О статуса русского языка в Украине - вопросы

[Гість Екатерина]

Мне очень интересует языковая ситуация в Украине, и я буду исследовать эту тему в моей дипломной работе. У меня есть, однако, некоторые проблемы. Например, мне надо найти "хорошие" статьи, в каких авторы аргументируют свои мнения (о положения русского языка в Украине). Я уже очень долго питалась найти хорошие мнения в интернете, но несмотря на то, что много написано об этой теме в Интернете, я не нашла мнения политиков. Мне надо именно такие статьи, где эксперты или политики сами напишут, так как я буду анализировать также аргументацию и языковые средства.

(Поэтому интервью-статьи не подходят.)

 

Я потом нашла этот форум, и теперь я очень спрошу, что кто-нибудь мне поможет... Например,

 

-Где я могу найти мнения=написания экспертов/политиков (о русского языке в Украине) ?

-Кто активно в последнее время эту тему обращались в публике?

 

У меня была идея, исследовать аргументацию Януковича и Тимошенко, но к сожалению я не нашла их написания об этой теме (Я имею в виду, такие, какие они сама написали, такие не нашла)

Может быть, у вас есть какие-то другие идея..? Или может быть, вы знаете какие написания, какие они сделали?

 

Я очень жду, что никто мне поможет... :unsure:

(Я к сожалению не понимаю украинский язык, так что статьи надо быть русскоязычными)

[Гість Bes]

такой пойдет?

 

Навiщо мови нам чиїсь?

 

 

Навiщо мови нам чиїсь?

Лише одну я поважаю.

Цією мовою колись

Уперше я сказав „кохаю".

 

Я нею, рiдною моїй,

Завжди звертаюсь до дитини,

До бюрократів, до повій,

До пересічної людини.

 

I батько нею мій читав

Мені казочки чудернацькi,

Я нею перший іспит склав

Ще у часи свої юнацькi...

 

Чого ж ви, курви, доеблись

До мене, як вороже військо?

За те, що розмовляю скрiзь

Своєю мовою. Російськой...

[Гість Екатерина]

я совсем на ждала такого ответа, но все-таки спасибо вам

я желаю, что и другие ответы на мои вопросы получу..

 

такой пойдет?

 

Навiщо мови нам чиїсь?

 

 

Навiщо мови нам чиїсь?

Лише одну я поважаю.

Цією мовою колись

Уперше я сказав „кохаю".

 

Я нею, рiдною моїй,

Завжди звертаюсь до дитини,

До бюрократів, до повій,

До пересічної людини.

 

I батько нею мій читав

Мені казочки чудернацькi,

Я нею перший іспит склав

Ще у часи свої юнацькi...

 

Чого ж ви, курви, доеблись

До мене, як вороже військо?

За те, що розмовляю скрiзь

Своєю мовою. Російськой...

[Гість Bes]

Екатерина, вы не на тот форум пришли. Есть куча форумов, на которых вам дадут исчерпывающую информацию. Здесь счас вылезет местная ориана, и она вам расскажет что такое русский, и где он должен находится.

[Гість Екатерина]

Екатерина, вы не на тот форум пришли. Есть куча форумов, на которых вам дадут исчерпывающую информацию. Здесь счас вылезет местная ориана, и она вам расскажет что такое русский, и где он должен находится.

Это - первый форум, который я нашла. и я желаю, что никто мне поможет. но если есть какие-то другой хороший форум, скажите пожалуйста мне об этом

[Гість Bes]

Это - первый форум, который я нашла. и я желаю, что никто мне поможет. но если есть какие-то другой хороший форум, скажите пожалуйста мне об этом

 

смотрите личку.

[Гість Екатерина]

смотрите личку.

какую личку

[Гість Екатерина]

ясно дякую

[Гість Bes]

ясно дякую

 

Разобрались?

[Гість Екатерина]

Разобрались?

да

[Peresichniy]

да

Девушка в Украине русский язык не имеет никакого статуса - это язык общения национального меньшества - как польский, румынский, крымско-татарский и прочие. Если вам кто-то скажет другое - не верьте, перепроверьте ещё раз и не на форумах, где часто можно встретить провокаров или вообще дураков, а на авторитетных сайтах, желательно не русского производства.

 

Если принимаете советы - вы хоть смотрите от кого, а то такой в лес заведёт, не останется ни рожек, ни ножек. Желаю удачи в поисках

[Гість Bes]

Девушка в Украине русский язык не имеет никакого статуса - это язык общения национального меньшества - как польский, румынский, крымско-татарский и прочие. Если вам кто-то скажет другое - не верьте, перепроверьте ещё раз и не на форумах, где часто можно встретить провокаров или вообще дураков, а на авторитетных сайтах, желательно не русского производства.

