Украина, это что?

[Эдуардыч]

СССР это не только Сталин!

Ты цепляешься к СССР не из за него, в тебе сидит маленький злобный националист. Отвергающий все вокруг. Шовинистическая сущность не дающая тебе покоя только по тому, что Украина была и есть Малороссия! Тебе не хочется с этим мириться по этому ты придумала себе героев, что воевали против Русских, России, СССР.

Список этих героев всем известен, от Мазепы до Фашистов.

Мы для тебя Было, по тому что мы ценим и помним нашу истории, ценим истинных героев Советских солдат.

 

Ни один националист мне не сможет объяснить, почему миллионная армия Украинцев советских солдат, предатели. А 50 тыс. фашистских полицаев, регулярных частей вермахта SS, бандеры по схронам, убивавших безоружных и даже своих - герои? Моему мозгу это никогда не понять!

Очень эмоционально написано.

Вопрос в терминах и оценках исторических событий.

Дабы дискуссия не была пустой полемикой подойдем в начале к принципам формирования или написания национальной истории. (любой страны).

Могу выделить три базовых составных.

1. Историческая хронология - практически постоянная величина.

2. Политический строй ныне существующей страны

3. Оценка исторических событий, исторических личностей по установлению свободы и независимости страны ее экономического, культурного, научного и социального развития.

История не отвлеченная наука, она проецируется на государство и с измененим двух последних составных постоянно изменяется.

Термин "Малороссия" был в ходу Российской империи, а такового государства более нет, посему и термин такой уже никак не правомочен.

Геман Мазепа как фигурант истории РФ может вполне рассматриваться как предатель и это логично, но для истории Украины он предателем не был так как не выступал против независимости и свободы Украины, для нас важно насколько эффективно он вносил свою лепту именно в то что-бы Украина стала свободным и независимым государством.

Посему такие разночтения в оценках исторических личностях могут присутствовать. В Турецкой или Польской истории украинские козаки не могут быть положительными героями, как в нашей янычары и польская шляхта не всегда выступают как друзья и это закономерно.

Украинцы воевали против русских, а русские против украинцев, случалось, но зачем такой пафос?

Возможно наберется человек 15 "националистов?" которые свими героями считают кого-то из СС, вермахта или "фашистских" полицаев- кстати на полит форуме предланаю все-же более точно давать термины Вы ведь имели ввиду "нацистких" не так ли? Не встречал что-бы кто-то вообще отстаивал идеи итальянского фашизма. :rolleyes:

УПА никогда не имела иных целей в отличии от нацистской Герамании, кроме как свобода и независимостьУкраины, посему писать их в одном ряду немецкими оккупантами- не грамотно. Вклад УПА в конечное становление независимости Украины огромен.

Полагаю, что абсолютное большинство украинцев ценят подвиг советских солдат в борьбе с нацизмом, тем более, что это так же часть истории Украины, да и Вам следует помнить, что примерно 10 миллионов украинцев погибло в годы 2 мировой войны, страна была полностью оккупирована, а фронт дважды "прошелся" через каждый город и село, посему Украина, да еще Беларусь испытали самые тяжкие последствия от этой войны вообще.

[Орiана]

.

Нічого якщо я виділю?

 

УПА никогда не имела иных целей в отличии от нацистской Герамании, кроме как свобода и независимостьУкраины, посему писать их в одном ряду немецкими оккупантами- не грамотно. Вклад УПА в конечное становление независимости Украины огромен.

Полагаю, что абсолютное большинство украинцев ценят подвиг советских солдат в борьбе с нацизмом, тем более, что это так же часть истории Украины, да и Вам следует помнить, что примерно 10 миллионов украинцев погибло в годы 2 мировой войны, страна была полностью оккупирована, а фронт дважды "прошелся" через каждый город и село, посему Украина, да еще Беларусь испытали самые тяжкие последствия от этой войны вообще

[За У проти М.]

Очень эмоционально написано.

Вопрос в терминах и оценках исторических событий.

Дабы дискуссия не была пустой полемикой подойдем в начале к принципам формирования или написания национальной истории. (любой страны).

