Сталина подорвали

[Гість Bes]

А ти помітив, що ти багато що розумієш в іншій інтерпритації - можна сказати, у якійсь збоченій. Тебе випадково не шарахнуло, коли ти консервні банки з металошукачем по лісі шукав :lol:

 

Не Орианочка, я уезжаю туда, где, как говорится, "еще не ступала нога украинского европейца" К сожалению, таких мест все меньше и меньше. Свиньи, а не европейцы.

[Леопольд]

Свиньи, а не европейцы.

Аж по чарці захотілося раз ми такі однодумці. ;) ...правда навіщо ображати наших прекрасних свинок?

[Гість Bes]

Аж по чарці захотілося раз ми такі однодумці. ;) ...правда навіщо ображати наших прекрасних свинок?

 

Извиняюсь, больше не буду сравнивать с хрюшками. Тем паче что это животное в европе выглядит очень чистенько и ухоженно.

От только одно не понятно. С кем таких ..., сравнивать?

[Ай-Никола]

Мне очень обидно что 9 мая это праздник! Этот день должен быть таким же днем скорби как и день "голодомору". Что есть на самом деле день победы - это победа одной идеологии над другой ценой миллионов жизней. Я сострадаю в сердце своем всем старикам. Беда же в том что они не поняли на самом деле что с ними произошло и как их использовали для достижения собственных амбиций. Поняли возможно те кто отвоевав побывал в лагерях. Духовных уроков никто не извлек.

 

И как бы кто не относился к пространным постам приведу отрывок из одной работы

 

"Государство в своей воле к могуществу и в своей экспансии создает войны. Война есть фатум государства. И история обществ-государств наполнена войнами. История человечества есть в значительной степени история войн, и она приходит к тотальной войне. В сущности стиль государства есть стиль военный, а не штатский. Власть государства всегда окружена символами войны, войсками, знаменами и орденами, военной музыкой. Монархи всегда были военными, ходили в военной форме, появлялись окруженные своей гвардией. Президенты демократических республик ходят в жалком штатском виде, это огромное преимущество, но за ними также стоят войска, за ними ходят адъютанты в военной форме. Символика власти всегда военная, власть всегда готова прибегнуть к силе для поддержания своего престижа. Если власть не ведет войны с внешними врагами, то она всегда готовится к этой войне и она всегда наготове для войны с врагом внутренним. Государство тратит чудовищные средства на вооружения, и это истощает его финансы и тяжелым бременем ложится на народ. Закон жизни национальных государств: человек человеку волк. В организованных цивилизованных государствах люди более всего тратят сил на подготовление коллективного убийства и более всего несут жертв для этой нечеловеческой цели. Ошибочно было бы сказать, что война существует для людей, нет, люди существуют для войны. Человеческие общества находятся в порочном круге войны и ищут из него выхода. Война есть коллективный гипноз, и она возможна лишь благодаря коллективному гипнозу. Под властью этого гипноза находятся и те, которые ненавидят войну и настроены пацифически. Они также не могут вырваться из порочного круга. Суверенитет государства, национализм, капитализм, создающий предметы военной промышленности, неотвратимо ведут к войнам. Вопрос о войне есть прежде всего вопрос установки ценностей. Когда могущество государства и нации объявляется большей ценностью, чем человек, то в принципе война уже объявлена, все для нее уже подготовлено духовно и материально, и она в любой момент может возникнуть. Ошибочно ставить вопрос о войне отвлеченно, отделяя её от социального строя и духовного состояния общества. При известном духовном состоянии общества, т. е. при господстве известной иерархии ценностей, и при известном социальном строе война неизбежна и отвлеченный пацифизм не может иметь никакой силы. Капиталистический строй всегда будет порождать войны, за пацифически настроенными правительствами всегда будут стоять торговцы пушками и удушливыми газами и всегда будут готовить войну. Война возможна лишь в известной психической атмосфере, и эта психическая атмосфера создается разнообразными способами, иногда незаметными. Даже атмосфера страха войны может оказаться благоприятной для войны. Страх никогда до добра не доводит. Атмосфера войны, как самой войны, так и её подготовки, есть атмосфера коллективная, коллективного подсознательного, в которой парализована личность, личное сознание и личная совесть. Война и все с ней связанное есть не только самая крайняя, самая предельная форма насилия, но и самая крайняя, самая предельная форма антиперсонализма, отрицания личности. Соглашаясь на войну, человек перестает быть личностью и перестает других считать личностями. Войско есть некоторый иерархический организм, в котором каждый чувствует себя частью, приобщается к целому и занимает определенное место. Это ввергает человеческую личность в совсем особую атмосферу, в которой рабство и насилие переживаются органически и могут быть даже сладкими. Это есть особый соблазн, особое прельщение рабства у войны, которая возвышается над человеческой стихией. Война и войско не могут не рассматривать человеческой личности как средства, как подчиненной части нечеловеческого целого. Государства хотят роста народонаселения и поощряют деторождение исключительно с точки зрения пушечного мяса, для усиления армии. Это есть цинизм государства, который представляется возвышенным и патриотическим. Ложная установка ценностей, порабощающая человека, неотвратимо ведет к извращению нравственного чувства. Заставить воевать человеческие массы можно, лишь парализуя их сознание, путем системы гипноза, опаивания, психологического и физического, и путем террора, который всегда вводят во время войны Военный стиль общества всегда означает насилие и порабощение человека, психическое и физическое. А военный стиль общества преобладал в прошлом, и к нему возвращается современное общество, которое уже ничего, кроме насилия, не признает. Спенсер думал, что военный тип общества будет заменен промышленным, который уже не будет благоприятен для войны. Но он не понимал, что промышленный, т. е. капиталистический, тип общества будет создавать новый тип империалистических войн, ещё более ужасный, чем прежние. Из этого порочного круга мир не вышел, круг ещё более замыкается. Мир никогда не был столь деперсонализирован. Современная война и приготовления к ней не оставляют уже никакого места для личного начала.

