Украина, это что?

[Рыжая]

Очень советую прочти книгу -ВЛАДИМИР БЕЛИНСКИЙ "Страна Моксель" ( есть в инэте )

Книга супер.

Скачиваю

[Гість вольф]

Ну и? Скачала, прочла, сделала вывод?

[Ева_vl]

Скачиваю

Твои впечатления ?

[Гість ruslanp1]

Я не стану тебя переубеждать, это твоё право.

Хотя на твой вопрос есть тоже ответ, ведь Романовы ставленики Европы. Благодаря им и смуте они заняли престол.

За 140 тыс. лет первый раз слышу, потому как в то время развитие протолюдей было на уровне животных.

Я пока что остановился на версии взаимного уничтожения двух цивилизаций.

 

Байка такая.

--------------

Есть у берберов одна древняя сакральная легенда о драконах.

 

В наше время её знают только колдуны и избранные.

В ней говорится, что много тысяч лет тому назад на Земле властвовали драконы.

Они были мудры, но жестоки. И все племена людей им подчинялись.

 

Население Земли несказанно страдало под властью ящеров.

 

Драконам принадлежали все лучшие земли.

Люди же ютились по пустыням, горным ущельям и непроходимым джунглям.

Везде, где они обитали, было плохо: негде было охотиться, разводить скот и сеять.

И вот, чтобы избежать гибели, стали молить шаманы своих духов о помощи.

 

И духи их услышали.

Они послали на помощь гибнущему человечеству могущественных людей со звёзд.

Звёздные люди победили драконов и вернули отобранные благодатные земли обиженным.

 

После победы над ящерами, одна часть из них снова ушла на звёзды, другая,

чтобы не мешать людям заниматься своим хозяйством, поселилась далеко на холодном севере.

Там, где сходится небо с землёю, и близко звёзды.

Звёздные люди остались на Земле,

чтобы держать в повиновении спасшихся от гибели по глубоким пещерам драконов.

 

Но шло время и живущие под землёй ящеры снова набрали силу.

В бескрайней пустыне среди сыпучих песков они построили тайный подземный храм.

Из этого храма, принимая облик людей и проникая во власть,

они стремились опять подчинить себе человечество.

 

Печально то, говорит легенда, что среди людей нашлись те, которые стали

союзниками подземного воинства. И таких племен на Земле немало.

--------------

 

В соответствии с продолжением к этой байке:

- Алиены (рептилии, ящеры, драконы) создали гибрид полулюдей-полуящеров (смотри Библию "Ветхий Завет") - Еверов (евреев).

- Евреи успешно отвоёвывают для рептилий территории, добывают для них ресурсы.

- На деньги евреев была построена Европа, Московия, Хазария, и много чего.

- А так же уничтожено много народов.

- И распростренено много еврейских генов в народах.

[Гість вольф]

Я пока что остановился на версии взаимного уничтожения двух цивилизаций.

 

Байка такая.

--------------

Есть у берберов одна древняя сакральная легенда о драконах.

 

В наше время её знают только колдуны и избранные.

В ней говорится, что много тысяч лет тому назад на Земле властвовали драконы.

Они были мудры, но жестоки. И все племена людей им подчинялись.

 

Население Земли несказанно страдало под властью ящеров.

 

Драконам принадлежали все лучшие земли.

Люди же ютились по пустыням, горным ущельям и непроходимым джунглям.

Везде, где они обитали, было плохо: негде было охотиться, разводить скот и сеять.

И вот, чтобы избежать гибели, стали молить шаманы своих духов о помощи.

 

И духи их услышали.

Они послали на помощь гибнущему человечеству могущественных людей со звёзд.

Звёздные люди победили драконов и вернули отобранные благодатные земли обиженным.

 

После победы над ящерами, одна часть из них снова ушла на звёзды, другая,

чтобы не мешать людям заниматься своим хозяйством, поселилась далеко на холодном севере.

Там, где сходится небо с землёю, и близко звёзды.

Звёздные люди остались на Земле,

чтобы держать в повиновении спасшихся от гибели по глубоким пещерам драконов.