Могу выделить три базовых составных.

1. Историческая хронология - практически постоянная величина.

2. Политический строй ныне существующей страны

3. Оценка исторических событий, исторических личностей по установлению свободы и независимости страны ее экономического, культурного, научного и социального развития.

История не отвлеченная наука, она проецируется на государство и с измененим двух последних составных постоянно изменяется.

Термин "Малороссия" был в ходу Российской империи, а такового государства более нет, посему и термин такой уже никак не правомочен.

Геман Мазепа как фигурант истории РФ может вполне рассматриваться как предатель и это логично, но для истории Украины он предателем не был так как не выступал против независимости и свободы Украины, для нас важно насколько эффективно он вносил свою лепту именно в то что-бы Украина стала свободным и независимым государством.

Посему такие разночтения в оценках исторических личностях могут присутствовать. В Турецкой или Польской истории украинские козаки не могут быть положительными героями, как в нашей янычары и польская шляхта не всегда выступают как друзья и это закономерно.

Украинцы воевали против русских, а русские против украинцев, случалось, но зачем такой пафос?

Возможно наберется человек 15 "националистов?" которые свими героями считают кого-то из СС, вермахта или "фашистских" полицаев- кстати на полит форуме предланаю все-же более точно давать термины Вы ведь имели ввиду "нацистких" не так ли? Не встречал что-бы кто-то вообще отстаивал идеи итальянского фашизма. :rolleyes:

УПА никогда не имела иных целей в отличии от нацистской Герамании, кроме как свобода и независимостьУкраины, посему писать их в одном ряду немецкими оккупантами- не грамотно. Вклад УПА в конечное становление независимости Украины огромен.

Полагаю, что абсолютное большинство украинцев ценят подвиг советских солдат в борьбе с нацизмом, тем более, что это так же часть истории Украины, да и Вам следует помнить, что примерно 10 миллионов украинцев погибло в годы 2 мировой войны, страна была полностью оккупирована, а фронт дважды "прошелся" через каждый город и село, посему Украина, да еще Беларусь испытали самые тяжкие последствия от этой войны вообще.

Все четко, понятно, грамотно, умно. Совсем согласен, поддерживаю.

[Гість украинец-малоросс]

Одесса

 

 

.http://www.youtube.com/watch?v=2r2ka7KPBbg&feature=player_embedded

[GiRaFo.chka]

*http://www.youtube.com/watch?v=uhMaW6fWwdU&feature=related

[Гість Shiko]

1. Историческая хронология - практически постоянная величина.

....

2 История не отвлеченная наука, она проецируется на государство и с измененим двух последних составных постоянно изменяется.

Вот на этом можно было и остановиться, потому как весь остальной Ваш опус - это не постоянная величина хронологического изложения событий, а переписывание истории под угоду современной политики украинской власти, о котором Вы и упомянули в пункте 2, где на каждого индивида может быть навешан ярлык героя или предателя в зависимости от политической конъюнктуры в определенный промежуток времени. Сие творение может возбудить лишь умы некоторых националистов, выразивших свое восхищение данным творением постами ниже, но никак не ум независимо-нейтрального человека, имеющего желание понять суть и смысл происходящего.

[Орiана]

Вот на этом можно было и остановиться, потому как весь остальной Ваш опус - это не постоянная величина хронологического изложения событий, а переписывание истории под угоду современной политики украинской власти, о котором Вы и упомянули в пункте 2, где на каждого индивида может быть навешан ярлык героя или предателя в зависимости от политической конъюнктуры в определенный промежуток времени. Сие творение может возбудить лишь умы некоторых националистов, выразивших свое восхищение данным творением постами ниже, но никак не ум независимо-нейтрального человека, имеющего желание понять суть и смысл происходящего.

Нашу историю переписать надо было давно, т.к. она никогда украинской не была. Хорошо, что за Ющенка сделали попытку. Уверена, как только мы получим украинского президента, эта практика продолжится. А России нужно привыкнуть к мысли, что последних примерно сто с лишком лет, она к Украине была не очень дружелюбной и это все должно отразиться в истории. Политика, коротую вела империя, была направлена не на развитие нашей културы и традиций, а наоборот. И если даже возникали на орбите украинские самородки, то это потому, что дух был не сломлен, а силу давала украинская земля.

