Украина, это что?

[Гість вольф]

Здесь я то- же не согласен. кого вы называете "всяким сбродом"? Смею заметить, не все были преступниками, так называемым "сбродом", далеко не все!

То что придя в казачество, чувствовали вольницу, так таки да! Но нельзя- же всех, грести под сброд!

 

 

Казаки́ (каза́ки, др.-русск.,козбкъ- укр. : козаки́, в летописях также: черка́сы) — этносоциальная группа смешанного этногенеза, первоначально проживавшая в южных степях Восточной Европы, в частности, на территории современной России и Украины, расселившаяся впоследствии на территории Среднего и Нижнего Поволжья, Предуралья, современного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока. В широком смысле, слово «Казак» означало лицо, принадлежащее к казачьему сословию и состоянию, в котором числилось население нескольких местностей России, имевшее особые права и обязанности. В более узком смысле казаки — часть вооружённых сил Российской империи, преимущественно кавалерия и конная артиллерия, а само слово «казак» означает нижнего чина казачьих войск.

Согласись 'Bes', что вы говорите в принципе одно и тоже, а оспариваете как будто бы пртивостоите. smell вставил слово сброд (хотя по большей части так и есть), и это дало старт. То что у нас были такие бандформирования это хорошо,потому,что неизвестно как бы сложилось. Козаки были бандиты и это факт, но благодаря этим бандитам мы есть.

[Рыжая]

Согласись 'Bes', что вы говорите в принципе одно и тоже, а оспариваете как будто бы пртивостоите. smell вставил слово сброд (хотя по большей части так и есть), и это дало старт. То что у нас были такие бандформирования это хорошо,потому,что неизвестно как бы сложилось. Козаки были бандиты и это факт, но благодаря этим бандитам мы есть.

У этих, как Вы говорите, бандформирований был строжайший внутрисечевой устав. И нарушать его не было позволительно никому. Хоть ты и атаманом был, но изволь подчиняться. А за неподчинение и нарушение чаще всего смерть была.

[Гість Bes]

Согласись 'Bes', что вы говорите в принципе одно и тоже, а оспариваете как будто бы пртивостоите. smell вставил слово сброд (хотя по большей части так и есть), и это дало старт. То что у нас были такие бандформирования это хорошо,потому,что неизвестно как бы сложилось. Козаки были бандиты и это факт, но благодаря этим бандитам мы есть.

 

Согласен, согласен! "Всякий сброд", мне совсем не нравится. Крепостные, каторжане, и т.д, т.п. Но это- же не сброд! Эти люди по тем или иным обстоятельствам покинули свои насиженные места. Возьмите любой населенный пункт, а жителей назовите сбродом. Это будет справедливо?

[Рыжая]

Согласен, согласен! "Всякий сброд", мне совсем не нравится. Крепостные, каторжане, и т.д, т.п. Но это- же не сброд! Эти люди по тем или иным обстоятельствам покинули свои насиженные места. Возьмите любой населенный пункт, а жителей назовите сбродом. Это будет справедливо?

 

А еще туда мужья от жен смывались :P :P :P

[Гість Bes]

А еще туда мужья от жен смывались :P :P :P

 

Если жена такая как ориана, то я мабыть и сечь проскочил.....

[Гість Bes]

У этих, как Вы говорите, бандформирований был строжайший внутрисечевой устав.

 

Во всех, бандформированиях, должна быть строжайшая дисциплина, иначе это просто сброд :rolleyes:

[Рыжая]

Если жена такая как ориана, то я мабыть и сечь проскочил.....

 

А мне таки придется видимо дописать свою статью о казачестве. Уже год раскачиваюсь.

Начало написала и застопорило...

[Рыжая]

Во всех, бандформированиях, должна быть строжайшая дисциплина, иначе это просто сброд :rolleyes:

 

Короче... Запорожская Сеч - это ОПГ :P

[Гість Bes]

А мне таки придется видимо дописать свою статью о казачестве. Уже год раскачиваюсь.

