UNITY IS NOT DEAD!!!

[Гість Kerrik]

В кремле активно обсуждают слияние России и Казахстана. В случае слияния Путин сможет остаться президентом на 3 срок, а Назарбаев будет занимать должность вице-президента союзного государства.

Возможно в союзное государство со временем войдёт Белоруссия.

Означает ли это что Союз жив, только называться будет по-другому?

[Гість anaconda]

А вы разве не знаете, Керрик, что ближайшее окружение толкает Путина на третий срок? А почему? Потому как "накралися, як жаба мулу". Перераспределили собственность и теперь боятся реванша со стороны обиженных. Путин, конечно, пообещал, что не станет баллотироваться на третий срок в Президенты РФ, но насчет Союза - ничего не сказал. Так что вполне вероятно. Надеюсь только, что Украину с собой не потянут.

[Гість Eichsfeld]

Надеюсь только, что Украину с собой не потянут.

Поэтму и вопрос о разделе Украины актуален. Пусть западная Украина живёт самостийно как хочет, но без юго-востока.

[Гість anaconda]

Герр Херсонец, неужели не понятна простая весчь? Путин - не Гарри Поттер, не вернет СССР одним взмахом палочки. Ну разделится Украина, Юго-Восток пойдет в Россию. Неужто сразу вернутся времена СССР? Попадет ваш любимый Юго-Восток в ту же разруху и нищету, только уже в составе России.

[Гість Kerrik]

Союз одним махом палочки не вернёшь. Это ясно самому ламерному политику. Для воссоединения союза нужны долгие годы.

Возможно, Анаконда, вы меня неправильно истолковали. Я не имел в виду возвращение к идеалогии СССР. Наш народ выбрал путь рыночной экономики, и это неоспоримо. А про разруху в юго-восточной Украине вы преувеличиваете. По-моему там пахло экономическим чудом (до апельсинников, разумеется).

[Гість anaconda]

Да мы же и не против союзиться. Только не с Москвой. Россия - другое дело.

[Гість Смотрящий]

Не ясная позиция, т.е. дружим до МКАД? ))

[Гість anaconda]

Да не до МКАД. Пока что подружим как есть, но ведь и в России ситуация может измениться...

[Гість MOSKIT]

Наверное, речь идет не о дружбе, если определяющим критерием является односторонняя выгода, а не общие интересы.

 

Очевидно, Россия это прекрасно понимает, и будет отвечать тем же. Времена, когда русские сожалели о распаде Союза, прошли. Ни одна республика на протяжении последних лет не упустила возможность подставить подножку России в какой-либо области. Посему, разговор теперь будет короткий.

 

Там, где говорят об общих интересах и общих целях - появляется новый Союз. Украина же пока говорит только о своих собственных амбициях, которые выше насущных социальных и экономических проблем. Показательно блиц-решение России о постройке североевропейского трубопровода с немцами после попыток Украины перетянуть одеяло на себя. Не правда ли, странно кажется, что у России с Германией общие интересы были найдены быстрее, чем с Украиной... ?

[Гість anaconda]

А определяющим критерием является как раз двусторонняя выгода. Можно, конечно, и за газ платить по мировым ценам, но тогда приготовьтесь платить аренду за пребывание РЧФ на территории Украины. Кроме того, российско-немецкая труба весь транзит на себя не возьмет, так что на всякий случай еще приготовьтесь платить и за транзит по мировым ценам. Это в случае, если, как вы говорите, придется отвечать тем же (на уровне взаимного демонстрирования голых задниц). У России не такая неуязвимая позиция по этим вопросам, как вам кажется.

Украина, конечно, неправа в том, что до сих пор не удосужилась перевести бюджетнообразующие отрасли в энергосберегающий режим. На это уйдет лет пять. После - мы готовы к дорогому газу. Кроме того, у нас есть свои газовые месторождения. На их расконсервирование тоже уйдет лет пять. Кроме того, американцы собираются строить на западной Украине нефтеперерабатывающий терминал, для диверсификации поставок, о которой "так долго говорили большевики". И множество иных "кроме того".

