Какая пенсионная реформа требуется Украине?

[konsyltacii]

Яка пенсійна реформа потрібна Україні?

 

Сервис konsyltacii предлагает считать пенсионные взносы налогом, каковыми они и являются по своей сути, ввиду обязательности уплаты их государственному органу, а финансировать пенсионный Фонд не из только пенсионных взносов, а из всех доходов государства, в том числе и из поступающих НАЛОГОВ.И в самом деле,сумма уплачиваемых налогов намного больше суммы пенсионных взносов, хотя природа их идентична - обязательные отчисления государству.Таким образом,государство при невыплате пенсий не может сказать,что в пенсионном Фонде нет денег,так как это его обязанность выплачивать пенсии и зарабатывать деньги легальным путем,и пенсионеры не должны от такого отношения к ним страдать.Кроме того, государство вынуждено будет грамотно и рационально тратить собираемые со всех деньги.

 

Вот Вам простое решение проблемы наполнения пенсионного фонда - за счет всех поступлений в государственную казну,а не только за счет пенсионных взносов, применяя принцип "единого окна".

 

Сервіс konsyltacii пропонує вважати пенсійні внески податком, якими вони і є по своїй суті, зважаючи на обов'язковість сплати їх державному органу, а фінансувати пенсійний Фонд не з тільки пенсійних внесків, а з усіх доходів держави, в тому числі і ПОДАТКІВ, що надходять до бюджету. І справді, сума сплачуваних податків набагато більше суми пенсійних внесків, хоча їхня природа ідентична - обов'язкові відрахування державі. Таким чином, держава при невиплаті пенсій не може сказати, що в пенсійному Фонді немає грошей, тому що це ії обов'язок виплачувати пенсії та шукати джерело для виплат легальним шляхом, і пенсіонери не повинні від такого ставлення до них страждати. Крім того, держава змушена буде грамотно і раціонально витрачати зібрані з усіх гроші.

 

Ось Вам просте рішення проблеми наповнення пенсійного фонду - за рахунок усіх надходжень до державної скарбниці, а не тільки за рахунок пенсійних внесків, застосовуючи принцип "єдиного вікна".

[gogi]

Ага, щас вам дадут наполнить из других. Тогда это будет за счет других.

Решение проблемы под носом. Ликвидация коррупции. Это панацея для нашей экономики.

[Androh]

Ага, щас вам дадут наполнить из других. Тогда это будет за счет других.

Решение проблемы под носом. Ликвидация коррупции. Это панацея для нашей экономики.

Пенсионный фонд уже ДАААААААААААААААААААААВНО датируется на не мение чем 50% из бюджета.

А какая пенсионная реформа нужна??? - да пока никакой.

Для начала надо поднять зарплаты соответственно увеличатся отчисления в пенсионный фонд. А когда народ жирком немного обрастёт тогда и думать надо будет. А так получается что один нищий искренне хочет помочь другому нищему (пусть и постарше) да только одного желания мало.

[eishockeypapa]

Яка пенсійна реформа потрібна Україні?

 

Сервис konsyltacii предлагает считать пенсионные взносы налогом, каковыми они и являются по своей сути, ввиду обязательности уплаты их государственному органу, а финансировать пенсионный Фонд не из только пенсионных взносов, а из всех доходов государства, в том числе и из поступающих НАЛОГОВ.И в самом деле,сумма уплачиваемых налогов намного больше суммы пенсионных взносов, хотя природа их идентична - обязательные отчисления государству.Таким образом,государство при невыплате пенсий не может сказать,что в пенсионном Фонде нет денег,так как это его обязанность выплачивать пенсии и зарабатывать деньги легальным путем,и пенсионеры не должны от такого отношения к ним страдать.Кроме того, государство вынуждено будет грамотно и рационально тратить собираемые со всех деньги.

 

Вот Вам простое решение проблемы наполнения пенсионного фонда - за счет всех поступлений в государственную казну,а не только за счет пенсионных взносов, применяя принцип "единого окна".