Начало написала и застопорило...

 

Лень матушка, одолевает? Надо доделывать начатое!

[Гість Bes]

Короче... Запорожская Сеч - это ОПГ :P

 

но так получается! кто платит, тот и музыку заказывает.

[Гість Волиняка]

Не буду даже и пытаться, и вообще не в этом дело. особенно если учесть что во времена Богдана Хмельницкого язык вообще был одинаков. и нация одна была тоже.

Дело всё в развитости языка, и его развитии.

Так получилось что язык стал выделяться между дворянством простым людом. Дворяне и совершенствовали язык с одной стороны, и с другой язык простолюдинов всё так-же оставался близок к старославянскому.

Вот вам и есть литературный русский

ну где-то так. короче хотят нас языковым ограничением закинуть на триста лет назад в развитии

Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам

велце милостивий пане и добродию.

Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби

зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез

посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности

навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий

здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до

нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши

наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.

Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим

учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з

давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей

давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не

маем.

8 июня 1648 г.

*http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm

В лето 7156 го(да), 20 июля, в 16 день, государь царь и

великии князь Алексеи Михайлович, всея Русии самодержец, в

двадесятое лето возраста своего, в третьее лето Богом хранимыя

своея державы, советовал с отцем своим и богомольцом, святейшим

Иосифом, патриархом Московским и всея Русии, и с митрополиты, и

со архиепископы, и с епископом, и со всем освященным Собором, и

говорил с своими государевыми бояры, и с околничими, и з думными

людьми, которые статьи написаны в правилех Святых Апостол, и

Святых Отец, и в градцких законех греческих царей, а пристойны те

статьи к государьственным и к земским делам, и те бы статьи

выписать, и чтобы прежних великих государей, царей и великих

князей росийских, и отца его государева, блаженныя памяти

великого государя, царя и великаго князя Михаила Феодоровича всея

Русии, указы и боярские приговоры на всякие государьственные и на

земские дела собрать, и те государьские указы и боярские

приговоры с старыми судебниками справити. А на которые статьи в

прошлых годех, прежних государей в Судебниках указу не положено,

и боярских приговоров на те статьи не было, и те бы статьи по

тому же написати и изложити по его государеву указу общим

советом, чтобы Московского государьства всяких чинов людем, от

болшаго и до меншаго чину, суд и росправа была во всяких делех

всем ровна. И указал государь царь и великий князь Алексей

Михайлович всея Русии то все собрати, и в доклад написати бояром,

князю Никите Ивановичю Одоевскому, да князю Семену Васильевичю

Прозоровскому, да околничему князю Федору Федоровичю Волконскому,

да дьяком Гаврилу Левонтьеву, да Федору Грибоедову.

1649, соборное уложение

*http://hist.msu.ru/ER/Etext/1649/whole.htm

Уже тогда отличался. Хоть и не так значительно, но все же. А если учесть, что между И(І) и И(Ы) (звыняйте за каламбур) разница не делалась была слабо обозначена (просмотрел боль внимательно оригиналы) - савсем инересно получается.

[smell]

История в некотором смысле есть священная книга народов: главная, необходимая; зерцало их бытия и деятельности; скрижаль откровений и правил; завет предков к потомству; дополнение, изъяснение настоящего и пример будущего.

Правители, законодатели действуют по указаниям истории смотрят на ее листы, как мореплаватели на чертежи морей. Мудрость человеческая имеет нужду в опытах, а жизнь кратковременна. Должно знать, как искони мятежные страсти волновали гражданское общество и какими способами благотворная власть ума обуздывала их бурное стремление, чтобы учредить порядок, согласить выгоды людей и даровать им возможное на земле счастие. (Н. Карамзин)

Уже пять веков, как в польских, а затем и в украинских хрониках, летописях, государственных документах, мемуарах, печатных и рукописных, в устном эпосе, песнях и думах, а позже, и в научной литературе, раскрывается историческая панорама одной из самых героичных и самых драматичных страниц мировой истории – Запорожской Сечи, казацкого войска, которые составляли государство.