Цитата:Посему, разговор теперь будет короткий.

А какой разговор? Конкретно? Понятно, что короткий, но какой?

[Гість freemen]

А определяющим критерием является как раз двусторонняя выгода. Можно, конечно, и за газ платить по мировым ценам, но тогда приготовьтесь платить аренду за пребывание РЧФ на территории Украины.

http://www.dni.ru/news/polit/2005/6/15/64825.html

[Гість freemen]

Украина, конечно, неправа в том, что до сих пор не удосужилась перевести бюджетнообразующие отрасли в энергосберегающий режим.

:shock: Оооо! Украина обладает новыми энергосберегающими технологиями и оборудованием?...

 

На это уйдет лет пять.

:shock: Ооооо! А на Украине сейчас настолько благоприятная для реконструкции целых областей ситуация?

 

Кроме того, у нас есть свои газовые месторождения.

:shock: Ооооо ! Это не в заднем ли проходе у соискателей?

 

На их расконсервирование тоже уйдет лет пять.

:shock: Ооооо! Чтобы расконсервировать их сначала надо законсервировать, а кто этим занимался?

 

Кроме того, американцы собираются строить на западной Украине нефтеперерабатывающий терминал

Когда я слушу: американцы - нефтяной терминал - западная Украина, мне уже становится даже не смешно , а хочеться попросить сходить Вас к психиатору.... Много американцы помогали украинцам?... Привидите хоть один существенный пример. Ну, а терминал на западной Украине?.... Вы бы геополитику поизучали, уважаемый (ая)

[Гість anaconda]

Про пять лет фразу рассмотрели? Если нет - посмотрите с лупой.

Энергосберегающие технологии - будущее Украины, впрочем как и всего мира, хочет она того или нет. Поэтому принято решение начать заниматься их внедрением уже сейчас, шоб потом не было мучительно больно.

Про украинский газ не слышали? Ваши проблемы. Возьмите любой советский учебник "Размещение продуктивных сил" и почитайте. Или вы там себе думаете, что ресурсы есть только в Сибири? У нас и нефть своя есть. Немного, но есть.

Правильно писать не "психиатору", а к "психиатру". Заодно с экономической географией советую подчитать учебник русского языка и литературы, класс эдак за пятый, поизучать, как вы изволите выражаться.

Про терминал - просто процитировала вчерашние новости об экономическом форуме во Львове. Только и всего. Переговоры эти ведутся.

ЗЫ: Да, Фримен - ник получше, а то Смотрящий - прям как в тюрьме.

[Гість anaconda]

Да, по ссылке. Типичная для "свободных" СМИ статья. Вопросы по РЧФ являются одним из семи пунктов работы президентской комиссии Ющенко - Путин. Все, что описано в статье, там изложено. И Путин, кстати, согласился обсуждать претензии Украины, признав тем самым их правомочность.

Газ, кстати, Украина в основном поставляет из Туркменистана.

[Гість MOSKIT]

2 anaconda

 

Уже хорошо, что понятно. И радует стремление к конкретике.

 

Прийдется все же для начала внести коррекции.

Условия пребывания некоторой части Черноморского флота России в Крыму зафиксированы в соответствующем договоре, и не могут подвергаться односторонним изменениям до окончания срока его действия.

Новая труба предполагает транзит непосредственно покупателям, причем, что касается расчетного объема - ну, никак не уступает уже имеющейся. Другими словами, это именно альтернатива, а не дополнение, как откровенно и заявил Путин. Так что острой необходимости в этом транзите через Украину тоже нет. И при повышении цен на транзит (а это не поставка) большого ущерба Россия не претерпит.

