Почему в Украине царит коррупция?

[Гість Taniusha_]

Какие ваши мнения по поводу того что творится в стране? Почему в Украине царит такая коррупция???

[GiRaFo.chka]

Какие ваши мнения по поводу того что творится в стране? Почему в Украине царит такая коррупция???

Тезочка, ну что вы в самом деле как зайчик прыгаете с одной темы на другую? Еще с войной не разобрались, вам про коррупцию ответы подавай! Как-то определитесь уже, что для вас важнее.

[Гість Taniusha_]

Мне важно просто получить по-больше разных ответов.

[eishockeypapa]

Какие ваши мнения по поводу того что творится в стране? Почему в Украине царит такая коррупция???

Риторический вопрос....

В стране бардак и упорно возводится вертикаль власти.Коррупцию не искоренить,так-как само правительство коррумпировано.

[GiRaFo.chka]

Риторический вопрос....

В стране бардак и упорно возводится вертикаль власти.Коррупцию не искоренить,так-как само правительство коррумпировано.

Ну отчего же не искоренить. Полностью, возможно, - решение нереально, но держать под контролем - вполне.

 

Почему переход от плановой к рыночной экономике стал благодатной почвой для коррупции? Оттого, что народное богатство превратилось в личную собственность по причине отставания политических реформ от экономических, а то и вовсе забвения о всяких реформах.

В Китае , все ведь знают, расстреляно с нового века более десяти тысяч чиновников, высокопоставленных лиц. Причем показательно, перед толпой. Многие отправлены в заключение на 10-20 лет. Если хоть в одной стране обуздание коррупции возможно - почему бы не применить такой полезный метод в нашей?

Или читайте Ленина. То же самое.

[Гість pav-alex]

Хотите разобраться с коррупцией - изучите по каким законом живет животное стадо. Удивительные открытия сделаете и поймете что мы от животных недалеко ушли в плане организации общества. Самые сильные лезут наверх, самые слабые делают грязную работу и питаются объедками, современное общество ничего Вам не напоминает? Лучше вопрос ставить как освободить общество от Коррупции? Шаг первый - убить в себе "букашку". Шаг второй объединиться с уже убившими "букашку". Шаг третий разработать механизмы уничтожающие коррупцию. Шаг четвертый добиться чтоб эти механизмы работали. Ну в общих чертах вот так.

[GiRaFo.chka]

Хотите разобраться с коррупцией - изучите по каким законом живет животное стадо. Удивительные открытия сделаете и поймете что мы от животных недалеко ушли в плане организации общества. Самые сильные лезут наверх, самые слабые делают грязную работу и питаются объедками, современное общество ничего Вам не напоминает? Лучше вопрос ставить как освободить общество от Коррупции? Шаг первый - убить в себе "букашку". Шаг второй объединиться с уже убившими "букашку". Шаг третий разработать механизмы уничтожающие коррупцию. Шаг четвертый добиться чтоб эти механизмы работали. Ну в общих чертах вот так.

Вобщем-то, не я хотела разобраться. Я свой метод куда уж яснее изложила..

 

Да и не спорю я с вами. Практически согласна. Кроме пункта "убить в себе букашку" Это как, в вашем понимании?

У меня один способ- РАССТРЕЛЯТЬ. Что-то типа "троек"

[Гість pav-alex]

"убить в себе букашку" - это самый важный пункт без него ничего не получиться. Говоря по другому пока подавляющему большинству будет как говорится "все пофиг" ничего не произойдет. Вот простой пример, я с небольшой группой единомышленников решили создать партию, сделали несколько шагов, что-то начало получаться, появились единомышленники, но удивляет другое, много человек сказало " у вас ничего не получится, поверьте мне я то знаю".

Итог - коррупцию не победить да и остальные беды общества тоже, пока уровень самосознания Украинцев не изменится. Пока мы не сможем из себя выдавить РАБА. Если кто-то думает, что достаточно найти хорошх правителей и все получится, вот поучительный мульт www.youtube.com/watch?v=Hx-dNFE7rOg&feature=player_embedded

[Гість vladimir]

Коррупции дает силу ДЕМОКРАТИЯ.... незря говорят что для украинца хорошо то для свиньи смерть.

ДЕМОКРАТИЯ так хорошо зарекомендовавшая себя в Америке и Европе принесла в наши регионы Россия Украина и прочие ХАОС

Мы страны "уголовной романтики" Бандитизм был одной из главных проблем постсоветского пространства.

После развала Союза и отмены всякой цензуры Вся эта МРАКОБЕСИЯ ринулась к власти (показательный фильм Бригада)

Вот мы и имеем такого себе пухлого совсем не симпатичного Сашу Белого в президентах ну его верную бригаду рядом.