 

Но шло время и живущие под землёй ящеры снова набрали силу.

В бескрайней пустыне среди сыпучих песков они построили тайный подземный храм.

Из этого храма, принимая облик людей и проникая во власть,

они стремились опять подчинить себе человечество.

 

Печально то, говорит легенда, что среди людей нашлись те, которые стали

союзниками подземного воинства. И таких племен на Земле немало.

--------------

 

В соответствии с продолжением к этой байке:

- Алиены (рептилии, ящеры, драконы) создали гибрид полулюдей-полуящеров (смотри Библию "Ветхий Завет") - Еверов (евреев).

- Евреи успешно отвоёвывают для рептилий территории, добывают для них ресурсы.

- На деньги евреев была построена Европа, Московия, Хазария, и много чего.

- А так же уничтожено много народов.

- И распростренено много еврейских генов в народах.

Если тебе не трудно, то указывай какая глава и какой стих.

В книге Неемии описывается строительство московского Кремля, ну так эта книга была написана в конце 16 века.

[Гість вольф]

Я поняла.

И все же... Позволю себе остаться при своем мнении. А то, что понаписывали сии господа, это из разряда того, что история Украины 140 тыс лет насчитывает.

Говорите, в угоду и по заказу Романовых? Но то же самое писали и зарубежные историки и пушественники. Им то на кой ляд угождать Романовым?

Нашёл только это. *http://www.youtube.com/watch?v=PE7fFCyVR18&feature=related

[Рыжая]

Твои впечатления ?

 

Завтра буду выходная. Прочту и отпишусь

[otchim]

..... Романовы ставленики Европы. ....

Желательно подробнее. О покровительстве Европы Фёдору Никитичу, Михаилу Фёдоровичу и Алексею Михайловичу <_<

[Гість вольф]

Желательно подробнее. О покровительстве Европы Фёдору Никитичу, Михаилу Фёдоровичу и Алексею Михайловичу <_<

*http://fizrazvitie.ru/2012/01/romanovy-stavlenniki-zapada.html

[otchim]

Желательно подробнее. О покровительстве Европы Фёдору Никитичу, Михаилу Фёдоровичу и Алексею Михайловичу <_<

*http://fizrazvitie.ru/2012/01/romanovy-stavlenniki-zapada.html

Посетил Вашу ссылку

 

""""мятеж Реформации победил. После победы мятежа столица Империи – Русь была подвергнута небывалому разгрому. К власти пришли западно-европейские ставленники – Романовы. Они полностью сменили дух прежнего руско-ордынского правления. Россия из властительницы мира превратилась, по сути, в сырьевой придаток Западной Европы. Теперь приказы начали поступать уже не из Москвы в Европу, как было раньше, а наоборот – из Западной Европы в Москву""""

 

""""Россия все равно оставалась намного сильнее Запада в военном отношении. Поэтому при Романовых была установлена тайная власть Запада над Россией. Россия имела видимость самостоятельности, но на руском престоле прочно засели западно-европейские ставленники — Романовы.""""

 

И где же доказательства? :blink:

[Гість ruslanp1]

Посетил Вашу ссылку

 

И где же доказательства? :blink:

В том и фокус! Кому нужно, тот находит доказательства.

А кому не нужно - тот тролит вроде тебя.

Что тебя забанили в Гугле?

[otchim]

В том и фокус! Кому нужно, тот находит доказательства....

Каюсь, не смог найти! (А может это поиски чёрной кошки в чёрной комнате?) Раскройте свой фокус-покус ;)

[Гість вольф]

Каюсь, не смог найти! (А может это поиски чёрной кошки в чёрной комнате?) Раскройте свой фокус-покус ;)

Фокус в том, что не надо зацикливаться на том, что тебе втюхивали с детства.

Ты историю учил по Карамзину, который по указу императрицы её написал. А ты почитай других таких как Воланский, Орбини, Классен, Татищев, Ломоносов, Лызлов.

