Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

[Алик Бахши]

Алик Бахши

Турция, - тюркское направление,

или это страшное слово - пантюркизм

 

Пожалуй более всех Первая мировая война сказалась на двух государствах: прекратила существование Османская империя, Российская империя потеряла все свои колонии в Европе, включая и Украину, правда на короткий срок. В Обеих империях пала монархическая власть. Народам обеих империй предстояли ещё годы тяжких испытаний вплоть до 1923 года.

Так окончание Первой мировой войны для турецкого народа обернулось войной за независимость; нации пришлось проложить отчаяные усилия, чтобы отстоять собственно территорию Турции от намерения франко-итало-греческой коалиции и армянских националистов расчленить страну по секторам. Надо отметить, что, несмотря на очень тяжелое военное положение, Турция нашла в себе силы помочь азербайджанским туркам подавить мятеж армян, устроивших резню безоружного местного населения в Баку и других городах Азербайджана. Как часто бывало в истории, в трагичный для страны момент нация выдвигала выдающуюся личность, лидера, который сплачивал вокруг себя народ и вёл его к победе. Таким лидером для турков стал Мустафа Кямал. В знак глубокой признательности народ дал ему имя Ататюрк. Мустафа Кямал проявил себя талантливым военноначальником в самом кровопролитном сражении Первой мировой войны, когда англо-французские войска численностью в 610 тысяч высадились в Галлиполи с целью захватить Стамбул, - город на стыке Европы и Азии, стратегическое расположение которого неоценимо, город который никогда и никем не брался в отличие от столиц других государств с тех самых пор, как турки овладели Константинополем. Им противостояло 450 тысяч турок, которые проявили отчаяный героизм и мужество встав живой стеной на узкой полосе полуострова. Руководивший обороной Мустафа Кемал произнёс знаменитую фразу «Я не приказываю вам победить, я приказываю вам умереть» и 74 635 турецких солдат выполнили приказ, одержав в этой битве победу. Пожалуй на земле нет более скорбного места, здесь нашли смерть более полумиллиона солдат. Британская империя потеряла в Галлиполи 490 000 убитых, раненных, пропавших без вести и Франция 80 000. Турки чтят всех погибших, разбив мемориальный парк на месте жестокой битвы в память о воинском мужестве и отваге, и, я бы сказал, в назидание потомкам о великой человеческой глупости – войне. Величие Ататюрка проявилось и в том, что он не видел разницы в национальности захороненных здесь солдат. На открытии памятника британским солдатам он сказал: «После того, как они отдали жизни на этой земле, они, наверное, стали и нашими сыновьями».

Благодаря высокому авторитету в народной среде и безграничной веры в него как спасителя нации, Мустафе Кемалю удалось заложить социальные основы той Турции, которую мы знаем сегодня. Турецкий народ принял все прогрессивные преобразования задуманные Ататюрком, страна перешла к демократической форме правления и сделала довольно смелый для мусульманского Востока шаг, - законодательно отделила религию от государства и уровняла гражданские права мужчин и женщин. Турция с тех пор является единственной истинно демократической страной на Ближнем Востоке опережая Израиль, претензии которого на эту роль лишены оснований, потому что, во-первых, в Израиле религия не отделена от государства и законы Галахи составляют часть израильского законодательства, во-вторых, Израиль является страной апартеида, что никоим образом не согласуется с принципами демократии.

 

В России после кровопролитной гражданской войны установился тоталитарный режим большевиков-коммисаров, со свойственым тоталитаризму агрессивным характером, с занесённой над Миром дубиной Мировой социалистической революции. Первая же попытка из общего стратегического плана восстановления довоенных границ империи силой вернуть Польшу в лоно России окончилась полным разгромом Красной армии Тухачевского под Варшавой, и вплоть до Второй мировой войны Россия зализовала раны, усиленно готовясь к реваншу.

 

Предвижу вполне справедливое недоумение, причём здесь Россия, если речь идёт о Турции. Дело в том, что история этих двух стран, это история многовекового военного противостояния; ни с какой другой страной Россия так много не воевала, как с Турцией. Целью России было захватить Стамбул, овладеть этой важной геостратегической точкой Мира, открывающей путь дальнейшей экспансии империи. Порой в противостояние вмешивались Англия с Францией (Крымская война 1853-1856), чтобы остановить Россию.

 

К концу 30-х годов Германия, которая также как и Россия готовилась к реваншу, накопила достаточно военного потенциала чтобы начать активные боевые действия. С целью пересмотра итогов Первой мировой войны Россия и Германия заключают между собой зловещий союз о ненападении, заранее поделив между собой Европу. Напасть на Польшу первыми русские, помня урок, который им преподали поляки, не решались, предоставив инициативу немцам, да и по политическим причинам, чтобы преждевременно не вызвать гнев у Англии с Францией, которые и не подозревали, обьявив войну Германии, что по договору Риббентропа-Молотова Россия, кроме части Польши, получала молчаливое согласие Германии на аннексию Финляндии, Эстонии, Латвии, и Литвы.