 

Если принимаете советы - вы хоть смотрите от кого, а то такой в лес заведёт, не останется ни рожек, ни ножек. Желаю удачи в поисках

Уважаемый, прежде чем давать советы, внимательно читайте вопрос оппонента.

[Гість starik-1945]

Екатерина, политиков слушать надо, историков обязательно, но и народ иногда дельное скажет. Открой в Интернете Живой журнал, вторую строничку starik-1945, может что интересное и найдёшь. Мне самому очень интересно понять почему люди язык предков называют сатанинским. Там два рассказа - Сатанинская российская мова и Украинский язык.

[Гість Bes]

Екатерина, политиков слушать надо, историков обязательно, но и народ иногда дельное скажет. Открой в Интернете Живой журнал, вторую строничку starik-1945, может что интересное и найдёшь. Мне самому очень интересно понять почему люди язык предков называют сатанинским. Там два рассказа - Сатанинская российская мова и Украинский язык.

 

Ваш язык называют сатанинским? Братья по крови? :rolleyes:

[Гість starik-1945]

Привет,Bes, почитай про сатанинскую, может что хорошее скажешь?

[Гість Bes]

Привет,Bes, почитай про сатанинскую, может что хорошее скажешь?

:rolleyes: Но так- же свои сайты очень долго раскручивать.

 

Сказать ничего не скажу, потому и читать не буду. :rolleyes:

[Гість украинец-малоросс]

А какая у нас ситуация с русским языком?

 

Все у нас нормально!

 

Пол страны русскоязычных, которых сношают галицкими диалектами , благодаря чему даже сами украинцы ( в нормальном смысле этого слова) начинают мову презирать...

 

Недавно вон одесского гаишника Швеца (украинская фамилия) неоднократно накернили на всю страну, за не любовь к мове!

[Гість Bes]

А какая у нас ситуация с русским языком?

 

Все у нас нормально!

 

Становится нормально.....

 

Янек, на зло бандерлогам, свои обещания начал выполнять. Пройдет с десяток лет, если конечно в конституции оставят полномочия президента без изменений, вырастят новое поколение, и все будет нормально!

[Гість украинец-малоросс]

Становится нормально.....

 

Янек, на зло бандерлогам, свои обещания начал выполнять. Пройдет с десяток лет, если конечно в конституции оставят полномочия президента без изменений, вырастят новое поколение, и все будет нормально!

Та есть таки проблемы внутри ПР по этому вопросу.

"""

Интервью политолога Ростислава Ищенко «Новому Региону»

 

Киев, Февраль 18 (Новый Регион, Алексей Неживой) – Пока внутри Партии регионов не прекратится противостояние «русофилов» и «бандеровского подполья», власть не сможет проводить целенаправленную гуманитарную политику, а «регионалы» и президент будут терять популярность среди избирателей. Прежнее руководство Украины не вело системного наступления на права национальных меньшинств, его главным врагом было русскоязычное большинство. Жалобы «киевского патриархата» на притеснения со стороны власти и УПЦ МП яйца выеденного не стоят. Об этом в интервью «Новому Региону» заявил глава Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.

 

«Новый Регион»: Несмотря на ожидания и противников и сторонников Партии регионов, за прошедший год мы не увидели существенных изменений в гуманитарной политике. Проект закона о языках отложен в сторону на неопределенное время, из проекта Концепции языкового образования, как только зазвучала критика, поспешили выбросить формулировку о том, что русский язык –– это язык межнационального общения, и подобных примеров можно привести массу. Присутствует ощущение робкого топтания на месте. Вы с этим согласны?

 

Ростислав Ищенко: У меня есть не только стойкое ощущение, а абсолютная уверенность в том, что, если отбросить всякие мелкие личные интересы, конкуренцию в области бизнеса и тому подобное, то Партия регионов разделена на две количественно неравные, но примерно равно влиятельные группы.

 

Одну группу условно можно назвать выразителями интересов Юго-Востока, базового электората и ПР, и, собственно, Виктора Януковича. Условно можно назвать ее русофильской группой, сторонницей максимального сближения с Россией. А вторую группу удачно, с моей точки зрения, когда-то журналист Чаленко назвал «бандеровским подпольем» в Партии регионов.

 

И вот до тех пор, пока не сделан выбор в пользу одной из двух концепций, мы все время будем сталкиваться с приливами и откатами назад. Можно вспомнить начало правления Януковича, Харьковские соглашения, когда националисты на каждом шагу кричали, что «нэнька» вообще пропала, и едва ли не завтра сюда приедет наместник Путина, генерал-губернатор, который и будет ею управлять.