Если выбросить из украинской истории самый яркий период трехсотлетней летописи казацкого войска, то судьба Украины исчезнет с политической карты народов мира. Мы будем иметь только безнациональных покорных крепостных и немых рабов. Нас будут презирать и ставить в укор, что мы не смогли иметь своего государства, будут причислять к неполноценным народам, этничной массе, которая должна прислуживать соседним государственным народам.

Тем временем уже давно выдающиеся научные светила обосновали и справедливо определили общественный строй Запорожской Сечи как христианскую демократическую республику. С Хортицы разливалась воля и казацтво на всю Украину. Общественно-политический демократический строй Сечи оставался идеалом в прошлом не только для казацких летописей. Во все времена слово «казак» означало вольного, свободного человека, было противоположным слову «крепостной», «раб», «невольник».

==========================

История - дама любвеобильная. Она дает каждому, кто к ней приходит то, что ищет. Можно читать один и тот же текст, но увидеть в нем разные факты.Charta non erubescit

И все таки ни одного опровержения! История - дама любвеобильная? Как можно по разному понимать конкретный факт? Ведь мы обсуждаем не 5000 летнюю историю Майя и обсуждаем противоречивые домыслы. Было так и ни как иначе! Вот например, Украина считает казаков своими, а вот когда Казаки стали считать себя частью Украины? Считали ли себя Украинцами казаки, что служили Монголам, Туркам, Полякам?

Куда деть вообще православие? Вы обвиняете историю в проституции но избегаете весьма конкретные факты, а этого делать нельзя! 2х2 всегда будет 4, а не 5, вот от этого и отталкивайтесь, тогда и история не будет у вас шлюхой!

Казачество весьма благородно и кована в победах и чести, но оно таким стало лишь потом и во времена службы Царю Русскому в том числе! По этому повторюсь, писаю в рот тому, кто сказал вы сраные москали, а мы великие казаки!

[Гість вольф]

У этих, как Вы говорите, бандформирований был строжайший внутрисечевой устав. И нарушать его не было позволительно никому. Хоть ты и атаманом был, но изволь подчиняться. А за неподчинение и нарушение чаще всего смерть была.

Рыжинькая, не надо на Вы. Манией величия не страдаю. Да я и не против, конечно порядок и субординация были (не в пример сегодняшняя армия) они есть и у животных. Козаки, Юг держали на замке, поляков били, Сибирь покорили это не считая их подвигов в составе регулярной армии России. Конечно нам нужно гордится ими, но кем они были, теми и были.

[Рыжая]

Лень матушка, одолевает? Надо доделывать начатое!

Материала насобирала много. Пока тону в нем....

[Рыжая]

Рыжинькая, не надо на Вы. Манией величия не страдаю. Да я и не против, конечно порядок и субординация были (не в пример сегодняшняя армия) они есть и у животных. Козаки, Юг держали на замке, поляков били, Сибирь покорили это не считая их подвигов в составе регулярной армии России. Конечно нам нужно гордится ими, но кем они были, теми и были.

Недостатки воспитания :rolleyes:

Я и гордюсь!!!!!!

Какими они ни были.... Кому бы ни служили... Но против своих оружие не поднимали.

Вступали в союзы с русскими, поляками, даже с турками...

Но это была, как теперь бы сказали, ситуативная коалиция :lol:

[Гість Bes]

Недостатки воспитания :rolleyes:

Я и гордюсь!!!!!!

Какими они ни были.... Кому бы ни служили... Но против своих оружие не поднимали.

Вступали в союзы с русскими, поляками, даже с турками...

Но это была, как теперь бы сказали, ситуативная коалиция :lol:

 

сейчас говорят по другому- бизнес. :rolleyes:

[Рыжая]

сейчас говорят по другому- бизнес. :rolleyes:

 

Вообще мне ни то, ни то не нравится. Дурно пахнет - торговлей совестью....