[otchim]

Фокус в том, что не надо зацикливаться на том, что тебе втюхивали с детства.

Ты историю учил по Карамзину, который по указу императрицы её написал. А ты почитай других таких как Воланский, Орбини, Классен, Татищев, Ломоносов, Лызлов.

КРАТКИЙ РОССИЙСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ С РОДОСЛОВИЕМ. СОЧИНЕНИЕ МИХАЙЛА ЛОМОНОСОВА

 

Е. и. в., пресветлейшему государю, великому князю Павлу Петровичу, герцогу голштейншлезвигскому,

стормарнскому и дитмарсенскому, графу олденбургскому и делменгорстскому и прочая,

милостивейшему государю

 

Россию предприяв ущедрить, небеса

Являют твоея породы чудеса:

Младый великий князь, ты восходя сияешь

И веку своего свет полный обещаешь.

Чудимся, радуясь природной остроте,

Пристойной праотцев пресветлых высоте.

Предвидим, рассудив мы детски разговоры,

Отрадою ко всем сияющие взоры,

Что будешь подданных веселие, покров,

В правлении пример, во брани страх врагов.

Изобразив твоих российских предков славных

Геройски подвиги и вкратце вид дел главных....

 

Михайло Феодорович Романов, ближний сродник государей московских и племянник царю Феодору Иоанновичу, сын постриженного боярина Федора Никитича Романова, коему царь Феодор Иванович при смерти поручил царство, общим боярским и земским собранием всего Российского государства единогласно избран на престол царский. Пришед с Костромы, увидел Москву, положенную почти в конечное запустение. Стараясь оную исправить, великие сносил препятствия от нападавших шведов и поляков. По замирении с ними отдан к России со шведской стороны Новгород и Ладога; от поляков возвращен родитель государев Филарет Никитич и поставлен московским патриархом. Потом были замирения и посольства с турками, также и с Персиею; тогда ж учинены с нею и купеческие договоры. Шведы призывали государя в союз против поляков, однако им отказано. После того была война с поляками; Смоленск осажен от наших, но изменою или оплошностию бояр не взят, которые казнены, особливо ж за то, что королю польскому весь снаряд и знамена без бою отдали.

 

Ну, давай, внучок Сварога, поясняй - где тут Ломоносов обвиняет Романовых в прозападничестве? Или все утверждения по принципу Фоменко и Носовского - "чув звін, та не знаю де він?" :lol:

[Гість вольф]

КРАТКИЙ РОССИЙСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ С РОДОСЛОВИЕМ. СОЧИНЕНИЕ МИХАЙЛА ЛОМОНОСОВА

 

Е. и. в., пресветлейшему государю, великому князю Павлу Петровичу, герцогу голштейншлезвигскому,

стормарнскому и дитмарсенскому, графу олденбургскому и делменгорстскому и прочая,

милостивейшему государю

 

Россию предприяв ущедрить, небеса

Являют твоея породы чудеса:

Младый великий князь, ты восходя сияешь

И веку своего свет полный обещаешь.

Чудимся, радуясь природной остроте,

Пристойной праотцев пресветлых высоте.

Предвидим, рассудив мы детски разговоры,

Отрадою ко всем сияющие взоры,

Что будешь подданных веселие, покров,

В правлении пример, во брани страх врагов.

Изобразив твоих российских предков славных

Геройски подвиги и вкратце вид дел главных....

 

Михайло Феодорович Романов, ближний сродник государей московских и племянник царю Феодору Иоанновичу, сын постриженного боярина Федора Никитича Романова, коему царь Феодор Иванович при смерти поручил царство, общим боярским и земским собранием всего Российского государства единогласно избран на престол царский. Пришед с Костромы, увидел Москву, положенную почти в конечное запустение. Стараясь оную исправить, великие сносил препятствия от нападавших шведов и поляков. По замирении с ними отдан к России со шведской стороны Новгород и Ладога; от поляков возвращен родитель государев Филарет Никитич и поставлен московским патриархом. Потом были замирения и посольства с турками, также и с Персиею; тогда ж учинены с нею и купеческие договоры. Шведы призывали государя в союз против поляков, однако им отказано. После того была война с поляками; Смоленск осажен от наших, но изменою или оплошностию бояр не взят, которые казнены, особливо ж за то, что королю польскому весь снаряд и знамена без бою отдали.