 

Сервіс konsyltacii пропонує вважати пенсійні внески податком, якими вони і є по своїй суті, зважаючи на обов'язковість сплати їх державному органу, а фінансувати пенсійний Фонд не з тільки пенсійних внесків, а з усіх доходів держави, в тому числі і ПОДАТКІВ, що надходять до бюджету. І справді, сума сплачуваних податків набагато більше суми пенсійних внесків, хоча їхня природа ідентична - обов'язкові відрахування державі. Таким чином, держава при невиплаті пенсій не може сказати, що в пенсійному Фонді немає грошей, тому що це ії обов'язок виплачувати пенсії та шукати джерело для виплат легальним шляхом, і пенсіонери не повинні від такого ставлення до них страждати. Крім того, держава змушена буде грамотно і раціонально витрачати зібрані з усіх гроші.

 

Ось Вам просте рішення проблеми наповнення пенсійного фонду - за рахунок усіх надходжень до державної скарбниці, а не тільки за рахунок пенсійних внесків, застосовуючи принцип "єдиного вікна".

Большего бреда читать не доводилось.

[Гість Грек]

Ясно, что во всех странах пенсионная система практически одинакова.

Во всех странах пенсии начисляются от сумм взносов в ПФ. Нет никакой солидарной системы. Солидарная система это болтовня и обман.

Так в США работник отчисляет с работодателем в ПФ 15% от заработка;

- во Франции 18,35%;

- в Израиле 17,5%;

- в Англии 10% (13-20%) разные отчисления

- в Германии 20,3 %;

- в России 26,0% !!!!!

- в Украине 34% и т. д.

Данные говорят, что самая большая пенсия должна быть на Украине. В действительности происходят странные манипуляции и болтовня о солидарных поколениях.

Однако в связи с реформой невольно возникают два вопроса

Первый.

Почему во всех странах выплачиваемых в течение 40 лет стажа денежных средств работающими достаточно чтобы содержать самих себя после выхода на пенсию,

а на Украине нет? Куда деваются накопления работающих на западе и на Украине людей?

Второй.

Почему с приходом новой власти происходит откровенная дискриминация, а точнее геноцид пенсионеров более старшего поколения?

Почему при равных условиях стажа и заработка по отношению к среднему, одним пенсионерам рассчитывают ежемесячную пенсию по средней зарплате 2005 г. – 953 г . другим в 2007 - 1198 гр. а тем, кто выходит на пенсию сегодня в 2010г и 2011г из расчета 1800гр.?

Это откровенно не справедливо и думаю преступно.

Из второго вопроса следует третий.

Почему пенсионерам ежегодно не пересчитывают пенсии по ежегодно меняющимся в зависимости от инфляции средним зарплатам?

Именно это, совместно с занижением годовой средней зарплаты увеличивающейся в связи с инфляционными процессами и есть откровенное воровство накопленных пенсионерами средств в течение 40 лет работы и никакая солидарность поколений здесь ни причем.

Отказ власти учитывать инфляцию ежегодно катастрофически быстро усугубляет экономические положение более старшего поколения пенсионеров. Получается, что они получают пенсию почти в два раза ниже рассчитанной с учетом инфляции которую и учитывает последняя средняя зарплата.

[Орiана]

Ясно, что во всех странах пенсионная система практически одинакова.

Во всех странах пенсии начисляются от сумм взносов в ПФ. Нет никакой солидарной системы. Солидарная система это болтовня и обман.

Так в США работник отчисляет с работодателем в ПФ 15% от заработка;

- во Франции 18,35%;

- в Израиле 17,5%;

- в Англии 10% (13-20%) разные отчисления

- в Германии 20,3 %;

- в России 26,0% !!!!!

- в Украине 34% и т. д.

Данные говорят, что самая большая пенсия должна быть на Украине. В действительности происходят странные манипуляции и болтовня о солидарных поколениях.

Якщо ви навели правильні дані, то напрошується одна відповідь, ні навіть дві, які можуть бути одночасно правильними: вони крадуть гроші, вони нераціонально їх використовують. Тобто, одне і інше має місце.

Отже, не в реформі справа, а в тих, хто пенсійними внесками управляє.

[Гість Грек]

К сожалению пенсионны

[Гість Грек]

Надо иметь в виду, что Пенсионный фонд не возможно дестабилизировать за 1,5-2 года. Это делалось не один год.

Чаше всего средства из ПФ используют для выборов или на глобальные проекты непредусмотренные в бюджете.

Это не преступление, но только при условии, если существующая власть подходит к этому вопросу конструктивно. Т. е. использовав эти средства не по назначению, она всегда должна к этому вопросу подходить ответственно и с помощью бюджета на год восстановить возникший в ПФ дефицит.

