Украина, это что?

[Гість starik-1945]

ВОПРОС: ГДЕ НАЧАЛО УКРАИНЫ И КАКАЯ ОНА У ТЕБЯ?

 

Смотришь заседание в Раде и видишь, как народные избранники пытаются объединить Украину. Что они только не делают, все правы, а воз и ныне там. Открываешь Интернет, сотни людей решают проблему кому нравится Бандера. И опять все правы. А вот Наташа молодец «Почему: - говорит, - то, что я написала чушь, а то, что они написали истинная правда». А действительно почему? Может свою правду доказать надо. А может надо подождать историков, которые найдут правду об Украине в архивах и документах и нам расскажут. Может тогда они скажут, что такое Украина, где её начало. Что за глупый вопрос, ну, открой книжки да почитай. Открыл. А там Украины разные, более десятка, и все правильные. И написаны эти книги знающими людьми, учёными, историками. И книги эти называются научными. А может Украина и не одна, может она у каждого своя, может поэтому и депутаты дерутся. Сколько людей, столько мнений и версий множество.

Версия первая из украинского учебника. Люди не говорят варшавская Польша, парижская Франция или вашингтонские штаты Америки? Ведь звучит глупо. Тогда почему мы читаем Киевская Русь, а не Русь со столицей Киевом. Украинский учебник всё объяснил: Сначала было славянское государство Киевская Русь, потом Русь самоустранилось, а Украина самоназвалась и получилась киевская держава. А если держава киевская значит украинская, значит земли славянских княжеств все украинские. Вот мы и узнали, что Украина это вся Киевская Русь. Но лиха беда начало.

Версия вторая из этого же учебника. Слово Украина произошло от слова краина - родный край, Родина.

А зачем буква У, если Украина это У-краина, тогда и Россия это У-родина.

Версия третья из этого же учебника. На западе Киевской Руси было первое украинское княжество Галицко-Волынское. А остальные княжества, толи русские, толи украинские?

Версия четвёртая из этого же учебника. Украина это казацкая держава, это Запорожская сечь, раз казак, значит украинец. Ну, а если не украинец то наверно москаль.

Версия пятая из этого же учебника. Князь Олег правил всей Русью из Новгорода, потом перенёс столицу в Киев-град и получилась Русь Киевская. Значит и Великий Новгород тоже Украина?

Версия шестая из этого же учебника. Украина это киевская, черниговская и переяславская земли. А как же с запорожцами, ведь за Украину они воевали? А как насчёт всей Киевской Руси? Но так говорит учебник. И это ещё не всё.

Версия седьмая уже из советского учебника. Киевская Русь стала основой для создания древне-русской народности, из которой образовались русский, украинский и белорусский народы. Поэтому сейчас Россия, Украина и Белорусь три братские республики славянского народа.

Версия восьмая историческая. Советским учебникам мудрецы на Украине не верят. Но есть книги и постарше. В толковом словаре В.Даля сто пятьдесят лет назад, ещё до Советского Союза написано: Украина это область у края государства (украйна). Украйны были и на Дальнем востоке. Поэтому и не говорят люди еду в Украину, а говорят на Украину, на край. Но быть у края, что-то не хочется и быть украйной в огромном государстве тоже обидно.

Версия девятая тоже из словаря Даля. Ныне т.е. в 1866 году Украиной зовут Малую Русь. Конечно называться малороссом тоже обидно когда рядом Великая Русь. А смекалка на что? Может поэтому вместо обидных слов Малая Русь и украйна (окраина) люди свою Родину назвали Украина, немного не понятно, зато красиво УКРАИНА.

Версия десятая современная. Если в России Малую Русь называли Украиной, тогда как называли земли оставшиеся под властью Польши? На территории Польши не было республики под названием Украина. Хотя В.Ющенко и называет поляков братьями украинцев. Сотни лет братались, а Украины на территории Польши никто не увидел..

Версия одиннадцатая современная. Посмотрите, Украина – Ukraina - Okraina – окраина. Как не назови, а здорово похожи. Но Украина всё-таки красивей, а окраина обидно.

Версия двенадцатая современная. Сейчас мудрецы согласились, что Украина не от слова краина, это не правильно. Сделали телефильм, в котором сказали что Украина от слова окраина, но не Руси, а окраина Европы, поэтому говорят, нас и тянет в Европу. Даже не глянули на карту и не увидели что Украина находится не на краю, а в самом центре Европы.

Версия тринадцатая по Н.Гоголю. Говорят у России синдром старшего брата. Это значит Украина младший брат, опять обидели. А Н.В.Гоголя помните «Это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение одной в ущерб другой невозможно». А братья могут и ссорится, могут и мирится, могут жить в одном доме, могут и в разных, но они всегда будут вместе. И россияне и украинцы и белорусы, все они вышли из Киевской Руси, и нет тут места ни старшим, ни младшим, они близнецы. Всё это русские люди.