 

Ну, давай, внучок Сварога, поясняй - где тут Ломоносов обвиняет Романовых в прозападничестве? Или все утверждения по принципу Фоменко и Носовского - "чув звін, та не знаю де він?" :lol:

Стих в прицепе ничего не доказывает, так как - как бы там ни было Пётр Алексеевич был царём России. И подскажи где я указал, что Ломоносов обвинял Романовых? Остальное отредактированное и издано после смерти Михаила Васильевича и самое главное кем - его оппонентом Миллером.

И, что дальше?

[Гість korin]

И подскажи где я указал, что Ломоносов обвинял Романовых?

Только идиот может обвинять свою родню. А Ломоносов, говорят, таковым не был.

[otchim]

Стих в прицепе ничего не доказывает, так как - как бы там ни было Пётр Алексеевич был царём России. И подскажи где я указал, что Ломоносов обвинял Романовых? Остальное отредактированное и издано после смерти Михаила Васильевича и самое главное кем - его оппонентом Миллером.

И, что дальше?

Э нет, дружище, - так не пойдёт. Нагородили Вы всего о том, что Романовы ставленники Запада, ссылку дали на какую-то фигню, а потом посоветовали читать настоящих историков. А теперь позорно смываетесь?

Так вот:"Краткий летописец" был издан в Петербурге Императорской Академией Наук в 1760 году при жизни Ломоносова. Без Миллера!!! И в других своих трудах Ломоносов не упоминает, что Романовы ставленники Запада.

 

Это доказывает только то, что Вы никогда Ломоносова не читали. :angry: Признайте это ради своей любви к справедливости ;)

[Орiана]

Ну, давай, внучок Сварога, поясняй - где тут Ломоносов обвиняет Романовых в прозападничестве? Или все утверждения по принципу Фоменко и Носовского - "чув звін, та не знаю де він?" :lol:

А хто такий Ломоносов - львів"янка повинна про нього знати? :rolleyes: :o

[Гість вольф]

Э нет, дружище, - так не пойдёт. Нагородили Вы всего о том, что Романовы ставленники Запада, ссылку дали на какую-то фигню, а потом посоветовали читать настоящих историков. А теперь позорно смываетесь?

Так вот:"Краткий летописец" был издан в Петербурге Императорской Академией Наук в 1760 году при жизни Ломоносова. Без Миллера!!! И в других своих трудах Ломоносов не упоминает, что Романовы ставленники Запада.

 

Это доказывает только то, что Вы никогда Ломоносова не читали. :angry: Признайте это ради своей любви к справедливости ;)

Ты пожалуйста не перекручивай мною сказанное. А ты ожидал, что кто-то сам сознается в том что Краткий Летописец это подделка? Процент служебных слов у любого автора свой. Это называется авторский инвариант.

Толстой 23,6% Война и мир.

Достоевский 25,3 Идиот.

Ломоносов 20-21% Краткая история о поведении академической канцелярии.

Миллер 28% Известие о дворянах российских.

Краткий Летописец с родословием 24-27%

[GiRaFo.chka]

Ты пожалуйста не перекручивай мною сказанное. А ты ожидал, что кто-то сам сознается в том что Краткий Летописец это подделка? Процент служебных слов у любого автора свой. Это называется авторский инвариант.

Толстой 23,6% Война и мир.

Достоевский 25,3 Идиот.

Ломоносов 20-21% Краткая история о поведении академической канцелярии.

Миллер 28% Известие о дворянах российских.

Краткий Летописец с родословием 24-27%

так его, Волька, ерудита! Так его! Тока запутует! , панимаиш..

 

Толстой форева!

 

 

А об чем базар? :blink:

[Гість вольф]

так его, Волька, ерудита! Так его! Тока запутует! , панимаиш..