Заметь, как только российская власть начала политику переселения (начиная со сталина) украинцы начали сдуваться. Все таки место, где ты родился, имеет благоприятную ауру для души.

[FAGOT]

Начнем с того что история, это даже не наука, это скорей проститутка в угоду власть имущим .

Так что, какую бы историю не написали, непременно перепишут. Историю пишут победители – это аксиома. Значит нет украинской , российской, или какой другой истории, есть история которая выгодна на данный момент.

P.S Малороссия, означала не малая Россия, а центральная россия . Так что малороссы – это центровые челы. И походу расширения империи на восток, мы оказались у края, вот и переименовали в Украина.

[Гість Shiko]

. А России нужно привыкнуть к мысли, что последних примерно сто с лишком лет, она к Украине была не очень дружелюбной и это все должно отразиться в истории.

Заметь, как только российская власть начала политику переселения (начиная со сталина) украинцы начали сдуваться. Все таки место, где ты родился, имеет благоприятную ауру для души.

Ты и тут Россию приплела. Мы об Украине сейчас говорим, а не о России. Я хоть словом обмолвился, нравится там это России или не нравится и какая у них там брюква с репой? Сама же говорила мне, что равнодушна к России. Что-то не заметно. Что ты мне то о ней пишешь? Я хоть где-то занимал пророссийскую позицию против Украины? Вон с Солдатом империи бодайся, кто из вас краше "хохлы аль москали". Или ты меня с Россией ассоциируешь? У тебя, Ариш, точно русофобия, чуть что, сразу Россия. В любом, даже во мне видишь либо агента КГБ, либо зомбированно кремлядями утырка. Ты же типичный совок, только теперь украинский. Как при СССР все боялись Америку, за каждым углом разглядывая шпиона, так и ты теперь маньячишь по России. Извини, обидеть не хотел, но судя по твоему постоянному апеллированию в сторону России по поводу и без, впечатление и мнение складывается только такое и никак иначе. Хватит уже маньячить, а то, прямо, как Новодворская, - вся жизнь в борьбе с коммуняками с мечтой посидеть в казематах Лубянки. А факт остается фактом, что Россия. что Украина кромсаете историю под конъюктуру. То Ленин лапочка, а цари сатрапы, то наоборот, то Сталин герой, то убивец кровавый. Теперь у вас хрень такая же, Бандера герой, ну и хрен, что в фашистских погонах евреев подушил, зато за украинскую независимость. Цирк шапито итить.

[Орiана]

Ты и тут Россию приплела.

По сути мной написаного есть что сказать? Нет? Свободен!

Мне Володьки с его моралистическими излияниями хватает. Еще ты тут.

 

Написала про Россию, потому, что куда не глянь ее ушки торчат. И если что, именно промосковский народ упоминает националистов. Не нужно было эту тему затрагивать - считай это был превентивный удар.

[Гість Shiko]

По сути мной написаного есть что сказать? Нет? Свободен!

Ну, что ты так агрессивно? Извини, если задел, сказал как вижу. Прости.

Мне Володьки с его моралистическими излияниями хватает. Еще ты тут.

Да нормальный же дядька. Ну поцапались мы с ним изначально, так это мне надо было как-то заявить о себе и он мне помог, за что ему спасибо. Потом то мы запросто нашли общий язык и оказывается мысли по многим направлениям сходятся. И тебе того же желаю со всеми.

Написала про Россию, потому, что куда не глянь ее ушки торчат

А может ты за каждым кустом пытаешься эти ушки разглядеть, путая их с листиками ? :rolleyes:

 

Не нужно было эту тему затрагивать -

Я и не затрагивал. Я высказался только в ответ на пост, не более.

считай это был превентивный удар.