А казаки свою совесть не продавали...

[Гість Bes]

Вообще мне ни то, ни то не нравится. Дурно пахнет - торговлей совестью....

А казаки свою совесть не продавали...

 

согласен, но слов из песни не выбросишь. что было то было, как бы мы не были против.

[Рыжая]

согласен, но слов из песни не выбросишь. что было то было, как бы мы не были против.

Когда казаки были на службе у австрийцев, то условия службы казаков всегда оговаривались договорами (контрактами). Простой запорожец получал ежемесячно до 6 талеров, а полковник Павел Носковский, являвшийся командиром полка — 200 талеров, что по тем временам было просто астрономической суммой...

Да, было... и в Тридцатилетней войне участвовали...

[Гість Bes]

Когда казаки были на службе у австрийцев, то условия службы казаков всегда оговаривались договорами (контрактами). Простой запорожец получал ежемесячно до 6 талеров, а полковник Павел Носковский, являвшийся командиром полка — 200 талеров, что по тем временам было просто астрономической суммой...

Да, было... и в Тридцатилетней войне участвовали...

 

...и в 17м... :blink:

[Рыжая]

...и в 17м... :blink:

 

И в гражданской....

Да и корпус Доватора - это ведь тоже казаки

[Гість Bes]

И в гражданской....

Да и корпус Доватора - это ведь тоже казаки

 

Забыли вспомнить о упыре Мазепе. Но о нем лучше не вспоминать.

[Рыжая]

Забыли вспомнить о упыре Мазепе. Но о нем лучше не вспоминать.

 

В семье не без урода.... Предательство среди казаков было редкостью.... Но было...

Таких свои же презирали и убирали, чтобы белый свет не коптил

[За У проти М.]

В семье не без урода.... Предательство среди казаков было редкостью.... Но было...

Таких свои же презирали и убирали, чтобы белый свет не коптил

Эт-точно, в семье не без рыжого урода, видно живуч, раз приезирали и убивали а он дальше предаёт.

[За У проти М.]

И в гражданской....

Да и корпус Доватора - это ведь тоже казаки

И во второй мировой войне, корпус Кубанских козаков воевал на стороне Немцев.

[Рыжая]

Эт-точно, в семье не без рыжого урода, видно живуч, раз приезирали и убивали а он дальше предаёт.

Кузинька! За что ж ты так о покойном? Прям как о зомби или вурдолаке.

[За У проти М.]

Кузинька! За что ж ты так о покойном? Прям как о зомби или вурдолаке.

*http://forum.pravda.com.ua/read.php?110,209949703 Русские дивизии СС и их командиры.

Sirko 25 Jan 2011 11:26

IP/Host: 91.213.231.---

 

Соединения русских войск СС - героически сражавшихся со сталинскими войсками

Около 300 генералов – коллаборационистов служило в различных учреждениях 3-го Рейха. Из 83 советских генералов, попавших в плен, 23 – убито в плену, бежало из плена - 5, один после побега погиб в бою. Вернулось из плена на Родину 37 генералов, из которых 26 восстановлено в звании и в правах.

 

Всего фашистам служило около 200 русских генералов:

 

- 20 советских граждан стали русскими фашистскими генералами;

 

- 12 советских генералов и комбригов, (с М.Шаповаловым, довоенным

 

начальником севастопольського артиллерийского училища - 13);

 

- 3 генерал-лейтенанты: Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.;

 

- 1 дивизионный комиссар: Жиленков Г.Н.;

 

- 6 генерал-майоров: Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В.,

 

Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.;

 

- 3 комбрига: Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А.И.

В марте 1943 года в селении Музыковке Херсонской губернии быстро были сформированы два Кубанских и один Донской полк. Командный состав состоял исключительно из казачьих офицеров. Роль приданного к этим полкам немецкого майора сводилась к наблюдению и связи. Строевые и тактические занятия производились регулярно, по расписанию, при соблюдении строжайшей дисциплины.