 

Сейчас в адрес власти слышатся претензии из противоположного лагеря, о том, что происходит откат в плане защиты базовых ценностей избирателей Юго-Востока.

 

С моей точки зрения, это связано с тем, что не сделан окончательный выбор президентом и Партией регионов в пользу одной из двух концепций развития. А совмещены друг с другом в рамках одной политической структуры они не могут. Если будет продолжаться такая вот политика шатания туда-сюда, то я с уверенностью могу утверждать, что к концу 2012 года и партия, и президент очень серьезно потеряют поддержку избирателя. Потому что, я думаю, не надо никого убеждать в том, что, даже если Янукович будет носить желто-голубые костюмы, сделает Бандеру и Шухевича трижды Героями Украины, на Западе его все равно не полюбят, – он для них абсолютно чужой, и они за него голосовать никогда не будут. А голоса Юго-Востока при этом он потеряет и рискует стать еще одним президентом с рейтингом в 0,5 процентов, который был у Ющенко в последние годы правления.

 

То же самое касается и ПР, потому что президентский и партийный рейтинги абсолютно кореллируют между собой. Не найдется у партии сил сделать выбор, она тоже потеряет поддержку избирателя. Тем более, что выдающихся прорывов, украинского экономического чуда в ближайшем приближении не наблюдается и, я думаю, что в ближайшие пару лет тоже наблюдаться не будет. А в итоге они потеряют власть. И тогда, либо появится новая политическая сила, которая будет более последовательно выступать с позиции защиты интересов Юго-Востока, либо к власти придут националисты, гораздо более радикальные, чем был Виктор Андреевич Ющенко. Тогда это государство просто исчезнет.

 

«НР»: Вы говорите о группах, витриной которых условно можно назвать Дмитрия Табачника и Анну Герман?

 

Р.И.: Если учитывать, что в публичной плоскости именно эти два политика выражают позиции дух этих групп, то их можно было бы назвать публичными спикерами. Но, я думаю, ни Табачник, ни Герман не являются наиболее влиятельными фигурами в этих двух фракциях в ПР, они наиболее яркие их представители. И то, что население, избиратели свои выводы о политике партии, президента и правительства делают, исходя из того, насколько активной является одна из этих двух фигур, насколько жесткой является дискуссия между ними, это тоже, я думаю, является справедливым утверждением.

 

«НР»: Пока в Киеве спорят о том, какая культура нуждается в большей защите – русская или украинская, соседние государства предъявляют претензии в ущемлении прав других этнических групп. Недавно госсекретарь Департамента по связям с диаспорой Министерства иностранных дел Румынии Еуджен Томак обвинил Украину в проведении грубой политики ассимиляции румын…

 

Р.И.: Я думаю, румынские заявления вызваны тем, что румыны, извините за непарламентское выражение, ошалели от собственной наглости. Прошлая украинская власть всегда хуже всего относилась не к национальному меньшинству, а к национальному большинству – к русскоязычным, русскокультурным гражданам Украины. Именно на их права она всегда пыталась наступать.

 

Что касается прав румынского меньшинства, то, безусловно, наступление украинских националистов должно было не радовать и румын, и венгров, и армян, и всех остальных, кто живет на Украине.

 

О том же, насколько вольготно чувствовали себя румынские власти, подчеркиваю, не румынское национальное меньшинство на Украине, а власти Румынии, свидетельствует тот факт, что Украина очень бурно протестовала против якобы происходившей российской паспортизации в Севастополе. При этом абсолютно не обращали внимание на массовую паспортизацию Румынией жителей приграничных украинских областей, которая происходила не одно десятилетие, и которая действительно являлась целенаправленной государственной политикой по созданию перспектив для восстановления Великой Румынии в границах 1939 года. Поэтому, если уж кому и жаловаться на притеснения со стороны украинской власти, то явно не румынам.

 

«НР»: То есть, дело не в проблемах меньшинств, а в большой геополитике?

 

Р.И.: У нас нельзя выделить какое-то особое отношение украинской власти к каком -бы то ни было национальному меньшинству. Подчеркну, кроме русскоязычных, русскокультурных граждан Украины, потому что украинская власть прекрасно осознавала, что ее взгляды разделяет только небольшой ареал населения, ограниченный несколькими западными областями, большой Галичиной.