Версия четырнадцатая конфликтная. Украинский народ боролся за независимость? Да боролся, а один человек взял и объединил Украину, даже не спросив об этом у самого народа. А народ обиделся, «Спасибо, нехороший человек», и взорвали его бюст.

Версия пятнадцатая современная. Интернет говорит, что Украина это часть Киевской Руси, которая была под властью Речи Посполитой и Польши. Интересная версия.

Версия шестнадцатая современная. Украина на карте мира как государство впервые появилась в 1922 году. Называли её Украинская советская социалистическая республика в составе Советского Союза. А сейчас многие называют её иначе, украинская колония России.

Версия заключительная, да не версия, а факт, с которым никто не поспорит. Сейчас Украина независимое единое неделимое демократическое свободное государство. И может быть историки сядут в конце концов за один стол и напишут историю этого государства, не какую они хотят исходя из политической необходимости, а реальную, какой она действительно была.

Вон их сколько, выбирай, что душе угодно. Не забыли «Скажи, кто твой друг и я скажу, кто ты». Скажи, какая Украина твоя и тогда не трудно угадать все твои ответы. Нравится ли тебе национализм или нет, кто для тебя Сталин и кто Бандера, флот в Севастополе, это тот который спас всех нас от фашизма или это флот соседней нехорошей державы, на Украине живут граждане независимой Украины или украинцы, хохлы и москали.

Сейчас у нас как? Стоим у лужи и видим, один грязь, другой воду, третий звёзды отражённые на воде. Мы такие разные. Так какая твоя Украина, а может она не вошла в эти версии, и так бывает.

 

 

10 февраля starik-1945

[smell]

Все просто!

Жили в западной Европе племена.

Объединились и стали называться Русами.

Организовали государство «Киевскую Русь», создали письменность, культуру и право. К стати оно так и называлось «Русское право»!

В ходе смерти великого собирателя земель русских Ярослава Мудрого, земли разделились на княжества и начались междоусобные войны между князьями.

Что привело к ослаблению, завоеванию иноземцами и разорением. Но северные земли остались за Русскими, в отличие от южных, они отошли Польско-Литовскому Княжеству, а с ними и Киев. Порабощенный народ южных Руссов стал ассимилироваться Поляками, ополяченные Русские превратились в панов, гетманов и в ближайшем будущем стали Украинцами, как раз по названию окраины границы раздела границы вдоль Днепра между Польшей и Россией, в ходе Восстания Хмельницкого и помощи России по договору Переяславской рады. Там же в первые и упоминалась эта «окраина». Случилось зарождение нового народа Украинцев, или обзывание Русских живших от Дона до Днепра.

 

Как видим народ все равно один.

Если до входа в состав Польши Украинцы думали что они Русские, то после выхода из нее они стали Украинцами.

К стати становлением Украины, послужил Казачий бунт! А кто такие Казаки? Украинцы? Национальность? НЕТ! Это вообще черкесы изначально. А Хмельницкий вообще Молдаванин! Так что независимость Украины началось вообще не с Украинцев!

Украина как независимое государство появилась только в 1991 году!

Вот и воссоединился наконец народ со своим государством. Теперь Украина Есть!

[smell]

Ипатьевский список. Киевская летопись XII века — летописание событий 1118—1199 г.

http://--krotov.info/acts/12/pvl/ipat0.htm

...

и крѣпокъ на рати. и мѹжьствомъ крѣпкомъ

показасѧ. и всѧкими добродѣтелми наполненъ

ѡ нем же Ѹкраина много постона - "Оукраина" в летописи несет смысл геграфической местности!!!

 

И вот...

Половцем же пришедшимъ Кыеву и плѣнящимъ землю Рускую. - Тут коментировать то нечего. Четко сказано - Землю Рускую.

 

Все стало на сои места. На земле Руской есть географическая местность Оукраина.

[Гість Монтескье]

На Украине есть пословица: "Чей бы бычок не прыгал, а телёночек наш." Как на мой взгляд. Кто от кого произошел интересно но не столь важно.

Необходимо исходить из того, что есть. А есть независимое государство Украина. Не столь важно, что обозначало это слово раньше. Сейчас это название государства с неоднородным в этническом, религиозном плане населением страны. Факт не оспорим, но и не признан до конца.

Есть достижения цивилизации в построении государств и разрешении этнических и религиозных вопросов. Так давайте пользоваться достижениями цивилизации, а не изобретать снова велосипед, навязывая всякие национализмы, порождая междуусобицу. Я за равенство больших этнических групп, за федерацию и двуязычие. Считаю, что это будет справедливо и ни каким образом не угрожает украинской государственности.

[Гість starik-1945]

На Украине есть пословица: "Чей бы бычок не прыгал, а телёночек наш." Как на мой взгляд. Кто от кого произошел интересно но не столь важно.