 

Взаимоотношения с местным населением установились прекрасные. Один случай изнасилования казаком девушки явился неприятным исключением и повлек за собою предание виновного суду. Функции суда, по старинным казачьим традициям, выполнил полк в полном составе. Преступник был единогласно приговорен к расстрелу, приведенному в исполнение немедленно, в присутствии судей, то есть всего полка.

 

В апреле эти три полка перебрасываются в город Млаву (Польша) на укомплектование 1-й Казачьей дивизии под командованием немецкого генерала Гельмута фон Паннвица.

[smell]

*http://forum.pravda.com.ua/read.php?110,209949703 Русские дивизии СС и их командиры.

Sirko 25 Jan 2011 11:26

IP/Host: 91.213.231.---

 

Соединения русских войск СС - героически сражавшихся со сталинскими войсками

Около 300 генералов – коллаборационистов служило в различных учреждениях 3-го Рейха. Из 83 советских генералов, попавших в плен, 23 – убито в плену, бежало из плена - 5, один после побега погиб в бою. Вернулось из плена на Родину 37 генералов, из которых 26 восстановлено в звании и в правах.

 

Всего фашистам служило около 200 русских генералов:

 

- 20 советских граждан стали русскими фашистскими генералами;

 

- 12 советских генералов и комбригов, (с М.Шаповаловым, довоенным

 

начальником севастопольського артиллерийского училища - 13);

 

- 3 генерал-лейтенанты: Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.;

 

- 1 дивизионный комиссар: Жиленков Г.Н.;

 

- 6 генерал-майоров: Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В.,

 

Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.;

 

- 3 комбрига: Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А.И.

В марте 1943 года в селении Музыковке Херсонской губернии быстро были сформированы два Кубанских и один Донской полк. Командный состав состоял исключительно из казачьих офицеров. Роль приданного к этим полкам немецкого майора сводилась к наблюдению и связи. Строевые и тактические занятия производились регулярно, по расписанию, при соблюдении строжайшей дисциплины.

 

Взаимоотношения с местным населением установились прекрасные. Один случай изнасилования казаком девушки явился неприятным исключением и повлек за собою предание виновного суду. Функции суда, по старинным казачьим традициям, выполнил полк в полном составе. Преступник был единогласно приговорен к расстрелу, приведенному в исполнение немедленно, в присутствии судей, то есть всего полка.

 

В апреле эти три полка перебрасываются в город Млаву (Польша) на укомплектование 1-й Казачьей дивизии под командованием немецкого генерала Гельмута фон Паннвица.

И что? К чему это?

Подбираете себе новых предателей для героизации?

[Гість Phil49]

Вы сами видите, что тема никакая и низачем. Нравится клубиться в переспариваниях - ну идите подеритесь, чтобы сразу и надолго стало легче.

Такими псевдоинтересными вопросами отменяется искусство думать. Думать о том, например, зачем я живу вместо того, за кого голосовать. Если человек проснулся - он понимает, что ему нужно от власти, например, а наши - спят, и соревнуются в злословии.

[Рыжая]

КУЗЯ!!!!!!!!

Караул!!!!! Я в твоей логической цепочке концов с концами не сведу.

 

 

Сначала ты вроде бы защищаешь Мазепу.

Потом вдруг с какого-то дыва начинаешь писать о казаках, что воевали на стороне Германии.

Потом вдруг о русских-генералах, что воевали там же.

А вот эти строчки

Взаимоотношения с местным населением установились прекрасные. Один случай изнасилования казаком девушки явился неприятным исключением и повлек за собою предание виновного суду. Функции суда, по старинным казачьим традициям, выполнил полк в полном составе. Преступник был единогласно приговорен к расстрелу, приведенному в исполнение немедленно, в присутствии судей, то есть всего полка.

так и вовсе говорят о тех казаках с очень положительной стороны...

 

 

Ты в своем стремлении уесть меня и обгадить, обкакался сам.