 

Главным противовесом приходу к власти националистов является именно русскоязычное, русскокультурное большинство, а также украиноязычные украинцы, проживающие в Центральных, Южных, Восточных областях, которые не чувствуют себя ущемленными от того, что соседи говорят на другом языке. Поэтому предыдущая власть пыталась сломать ситуацию, изменять если не этнический и конфессиональный состав, то хотя бы язык общения граждан Украины, и таким образом оказать влияние на их психологию, на самовосприятие.

 

Этот эксперимент не удался, и не мог удаться. Но он не был направлен ни против венгров, ни против румын, ни против поляков, единичные вкрапления которых еще остались в западных областях после бандеровских акций. Он был направлен против главного врага националистической власти.

 

«НР»: Но есть ли у нынешней власти представление о том, как противостоять румынскому давлению?

 

Р.И.: Безусловно, в Румынии есть политики, в том числе, занимающие высокие руководящие должности, которые все делают для воссоздания Великой Румынии. Но, я думаю, что, в принципе, любая власть любого государства, находясь в аналогичной ситуации, с большей или меньшей жесткостью и наглостью предъявляла бы примерно те же самые требования. Потому что защита своего национального меньшинства на чужой территории является для любого современного государства прямой обязанностью. Например, венгры ведут себя точно также по отношению к Румынии, Словакии. В этом нет ничего удивительного, и никто не подозревает, что Венгрия посягает на какие-то территории, утраченные после Первой мировой войны.

 

Если абстрагироваться от того, что Румыния просто защищает свое национальное меньшинство, то надо сказать, что в гуманитарной, культурной сфере у Украины действительно есть большие проблемы. Только они касаются всего населения, а не какой-то отдельной этнической группы.

 

Если мы возьмем румынскую, венгерскую и русскую школы, то все они находятся примерно в одинаковом положении, может быть, школы меньшинств даже в несколько лучшей ситуации. Если их обижала прежняя власть, то нынешняя старается показать, что она к национальным меньшинствам относится с достаточной долей уважения. Условно говоря, если государство не может купить автобусы для всех школ, то я уверен, что для венгерской или румынской их купят раньше, чем для русской или украинской. Но, поскольку проблемы носят системный характер и их не решить в один момент, то всегда можно прийти, не заметить всех остальных и сказать, что обижают только мое национальное меньшинство.

 

«НР»: В последнее время представители «киевского патриархата» заявляют, что усилилось давление на них со стороны власти и УПЦ Московского патриархата. Говорят, что давят на священников, подкупают их, чтобы они со своими приходами уходили от Филарета. Маятник религиозного противостояния снова набирает ход?

 

Р.И.: Отношения «киевского» и Московского Патриархатов никогда не будут хорошими, потому что ни одна Церковь в мире не признала каноничность УПЦ КП. То есть это, фактически, самозванцы с точки зрения церковных канонов. Раз уж «киевский патриархат» жалуется, что у него уводят или подкупают священников, пусть просто вспомнят, что первохристиан львами травили, и это не помешало им ни отправлять свои богослужения, ни со временем стать господствующей религией в Римской империи. А если достаточно священников подкупить, чтобы они с целыми приходами перебегали в другую конфессию, значит, такие священники и такие приходы, что ж поделаешь.

 

Боле того, я могу напомнить, что и сам руководитель «киевского патриархата» господин Денисенко сам многие годы прослужил патриаршим экзархом всея Украины и как-то не задумывался о борьбе против Московского Патриархата, состоял в его лоне, ему это ничем не мешало, пока у него не возникли личные проблемы. Поэтому, с моей точки зрения, все эти крики о несчастьях «киевского патриархата» по большому счету яйца выеденного не стоят.""" (с)

[Орiана]

Становится нормально.....

 

Янек, на зло бандерлогам, свои обещания начал выполнять. Пройдет с десяток лет, если конечно в конституции оставят полномочия президента без изменений, вырастят новое поколение, и все будет нормально!

...нове покоління бидла? Мрій...мрій...мрій...

"Дурень думкою багатіє" :lol: :lol: :lol:

[Гість украинец-малоросс]

...нове покоління бидла? Мрій...мрій...мрій...

"Дурень думкою багатіє" :lol: :lol: :lol:

 

Да. Новое поколение быдла героизировало нацистов.

 

А как это быдло думкой багатило, при развале СССР, дурни дурнямы...

 

Теперь в рваных носках, заштопаных трусах с портретом Бандеры, но опять таки, думками быдло багатие про Европэйську Украину - свитового лидера по поставке проституток на рынки мира в виде товара и титульных идэйных штукатуров!

 

 

Ото да, Ориана! Я вам даже похлопаю!

[Орiана]

Да. Новое поколение быдла героизировало нацистов.

 

А как это быдло думкой багатило, при развале СССР, дурни дурнямы...