Англия с Францией возмущенные агрессивными действиями Москвы, ничего не могли предпринять, ибо были заняты войной с Германией, которая явилась своего рода щитом для расправы России над своими бывшими колониями, вздумавшими взбунтаваться. Правда с Финляндией получился афронт. Финны отстояли свою родину, вся нация (всего то 3 миллиона 650 тысяч), включая женщин, встала на защиту от русских захватчиков. Красная Армия, несмотря на колосальное превосходство по всем показателям, не выполнила поставленную перед ней задачу оставив в глубоких снегах Карельского перешейка 2300 танков, 1000 самолётов и 1 миллион красноармейцев. И сегодня, благодаря подвигу финского народа в те далёкие 40-вые годы, мы знаем Финляндию как самую благоустроенную страну.

В круг стран подвергшихся русской агрессии должна была войти и Турция, которой аналогично, как под копирку, посланию финнам, Москва в ультимативной форме пыталась навязать договор о взаимопомощи, включающий требование о создании военной-морской базы на Босфоре. Турция как и Финляндия отвергла столь наглое предложение, чем вызвала резкое недовольство Москвы (http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/21/01.html) и неминуемо подверглась бы нападению, однако, планам Москвы не суждено было сбыться; неожиданно для Сталина Гитлер всей мощью Германии обрушился на Советский Союз. Хищники сцепились между собой в смертельной схватке и России уже было не до войны с Турцией. Заветная мечта русских овладеть Босфором так и осталась мечтой. Если бы Германия и Россия остались верны пакту о ненападении, то вполне вероятно, карта Мира сегодня была бы иной.

Из-за политической наивности американцев, на которую указывал Уинстон Черчиль, Советский Союз после войны закрепил за собой все бывшие колонии, кроме Финляндии и Польши (часть финнских и польских земель всё же была аннексирована Москвой), и даже приобрёл Пруссию, Южный Сахалин и Курильские острова, а Америка получила Холодную войну.

После Второй мировой войны Турция поспешно заключила с Америкой договор о взаимопомощи в случае нападения третьей страны и стала членом НАТО, обезапасив себя таким образом от всяких возможных будущих агрессивных поползновений России. Позже был создан блок СЕНТО, в составе Турции, Ирана и Пакистана, который был таким же неприступным для России как и НАТО из-за участия в нём Турции. Блок распался после прихода к власти в Иране религиозных мракобесов. В настоящее время Турция содержит самую многочисленную армию среди европейских членов блока и прикрывает юго-восточный фланг НАТО.

 

Долгие годы изнурительной Холодной войны привели к краху коммунистической идеологии. В результате частичного распада российской империи геополитическая ситуация в мире изменилась, образовались новые государства в Европе, на Кавказе и центральной Азии, и одним из важных аспектов в сфере геополитики, является то обстоятельство, что пять новых независимых стран являются тюркскими.

Здесь я хочу внести ясность на некоторую путаницу в русском языке в связи с неточным отражением слов «турецкий» и «тюркский». Эти слова на тюркском (турецком) языке фонетически звучат одинаково. Сказать, что в Азербайджане говорят на азербайджанском языке, а, к примеру, в Туркменистане на туркменском, это всё равно, что сказать в Австралии австралийцы говорят на австралийском языке, а в Америке на американском. Когда русские пришли на Кавказ, местное население в Азербайджане они называли кавказскими татарами именно по причине того, что и в Азербайджане и в Татарстане говорят на тюркском (турецком) языке. Конечно, из-за протяженной территории проживания тюрков и политической разобщенности, язык имеет несколько диалектов, что неизбежно. Впрочем, есть пример, когда и на сравнительно небольшой территории язык имеет несколько диалектов, например в Англии.

Советская империя всячески старалась разобщить тюрков, создавая искусственные различия. Например в Средней Азии русские создали из Туркистана несколько государств, которых никогда и не было. Надо заметить, что часть Туркистана (Восточный Туркистан) находится в Китае с центром в Кашгаре, который по культурному и административному значению не уступал Бухаре. В последне время с ростом национального самосознания тюрков, китайцы имеют серьёзную проблему на национальной почве. В результате российских завоеваний на Кавказе расколотым оказался также и Азербайджан, - его большая часть находится в Иране, причём русские отторгнули от Азербайджана территорию Дербендского ханства, - Дагестан (с тюркского – «Страна гор»), введя его в состав Российской федерации.

Серьёзный урон русские нанесли тюркам в области культуры, поменяв алфавит на кирилицу, что в одно мгновение сделало их безграммотными и лишенными культурного наследия. Представьте, что в России запретили кирилицу и ввели китайские иероглифы, а ведь именно подобное произошло с тюрками, попавшими в зависимость от Российской империи. Школьные программы не предусматривали изучение восточной литературы, исключительно Пушкин и другие русские поэты и писатели предлагались тюркам к обязательному изучению. Возвышаная поэзия Низами, Омара Хайяма, Саади, Эмре была закопана промёрзшей железнодорожной насыпью «советского шедевра» литературы «Как закалялась сталь», холодным бездушием лишив несколько поколений советских тюрков их поэзии. Да что говорить, учебники выссших учебных заведений вообще были только на русском языке. Теперь освободившись от Российской империи новым тюркским странам предстоит не только вернуть своё культурное наследие, но и влиться в мировую экономику, чтобы обеспечить благополучное существование.