Необходимо исходить из того, что есть. А есть независимое государство Украина. Не столь важно, что обозначало это слово раньше. Сейчас это название государства с неоднородным в этническом, религиозном плане населением страны. Факт не оспорим, но и не признан до конца.

Есть достижения цивилизации в построении государств и разрешении этнических и религиозных вопросов. Так давайте пользоваться достижениями цивилизации, а не изобретать снова велосипед, навязывая всякие национализмы, порождая междуусобицу. Я за равенство больших этнических групп, за федерацию и двуязычие. Считаю, что это будет справедливо и ни каким образом не угрожает украинской государственности.

 

Полностью согласен, и написал всё это чтобы люди поняли что все они живут в одной пока ещё бедной стране. Но все они её граждане, её дети. Глупый вопрос "Так чего же большие дети выбранные народом этого не понимают"?

[smell]

Вопрос звучал так: где начало Украины?

Ответ, на этот вопрос можно найти только в нашей истории. Как видим, Советские историки тут не сильно ошибались.

Другое дело как позиционируют себя с этим вопросом сами Украинцы.

Меня не смущает, что в древней истории мы были одним народом, более того это повод гордиться. А вот у Украинских националистов это вызывает проблемы. Да бог бы с ними, если бы их голос не звучал преобладающим и единственно верным в новейшей истории Украины, более того действующая власть поддерживала их. А это в свою очередь вызывала ощущение о позиции целого Украинского народа.

Национализм для укрепления государственности, народа и национальной гордости полезен, если только он не основан на ненависти к другим народам. А как мы видели из нашей истории, было как раз именно так.

Вопрос: Где начало Украины! и ответ на него, рубит корни Украинскому национализму, в том проявлении, в котором мы сегодня его видим.

Именно по этому существуют уже несколько вариантов истории Украины. И даже такие, как "Киевская Русь" не имеет ничего общего к Русским. Или, например такое, что Украина была порабощена Русскими.

Стоит посмотреть на современные Украинские учебники, чтобы понять как важен этот вопрос. По тому, что ответ на него, дает судить молодому поколению школьников, друг Россия или враг! А это уже важно не просто с позиции "правда" или "ложь"! Это важно по тому, что на этом будут строится в будущем отношения с Россией целого пласта молодежи, Украинского подрастающего поколения!

[Орiана]

По тому, что ответ на него, дает судить молодому поколению школьников, друг Россия или враг! А это уже важно не просто с позиции "правда" или "ложь"! Это важно по тому, что на этом будут строится в будущем отношения с Россией целого пласта молодежи, Украинского подрастающего поколения!

Ты так уверен, что это важно для молодого украинца? А вот моим детям всё равно что там было в Украины с Польшей - они живут сегодняшним днём и дружат с современными поляками, а не с теми, которые угнетали украинцев, называя быдлом.

Кроме того, сейчас вот свои нарисовались - которые хотят сделать быдлом весь украинский народ. Вот это важно - єта проблема в Украине на певом месте: сберечь свой внутренний мир в стране быдляков. И Россия им в этом не помощница, потому, что сама там же...

[smell]

Ты так уверен, что это важно для молодого украинца? А вот моим детям всё равно что там было в Украины с Польшей - они живут сегодняшним днём и дружат с современными поляками, а не с теми, которые угнетали украинцев, называя быдлом.

Кроме того, сейчас вот свои нарисовались - которые хотят сделать быдлом весь украинский народ. Вот это важно - єта проблема в Украине на певом месте: сберечь свой внутренний мир в стране быдляков. И Россия им в этом не помощница, потому, что сама там же...

Ты сейчас глупость КОСМИЧЕСКОГО МАСШТАБА сказала!

 

Дружить с кем бы то ни было или не дружить это право лично каждого и ни кто на него не покушается.

История должна во первых нести фундаментальную основу. Подменять историю, исторические события и понятия в угоду политической обстановке в стране преступно!

Что было сказано МИД Украины от России, Польши, Швеции. Это то хоть до тебя доходит?

 

Во вторых, если учить детей и с детского возраста вдолбить им в голову, что кто то враг, то они к определенному возрасту начнут в это верить.

А описание Российско-Украинских отношений в учебниках Украины именно такие.

Подмена понятий выводов о ВоВ привело к росту националистов на Украине, процесс уже идет! Ты просто представить не можешь, чем может это все обернуться!

Контрактники националисты Украинцы шли воевать против России с Чеченскими боевиками, они даже этого не скрывают. Они шли воевать в Грузию.

Ну нельзя же быть тупой на столько!

[Орiана]

Ты сейчас глупость КОСМИЧЕСКОГО МАСШТАБА сказала!

 

Во вторых, если учить детей и с детского возраста вдолбить им в голову, что кто то враг, то они к определенному возрасту начнут в это верить.