По мне? Экая ты агрессивная. Ну вот только со мной ты тут еще и не поругалась. Со всеми уже успела. Не надо со мной Ариш, чего сраться то, чего мы не поделили? И ты это, аккуратнее, то зубки затупятся, других кусать не сможешь. :rolleyes:

[Орiана]

По мне? Экая ты агрессивная. Ну вот только со мной ты тут еще и не поругалась. Со всеми уже успела. Не надо со мной Ариш, чего сраться то, чего мы не поделили? И ты это, аккуратнее, то зубки затупятся, других кусать не сможешь. :rolleyes:

Да ладно - уже и поругаться нельзя. Мой в командировку укатил - не с кем. :P

Я тут пока кофе пила - поостыла. Давай мириться. :rolleyes:

[Гість Shiko]

Да ладно - уже и поругаться нельзя. Мой в командировку укатил - не с кем. :P

Я тут пока кофе пила - поостыла. Давай мириться. :rolleyes:

Аааа..ну так сразу бы и сказала. :lol: Понимаю. Ну, оторвись тогда на мне малость, тока скалкой не гоняй, а то муж еще приревнует, потом мне и от него достанется. :lol:

Я тут пока кофе пила - поостыла. Давай мириться.

Да что ты, я с тобой и не ругался вовсе. Так, дело житейское. Мелочи это все. :rolleyes:

[Орiана]

Аааа..ну так сразу бы и сказала. :lol: Понимаю. Ну, оторвись тогда на мне малость, тока скалкой не гоняй, а то муж еще приревнует, потом мне и от него достанется. :lol:

 

Да что ты, я с тобой и не ругался вовсе. Так, дело житейское. Мелочи это все. :rolleyes:

Не, я добрая, только бурчать люблю. Ну там тарелку бросить...не не бойся, в мойку, чтоб в дребезги - в голову такого эфекта не будет. И все, я уже добрая и ласковая :rolleyes:

Для настроения, как раз слушаю *http://www.youtube.com/watch?v=ife6WVaqOp0&feature=fvwrel

[Гість Shiko]

Не, я добрая, только бурчать люблю. Ну там тарелку бросить...не не бойся, в мойку, чтоб в дребезги - в голову такого эфекта не будет. И все, я уже добрая и ласковая :rolleyes:

Тарелка, надеюсь, пустая летит, без украинского борща? Не переводи продукт зазря, дюже люблю украинскую кухню! :rolleyes:

Для настроения, как раз слушаю

А я тут на "Казаков" ваших собрался. Говорят прикольные парняги. Намедни была возможность, да просрал, точнее лень обуяла и разрыв мозга - в 2 места за одно время не успеть. Но я себя заставлю, наверстаю. )))

[Орiана]

Тарелка, надеюсь, пустая летит, без украинского борща? Не переводи продукт зазря, дюже люблю украинскую кухню! :rolleyes:

 

А я тут на "Казаков" ваших собрался. Говорят прикольные парняги. Намедни была возможность, да просрал, точнее лень обуяла и разрыв мозга - в 2 места за одно время не успеть. Но я себя заставлю, наверстаю. )))

Конечно пустая, вот еще, потом кухню мыть... :lol:

 

Не люблю я ничего с казаками ни слушать, ни смотреть. Они не настоящие, ряжаные. Донские казаки - как породия на Запорожских козаков..

[Гість Shiko]

...

[Гість Shiko]

Не люблю я ничего с казаками ни слушать, ни смотреть. Они не настоящие, ряжаные. Донские казаки - как породия на Запорожских козаков..

Может мы про каких разных? Я вот про этих. *http://www.youtube.com/watch?v=ko2IIvE34WY&feature=relmfu Они кстати сейчас гастролями Европу рвут. Позавчера в Италии должны были быть. К казачьему воинству они никакого отношения не имеют. Просто звучный бренд не более.

[Гість Монтескье]

Нашу историю переписать надо было давно, т.к. она никогда украинской не была. Хорошо, что за Ющенка сделали попытку. Уверена, как только мы получим украинского президента, эта практика продолжится. А России нужно привыкнуть к мысли, что последних примерно сто с лишком лет, она к Украине была не очень дружелюбной и это все должно отразиться в истории. Политика, коротую вела империя, была направлена не на развитие нашей културы и традиций, а наоборот. И если даже возникали на орбите украинские самородки, то это потому, что дух был не сломлен, а силу давала украинская земля.