 

Из всех тюркских стран Турция занимает наиболее передовую позицию и на всём громадном пространстве от Ангары в Турции до Ангары в Сибири (двух одноимённых рек) история предоставляет Турции роль лидера в обьединении тюрков. Не важно, назовите эту идею объединения пантюркизмом или созданием союза подобному ЕС или по типу Британского содружества наций, но именно в этом направлении лежит вектор политической и экономической активности Турции, как наиболее перспективный, что предпочтительней многолетнего ожидания перед закрытой дверью ЕС. Безусловно Европа вправе сама решать быть Турции в ЕС или нет, но то, что турецкий коридор обеспечил бы ЕС условия более легкого проникновения к рынкам и углеводородному сырью Каспийского региона и Центральной Азии, минуя слишком заинтересованную Россию, не вызывает сомнений.

 

Турция в Ближневосточном регионе до недавнего времени имела единственного стратегического партнёра – Израиль, однако проводимая Израилем политика, всё более вызывающая неприятие мировым сообществом, ставила Турцию в проблемную ситуацию. Отсюда понятны различные инициативы, имеющие цель как-то содействовать решению арабо-израильского конфликта, в частности предложение Турции быть посредником в переговорах Израиля с Сирией. Турция осудила операцию «Литой свинец», понимая, что агрессивная политика Израиля, ущербно отражается также и на позиции Турции, как ведущей страны в регионе.

На фоне нарастающей борьбы гуманитарных организаций за права палестинцев и особенно после пиратского нападения израильских командос на флотилию «Free Gaza» и убийства 9 турецких граждан продолжать военно-стратегическое сотрудничество со столь строптивым союзником, как Израиль, для Турции потеряло всякий смысл. Оставаться в политическом бездействии в современное динамичное время, значит обречь себя вместе с Израилем на политическую изоляцию, и, если Израиль имеет мощную политико-экономическую поддержку Америки благодаря тамошней еврейской диаспоре, то у Турции такой поддержки нет. Более того, в Америке всё большую силу в Конгрессе приобретает армянское лобби, которое, идя по стопам еврейского лобби и пользуясь известной политической наивностью американцев и мощью Америки как сверх державы, приложит все усилия для воплощения в жизнь крайне националистической идеологии партии «Дашнакцутюн», предусматривающей создание «Великой Армении». «Армения от моря и до моря», - таков лозунг армянских нацистов. Нацистов потому, что эта идеология предусматривает сначала этнически очистить территорию, под «Великую Армению», иначе подобная затея невыполнима. Частично эта идея уже воплощена в жизнь, тюрки полностью изгнаны из захваченного Карабаха и из самой Армении. Осталось этнически очистить Азербайджан, часть Грузии, часть Ирана, восточную Турцию вплоть до Средиземного моря. Далее, возможно под территорию «Великой Армении» планируется и часть Ливана, Северного Кавказа с Сочи, то есть везде, где армянами создано компактное проживание. Кстати, первая попытка по созданию этнически чистой территории была предпринята в Турции во время Первой мировой войны, когда армяне, получив от русских оружие, стали вырезать тюркское население в предверии планируемого наступления русской армии. И сейчас, стихийную реакцию противодействия тюрков, при которой погибло много ярмян, армяне пытаются выдать за специально спланируемый властями геноцид, чего в Турции, в отличие от геноцида евреев, организованного фашистами в Германии, не было и в помине. Пропаганда абсурдной дашнакской идеологии погнала армян на линию огня в разгар войны между двумя империями, чтобы путем истребления местного населения построить там химерическое государство, вылилась в настоящую трагедию, как для тюрков так и для самих армян. Однако дашнаки, потерпев неудачу, не оставили преступную затею и теперь с помощью армянской диаспоры в Америке пытаются навязать американскому народу очередную чуждую ему задачу. Похоже, что в Америке складывается тенденция, навязанная ей национальными диаспорами, – решать задачи стран исхода с помощью американских налогоплательщиков и американских солдат. Таким образом, гипотетически с Турцией вполне может случится ситуация подобная палестинской.

Надо заметить, что разрыв Турции и Израиля удачно опередил пробуждение арабской нации, а именно так можно назвать происходящие в арабских странах восстания против диктаторских и монархических режимов, с исчезновением которых открывается путь к обьединению арабского народа, что значительно осложнит положение Израиля, так и не сумевшего за 60 лет обрести мир с арабами. Можно сказать, что Израиль своей политикой невольно помог Турции обезопасить себя с арабского направления. Турция является, ведущей региональной страной и ей небезразлично будущее арабское отношение к ней, особенно на фоне, я бы сказал, брожения арабской нации, а это не маленький народ, тем более народ с богатым историческим прошлым как в науке, так и в культуре.

 

Сложившаяся геополитическая ситуация не оставляет Турции никакого другого приемлемого выхода, чтобы не оставаться в гордом одиночестве, как направить усилия на интеграцию с освободившимися от России тюркскими странами. Идея пантюркизма не нова, но именно после распада СССР она обрела реальную почву, правда у консолидации тюрков есть серьёзные противники:

- это прежде всего Россия, в которой на обширной территории от басейна Волги (Татарстан) до Северного ледовитого океана (Якутия-Соха) проживает коренное тюркское население. Пантюркизм русскими преподносился как вредная буржуазно-националистическая идеология, а само слово «пантюркизм» в СССР ассоциировалось с чем-то непонятно ужастно страшным.

- это Китай, Восточный Туркистан (столица Кашгар), где уйгурские тюрки долгое время боролись с китайцами за самостоятельность, и только с помощью Советского Союза в 1937 году народное восстание было подавлено. Надо заметить, что только к 1943 году китайцам удалось окончательно формально утвердится в Кашгаре.

- это Иран, Южный Азербайджан, где азербайджанцев проживает больше, чем в Северном Азербайджане.

