упираются в единственный вопрос - нарушение присяги. Всё остальное разлетается как пыль. Ну разберемся.Пока я буду собирать данные, почитай о белой гвардии, о присяге на верность императору, и т. д. Ты понял ,да? И поищи сколько твоих идолов отреклись от него. Присяга.. Ты верующий? Да ? Ну хотя б Петра вспомни.. ( так он не царю клятву давал!!, а Христу) А сейчас - ты зубришь его Евангелие.От Матфея...

Пока. Жди.

[Орiана]

Не это главное. На Мазепу разные взгляды и в самой Украине. Не буду скрывать, что мне ближе точка - Мазепа-предатель.

Ну конечно...

Только вот Украина страна абсурдов. У нас памятники и в герои воздвигают разных людей. Например, сталина, который лично угноил в тюрьмах тысячу - другую, я уже молчу о политике, которую он вел. А еще Катерину, которая поставила точку на Запорожской Сечи. Потому не удивительно, что Мазепу, который действовал во благо Украины, некоторые считают героем. Хорошо было бы, если б все так считали, но многие смотрят российское телевидение.

[Васильевич]

Любое телевидение нужно фильтровать через мозги (если они имеются). Без мозгов только эротику можно смотреть. Или порно с переводом Гоблина.

[Орiана]

Нужно (необходимо) учить язык своего врага. Появится шанс победить или(хотябы) выжить!

Дик, я вмію - це ти лепечеш лише однією мовою.

[Орiана]

Некрасиво персонифицировать себя со вей Украиной (в медицине это называется "мания величия") Лично я с одной стороной не согласен. Не уполномочивал говорить за меня. Так что Уважаемая говорите только от своего имени.

Родненький, я тебе разрешаю обращаться ко мне на "ты" что б я понимала, где имеется ввиду народ, а где я личной персоной. ХаРе.?

[Васильевич]

С Вашего позволения -на "ты".Поехали! Итак.

Я тоже рад тебя читать. Доброе утро полу-драгоценная моя!

Ты сильно не обижайся на меня. Я всё таки мужлан. А ты обязана быть мудрой. Женщины от природы должна быть "шеей". Гак что терпи и крутись.

Ладно, милые бранятся, только тешатся. Грызи меня!

Французский уже забыл, Украинский понимаю прекрасно НО не львовско- польский суржик.

[Орiана]

С Вашего позволения -на "ты".Поехали! Итак.

Я тоже рад тебя читать. Доброе утро полу-драгоценная моя!

Ты сильно не обижайся на меня. Я всё таки мужлан. А ты обязана быть мудрой. Женщины от природы должна быть "шеей". Гак что терпи и крутись.

Ладно, милые бранятся, только тешатся. Грызи меня!

Французский уже забыл, Украинский понимаю прекрасно НО не львовско- польский суржик.

Ось і призналися у ... симпатії. Грубість - не перешкода спілкуванню, щоб на хамство не переходив.

 

Ну а щодо суржика. Пропоную експеримент, ставиш мій текст у перекладач і виписуєш мені слова, які перекласти не вдалося. Гарантую, таких слів майже не буде.

Бо так просто без доказів у незнанні української - трохи образливо, як для мене.

 

Як і звинувачення у фашизмі

[Орiана]

В чем его "героизм"? Шведов пустил по своим землям

Они были его союзниками. Но ведь не это главное - а то, что он то боролся не для своей выгоды, а потому что хотел видеть Украину независимой.

Вот смотрите, Б. Хмельницкий - имел возможность разбить и поляков и русских, но не было у него цели: независимая Украина, потому и здался на милость русским царям. В России стоят в его честь памятники - это понятно. А Украине он не принес никакой выгоды, разве что неволю на сотни лет.