К сожалению, думаю, что новая власть получила огромную дырку от бублика в ПФ, которую невозможно компенсировать даже за 2 и даже 3 года бюджетного перераспределения. В этом вся трагедия.

Не думаю, что новая власть сама себе создала эти проблемы и решила сама себя высечь как та вдова, усугубить дефицит ПФ. В таких условиях работать невозможно.

Если быть честным то надо сказать, вернее так получается что при Кучме, при более долговременной, стабильной и уверенной в себе власти деньги тоже изымались из ПФ, но они быстро компенсировались бюджетами. Проблем у Кучмы с ПФ особых не было.

К сожалению, при Юшенко, при частой смене правительств и их нестабильности, изъятия средств из ПФ были, а компенсационные мероприятия правительствами, под чьим контролем были средства ПФ, не проводились ни одного года, отсюда и огромная дыра в ПФ. Сколько потребуется времени для стабилизации ситуации?

Думаю к 2012г все встанет на свое место. Как максимум это полностью должно восстановится к 2014г

Плохо, что это восстановление само по себе снижает уровень потребления и темпы производства. Это может сильно повлиять на запланированные в 2014 г срок выхода из кризиса на уровень потребления или ВВП 2008 г. По сути и эти 5-ть лет уйдут на разгребание завалов и стабилизацию политической ситуации. Из них 1,5 года уже прошло. Надо надеяться, что с 2015 г. все пойдет только на подъем экономики, уровня потребления и благосостояния населения.

[Орiана]

Думаю к 2012г все встанет на свое место. Как максимум это полностью должно восстановится к 2014г

Плохо, что это восстановление само по себе снижает уровень потребления и темпы производства. Это может сильно повлиять на запланированные в 2014 г срок выхода из кризиса на уровень потребления или ВВП 2008 г. По сути и эти 5-ть лет уйдут на разгребание завалов и стабилизацию политической ситуации. Из них 1,5 года уже прошло. Надо надеяться, что с 2015 г. все пойдет только на подъем экономики, уровня потребления и благосостояния населения.

Звідки така впевненість, що до 2012 року все буде гарадз - невже теперішня влада вселяє довіру? У Вас лавочки по 40 тисяч і переплата в 140 млн за бурильну установку - не викликають гнів? А те, що держбюджет є кормушкою для кількох сімей, бізнес яких переважно зареєстрований в офшорах - не викликає сумніви, що ПФ не те, що не поповниться, він буде з постійною дирою, а громадяни змушені будуть пізніше йти на пенсію, бо у влади безмірний апетит.

[Гість Грек]

"невже теперішня влада вселяє довіру?"

 

Я понимаю что вы женщина и не очень понимаете в политике и тем более в экономике. Привыкли получать то, что дает мужик, поэтому и валите все в одну кучу, громоздя глупость и несуразицу.

Вы не понимаете элементарного что любая власть призвана думать о государстве и о своем кармане и сама по себе не вызывает доверие ни в одной стране мира. Нет ни одной страны мира, чтобы население было довольно властью.

Но с какого боку правительство имеет отношение к благосостоянию народа?

По вашему получается, что при президенте Ющенко и правительстве Тимошенко, когда они практически не занимались экономикой, народ должен был весь вымереть?

Однако народ инстинктивно выжил.

А не скажите, почему при плохой власти старого правительства один сосед имел дачу, мерседесе и иные блага, а другой побирался и бычки стрелял?

Что правительство виновато в этом и одному дало разум и нормальное благосостояние, а другому нет?

Запомните уровень благосостояния общества всегда зависел от уровня экономических знания и понимания рыночной конъюнктуры населением и его умственного развития. Эти экономические знания приобретались с момента, когда человек стал гомо сапинсем и по сей день. Какое общество такой и уровень жизни, все взаимосвязано и никакое правительство не поможет. Какой народ такая и власть. И последнее, невозможно из отсталой и разрушенной экономики перескочить в течение ближайших 10-20 лет в развитую обеспечивающую благоденствие.

[Орiана]

"невже теперішня влада вселяє довіру?"

 

Я понимаю что вы женщина и не очень понимаете в политике и тем более в экономике. Привыкли получать то, что дает мужик, поэтому и валите все в одну кучу, громоздя глупость и несуразицу.

Вы не понимаете элементарного что любая власть призвана думать о государстве и о своем кармане и сама по себе не вызывает доверие ни в одной стране мира. Нет ни одной страны мира, чтобы население было довольно властью.