А-ааа, тепер знаю чому ти віриш всякій дурні. Ну то хочу тебе розчарувати: в Україні нікому нічого не "вдовблюють" - люди просто живуть, спостерігають навколишній світ, зустрічаються з різними людьми і самі для себе роблять висновок: ворог чи друг.

Крім того, наша історія ніколи не буде однаковою з позиції "друг-ворог", бо ми сусіди, а між сусідами частенько виникали суперечки. Це саме стосується і Польші.

___

 

А-ааа, теперь знаю почему ты веришь всякой дурне. Тогдао хочу тебя разочаровать: в Украине никому ничего не "вдалбливают" - люди просто живут, наблюдают окружающий мир, встречаются с разными людьми и сами для себя делают вывод: враг или друг. Кроме того, наша история никогда не будет одинаковой с позиции "друг-враг", потому что мы соседи, а между соседями зачастую возникали споры. Это самое касается и Польши.

[smell]

А-ааа, тепер знаю чому ти віриш всякій дурні. Ну то хочу тебе розчарувати: в Україні нікому нічого не "вдовблюють" - люди просто живуть, спостерігають навколишній світ, зустрічаються з різними людьми і самі для себе роблять висновок: ворог чи друг.

Крім того, наша історія ніколи не буде однаковою з позиції "друг-ворог", бо ми сусіди, а між сусідами частенько виникали суперечки. Це саме стосується і Польші.

___

 

А-ааа, теперь знаю почему ты веришь всякой дурне. Тогдао хочу тебя разочаровать: в Украине никому ничего не "вдалбливают" - люди просто живут, наблюдают окружающий мир, встречаются с разными людьми и сами для себя делают вывод: враг или друг. Кроме того, наша история никогда не будет одинаковой с позиции "друг-враг", потому что мы соседи, а между соседями зачастую возникали споры. Это самое касается и Польши.

Насруся!

Ты учебники истории Украины читала? Есть Семь различных изданий соревнующиеся с собой по фальсификации!

: в Украине никому ничего не "вдалбливают" - люди просто живут, наблюдают окружающий мир...

И заставляют учить историю, в которой надменно относятся к Крымским татарам, в которой Русские окупанты!

Че ты тут целочкой прикидываешься!

[Орiана]

Насруся!

Ты учебники истории Украины читала? Есть Семь различных изданий соревнующиеся с собой по фальсификации!

 

И заставляют учить историю, в которой надменно относятся к Крымским татарам, в которой Русские окупанты!

Че ты тут целочкой прикидываешься!

Чого прикидаюся, я є нею в моральному сенсі (Бєс, фас!!!) - я недоторкана всякою пропагандою і зомбуванням. В історії говориться про департаціи кримчаків зі своєї споконвічної території сталінським режимом. Не додалися до справедливості й інші керманичі СРСР - до чого тут Росія. А якщо ти ототожнюєш себе з радянським союзом і як кажуть, на злодієві шапка горить - то це твоє, психологічне, до чого тут історія. Чи ти пропонуєш взагалі цього не згадувати?

Бо бачиш як є, тут один писав, що Крим нам подарувала Росія, забуваючи при цьому навмисно чи по дурості, що це на той час була фактично одна територія СРСР. А в одному випадку казати СРСР, а в іншому Росія - трохи по дурному. Тому і хочуть виключити всякі дражливі моменти з історії, щоб не було таких конфузів. Щоб говорити СРСР і мати на увазі Росію, згадувати Росію і мати на увазі СРСР.

***

 

Чего прикидываюсь, я такой есть в моральном смысле (Бес, фас!!!) - я нетронута всякой пропагандой и зомбированием. В истории говорится о департации крымчаков из своей исконной территории сталинским режимом. Не добавили справедливости и другие керманычи СССР - при чем здесь Россия? А если ты отождествляешь себя с советским союзом и как говорят, на воре шапка горит - то это твое, психологическое, история не виновата. Предлагаешь вообще этого не вспоминать? Потому что, видишь ли, здесь один писал, что Крым подарила Украине Россия, забывая при этом преднамеренно или по глупости, что это на то время была фактически одна территория СССР. А в одном случае говорить СССР, а в другом Россия - немного по глупому. Поэтому и хотят исключить всякие раздражающие моменты из истории, чтобы не было таких конфузов - что б говорить СРСР - и подразумевать Россию и наоборот.

 

P.S. Веди себя культурно - или я буду звать тебя дебилом.

[smell]

СССР это не только Сталин!

Ты цепляешься к СССР не из за него, в тебе сидит маленький злобный националист. Отвергающий все вокруг. Шовинистическая сущность не дающая тебе покоя только по тому, что Украина была и есть Малороссия! Тебе не хочется с этим мириться по этому ты придумала себе героев, что воевали против Русских, России, СССР.

Список этих героев всем известен, от Мазепы до Фашистов.