 

Толстой форева!

 

 

А об чем базар? :blink:

Да фиг с ним.

[GiRaFo.chka]

Да фиг с ним.

С кем? С анархистом? - не вопрос! Толстой - ни-ни!! Афторитет беспрекословній (имХо)

[Гість вольф]

С кем? С анархистом? - не вопрос! Толстой - ни-ни!! Афторитет беспрекословній (имХо)

Анархист конечно.

[GiRaFo.chka]

Анархист конечно.

добре.. (любимчик пашка))) , только СМОТРИ! При твоей доверчивости и непосредственности, - как старший товарищ, предупреждаю! : не ведись на дешевые уловки и провокации. понял-нет?

[Гість вольф]

добре.. (любимчик пашка))) , только СМОТРИ! При твоей доверчивости и непосредственности, - как старший товарищ, предупреждаю! : не ведись на дешевые уловки и провокации. понял-нет?

Спасибо!

[otchim]

Ты пожалуйста не перекручивай мною сказанное. А ты ожидал, что кто-то сам сознается в том что Краткий Летописец это подделка? Процент служебных слов у любого автора свой. Это называется авторский инвариант.

Толстой 23,6% Война и мир.

Достоевский 25,3 Идиот.

Ломоносов 20-21% Краткая история о поведении академической канцелярии.

Миллер 28% Известие о дворянах российских.

Краткий Летописец с родословием 24-27%

Ладно, тогда представьте неискажённый текст "Краткого летописца" с выделением упомянутых 24-27%.

Давайте сравним хотя бы этот кусочек :rolleyes:

 

КРАТКИЙ РОССИЙСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ С РОДОСЛОВИЕМ. СОЧИНЕНИЕ МИХАЙЛА ЛОМОНОСОВА

 

Е. и. в., пресветлейшему государю, великому князю Павлу Петровичу, герцогу голштейншлезвигскому,

стормарнскому и дитмарсенскому, графу олденбургскому и делменгорстскому и прочая,

милостивейшему государю

 

Россию предприяв ущедрить, небеса

Являют твоея породы чудеса:

Младый великий князь, ты восходя сияешь

И веку своего свет полный обещаешь.

Чудимся, радуясь природной остроте,

Пристойной праотцев пресветлых высоте.

Предвидим, рассудив мы детски разговоры,

Отрадою ко всем сияющие взоры,

Что будешь подданных веселие, покров,

В правлении пример, во брани страх врагов.

Изобразив твоих российских предков славных

Геройски подвиги и вкратце вид дел главных....

 

Михайло Феодорович Романов, ближний сродник государей московских и племянник царю Феодору Иоанновичу, сын постриженного боярина Федора Никитича Романова, коему царь Феодор Иванович при смерти поручил царство, общим боярским и земским собранием всего Российского государства единогласно избран на престол царский. Пришед с Костромы, увидел Москву, положенную почти в конечное запустение. Стараясь оную исправить, великие сносил препятствия от нападавших шведов и поляков. По замирении с ними отдан к России со шведской стороны Новгород и Ладога; от поляков возвращен родитель государев Филарет Никитич и поставлен московским патриархом. Потом были замирения и посольства с турками, также и с Персиею; тогда ж учинены с нею и купеческие договоры. Шведы призывали государя в союз против поляков, однако им отказано. После того была война с поляками; Смоленск осажен от наших, но изменою или оплошностию бояр не взят, которые казнены, особливо ж за то, что королю польскому весь снаряд и знамена без бою отдали.

На фашу фразу

Стих в прицепе ничего не доказывает .....

сразу отвечаю, что стих - это начало "Летописца", а потом идёт проза в табличном виде, а это

... доказывает только то, что Вы никогда Ломоносова не читали. :angry: Признайте это ради своей любви к справедливости ;)

Татищева разбирать будем, Сварожич? ;)

[Гість вольф]

Ладно, тогда представьте неискажённый текст "Краткого летописца" с выделением упомянутых 24-27%.