- это Армения, оккупировавшая Карабах при поддержки Москвы и являющаяся единственным военным союзником России на Кавказе.

Противников тюркской консолидации объединяют и чисто экономические мотивы, а именно громадные запасы нефти и газа Каспийского бассейна и Средней Азии, реализация которых составит конкуренцию России и Ирану. Москва и Тегеран посягают на права тюрков на добычу нефти с морского дна, время от времени подымая вопрос о статусе Каспия. Последняя военная агрессия России в Грузии имела цель перекрыть нефтепровод Баку-Джейхан, а проект «Набукко» и вовсе воспринимается Москвой как специально направленным с целью подарвать экономику России. Вообще-то, честно говоря, полное воплощение в жизнь идеологии пантюркизма – это конец Российской империи, и это не только территориальные потери, но и лишает Россию единственного источника дохода. Русские настолько привыкли жить ничего не создавая, грабя чужие недра, что оказавшись без Сибири и Урала, то есть в пределах собственно России (Московии), им невольно, наконец, придётся научиться работать, и что-то самим производить, конечно под руководством варягов, иначе ничего путного не получится.

 

Однако главная причина, препятствующая консолодации тюрков, как всегда, находится в них самих, - это постоянное соперничество и междуусобная борьба в сочетании с клановой основой власти. Ни с кем другим тюрки более не воевали, как между собой, если вспомнить войны Тимура с Тохтамышем, Баязетом и с множеством мелких ханов, взаимоуничтожительную войну ак-гоюнлу с гара-гоюнлу в Азербайджане. В настоящее время по причине, нахождения у власти авторитарных режимов (кланового характера) во всех без исключения бывших российскими тюркскими странами, диктаторы которых цепляются за власть, порой принося в жертву независимость страны, как это случилось с Узбекистаном («Страшная плата за крышу от розовых революций»), о полном объединении и речи быть не может. Но содружество, по типу «Британского содружества наций» на первом этапе консолидации, вполне возможно. С неизбежным приходом демократии содружество перерастёт в союз подобный ЕС. Союз более тесный, потому что в данном случае будет состоять из государств одной нации. Заслуживает внимания повторение швейцарского варианта объеденения. Словом, именно в этом направлении Турция, как ведущая страна тюрков, должна проявить инициативу.

 

Безусловно противники пантюркизма вновь буквально завопят о нашествии ислама, возрождении халифата, что можно отнести к преднамеренной клевете. Но, во-первых, во всех тюркских странах религия

отделена от государства, во-вторых, халифат это арабское образование и к тюркам имеет отношение только в том, что тюрки сами воевали против Арабского халифата, если вспомнить национало-освободительное восстание под предводительством Бабека, а тюрки-сельджуки и Тимур окончательно отправили Багдатский халифат в историю. И главное, для интересантов международного терроризма, Ислам как религия к терроризму сегодняшнего дня не имеет никакого отношения. Современный международный терроризм, это явление нашего времени и не идет из глубины веков. Не прослеживается связи между становлением Ислама как религиозной идеологии и терроризмом как явлением. Да, террор связан с некоторыми странами, народы которых исповедуют Ислам, но причины террора лежат совершенно в другой плоскости. Кроме того, преднамеренный со стороны интересантов или ошибочный поиск корней террора в религии таит огромную опасность для мирового сообщества и открывает ящик Пандоры, из которого начнет расползаться по миру ненависть религиозного фанатизма, что и на самом деле может привести к противостоянию цивилизаций (см. «Международный терроризм и его интересанты" ).

 

12.03.2011

[GiRaFo.chka]

Ув.Алик Б. Благодарю покорно за отзывчивость. Но такая масса информации требует довольно много времени

для осознания и переваривания. На жаль, ваш обширный, несомненно интереснейший материал лично я смогу

охватить лишь немного позже. И, с Вашего разрешения, задам несколько вопросов по этой и сопутствующей с ней

теме. С уважением, до встречи.

[GiRaFo.chka]

Алик Бахши

Турция, - тюркское направление,

или это страшное слово - пантюркизм

 

Турция с тех пор является единственной истинно демократической страной на Ближнем Востоке опережая Израиль, претензии которого на эту роль лишены оснований, потому что, во-первых, в Израиле религия не отделена от государства и законы Галахи составляют часть израильского законодательства, во-вторых, Израиль является страной апартеида, что никоим образом не согласуется с принципами демократии. (с какого момента)

 

 

причём здесь Россия, если речь идёт о Турции. Дело в том, что история этих двух стран, это история многовекового военного противостояния; ни с какой другой страной Россия так много не воевала, как с Турцией. Целью России было захватить Стамбул, овладеть этой важной геостратегической точкой Мира, открывающей путь дальнейшей экспансии империи. Порой в противостояние вмешивались Англия с Францией (Крымская война 1853-1856), чтобы остановить Россию.(в каком направлении)

 

. Финны отстояли свою родину, вся нация (всего то 3 миллиона 650 тысяч), включая женщин, встала на защиту от русских захватчиков. Красная Армия, несмотря на колосальное превосходство по всем показателям, не выполнила поставленную перед ней задачу оставив в глубоких снегах Карельского перешейка 2300 танков, 1000 самолётов и 1 миллион красноармейцев. И сегодня, благодаря подвигу финского народа в те далёкие 40-вые годы, мы знаем Финляндию как самую благоустроенную страну. (ваше отношение к дан.факту)

 

 

После Второй мировой войны Турция поспешно заключила с Америкой договор о взаимопомощи в случае нападения третьей страны и стала членом НАТО, обезапасив себя таким образом (сомнения..)