Мы для тебя Было, по тому что мы ценим и помним нашу истории, ценим истинных героев Советских солдат.

 

Ни один националист мне не сможет объяснить, почему миллионная армия Украинцев советских солдат, предатели. А 50 тыс. фашистских полицаев, регулярных частей вермахта SS, бандеры по схронам, убивавших безоружных и даже своих - герои? Моему мозгу это никогда не понять!

[Орiана]

СССР это не только Сталин!

Ты цепляешься к СССР не из за него, в тебе сидит маленький злобный националист. Отвергающий все вокруг. Шовинистическая сущность не дающая тебе покоя только по тому, что Украина была и есть Малороссия! Тебе не хочется с этим мириться по этому ты придумала себе героев, что воевали против Русских, России, СССР.

Список этих героев всем известен, от Мазепы до Фашистов.

Мы для тебя Было, по тому что мы ценим и помним нашу истории, ценим истинных героев Советских солдат.

 

Ни один националист мне не сможет объяснить, почему миллионная армия Украинцев советских солдат, предатели. А 50 тыс. фашистских полицаев, регулярных частей вермахта SS, бандеры по схронам, убивавших безоружных и даже своих - герои? Моему мозгу это никогда не понять!

Ну вот в тебе сидит маленький зомби, потому и сложно понять, что люди могут жить собственным умом а не пропагандой.

Тут уже спрашивали тебя и других - в чём моя "шовинистическую сущность"? Ответа не последовало. И знаешь что интересно, меня в этом обвиняют даже те, кто выступает за Украину только для словян. Тогда он кто такой, а ты? Украинофоб, великодержавный шовинист - еще что придумать, что б тебе навесить, как ты тут умеешь на других.

Это ты и тебе подобные не могут смириться, что Украина - НЕ МАЛОРОСИЯ, а самостоятельная страна. Потому и строчат разные страшилки о мнимой опасности от соседей, а тем временем из самой Росси исходит наибольшая опасность

Чего ты героев Второй мировой только на себя натягиваешь? - а мой дед что не в счёт? Или пасаж Путина так засел в мозок, что теперь будешь всем доказывать, что кроме росиян никто больше не воевал?

Да, ты тупой зомби, может и быдло, я не знаю, но мне это ПО...Й, потому, что ты мне БЕЗРАЗЛИЧЕН. У нас своих былдюков достаточно. Всё, иди не отсвечивай на форуме с одним и тем же, как заноза - надоел до смерти.

[Гість Монтескье]

Ну вот в тебе сидит маленький зомби, потому и сложно понять, что люди могут жить собственным умом а не пропагандой.

Тут уже спрашивали тебя и других - в чём моя "шовинистическую сущность"? Ответа не последовало. И знаешь что интересно, меня в этом обвиняют даже те, кто выступает за Украину только для словян. Тогда он кто такой, а ты? Украинофоб, великодержавный шовинист - еще что придумать, что б тебе навесить, как ты тут умеешь на других.

Это ты и тебе подобные не могут смириться, что Украина - НЕ МАЛОРОСИЯ, а самостоятельная страна. Потому и строчат разные страшилки о мнимой опасности от соседей, а тем временем из самой Росси исходит наибольшая опасность

Чего ты героев Второй мировой только на себя натягиваешь? - а мой дед что не в счёт? Или пасаж Путина так засел в мозок, что теперь будешь всем доказывать, что кроме росиян никто больше не воевал?

Да, ты тупой зомби, может и быдло, я не знаю, но мне это ПО...Й, потому, что ты мне БЕЗРАЗЛИЧЕН. У нас своих былдюков достаточно. Всё, иди не отсвечивай на форуме с одним и тем же, как заноза - надоел до смерти.

Ты ещё по Фене по ботай, культурная ты наша.

[smell]

Ну вот в тебе сидит маленький зомби, потому и сложно понять, что люди могут жить собственным умом а не пропагандой.

Тут уже спрашивали тебя и других - в чём моя "шовинистическую сущность"? Ответа не последовало. И знаешь что интересно, меня в этом обвиняют даже те, кто выступает за Украину только для словян. Тогда он кто такой, а ты? Украинофоб, великодержавный шовинист - еще что придумать, что б тебе навесить, как ты тут умеешь на других.

Это ты и тебе подобные не могут смириться, что Украина - НЕ МАЛОРОСИЯ, а самостоятельная страна. Потому и строчат разные страшилки о мнимой опасности от соседей, а тем временем из самой Росси исходит наибольшая опасность

Чего ты героев Второй мировой только на себя натягиваешь? - а мой дед что не в счёт? Или пасаж Путина так засел в мозок, что теперь будешь всем доказывать, что кроме росиян никто больше не воевал?