Но с какого боку правительство имеет отношение к благосостоянию народа?

По вашему получается, что при президенте Ющенко и правительстве Тимошенко, когда они практически не занимались экономикой, народ должен был весь вымереть?

Однако народ инстинктивно выжил.

Все зрозуміло - адвокат зека. Свобідний! Тобі ніякі реформи не світять, бо тобі їх не треба. Мати такого чоловіка - не багато радості: будеш сидіти на дивані і чекати, коли щось зміниться само по собі, тільки тому, що є люди, які не бажають скотського виживання.

[Гість Грек]

Кроме глупого клейма и оскорбления вместо предложения и ожидать что-либо разумное в серьезной теме от женщины было нечего. Только пустые слова. Зачем же в тему с экономическим уклоном заходите, чтобы просто свою злобу показать и свою ненависть к оппоненту несогласному с вами, да еще по экономическому вопросу, в котором и прошлой и сегодняшней власти, в условиях политической конфронтации не сложно запутаться, не говоря уже о простых людях.

Видимо вряд ли в ближайшие время и мы выкарабкаемся, хотя и времени прошло не слишком много, чтобы что-либо понять в экономических завалах созданных за 20 лет. Надо еще определится с кем их разгребать и кто поможет? Тем более в условиях продолжающего экономического кризиса. То, что Еврепейский союз, судя по экономике Ирландии, Греции, Португалии, Испании, самой Германии, да и союза в целом, в котором долг уже равен ВВП, нам не поможет, это очевидно.

Так что надо хорошо подумать и финансово просчитать с кем Украине по пути. Именно для этого, для интеллектуала способного не хаит, а думать и образно мысли я и привел свои цифры для решения проблем пенсионного обеспечения в стране.

[Орiана]

Кроме глупого клейма и оскорбления вместо предложения и ожидать что-либо разумное в серьезной теме от женщины было нечего. Только пустые слова. Зачем же в тему с экономическим уклоном заходите, чтобы просто свою злобу показать и свою ненависть к оппоненту несогласному с вами, да еще по экономическому вопросу, в котором и прошлой и сегодняшней власти, в условиях политической конфронтации не сложно запутаться, не говоря уже о простых людях.

Видимо вряд ли в ближайшие время и мы выкарабкаемся, хотя и времени прошло не слишком много, чтобы что-либо понять в экономических завалах созданных за 20 лет. Надо еще определится с кем их разгребать и кто поможет? Тем более в условиях продолжающего экономического кризиса. То, что Еврепейский союз, судя по экономике Ирландии, Греции, Португалии, Испании, самой Германии, да и союза в целом, в котором долг уже равен ВВП, нам не поможет, это очевидно.

Так что надо хорошо подумать и финансово просчитать с кем Украине по пути. Именно для этого, для интеллектуала способного не хаит, а думать и образно мысли я и привел свои цифры для решения проблем пенсионного обеспечения в стране.

 

Я тобі спочатку нормально відповіла - але ж ти бірки почав чіпляти: "жінка", "чоловік" - так що - що заслужив... за мною не ржавіє.

Ну і "злоба" - ти, дорогенький, коли писав, що я жінка і, мовляв, нічого в економіці не смислю - ти це від великої любові? Ну то їж тепер і моє.

Нам би такої кризи, як в Європі, але ж тобі важко зрозуміти, що нам не економіку треба піднімати, а закони суспільні приймати. У нас корупція на найвищих щаблях вже досягла розмірів мамонта: ті, хто при владі, кожну державну копійку пропускають через свій бізнес і прибутки кладуть у свій гаманець. Ось де собака зарита, а ти мені тут всякі прогнози втюхуєш: то він підрахував, що до 12го все налагодиться у ПФ, то хто помагати буде, то нічого не допоможе, бо завали великі. Визначись, бо, як я бачу, ти свій чоловічий шовінізм замість розуму випячуєш, а це дуже помітно.

 

А коли ще раз про суржик почую - ти свій кацапський забудеш. От так...шануйся!

[Гість Грек]

Понятно. Раз ржа разъела то и говорить не о чем. Тем более что говорим то на разных языках.

[Орiана]

Понятно. Раз ржа разъела то и говорить не о чем. Тем более что говорим то на разных языках.

Не, это я говорю на разных, а ты только на одном - российском.