Демократия это утопие для нашего менталитета поэтому пока не будет четкой ЦЕНЗУРЫ : ВОРАМ-ТЮРЬМЫ будем жить в демократии по понятиям.

[eishockeypapa]

Ну отчего же не искоренить. Полностью, возможно, - решение нереально, но держать под контролем - вполне.

 

Почему переход от плановой к рыночной экономике стал благодатной почвой для коррупции? Оттого, что народное богатство превратилось в личную собственность по причине отставания политических реформ от экономических, а то и вовсе забвения о всяких реформах.

В Китае , все ведь знают, расстреляно с нового века более десяти тысяч чиновников, высокопоставленных лиц. Причем показательно, перед толпой. Многие отправлены в заключение на 10-20 лет. Если хоть в одной стране обуздание коррупции возможно - почему бы не применить такой полезный метод в нашей?

Или читайте Ленина. То же самое.

Жирафочка...и как Вы собираетесь это осуществлять?Держать под контролем?Саму власть держать под контролем будет кто?

И не берите пример из Китая...там правит на сегоднешний коммунистическая династия и если претворить в жизнь на Украине туже политику что проводится в Китае,то к Вам в дверь уже давно стучались-бы товарисчи из спецслужб за свободовысказывание.Мы это уже прошли во времена СССР.

[GiRaFo.chka]

"убить в себе букашку" - это самый важный пункт без него ничего не получиться. Говоря по другому пока подавляющему большинству будет как говорится "все пофиг" ничего не произойдет. Вот простой пример, я с небольшой группой единомышленников решили создать партию, сделали несколько шагов, что-то начало получаться, появились единомышленники, но удивляет другое, много человек сказало " у вас ничего не получится, поверьте мне я то знаю".

Итог - коррупцию не победить да и остальные беды общества тоже, пока уровень самосознания Украинцев не изменится. Пока мы не сможем из себя выдавить РАБА. Если кто-то думает, что достаточно найти хорошх правителей и все получится, вот поучительный мульт www.youtube.com/watch?v=Hx-dNFE7rOg&feature=player_embedded

Вы, П.А., снова в небо улетаете. Давайте на конкретных примерах!!!! Выдавить раба. По пунктам давайте!

Идти драться в БТИ - если не выдают без взятки самую ничтожную бумажку? Дать в рожу администрации, если вовремя не выдана зарплата? Лечь на трамвайные рельсы, если трамвай разваливается по ходу на запчасти?

Подпилить телеграфный столб, если не вкручен фонарь для освещения в веч.время? КАК ВЫДАВИТЬ РАБА?

У нас пол-города стеной стояло, когда вырубался парк Горького, люди домой не ходили ночевать, к деревьям себя привязывали, по райотделам их таскали. Взрослых, приличных людей, журналистов, просто неравнодушных..Хорошо, хоть выпустили. Как можно выдавливать раба, если нет оружия? А желающих-то много, поверьте. Работы нет, деньги не платят. Что еще делать, как в стаи не собираться? Так что, заспокойтесь, рабов нет и адекватной силы нет в виде лома от приема.

[Гість vladimir]

Жирафочка...и как Вы собираетесь это осуществлять?Держать под контролем?Саму власть держать под контролем будет кто?

И не берите пример из Китая...там правит на сегоднешний коммунистическая династия и если претворить в жизнь на Украине туже политику что проводится в Китае,то к Вам в дверь уже давно стучались-бы товарисчи из спецслужб за свободовысказывание.Мы это уже прошли во времена СССР.

Я не то что бы защищаю Союз но разве сейчас безвинных меньше сидит. Что бы очередной урод в форме галочку в отчете поставил.

Так даже не герой не за убеждения просто уничтожили жизнь человеку и все...

[GiRaFo.chka]

Жирафочка...и как Вы собираетесь это осуществлять?Держать под контролем?Саму власть держать под контролем будет кто?

И не берите пример из Китая...там правит на сегоднешний коммунистическая династия и если претворить в жизнь на Украине туже политику что проводится в Китае,то к Вам в дверь уже давно стучались-бы товарисчи из спецслужб за свободовысказывание.Мы это уже прошли во времена СССР.

Маркса читайте. Хотя и чушь, но очень задумано хитро было. И контроль и учет.. И тройки, и перетройки, которые перепроверяют тройки. И никто никому не верит. Страх . Как в Америке- сигарету из окна авто увидел выброшенную, - непременно надо настучать в соответствующий городской орган. Сосед огонек зажег листячко спалить- тут же звонок. Я не говорю, что это есть хорошо. Я к тому, что при желании - контроль наладить не проблема. Была бы политическая воля. Ну видно не получится у нас пока без диктатуры. Это не говорит о том, что я ее приверженец! Просто иного пути не существует. Ни либеральничанье, ни демократия. Такие грустные дела.