Заметь, как только российская власть начала политику переселения (начиная со сталина) украинцы начали сдуваться. Все таки место, где ты родился, имеет благоприятную ауру для души.

Эмоционально и не более... В руководстве СССР была половина украинцев, которые и осуществляли политику проводившуюся в то время в стране и в отношении украинцев тоже. Ни кто из украинцев не был ущемлён если он конечно же не прославлял бандеровцев и фашистов. Не было геноцида и национализма. В школах изучали украинский, были и чисто украинские школы. Ты не наводи тень на плетень.

Что касается Юща, "то это чудак на букву "М""( цитата из фильма "Калина красная"). Совсем недавно смотрел выступление Юща по языковому вопросу. Так вот Ющ брякнул, что Украине не нужно брать пример с демократических государств, где многоязычие. Украине это не подходит, так как Украина унитарное государство. Тем самым показывая, что если придёт к власти про националистическое правительство, то ни какой демократии не будет. Значит русскоязычному населению нужно быть на чеку, дабы потом не вести борьбу за демократию. Что бы не чувствовать себя на своей родине нац. меньшинством и фактически иностранцем. Первичны интересы населения по отношению к интересам государства. Если наоборот, то это всё, что угодно , но не демократия. А значит не стабильность, отсюда топтание на месте экономики, в место постоянного развития. А со слабым государством ни кто считаться не будет. Значит наши девчата будут во всех борделях мира, а мужики поднимать экономику других государств. :o

[Орiана]

Совсем недавно смотрел выступление Юща по языковому вопросу. Так вот Ющ брякнул, что Украине не нужно брать пример с демократических государств, где многоязычие. Украине это не подходит, так как Украина унитарное государство. Тем самым показывая, что если придёт к власти про националистическое правительство, то ни какой демократии не будет. Значит русскоязычному населению нужно быть на чеку, дабы потом не вести борьбу за демократию. Что бы не чувствовать себя на своей родине нац. меньшинством и фактически иностранцем. Первичны интересы населения по отношению к интересам государства. Если наоборот, то это всё, что угодно , но не демократия. А значит не стабильность, отсюда топтание на месте экономики, в место постоянного развития. А со слабым государством ни кто считаться не будет. Значит наши девчата будут во всех борделях мира, а мужики поднимать экономику других государств. :o

Дурак ти і висновки робиш неправильні. Ти проти того, що Україна - унітарна країна?

Яке має відношення думка Ющенка про унітарність країни до демократії? З таким самим успіхом можна зробити висновок: якщо моя Церква - плід компромісу між українцями і поляками - то демократії в Польщі нема. Дебільно, пра - ну ось, все, що ти з переляку понаписував є такою ж дурістю. Хочеш ти чи ні, а українська мова - ЄДИНА ДЕРЖАВНА. І якщо не хочеш все життя ходити в чиїхось "копіпастах" - вчи українську мову!

[Эдуардыч]

Вот на этом можно было и остановиться, потому как весь остальной Ваш опус - это не постоянная величина хронологического изложения событий, а переписывание истории под угоду современной политики украинской власти, о котором Вы и упомянули в пункте 2, где на каждого индивида может быть навешан ярлык героя или предателя в зависимости от политической конъюнктуры в определенный промежуток времени. Сие творение может возбудить лишь умы некоторых националистов, выразивших свое восхищение данным творением постами ниже, но никак не ум независимо-нейтрального человека, имеющего желание понять суть и смысл происходящего.

Для того что-бы "переписать" историю ее необходимо вначале создать (написать). За прошедшие 20 лет с момента независимости о "переписании" речи пока не идет.

Дабы было более понятно приведу пример из истории не относящейся по теме страны. Возмем Чехию. За последние 80-90 лет история которую изучают чехи менялась 5 раз. Причем иногда кардинально. Вначале они изучали историю Австро-Венгрии, после ее распада вместе со словаками они образовали Чехослоавцкую республику. Что произошло с их историей? Они перестали изучать подвиги императорского дома и ее героев, а стали изучать события и личностей которые боролись за независимость чехов и словаков против австро-венгерского правительсва. То есть если в той истории -Австровенгерской одни личности были положительными, то в уже чехословацкой они могли стать отрицательными, если в одной истории вообще каких-то личностей могло и не быть, то в другой они стали появляться.