 

Долгие годы изнурительной Холодной войны привели к краху коммунистической идеологии. В результате частичного распада российской империи геополитическая ситуация в мире изменилась, образовались новые государства в Европе, на Кавказе и центральной Азии, и одним из важных аспектов в сфере геополитики, является то обстоятельство, что пять новых независимых стран являются тюркскими.( КАКИЕ ИМЕННО?)

 

 

 

Из всех тюркских стран Турция занимает наиболее передовую позицию и на всём громадном пространстве от Ангары в Турции до Ангары в Сибири (двух одноимённых рек) история предоставляет Турции роль лидера в обьединении тюрков. Не важно, назовите эту идею объединения пантюркизмом или созданием союза подобному ЕС или по типу Британского содружества наций, но именно в этом направлении лежит вектор политической и экономической активности Турции, как наиболее перспективный, что предпочтительней многолетнего ожидания перед закрытой дверью ЕС. Безусловно Европа вправе сама решать быть Турции в ЕС или нет, но то, что турецкий коридор обеспечил бы ЕС условия более легкого проникновения к рынкам и углеводородному сырью Каспийского региона и Центральной Азии, минуя слишком заинтересованную Россию, не вызывает сомнений.

 

. Далее, возможно под территорию «Великой Армении» планируется и часть Ливана, Северного Кавказа с Сочи, то есть везде, где армянами создано компактное проживание.

 

Надо заметить, что разрыв Турции и Израиля удачно опередил пробуждение арабской нации, а именно так можно назвать происходящие в арабских странах восстания против диктаторских и монархических режимов, с исчезновением которых открывается путь к обьединению арабского народа, что значительно осложнит положение Израиля, так и не сумевшего за 60 лет обрести мир с арабами.( СОГЛАСНА)

 

 

Вообще-то, честно говоря, полное воплощение в жизнь идеологии пантюркизма – это конец Российской империи, и это не только территориальные потери, но и лишает Россию единственного источника дохода. Русские настолько привыкли жить ничего не создавая, грабя чужие недра, что оказавшись без Сибири и Урала, то есть в пределах собственно России (Московии), им невольно, наконец, придётся научиться работать, и что-то самим производить, конечно под руководством варягов, иначе ничего путного не получится. (СОГЛАСНА)

 

 

 

И главное, для интересантов международного терроризма, Ислам как религия к терроризму сегодняшнего дня не имеет никакого отношения. Современный международный терроризм, это явление нашего времени и не идет из глубины веков. Не прослеживается связи между становлением Ислама как религиозной идеологии и терроризмом как явлением. Да, террор связан с некоторыми странами, народы которых исповедуют Ислам, но причины террора лежат совершенно в другой плоскости.(КАКОЙ?)

12.03.2011

Невозможно сразу проглотить столько информации! ПОТРЯСАЮЩЕ интересно. Выделила те места, о чем вообще не знала или с какими не согласна. Но лучше бы если маленькими порциями! Все равно спасибо! столько труда!

И простите, что отдельно вопросы не задаю, а в контексте, так проще.

[Алик Бахши]

Эрдоган похоже хочет, чтобы Турция вела более активную политику в регионе. По поводу событий связанных с обострением конфликта между Израилем и Палестиной:

 

"Премьер-министр Турции Тайип Эрдоган назвал Израиль, проводящий военную операцию в секторе Газа, "террористическим государством". Глава правительства в связи этими событиями также заявил о недоверии ООН.

 

"Израиль – террористическое государство. То, что он творит в Газе, является терроризмом", – заявил Эрдоган.

 

Обвинив ООН в бездействии в связи событиями в Газе, Эрдоган заявил, что не доверяет этой организации. "Если говорить, в какой степени вы доверяете ООН, я скажу, что не доверяю", – отметил турецкий премьер. Он назвал структуру ООН "несправедливой", сообщает РИА Новости.

 

Премьер посетовал, что "среди постоянных членов Совета Безопасности ООН нет ни одной мусульманской страны". Эрдоган также обвинил Израиль в невыполнении принятых в его отношении резолюций ООН.

 

"Израиль до сегодняшнего дня не выполнил около 100 принятых в его отношении резолюций. Были ли против него введены санкции? Нет! Где же справедливость?" – отметил премьер."

Увы форум запрещает дать ссылку, но можно прогуглить.

[doom]

Алик! Тюрки, без сомнения влиятельный этнос, однако они не симиты. Кпримеру, бывший константинополь-стамбул- вы считаете, город по праву турецкий? Значит греки, проиграв войны с турками, а по правде говоря отдав победу, т.к. только время может дать реальную победу народу, что и будет в скором времени, когда константинополь вновь станет греческим, как и дОлжно. Или вы не знаете историю- что кпримеру тавры,столкнувшись с другим греческим племенем в крыму,проиграв битвы,т.к. были язычниками-жертвоприношенцами людей, ушли в горные районы турции, где стали хеттами? Так сейчас в турции этих тавров-хеттов около 40%, разве они тюрки? Нет, пантюркизм обречен......