[eishockeypapa]

Маркса читайте. Хотя и чушь, но очень задумано хитро было. И контроль и учет.. И тройки, и перетройки, которые перепроверяют тройки. И никто никому не верит. Страх . Как в Америке- сигарету из окна авто увидел выброшенную, - непременно надо настучать в соответствующий городской орган. Сосед огонек зажег листячко спалить- тут же звонок. Я не говорю, что это есть хорошо. Я к тому, что при желании - контроль наладить не проблема. Была бы политическая воля. Ну видно не получится у нас пока без диктатуры. Это не говорит о том, что я ее приверженец! Просто иного пути не существует. Ни либеральничанье, ни демократия. Такие грустные дела.

И Вы считаете,что стоящие у власти это будут делать?

Хотя одно они уже сделали - запретили собираться на митинги,демонстрации.Стянули вокруг столицы спецназ,чтобы не дай боже кто-то прорвался на митинг.

[GiRaFo.chka]

И Вы считаете,что стоящие у власти это будут делать?

Хотя одно они уже сделали - запретили собираться на митинги,демонстрации.Стянули вокруг столицы спецназ,чтобы не дай боже кто-то прорвался на митинг.

Здравствуйте вам! Так а с чего ж я начала? Даже для того, чтобы разбить цветочную клумбу, понадобится убрать с участка мусор. А там и тяжелого много, и железного, и неподъемного, и завалы каменные.. Возможно и экскаватор понадобится.. И инструменты различные. Шанцевые. Острые. Самое главное, вначале - убрать.

Об чем и речь идет!

Потом уже копать и насаживать красоту.

[eishockeypapa]

По-собственной воле власть никто не отдаст,а значит либо переворот,либо импичмент,либо события как на Ближнем Востоке.Какой из вариантов Вам импонирует больше?

[Гість pav-alex]

Вы, П.А., снова в небо улетаете. Давайте на конкретных примерах!!!! Выдавить раба. По пунктам давайте!

Идти драться в БТИ - если не выдают без взятки самую ничтожную бумажку? Дать в рожу администрации, если вовремя не выдана зарплата? Лечь на трамвайные рельсы, если трамвай разваливается по ходу на запчасти?

Подпилить телеграфный столб, если не вкручен фонарь для освещения в веч.время? КАК ВЫДАВИТЬ РАБА?

У нас пол-города стеной стояло, когда вырубался парк Горького, люди домой не ходили ночевать, к деревьям себя привязывали, по райотделам их таскали. Взрослых, приличных людей, журналистов, просто неравнодушных..Хорошо, хоть выпустили. Как можно выдавливать раба, если нет оружия? А желающих-то много, поверьте. Работы нет, деньги не платят. Что еще делать, как в стаи не собираться? Так что, заспокойтесь, рабов нет и адекватной силы нет в виде лома от приема.

Если бы весь Харьков вышел возможно и отстояли бы. Я массу других примеров знаю когда единицы на танки бросаются, а сотни в сторонке молча стоят смотрят чем дело закончится. Я принципиально взятки перестал давать уже как 2 года, да вопросы стали дольше решаться, но решаются. А зачем оружие в людей стрелять? Да и официально его купить не самая большая проблема, но это не наш метод. Таким методом мы из рыцаря получим очередного дракона. Революция нужна в головах. Простой пример весь восток проголосовал за ПР на прошлых выборах о чем это говорит?

[GiRaFo.chka]

По-собственной воле власть никто не отдаст,а значит либо переворот,либо импичмент,либо события как на Ближнем Востоке.Какой из вариантов Вам импонирует больше?

Ест-но.. Ну смотрите: вы ж знаете, история повторяется.. Каждое столетие непременно во всяком отдельно взятом государстве происходит то ли эволюционным, то ли революционным путем изменение власти, возможно и строя.

Значит остается дождаться 17 года. Если Нубира раньше не прилетит.

Конечно революция! Однозначно. " И лучше все-таки, если бы пораньше"..

Так что, насчет профсоюзов - это вы рано их чепцами закидываете. Они как раз и пригодились бы на переходный период.

[GiRaFo.chka]

Если бы весь Харьков вышел возможно и отстояли бы. Я массу других примеров знаю когда единицы на танки бросаются, а сотни в сторонке молча стоят смотрят чем дело закончится. Я принципиально взятки перестал давать уже как 2 года, да вопросы стали дольше решаться, но решаются. А зачем оружие в людей стрелять? Да и официально его купить не самая большая проблема, но это не наш метод. Таким методом мы из рыцаря получим очередного дракона. Революция нужна в головах. Простой пример весь восток проголосовал за ПР на прошлых выборах о чем это говорит?

Да ни о чем это не говорит. Мухлеж чистоймутной воды с применением бруднейших технологий.

У меня подруга в орк заседала, таких страстей рассказывала, мозги крючило. И никто ничего не смог сделать.

А все знали.