Да, ты тупой зомби, может и быдло, я не знаю, но мне это ПО...Й, потому, что ты мне БЕЗРАЗЛИЧЕН. У нас своих былдюков достаточно. Всё, иди не отсвечивай на форуме с одним и тем же, как заноза - надоел до смерти.

Мне жаль твоих предков, что воевали против фашизма. Знали бы они, что вскормили змею, против которой воевали и жертвовали жизнями. Надеюсь они уже не видят этого позора!

 

Раз тебя обвиняют в безграмотности и шовинизма и другие люди, то это повод хотя бы задуматься! И уж как максимум изучить более внимательно мат.часть, то на чем ты строишь свои жизненные ценности!

Героев ВоВ я никуда не тяну! Я горжусь подвигом Советского народа, 9 мая единственный государственный праздник который общий, всех и каждого в мире. Я никогда не писал что воевали только Русские, более того я намеренно подчеркивал, что Украину и Киев освобождали сами УКРАИНЦЫ 1 и 2 Укр. фронт! Хотя для тебя наверно оккупировали!

Натуся, я задаю тебе вполне нормальные вопросы. Обосновываю и логически взвешиваю. Ответ мне пох.., только подчеркивает твою безграмотность.

Хотя национализм он всегда такой, глупый и безжалостный.

[Орiана]

Натуся, я задаю тебе вполне нормальные вопросы. Обосновываю и логически взвешиваю. Ответ мне пох.., только подчеркивает твою безграмотность.

 

Ладно, давай по-пунктах...

 

Мне жаль твоих предков, что воевали против фашизма. Знали бы они, что вскормили змею, против которой воевали и жертвовали жизнями. Надеюсь они уже не видят этого позора!

 

Вот это по-твоему логически взвешиваю? Чего ты расписываешься за моих предков - ты знаешь кто для них был врагом? В 39-ом семью моего мужа, которые были зажиточными хозяевами, вывезли с Польши в Украину и поселили в землянке. Думаешь, кто для них был врагом? Бандера или сталин, который в сговоре с гитлером начали передел Эвропы.

А уже моего деда солдаты красной армии пугали отрезать пальцы, когда он с друзьями использовал агитационный плакат на самокрутки, держали в холодном подвале целую ночь, заставляя признаться, кто их научил такое сделать. Ну? как думаешь, кто для него потом стал врагом? Но зато я ниразу не слышала историй о зверствах бандеровцев. А знаешь почему - потому, что это только сталин убивал своих соотечествеников преднамеренно, а вояки УПА воевали против советской власти и всякое в этой борьбе случалось. Это была война.

 

Раз тебя обвиняют в безграмотности и шовинизма и другие люди, то это повод хотя бы задуматься! И уж как максимум изучить более внимательно мат.часть, то на чем ты строишь свои жизненные ценности!

А судьи кто? Один зазывает к объединению всех словян, а другой ничего не имеет против определения национальности по разрезу глаз и цвету кожи. Это как называется? "Приехали и права качают" - а это? Почему ты молчишь после таких высказываний, но каждый раз вешаешь на меня ярлык шовинистки при эмом даже не удосужеваешься навести факты. Да потому, что это и есть твой главный аргумент - других у тебя не.

Я свои ценности уже объясняла. Да я националистка, да,я люблю Украину, и хочу дружить не с теми, кто меня зазывает к дружбе, а с теми, кто мне приятен, с которыми мне комфортно и спокойно. Скажи, что в этом плохо? Что я в свой мир не пускаю всякую шваль?

 

Героев ВоВ я никуда не тяну! Я горжусь подвигом Советского народа, 9 мая единственный государственный праздник который общий, всех и каждого в мире. Я никогда не писал что воевали только Русские, более того я намеренно подчеркивал, что Украину и Киев освобождали сами УКРАИНЦЫ 1 и 2 Укр. фронт! Хотя для тебя наверно оккупировали!

Ну и гордись - твоё дело, только не заставляй меня гордится и праздновать вместе с тобой, потому что, да, то что делалось в Зап. Украине после войны не иначе как окупацией не назовёшь. Мой дед как снял свои боевые награды после войны - так они и остались лежать в скрине, до смерти он их ни разу так и не одел. Вот так...

 

Натуся, я задаю тебе вполне нормальные вопросы. Обосновываю и логически взвешиваю. Ответ мне пох.., только подчеркивает твою безграмотность.

Хотя национализм он всегда такой, глупый и безжалостный.

А ты что читаешь только мои посты? Больше никто не ругается, все паиньки? Что ж ты их националистами и шовинистами, да ещё и глупыми не называешь?

Над этим тоже подумай.

А ещё над тем, почему мне пох. что кадырову ваш през дал Героя, а ты не против, потому, что он поддерживает мир в регионе, и тебя это удовлетворяет, даже ценой дискредитации звания Героя, а тебе не всё равно кому это звание присуждают в Украине.