После освобождения Чехословакии к власти пришли коммунисты и вновь историю как Вы выражаетесь "переписали".

В ней появились идеологические герои, а те довоенные уже не всегда ими были. Четвертый раз она изменилась с крахом социализма, исторические события стали трактовать с точки зрения демократического общества. А пятый раз тогда когда Чехия и Словакия стали самостоятельными государствами. Естественно, что каждый в своей истории слал освящать преимущественно своих героев, свою культуру и т.д.

Это закономерный процесс. Не могут историю изучать итальянцы с позиции и мировоззрения Римской империи, история изменяется вместе с обществом, эволюционирует общество, нация,- эволюционирует и история.

Второй пункт- это политический строй, а он влияет на достоверность истории. Не может быть достоверной истории при тоталитарных и авторитарных ражимах где власть принадлежит одной семье или одной партии, это не история страны и нации, а их история или если быть точным- мифология. Наиболее достоверная история возможна только в демократических странах.

[Эдуардыч]

Начнем с того что история, это даже не наука, это скорей проститутка в угоду власть имущим .

Так что, какую бы историю не написали, непременно перепишут. Историю пишут победители – это аксиома. Значит нет украинской , российской, или какой другой истории, есть история которая выгодна на данный момент.

P.S Малороссия, означала не малая Россия, а центральная россия . Так что малороссы – это центровые челы. И походу расширения империи на восток, мы оказались у края, вот и переименовали в Украина.

Вот и история такого вывода дождалась... Вы не первый. Был такой "академик" Лысенко, так вот он то-же говорил, что генетика это не наука, а продажная буржуазная идеология. А еще примерно так-же отзывались о кибернетике.

В средневековье и того было почище, вон как Коперник намучался... :rolleyes:

[Васильевич]

Для того что-бы "переписать" историю ее необходимо вначале создать (написать). За прошедшие 20 лет с момента независимости о "переписании" речи пока не идет.

Дабы было более понятно приведу пример из истории не относящейся по теме страны. Возмем Чехию. За последние 80-90 лет история которую изучают чехи менялась 5 раз. Причем иногда кардинально. Вначале они изучали историю Австро-Венгрии, после ее распада вместе со словаками они образовали Чехослоавцкую республику. Что произошло с их историей? Они перестали изучать подвиги императорского дома и ее героев, а стали изучать события и личностей которые боролись за независимость чехов и словаков против австро-венгерского правительсва. То есть если в той истории -Австровенгерской одни личности были положительными, то в уже чехословацкой они могли стать отрицательными, если в одной истории вообще каких-то личностей могло и не быть, то в другой они стали появляться.

После освобождения Чехословакии к власти пришли коммунисты и вновь историю как Вы выражаетесь "переписали".

В ней появились идеологические герои, а те довоенные уже не всегда ими были. Четвертый раз она изменилась с крахом социализма, исторические события стали трактовать с точки зрения демократического общества. А пятый раз тогда когда Чехия и Словакия стали самостоятельными государствами. Естественно, что каждый в своей истории слал освящать преимущественно своих героев, свою культуру и т.д.

Это закономерный процесс. Не могут историю изучать итальянцы с позиции и мировоззрения Римской империи, история изменяется вместе с обществом, эволюционирует общество, нация,- эволюционирует и история.

Второй пункт- это политический строй, а он влияет на достоверность истории. Не может быть достоверной истории при тоталитарных и авторитарных ражимах где власть принадлежит одной семье или одной партии, это не история страны и нации, а их история или если быть точным- мифология. Наиболее достоверная история возможна только в демократических странах.

Образец демократии на сегодня США.

Благодаря положенным на алтарь победы сотен тысяч американцев была одержана победа во Второй мировой войне.

Браво!

[Гість Shiko]

.... история изменяется вместе с обществом, эволюционирует общество, нация,- эволюционирует и история.