[Алик Бахши]

Алик! Тюрки, без сомнения влиятельный этнос, однако они не симиты. Кпримеру, бывший константинополь-стамбул- вы считаете, город по праву турецкий? Значит греки, проиграв войны с турками, а по правде говоря отдав победу, т.к. только время может дать реальную победу народу, что и будет в скором времени, когда константинополь вновь станет греческим, как и дОлжно. Или вы не знаете историю- что кпримеру тавры,столкнувшись с другим греческим племенем в крыму,проиграв битвы,т.к. были язычниками-жертвоприношенцами людей, ушли в горные районы турции, где стали хеттами? Так сейчас в турции этих тавров-хеттов около 40%, разве они тюрки? Нет, пантюркизм обречен......

 

Зачем Вы читаете мою ахинею, чтобы ответить своей?

 

Всего Вам доброго.

[Гість Красная шапочка]

Алик Бахши

Турция, - тюркское направление,

или это страшное слово - пантюркизм

Ничего не поняла из статьи. А что такое Турция? Где Византия, Константинополь? С кем воевали запорожцы?

 

Турция нашла в себе силы помочь азербайджанским туркам подавить мятеж армян, устроивших резню безоружного местного населения в Баку и других городах Азербайджана.

"формальным поводом для передачи Нахичевани под протекторат Азербайджана послужило то, что вследствие геноцида армян и резни армян в Баку, Нахичеване и Шуше в 1918—1921 годах численность армянского населения здесь сократилась вдвое[88]". Это из Вики.

 

ни с какой другой страной Россия так много не воевала, как с Турцией. Целью России было захватить Стамбул, овладеть этой важной геостратегической точкой Мира, открывающей путь дальнейшей экспансии империи.

Нехорошая Россия. Она еще и Северное Причерноморье у Турции забрала. И грекам с балканскими странами попутно освободиться помогала.

 

В результате российских завоеваний на Кавказе расколотым оказался также и Азербайджан, - его большая часть находится в Иране, причём русские отторгнули от Азербайджана территорию Дербендского ханства, - Дагестан (с тюркского – «Страна гор»), введя его в состав Российской федерации.

Азербайджан - это Северный Иран?

 

«Дашнакцутюн», предусматривающей создание «Великой Армении». «Армения от моря и до моря», - таков лозунг армянских нацистов. Нацистов потому, что эта идеология предусматривает сначала этнически очистить территорию, под «Великую Армению», иначе подобная затея невыполнима.

А как там Нахичевань? Сколько армян осталось?

 

Идея пантюркизма не нова, но именно после распада СССР она обрела реальную почву, правда у консолидации тюрков есть серьёзные противники:

- это прежде всего Россия, в которой на обширной территории от басейна Волги (Татарстан) до Северного ледовитого океана (Якутия-Соха) проживает коренное тюркское население.

- это Китай, Восточный Туркистан (столица Кашгар), где уйгурские тюрки долгое время боролись с китайцами за самостоятельность, и только с помощью Советского Союза в 1937 году народное восстание было подавлено. Надо заметить, что только к 1943 году китайцам удалось окончательно формально утвердится в Кашгаре.

- это Иран, Южный Азербайджан, где азербайджанцев проживает больше, чем в Северном Азербайджане.

- это Армения, оккупировавшая Карабах при поддержки Москвы и являющаяся единственным военным союзником России на Кавказе.

Много противников? У волжских татар, у якутов спросили? Согласны?

[За У проти М.]

Ничего не поняла из статьи. А что такое Турция? Где Византия, Константинополь? С кем воевали запорожцы?

Византия-страна, древних греков, уже верующих, не в олимпийских богов. :lol:

Константинополь-столица, християнкой веры, (теперь Стамбул) Константинопольская принцесса Анна-жена нашего князя Владимира.

Многие историки относят крещение самого Владимира к 987 году. По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина, — требование крайне унизительное для Ромейских василевсов.

Запорожцы воевали уже з турками, захватившими Константинополь, переименовавшие, Софию,( не киевскую), :lol: в мечеть, и устраивающие ежегодные набеги, на земли русские.

[Гість акелла]

Византия-страна, древних греков, уже верующих, не в олимпийских богов. :lol:

Константинополь-столица, християнкой веры, (теперь Стамбул) Константинопольская принцесса Анна-жена нашего князя Владимира.

Многие историки относят крещение самого Владимира к 987 году. По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина, — требование крайне унизительное для Ромейских василевсов.

Запорожцы воевали уже з турками, захватившими Константинополь, переименовавшие, Софию,( не киевскую), :lol: в мечеть, и устраивающие ежегодные набеги, на земли русские.

Бедные турки. Их еще в 1572г недалеко от Москвы, при Молодях (как они туда попали?) всех 150 тыс. вырезали плохие русские. И в 17 веке поляки с запорожцами то Кодак отбирали, то в Вену не пустили. Обидели.

Доныне утешаются пантюркизмом.

А нам про судьбу Константинополя тоже помнить надо.

[Алик Бахши]

Шаги на пути к пан-тюркизму.

Турецкий город Эскишехир в 2013 году избран культурной столицей тюркского мира.

Как передает AZE.az, в Анкаре состоялась торжественная церемония в честь избрания города Эскишехир культурной столицей тюркского мира.

 

Отметим, что решение об избрании культурной столицы мира было принято на X Саммите Союза тюркоязычных государств в 2010 году в Стамбуле.

 

Решено избирать столицу тюркского мира каждый год – в 2012 году этот титул был присвоен Астане (Казахстан).