 

Теперь "конкретно" о разговоре, который теперь будет короткий. Речь больше не идет о том, чтобы Россия постоянно предлагала Украине, обоюдовыгодные формы сотрудничества и схемы взаимодействия. Иннициатива, конечно, как всегда, исходит от России, но она не ограничена более в выборе партнеров. Приобретенный за годы независимости рефлекс того, что все инициативы Россия обречена решать только с бывшими республиками ССР - более не работает. А посему, спор о яйце и курице больше не имеет смысла. Потребуются собственные мозги, собственные идеи. И "короткий разговор" заключается в том, что если кому что будет предложено в следующий раз, и что-то из участников скажет "нет" - дальнейших обхаживаний и уговоров не будет. Нет смысла в этом.

[Гість freemen]

Про пять лет фразу рассмотрели?

Уважаемая, без отсутствия какой-либо платформы для создания новейших технологий Украина (как впрочем и Россия) не только за пять, но и за пятьдесят ничего не создадут, тем более в энергетическом секторе. Пример производство бензина, выход с тонны нефти у нас 160л., у них 400... Читайте аналитику по энергетическим технологиям. Технологию можно купить, для России это реально, но пока не хотят, для Украины не реально слишком много денег.

Энергосберегающие технологии - будущее Украины

Ну это только даун не понимает....

Про украинский газ не слышали?

А Вы об экономических расчетах на изыскание и добычу украинского газа слышали? Украинский газ нерентабелен. Экономическое обозрение, аналитика, поищите в инете.

Правильно писать не "психиатору", а к "психиатру"

Пишу на работе и в торопях, поэтому за грамматикой и описками не слежу, для форума , я думаю, это простительно...

Потом я вавсе не враг всего украинского я сам прожел несколько лет в Чернигове. И до сих пор у меня там, в Харькове и Симферополе живут родственники, поэтому события происходящие в Украине небезразличны.

Газ, кстати, Украина в основном поставляет из Туркменистана.

Вот тут Вы меня насмешили! туркменбаши-же Ющенко послал куда подальше, это раз. А чей газ тырит периодически Украина, это два. Ну и в хранилищах, чей газ лежит? Это три...

Россия является самой ресурсной среди всех стран мира: 38% общего объема природных ресурсов мира находятся в России, в том числе 25% леса, 15% нефти, 42% природного газа, 43% угля (оценка), 50% ванадия и 100% иридия (разведанные запасы). Доля России в мировой добыче нефти - 11%, газа - 28%, угля - 14%. Поставки сырья из России покрывают 80% потребностей Украины, 100% - стран Балтии, более 50% - стран Восточной и Центральной Европы и до 20% - западноевропейских стран, входящих в ОЭСР [см.: Пороховский, 1999]. Россия поставляет в Европу до 95% транспортируемой нефти, из них в Центральную Европу - до 46%, в Южную - примерно 26%, Восточную - 21% и Северную Европу - 2% [см.: Сергеев, 1998].

 

Некогда искать ссылку на ресурс, можете поискать сами, около 80%...

[Гість anaconda]

Блин, а как Норвегия ее внедрила, эту технологию, если для Украины слишком много денег?

 

Украинский газ рентабелен, он просто дороже по сравнению с покупным. Вот украинский уголь - другое дело, и нерентабелен и дорог по сравнению с китайским.

 

Вы что, тоже частично украинец???

 

Туркменбаши Ющенко никуда не посылал, поставки газа оттуда не прекращались.Украина ничего не тырила, это факт доказанный, а Россия даже не извинилась. Просто как и в случае с туркменбаши ваши сми не удосужились осветить развитие заявленных проблем.

 

А про сырье... Тысячу раз говорено, для проедания нефтедолларов много ума не надо. Япония, размещенная на четырех крошечных островках, лидирует в производстве бытовой электроники. Сегодня империями являются не всегда те страны, у кого огромные территории и ресурсы, а те, кто способен контролировать мировые рынки для сбыта своей продукции.