Кадыров сейчас- Бандера в прошлом. Взрывы смертников сейчас - смерти от рук УПОвцев - в прошлом. Слёзы и смерти сейчас - ненависть и непонимание истории.

[Гість Bes]

Ладно, давай по-пунктах...

В 39-ом семью моего мужа, которые

Ох, ну ни фига себе!!!! Вы еще и семьи разбиваете? Вы такая давняя? Надо срочно менять аваторку!

[smell]

Надо срочно менять аваторку!

ну ндо, так надо

[smell]

Натуся, успакойся!

Мне было лень читать твои бредни по пунктам, но все же осилил!

Скажу тебе на это вот что.

У тебя 3 ложных заявлиня, это только то что я успел заметить, очень эмоционально, наверно я бы даже тебе поверил, лет 10 назад! Но не сегодня.

 

Суть в том, что я ничего тебе не навязываю. Дло твое, плакать тебе 9 мая или радоваться.

[Орiана]

У тебя 3 ложных заявлиня, это только то что я успел заметить, очень эмоционально, наверно я бы даже тебе поверил, лет 10 назад! Но не сегодня.

Да я тебе верю - 10-ть лет пропаганды...Тогда ее было меньше, да и вообще, с моральной стороны тогда Россия была чище - ту Росси, ельценовскую, врагом бы никто не назвал. Вот такой итог...

Ну а твое высказывание "бредни" - говорит о твоем желании говорить со мной цивилизованно, что б ты имел потом моральное право назвать меня невоспитанной или оголтелой - как часто бывает, когда ты поддерживаешь себя такими вот громкимы выражениями.

[Гість Bes]

Да я тебе верю - 10-ть лет пропаганды...Тогда ее было меньше, да и вообще, с моральной стороны тогда Россия была чище - ту Росси, ельценовскую, врагом бы никто не назвал. Вот такой итог...

Ну а твое высказывание "бредни" - говорит о твоем желании говорить со мной цивилизованно, что б ты имел потом моральное право назвать меня невоспитанной или оголтелой - как часто бывает, когда ты поддерживаешь себя такими вот громкимы выражениями.

 

анекдот о цивилизованном орианином обществе. сами придумали? что- то о от вас мадам, давно слово(любимое) быдло не слышно? в шкуру влезли?

[GiRaFo.chka]

. Я за равенство больших этнических групп, за федерацию и двуязычие. Считаю, что это будет справедливо и ни каким образом не угрожает украинской государственности.

Еще бы! Задача даже маленьких иудейчиков,присвоивших себе имя философа,просветителя, законотворця -считать и навязывать непросвещенным идиотам, что украинской государственности ну никак не может помешать федерация и навязанная поработителями мова !

Без мови рідної, юначе,

Народу нашого НЕМА !

А ты, прощелыга, который прикидывается студентом, ненавидишь Украину. Ты всосал эту ненависть с молоком своей идовской матери и руского бати. Катись в Московию,веди там пропаганду семнадцатиязычия.

А ми потроху призвичаємось розмовляти мовою своїх праотців. Прийде час, але се буде .Без вагань.

[Орiана]

Украина, это что? А вот что:

 

Евросоюз не дорос до Украины

 

В Европе позорно мало миллиардеров.

 

Вот в России – 101 миллиардер. С нею у нас открыты границы, и это дань уважения такой богатой стране.

 

В Германии – 52 миллиардера. В Израиле – 16. В Италии – 14. Во Франции – 10.

 

В Швейцарии – всего 9. Еще куда ни шло.

 

Дальше – сложнее. В Австрии и Ирландии – по 5 миллиардеров. В Польше и Норвегии – по 4. В Чехии, Португалии и Бельгии – по 3. На Кипре, в Румынии и в Греции – по 2. В Финляндии – 1. Убогие.

 

И с этими странами мы хотим открыть границы. Вы представляете, какая нищета сюда хлынет?

 

В Украине – 8 миллиардеров. Но добавим сюда "нашего" Новинского, и мы уже Швейцария. А добавим Фирташа, который не вошел в список Forbes, – и уже Франция.

 

Уверен, любой журналист, пишущий про политику и олигархов, дописал бы еще несколько имен.

 

А значит, неплохо живем.

 

Так давайте дружить с равными.

 

А то, "откройте границы с Евросоюзом". Здрасте! А они заслужили?

 

(С. Лямець, бл. УП)

[Орiана]

Еще бы! Задача даже маленьких иудейчиков,присвоивших себе имя философа,просветителя, законотворця -считать и навязывать непросвещенным идиотам, что украинской государственности ну никак не может помешать федерация и навязанная поработителями мова !

Без мови рідної, юначе,

Народу нашого НЕМА !

А ты, прощелыга, который прикидывается студентом, ненавидишь Украину. Ты всосал эту ненависть с молоком своей идовской матери и руского бати. Катись в Московию,веди там пропаганду семнадцатиязычия.