Давайте сравним хотя бы этот кусочек :rolleyes:

 

 

На фашу фразу

сразу отвечаю, что стих - это начало "Летописца", а потом идёт проза в табличном виде, а это

 

Татищева разбирать будем, Сварожич? ;)

Анархист, ответь только честно, ты понял о чём я тебе рассказал или нет? Для того, что бы проверить текст нужно как минимум 10000 слов. Из этих слов выбираются только служебные, вот они и есть тот процент "отпечаток", который не может иметь разбежность у одного и того же автора. Каким образом выделять текст оригинала и подделки в одном произведении ты предлагаешь выделить я не знаю (это не возможно). Конечно это не доказывает, что именно Миллер его отредактировал, но к именно к нему этот инвариант близок.

 

Тот же Миллер отредактировал и Татищева. При этом историю до Рюрика вообще исключил. А в начале вставил своё предисловие, в котором подписался лично.

 

"В подледнике иногда находятся описки в собственных именах иностранных писателей, народов...

... поручили мне исправление вышеупомянутых мест, и сие принял я на себя тем охотнее, чем показалось мне нужно, особливо, когда дело дошло до тех глав, которые переведены из древних Греческих и Латинских писателей."

Г.Ф. Миллер.

 

На счёт тог читал я или не читал то или иное произведение, отвечу тебе так. Ориана совсем недавно вкратце изложила концепцию виртуального общения очень доступно и на мой взгляд правильно. Не ты не я не можем знать кто из нас врёт. Если я скажу, что читал, а на самом деле не читал, то значит я соврал тебе. Ежели наоборот, то себе. Поэтому оставь детские упрёки в пустоту. А на вопросы по существу по мере своих способностей постараюсь ответить.

[otchim]

.... На счёт тог читал я или не читал то или иное произведение, отвечу тебе так. Ориана совсем недавно вкратце изложила концепцию виртуального общения очень доступно и на мой взгляд правильно. Не ты не я не можем знать кто из нас врёт. Если я скажу, что читал, а на самом деле не читал, то значит я соврал тебе. Ежели наоборот, то себе. Поэтому оставь детские упрёки в пустоту. А на вопросы по существу по мере своих способностей постараюсь ответить.

Последний вопрос был очень даже по существу - обоснуйте упомянутые % на конкретном небольшом отрывке. Ведь чего проще - привести этот же отрывок из неотредактированного произведения и дать на него ссылку. В ответ отвлечённое философствование. Из этого следует, что все Ваши сведения почерпнуты из Фоменко/Носовского, а не из Ломоносова, т.е. врёте Вы и мне, и себе. :P

 

Насчёт общения, в том числе виртуального, скажу так - если один спорщик приводит другому аргументы из какого-либо источника, то очень достойно будет дать возможность с этим источником ознакомиться. В противном случае - это свидетельствует о весьма ограниченных способностях ;):angry:

[otchim]

.......

[Гість вольф]

Последний вопрос был очень даже по существу - обоснуйте упомянутые % на конкретном небольшом отрывке. Ведь чего проще - привести этот же отрывок из неотредактированного произведения и дать на него ссылку. В ответ отвлечённое философствование. Из этого следует, что все Ваши сведения почерпнуты из Фоменко/Носовского, а не из Ломоносова, т.е. врёте Вы и мне, и себе. :P

 

Насчёт общения, в том числе виртуального, скажу так - если один спорщик приводит другому аргументы из какого-либо источника, то очень достойно будет дать возможность с этим источником ознакомиться. В противном случае - это свидетельствует о весьма ограниченных способностях ;):angry:

Ну так, что тебе мешает. Возьми и посчитай, это же не сложно.

 

Я тебе дал авторов этого проекта. Они, учёные профессора РАН, а не форумники вроде тебя или меня. Тебе не нужно выкручиваться и искажать мною сказанное - ты если не хочешь рассматривать историю под другим углом, так и скажи. Я же тебя не заставляю верить всему безоговорочно, потому, что даже Фоменко и Носовский его называют проектом. Впрочем как знаешь.