 

По словам губернатора провинции Эскишехир Кадира Кочдемира, на празднование и различные мероприятия в рамках этого проекта уже выделено 220 миллионов долларов.

 

С 23 марта в Эскишехире стартуют культурные мероприятия, который будут проходить весь год.

 

На открытие фестиваля прибудет премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

 

В следующем, 2014 году, столицей тюркского мира станет Казань (Татарстан).

[Гість Дэнa]

Что привело к серьезному гражданскому конфликту в Турции, и какие выводы из этого стоит сделать украинской власти

 

Еще несколько дней назад никто не мог предположить, что экономически успешная и стабильно растущая в течение многих лет Турция может окунуться в масштабные уличные протесты и столкновения. Но уже сегодня МИД Украины рекомендовал украинцам воздержаться от поездок в Турцию, а тем, кто уже там, посоветовал держаться подальше от акций протеста.Что произошло и чем это может закончиться, в интервью ЛІГАБізнесІнформ рассказал исполнительный директор Центра ближневосточных исследований Игорь Семиволос.

 

<a href="http://liga.net/">Источник</a>

[Гість Дэнa]

- Конфликт в Турции вокруг реконструкции парка в Стамбуле превратился в крупномасштабные антиправительственные акции. Очевидно, что строительный вопрос стал последней каплей для всплеска эмоций. В чем причина жестких столкновений?

- В турецком обществе всегда существовали определенные противоречия, которые заключаются в том, как разные политические силы видят дальнейшее развитие государства. Проблемы между условными исламистами и условными националистами в Турции существуют очень давно, практически, с момента основания Турецкой Республики. В свое время турецкие исламисты вели себя очень жестоко по отношению к националистам. Иными словами, традиция жестокого отношения к своим оппонентам в Турции существовала всегда, вне зависимости от того, кто находится при власти.

 

Тайип Эрдоган пришел к власти под лозунгом реформ (в 2002 году его умеренно-исламистская Партия справедливости и развития победила на парламентских выборах, а в 2003-м он стал премьер-министром, - ред.). Прежде всего, эти реформы были направлены на качественное госуправление и трансформацию внутренней и внешней политики Турции в сторону Европы, европеизацию страны в целом. При этом в рамках европейской идеи турецкое общество приняло концепцию, что ислам является частью турецкой культуры и люди, которые придерживаются исламских ценностей, не должны быть дискредитированы. Но Эрдоган с самого начала своего правления подчеркивал, что Турция - это светское государство.

[Гість Дэнa]

После 11 лет правления Эрдогана можно констатировать: он и его политическая сила достигли существенных успехов. Они реально создали новый средний класс, они достигли серьезных успехов в экономике, в государственном управлении и обеспечили военную безопасность страны. Но в то же время в какой-то момент Эрдоган начал внедрять в светскую жизнь определенные идеи ислама. В рамках дискуссии с немногочисленными политическими оппонентами, которые в целом не имеют возможности для составления конкуренции правящей силе, начали возникать предложения расширять религиозные правила в публичном пространстве.

 

Сегодня некоторые говорят, что людей к митингам подтолкнул запрет продавать алкоголь лицам, не достигшим определенного возраста. Это не совсем правильно. Это была одна из последних капель в чаше недовольства среди части общества, однако основная причина происходящего - предчувствие того, что в светское пространство государства все больше приходит религия. И если раньше одна из сторон только выступала за права религии, то теперь этот процесс перешел в форму навязывания своих правил. То есть налицо конфликт между светским и религиозным видением будущего государства.

[Гість Дэнa]

Как поведут себя сторонники Эрдогана в момент политического кризиса - большой вопрос. Вирус тревоги распространяется очень быстро

- Какой расклад сил, кого больше - сторонников верховенства религиозных норм или светского государства?

 

- Нельзя сказать, что все, кто поддерживает Эрдогана - исламисты. Это абсолютно не так. Эрдогана в борьбе за власть поддержал средний класс. Однако если сейчас ситуация с религией не изменится, этот же средний класс может пересмотреть свое отношение к премьеру. Сейчас партия Эрдогана имеет около 60% электоральной поддержки в обществе. Но как поведут себя ее сторонники в момент политического кризиса - большой вопрос. Ведь вирус тревоги распространяется очень быстро, и еще пару дней назад никто даже и не мог предположить, что в Турции может произойти нечто подобное.

[Гість Дэнa]

- Нынешнее протестное движение возникло спонтанно, и конкретного плана у людей нет?

 

- Это спонтанный процесс. И очевидно, что у протестующих не слишком много шансов достигнуть максимальных результатов. Сейчас люди пытаются получить пространство для того, чтобы их услышали, и пока что им это удается. Если Эрдоган пойдет на переговоры и некоторые требования протестующих будут удовлетворены, конфликт может постепенно затихнуть. Однако если Эрдоган продолжит действовать так, как он поступает сейчас, будет угрожать вывести на улицы своих сторонников, конфликт лишь сильнее разгорится. Развитие событий окажется неприятным.

[Гість Дэнa]

- Требование смены власти - это реальная цель протестующих?

- Требование отставки - это только требование. На самом деле, люди предлагают начать дискуссию. При этом стоит помнить, что Эрдоган очень упрямый и самоуверенный человек. Есть опасность, что в условиях давления он пойдет иным путем. Нынешний конфликт не имеет отношения к экономике, он не столь политический. В этом конфликте - глубинные противоречия в видении будущего Турции.