[eishockeypapa]

Ест-но.. Ну смотрите: вы ж знаете, история повторяется.. Каждое столетие непременно во всяком отдельно взятом государстве происходит то ли эволюционным, то ли революционным путем изменение власти, возможно и строя.

Значит остается дождаться 17 года. Если Нубира раньше не прилетит.

Конечно революция! Однозначно. " И лучше все-таки, если бы пораньше"..

Так что, насчет профсоюзов - это вы рано их чепцами закидываете. Они как раз и пригодились бы на переходный период.

Жирафочка,то что история повторяется - это круговорот жизни.Но....Вы правильно написали - есть "Но".Революции уже были,оранжевая.Новая революция...народ устал и не верит больше.Народ это стадо....И оно идет за организатором и вот где самый важный момент - кто залезет на тот самый танк и за кем пойдет народ.

А касаемо профсоюзов....так я их не забрасываю чепцами....

Ни в одной нормально развитой стране правление профсоюзов не сидит и не работает на заводе или фабрике.Поэтому им и не грозит увольнение,а переговоры проводят прошагав по корридорам и в тихих кабинетах.

А идея профсоюзов...да,конечно,но не сейчас,не пришло еще время.Народ неверит никому и поэтому призыв к вступлению в профсоюзы воспримут как очередной развод.А начинать подобное на родном заводе...так начинающий будет первым кандидатом на увольнение.

В Украине нет ТК и пока его нет....профсоюзы бессильны.

[Орiана]

Какие ваши мнения по поводу того что творится в стране? Почему в Украине царит такая коррупция???

Потому, что не работают законы. Каждый, почти каждый желает обойти закон, потому дают... а отказаться очень тяжело. И когда тютя Катеринчук говорит: начните с себя, я смеюсь: начать с себя мало, нужно, что б они начали с себя, а мы подхватим, по закону всегда тяжелее, зато приятнее и человеком себя чувствуешь.

[Androh]

Мне важно просто получить по-больше разных ответов.

если коротко - это выгодно.

[smell]

Ест-но.. Ну смотрите: вы ж знаете, история повторяется.. Каждое столетие непременно во всяком отдельно взятом государстве происходит то ли эволюционным, то ли революционным путем изменение власти, возможно и строя.

Значит остается дождаться 17 года. Если Нубира раньше не прилетит.

Конечно революция! Однозначно. " И лучше все-таки, если бы пораньше"..

Так что, насчет профсоюзов - это вы рано их чепцами закидываете. Они как раз и пригодились бы на переходный период.

А история повторяется по тому, что никто не хочит учиться на своем же прожитом историческом опыте. Можно хоть сотни раз вставать на одни и те же грабли, всегда одинаково больно, но если не выучить это урок больно будет всегда!

Китайский метод очень действенный, для нас возможно будет полезным. Но главное чтобы чиновник нес ответственность за все что он делает или не делает, и вот за это можно и по Китайски. А тот факт, что его кто то кормит взятками ерунда это все, всех не переловишь, чиновник - зверь хитрый, может и в тень уйти не найдешь...

Но если попался, то держись! В СССР была статья УК РФСФСР, лишение свободы и Конфискация иммущества. На мой взляд хорошая статья. А главное гуманно.

Помнится в Японии несколько лет назад, министр какой то, покончил с собой, по тому что его заподозрели в корупции. Дело так и не было раскрыто до конца, виновен он или нет. Сам факт суицида казалось бы говорит о его виновности, но зная японцев и их отношение к чести заставляет задуматься. Министр не вынес унижения позором даже возможно не совершив преступления, давление оказалось для нго невыносимым.

В китае корупционеров ставят к стенке, экономные японцы кончают жизнь сами. ;)

[Орiана]

Китайский метод очень действенный, для нас возможно будет полезным. Но главное чтобы чиновник нес ответственность за все что он делает или не делает, и вот за это можно и по Китайски. А тот факт, что его кто то кормит взятками ерунда это все, всех не переловишь, чиновник - зверь хитрый, может и в тень уйти не найдешь...

Но если попался, то держись! В СССР была статья УК РФСФСР, лишение свободы и Конфискация иммущества. На мой взляд хорошая статья. А главное гуманно.

Помнится в Японии несколько лет назад, министр какой то, покончил с собой, по тому что его заподозрели в корупции. Дело так и не было раскрыто до конца, виновен он или нет. Сам факт суицида казалось бы говорит о его виновности, но зная японцев и их отношение к чести заставляет задуматься. Министр не вынес унижения позором даже возможно не совершив преступления, давление оказалось для нго невыносимым.

В китае корупционеров ставят к стенке, экономные японцы кончают жизнь сами. ;)

Очень хорошие примеры привел. Только это нужны законы или диктат. А в нашем случае, это как самому себе приговор подписать. Кто ж на такое пойдет...