Ошибаетесь. История не меняется. Меняется ее трактовка в соответствии с конъюктурными требованиями конкретных властей, когда история, как наука, становится частью государственной пропаганды. Эволюционировать же история может только за счет прироста новых, уже прошедших событий, еще не определенных трактовкой, а перекраивание уже свершившихся событий в новый, удобовыгодный контекст - это не эволюция, а профанация.

Наиболее достоверная история возможна только в демократических странах.

Что тут скажешь. Вам в какой угол показали, в тот и молитесь. Попробуйте вникнуть в пост Васильевича чуть выше.

[Васильевич]

Ошибаетесь. История не меняется. Меняется ее трактовка в соответствии с конъюктурными требованиями конкретных властей, когда история, как наука, становится частью государственной пропаганды. Эволюционировать же история может только за счет прироста новых, уже прошедших событий, еще не определенных трактовкой, а перекраивание уже свершившихся событий в новый, удобовыгодный контекст - это не эволюция, а профанация.

 

Что тут скажешь. Вам в какой угол показали, в тот и молитесь. Попробуйте вникнуть в пост Васильевича чуть выше.

Именно! Ме нравится когда мне указывают чей бог правильный!

[FAGOT]

Вот и история такого вывода дождалась... Вы не первый. Был такой "академик" Лысенко, так вот он то-же говорил, что генетика это не наука, а продажная буржуазная идеология. А еще примерно так-же отзывались о кибернетике.

В средневековье и того было почище, вон как Коперник намучался... :rolleyes:

Вы приводите в пример точные науки, а не былины и сказочные песни. История как религия, хочешь верь, хочешь не верь.

А земля круглая.

А вот убивало УПА мирных людей, уже вопрос, а не так давно точно знали, рубали за милую душу.

А завтра скажут, -«нашли в архивах! Их вообще не было, это пришельцы», а еще лучше жыды.

Вот вам и история и диссертацию кто-то защитит и памятник отгрохают.

[FAGOT]

Джордано Бруно – вот кто намучался.

[Эдуардыч]

Вы приводите в пример точные науки, а не былины и сказочные песни. История как религия, хочешь верь, хочешь не верь.

А земля круглая.

А вот убивало УПА мирных людей, уже вопрос, а не так давно точно знали, рубали за милую душу.

А завтра скажут, -«нашли в архивах! Их вообще не было, это пришельцы», а еще лучше жыды.

Вот вам и история и диссертацию кто-то защитит и памятник отгрохают.

Не науки в пример привожу, а подход в отрицании какой либо науки в том числе и истории.

Для кого-то и кибернетика и генетика-былины и сказочные песни, где нибудь в африканской саванне в слабо изученном племени, они точно из области сказок, как впрочем и история. :rolleyes:

А вот там где заканчивается племя, а начинается государство (любое в мире), там историю признают как науку, а не веру.

[Эдуардыч]

Джордано Бруно – вот кто намучался.

Точно.

[Эдуардыч]

Ошибаетесь. История не меняется. Меняется ее трактовка в соответствии с конъюктурными требованиями конкретных властей, когда история, как наука, становится частью государственной пропаганды. Эволюционировать же история может только за счет прироста новых, уже прошедших событий, еще не определенных трактовкой, а перекраивание уже свершившихся событий в новый, удобовыгодный контекст - это не эволюция, а профанация.

 

Что тут скажешь. Вам в какой угол показали, в тот и молитесь. Попробуйте вникнуть в пост Васильевича чуть выше.

Если история не меняется, как Вы утверждаете, то из вышепреведенного примера получается, что это всего лишь трактовка чешских властей, это ее государственная пропаганда. Получается, что у чехов нет национальных героев, развития культуры и самобытности- есть государственная пропаганда.

Следуя Вашему выводу получается, так-же что и у Украины нет истории, есть государственная пропаганда, не так ли? То есть в том числе и подвигов советских солдат в годы войны по освобождению от нацизма? Или у Вас есть некий "выборочный" вариант, вот те факты которые Вам лично нравятся они существуют, а те, что нет не существуют?