[Гість Дэнa]

Ситуация во многом похожа на то, что сейчас происходит в Украине. Разница только в том, что украинская власть не имеет не то что 60% поддержки граждан, но, думаю, даже 20%

 

[Sven]

Ну і де протестанти на вулицях Києва?

Нинішня ситуація з протестами красномовно говорить, що все всіх в цій країні влаштовує.

[Дэна]

Ну і де протестанти на вулицях Києва?

Нинішня ситуація з протестами красномовно говорить, що все всіх в цій країні влаштовує.

Неправда! Меня "Свобода" не устраивает!

[рабинович]

Неправда! Меня "Свобода" не устраивает!

так и запишем

сознательные украинцы - * за *

а баба яга против

[doom]

Ситуация во многом похожа на то, что сейчас происходит в Украине. Разница только в том, что украинская власть не имеет не то что 60% поддержки граждан, но, думаю, даже 20%

 

ситуация в турции совсем не похожа на нашу- там идет религиозный конфликт, часть населения против ужесточения норм ислама, норм шариата. У нас даже намека нет на какую-либо религиозность- одни комуняки да ворюги. Ну а в турции, которая граничит с сирией и рядышком с израилем, идет становление будущего Исламского халифата. возможно даже этот халифат запендрючит голубую европу прямо в попу. ЕС станет исламской страной-))),,,

 

 

пс. есть земля, где* течет молоко и мед*. вы ели молоко с медом? это же жуткая аллергия! Лактоза не сочетается с фруктозой, ну никак не хочет собака паршивая-))....а земля реально должна быть* молоко+мед*- и де это все, товарищь рабинович???

[Дэна]

Ситуация во многом похожа на то, что сейчас происходит в Украине. Разница только в том, что украинская власть не имеет не то что 60% поддержки граждан, но, думаю, даже 20%

 

Напоминание свидомой Жирафе: пользоваться чужим ником и выдавать свои мысли за чужие в человеческом обществе недопустимо.

[doom]

Напоминание свидомой Жирафе: пользоваться чужим ником и выдавать свои мысли за чужие в человеческом обществе недопустимо.

здесь полная свобода- так что каждый делает что хочет. вы против- найдите другой форум.

[Дэна]

здесь полная свобода- так что каждый делает что хочет. вы против- найдите другой форум.

Верно, полная свобода дуракам показать,что они дураки, антиморальные типы, нарушающие все правила человеческого общежития. Коли и ты дурак - присоединяйся к ним, мы сразу над всеми и посмеемся)). Но должен же их кто-то и воспитывать....Как тупых детей: это КАКА! Не согласятся, но хоть ознакомятся. Для начала и это неплохо!

[рабинович]

Верно, полная свобода дуракам показать,что они дураки, антиморальные типы, нарушающие все правила человеческого общежития. Коли и ты дурак - присоединяйся к ним, мы сразу над всеми и посмеемся)). Но должен же их кто-то и воспитывать....Как тупых детей: это КАКА! Не согласятся, но хоть ознакомятся. Для начала и это неплохо!

как раз в этом ты преуспела в объеме , который ты себе даже не представляла

ты столько глупостей написала только за один вчерашний день....

и самая большая - назвала меня рагулем

так лохануться могла только ты , и вот почему - у меня с жирафой ори и ещё десятком тех, кого ты назвала рагулем только одно общее - мы все считаем тебя исключительно невежественной и глупой особью

и ты трансформировала понятие рагуль в совсем другой раздел слов - теперь если ты кого то называешь рагулем - то это значит что этот чел считает тебя фашисткой и дурой

[GiRaFo.chka]

Ну і де протестанти на вулицях Києва?

Нинішня ситуація з протестами красномовно говорить, що все всіх в цій країні влаштовує.

а кінцевий результат? Кожен, хто сповна розуму, ставить собі се запитання. Нема за ким йти. Нема до кого притулитися. Нема віри нікому. Це властивість розсуду, що притаманна лише нашій нації.

Терпіти до останнього. Впевнена, що особисто тебе - не влаштовує багато чого. Але ж ти не вистрибуеш, наче коник з конопель на вулицю?

[doom]

Верно, полная свобода дуракам показать,что они дураки, антиморальные типы, нарушающие все правила человеческого общежития. Коли и ты дурак - присоединяйся к ним, мы сразу над всеми и посмеемся)). Но должен же их кто-то и воспитывать....Как тупых детей: это КАКА! Не согласятся, но хоть ознакомятся. Для начала и это неплохо!

я поражен, насколько ты злобная и глупая......

[Гість Karl Kory]

здесь полная свобода- так что каждый делает что хочет. вы против- найдите другой форум.

Ей платят только за этот. На других есть модераторы, на которых можно надавить без разных дэн.

[Орiана]

я поражен, насколько ты злобная и глупая......

Всі не можуть бути добрими...

 

Думчику, скажи, ти часто виставляєш таких жінок - невже вони тобі подобаються?

Чесно, я не можу зрозуміти...

[Дэна]

я поражен, насколько ты злобная и глупая......

А я поражена, насколько нагло свидомые пытаются снять груз аморальности со своих плеч и перегрузить на чужие. Другое дело, что им это не удается.. Но попытки сделать гадость и при этом обидеться, не встретив толстовца, подставившего им другую щеку, налицо. Жалкие методы.