А ми потроху призвичаємось розмовляти мовою своїх праотців. Прийде час, але се буде .Без вагань.

А може він спить і мріє про гетто: невеличке таке, культурно-ментально-мовне, щоб ніяка українська зараз туди не потикалася

 

Ой Жужа, ти навіть уяви не маєш скільки він тут дурні напостив, купи не тримається, йому ж з рівними мріється побути, а ми йому завжди будемо імідж псувати, бо маємо нахабство своєю головою думати, а з розумних книжок висновки робити.

[GiRaFo.chka]

Ты цепляешься к СССР не из за него, в тебе сидит маленький злобный националист. Отвергающий все вокруг. Шовинистическая сущность не дающая тебе покоя хочется с этим мириться по этому ты придумала себе героев, что воевали против Русских, России, СССР.

Список этих героев всем известен, от Мазепы до Фашистов.

 

Ни один националист мне не сможет объяснить, почему миллионная армия Украинцев советских солдат, предатели.

Когда придешь, Смелл, объяснишь мне, КОГО предали называемые тобой "предатели" ?

 

 

И заодно, кого предал Иван Мазепа? Дегенерата Петра первого ?

[Гість Krest33]

И заодно, кого предал Иван Мазепа? Дегенерата Петра первого ?

Собствено в древней Руси, как и в Российской Империи присягали царю (императору) на служение. Нарушение присяги и есть предательство. А вот дегенерату присягали или нет - это уже вопрос второй. Если дегенерату, то чем сам думал, когда присягал? Ну, а "взялся за гуж, не говори, что не дюж" и не важно при этом, Мазепа ты или Никола Вяземский.

[Орiана]

Собствено в древней Руси, как и в Российской Империи присягали царю (императору) на служение. Нарушение присяги и есть предательство. А вот дегенерату присягали или нет - это уже вопрос второй. Если дегенерату, то чем сам думал, когда присягал? Ну, а "взялся за гуж, не говори, что не дюж" и не важно при этом, Мазепа ты или Никола Вяземский.

Есть грех перед Царем, есть грех перед страной и ее народом, есть убеждения и ответственность - ведь Мазепа не был простым солдатом, за ним стояла Украина.

Ну и есть грех перед Богом. Хоть Царей и называли Богопомазаниками - но святость это не гарантировало. Вот и стоял Мазепа перед выбором - выбрал на свой страх и риск. За что поплатился честью. Но перед Украиной он отступником не был - чего ж мы его должны "казнить".

[Гість Krest33]

Есть грех перед Царем, есть грех перед страной и ее народом,

Выбор всегда будет предложен, а вот стойкость и убеждения - это свойства персоналии.

Вот и стоял Мазепа перед выбором - выбрал на свой страх и риск. За что поплатился честью.

Трижды? Предав Польшу, Россию, Швецию? Не много ли "чести" на одного?

есть убеждения и ответственность

Вот в том то и вопрос, не слишком ли часто они у него менялись. Для государственного человека это роскошь непозволительная.

Но перед Украиной он отступником не был - чего ж мы его должны "казнить"

Казнить не нужно. Сути это не меняет. Предавший раз, предаст и второй. Предал бы и Украину, случись оказия. Человек такой, которому честь и присяга ничего не стоят. Я об этом, а не о его благодеяниях ради Украины (что, впрочем, тоже сомнительно и вопрос иной дискусии)

[Орiана]

Выбор всегда будет предложен, а вот стойкость и убеждения - это свойства персоналии.

 

Трижды? Предав Польшу, Россию, Швецию? Не много ли "чести" на одного?

 

Вот в том то и вопрос, не слишком ли часто они у него менялись. Для государственного человека это роскошь непозволительная.

 

Казнить не нужно. Сути это не меняет. Предавший раз, предаст и второй. Предал бы и Украину, случись оказия. Человек такой, которому честь и присяга ничего не стоят. Я об этом, а не о его благодеяниях ради Украины (что, впрочем, тоже сомнительно и вопрос иной дискусии)

Понимаешь в чем дело - в нюансах...Предать своего - это плохо, недостойно. Предать врага - это уже другое - это хитрость, геройство, тактика, стратегия. Улавливаешь разницу

 

Ну вот смотри, для поляков Богдан Хмельницкий не может считаться героем, а вот для украинцев и россиян - он герой...

[GiRaFo.chka]

Понимаешь в чем дело - в нюансах...Предать своего - это плохо, недостойно. Предать врага - это уже другое - это хитрость, геройство, тактика, стратегия. Улавливаешь разницу

 

Ну вот смотри, для поляков Богдан Хмельницкий не может считаться героем, а вот для украинцев и россиян - он герой...

А для меня и Тараса Шевченко - виновник всего того, что произошло с нашей страной... Почему сразу для всех- герой? Зачем ты обобщаешь?