А ресурсы не всегда означают выгодность и безопасность. Вспомните Украину, которую вечно дерибанили все, кому не лень, а ведь именно из-за ресурсов. Так что вас очень даже могут заставить поделиться, особенно учитывая вашу сегодняшнюю "мощь". Нашу дискуссию про Китай помните? Вы ведь сами продемонстрировали им себя в Чечне, так сказать, все методы и слабые стороны ведения военной кампании.

[Гість MOSKIT]

2 anaconda

 

Украинский газ рентабелен, он просто дороже по сравнению с покупным = :lol: без коментариев.

 

Туркменбаши Ющенко никуда не посылал = абсолютная правда, только если не считать того, что туркменбаши послал всю Украину пару лет назад, отказавшись обсуждать все нефтегазовые вопросы с кем-либо, кроме России.

 

поставки газа оттуда не прекращались = тоже правда. Только поставки производились и производятся через Россию, - посредника, который реально владеет этим туркменским рессурсом.

 

Украина ничего не тырила, это факт доказанный, а Россия даже не извинилась = :lol: с комментариями... Кучма сам был вынужден признать, что да, на местах происходили регулярные хищения нефтегазового продукта, но известные ему случаи (!) в сумме не позволяют говорить о хищениях межгосударственного уровня. Учитывая то, как заглаживали подобные скандалы, и их количество, безусловно, можно говорить о доказанности этого факта. И правда - почему Россия не извинилась? Может, потому, что уже при новой власти в хранилищах снова недосчитались Российского газа? Ах, да... Виновата сама Россия, потому что решила изъять его позже, чем ожидали... :lol: Не раньше, а позже!! :lol:

 

Просто как и в случае с туркменбаши ваши сми не удосужились осветить развитие заявленных проблем = их сми достаточно корректны, чтобы сделать такую услугу.

 

для проедания нефтедолларов много ума не надо = Вам то почем знать? Если на то пошло, Россия как раз очень аккуратно подходит к тратам нефтедолларов. Скорее, даже танкодоллары тратятся с меньшей осмотрительностью.

 

Япония, размещенная на четырех крошечных островках, лидирует в производстве бытовой электроники = ничего подобного. Япония лидирует в технологиях и разработках электроники. Производство отнесите к Китаю.

 

империями являются ... те, кто способен контролировать мировые рынки для сбыта своей продукции = как, например, колумбийская кокаиновая империя? Ну, она может это предложить. Давайте лучше подумаем - что может предложить миру Украина.

 

ресурсы не всегда означают выгодность и безопасность = видимо, потому Россия и является ядерной державой, и активно заботится о своей военной силе. Даже пресловутая дружба с самыми сильными державами, причем без участия в раздутых "антитеррористических каолициях" (куда, кстати, входят далеко не развитые страны, типа Афганистана или стран африки) говорит о высоком уровне защищенности этих рессурсов.

 

сами продемонстрировали им себя в Чечне, так сказать, все методы и слабые стороны ведения военной кампании = вероятно, имеется ввиду конфликт в пределах собственных границ? Не сбросили сами на себя атомную бомбу? Или у "коалиции" есть какие-то серьезные успехи в Ираке? Или Китай по причине слабости военной машины России практически разругался недавно с Америкой и прекрасно себя чувствует в совбезе ООН в тендеме с Россией?

[Гість Смотрящий]

Смотрящий остается Смотрящим.

[Гість Kerrik]

Все страны евросоюза плюс США против объединения России и Белоруссии.

ОБСЕ заявила что ни за что не допустит создания данного союза.

Странная закономерность - США не возражают, и даже поддерживают вступление в евросоюз Турции.

Почему же тогда Россия не высказывается например против вступления в Евросоюз Румынии или Прибалтики?

Наверное потому что Запад считает что Россия должна полвека чувствовать свою вину за СССР, как Германия после II МВ.

Слава богу русские этой вины не чувствуют.

Похоже вместе с возрождением союза возрождается и холодная война.