 

Теперь в рваных носках, заштопаных трусах с портретом Бандеры, но опять таки, думками быдло багатие про Европэйську Украину - свитового лидера по поставке проституток на рынки мира в виде товара и титульных идэйных штукатуров!

 

 

Ото да, Ориана! Я вам даже похлопаю!

Всі нацисти були засуджені Нюрнберзьким судом - назви прізвище, кого з них героїзовано в Україні.

 

А все решта - домисли людини, яка з часів перебудови не вилазила з окопа - коментуванню не підлягає.

[Гість Bes]

Та есть таки проблемы внутри ПР по этому вопросу.

"""

 

Здесь немного не так. При чем ПР? Насколько я помню, в администрации работают люди из разных партий. Так- же бютовцы, нашеукраинци. Янек, собирает комиссию по изменению конституции. в комиссию включен такой уродец как кравчук.

[Гість украинец-малоросс]

Всі нацисти були засуджені Нюрнберзьким судом - назви прізвище, кого з них героїзовано в Україні.

 

А все решта - домисли людини, яка з часів перебудови не вилазила з окопа - коментуванню не підлягає.

 

Та не всех...

 

Некоторых осудили обобщенно, как коллаборационистов...

 

А про окоп, Орионо, вам бы помовчаты, ибо ваши познания, это познания потомка украинського нациста, не вылезавшего из схрона...

[Гість Bes]

на сегодня откланиваюсь, пошел пить русскую водочку. С праздником!

[Гість украинец-малоросс]

Здесь немного не так. При чем ПР? Насколько я помню, в администрации работают люди из разных партий. Так- же бютовцы, нашеукраинци. Янек, собирает комиссию по изменению конституции. в комиссию включен такой уродец как кравчук.

Таки да...

 

Но например такая полезная до выборов фигура как Анна Герман, еще до выборов проболталась, что в Украине она видит только один государственный и что вообще нужно с позиции компромисса смотреть на героизацию Бандер и Шухевичей...Были еще опусы, после чего лично мне стало понятно, что это своеобразный крот , который не даст в ПР учитывать интересы русскоязычной половины страны!...

[Орiана]

Таки да...

 

Но например такая полезная до выборов фигура как Анна Герман, еще до выборов проболталась, что в Украине она видит только один государственный и что вообще нужно с позиции компромисса смотреть на героизацию Бандер и Шухевичей...Были еще опусы, после чего лично мне стало понятно, что это своеобразный крот , который не даст в ПР учитывать интересы русскоязычной половины страны!...

Будь спокійний, бо цей кріт буде гарно рити - їй діватися нема куди: серед своїх зрадниця, а серед чужих - небажана. А як тлумач презових слів - нема рівних. Треба було "нормальній" частині України вибрати нормального преза, а не бовдура.

[Орiана]

Та не всех...

 

Некоторых осудили обобщенно, как коллаборационистов...

 

А про окоп, Орионо, вам бы помовчаты, ибо ваши познания, это познания потомка украинського нациста, не вылезавшего из схрона...

Випиши з Вікіпедії значення слова "нацист" - не вчися оперувати незнайомими словами - виглядаєш бовдуром, як дехто. А ганьки тут нема.

Отже нема ницистів? Ну то і не бреши!

[Гість украинец-малоросс]

Випиши з Вікіпедії значення слова "нацист" - не вчися оперувати незнайомими словами - виглядаєш бовдуром, як дехто. А ганьки тут нема.

Отже нема ницистів? Ну то і не бреши!

 

В Википедии нет четкого обозначения слова нацист. О чем вы?

 

В данном случае подразумеваются не нацисты немецкой нацистской партии, а идеологи тех же методов становления в мире!

 

Бандерка то наш, тютелька в тютельку нацык!

[Орiана]

В Википедии нет четкого обозначения слова нацист. О чем вы?

 

В данном случае подразумеваются не нацисты немецкой нацистской партии, а идеологи тех же методов становления в мире!

 

Бандерка то наш, тютелька в тютельку нацык!

 

Наци́зм (націонал-соціалізм) — політична ідеологія, доктрина, політичний режим, заснований на расизмі, шовінізмі, антигуманізмі і тоталітаризмі. Нацизм дотримується ідей про зверхність «вищої», «панівної» раси над іншими, «неповноцінними» націями і расами (доктрина «надлюдини» і «недолюдини»); верховенстві нації і держави над особистістю.

 

А хто тоді ті, хто морили голодом українців, дітей з жінками викидали з хат і в товарняку відправляли до Сибіру?

Бандера діяв у стані війни. А все те, що я описала - творилося в мирний час.