 

Романтизм войны, которому легко поддается и современная молодежь, есть самый отвратительный романтизм, так как он связан с убийством, и притом не имеющий никаких оснований. Современная война есть страшная проза, а не поэзия, и в ней преобладает беспросветная обыденность. Если войны прежних веков связаны были с личной храбростью, то это совершенно неприменимо к современным тоталитарным войнам. Так же как в современном государстве обнажается культ грубой силы и демониакальная воля к могуществу, так и в современной войне обнажается демониакальная мировая бойня, в грандиозных размерах истребляющая человечество и цивилизацию. Прежние войны были локализованы и ограничены. Современная война тоталитарна и абсолютна, как тоталитарными и абсолютными хотят быть современные государства. Смешно говорить о военных доблестях в современных химических войнах, истребляющих мирное население. Скоро даже войско не будет иметь никакого значения. Война совершенно механизирована и индустриализирована, она находится в соответствии с характером современной цивилизации. При этом техника войны такова, что вряд ли даже могут быть победители, все окажутся побежденными и уничтоженными. В руки людей, одержимых волей к могуществу, соблазненных ложными ценностями, попадают страшные орудия, по сравнению с которыми прежние орудия были детскими игрушками. И судьба человечества делается целиком зависящей от духовного переворота, от морального состояния людей. Банда разбойников всегда делает резкое различие между отношением к своему кругу и находящимся вне его, к этим кругам применяется разная мораль. В этом государства, ведущие войны, очень походят на банды разбойников. Но с той разницей, что у разбойников есть свои понятия о чести, свои понятия о справедливости, свои нравы, чего у государства, одержимого волей к власти, нет. Современные романтики войны любят говорить о трагическом принятии войны. Война стала слишком низким явлением, слишком абсолютным злом, чтобы порождать трагические конфликты. Не думаю, чтобы верно было говорить о справедливых и несправедливых войнах. Это — применение моральной оценки к явлению, которое находится вне какой-либо морали. В прошлом войны бывали наименьшим злом, они иногда защищали справедливость. Сейчас война не может быть наименьшим злом, сейчас обнажается её сатаническая природа. Понятие «священной» войны и в прошлом было кощунственным. Если и вообще ничего «священного» в объективированной истории никогда не было, а была лишь ложная сакрализация, то наделение качествами «священного» того, что есть предельное выражение мирового зла, есть сатанический соблазн. Государства никогда не были реально «священными», и тем менее войны могли быть «священными». Но все это усугубляется, когда речь идет о современности, о современных войнах, более напоминающих космическую катастрофу. Военные понятия о чести всегда были нехристианскими, противными Евангелию, но современные войны стоят безмерно ниже этих понятий о чести. Они напоминают не дуэль, а убийство из-за угла. Тоталитарные государства не могут иметь никаких понятий о чести, не могут их иметь и тоталитарные войны. Понятие о чести связано с личностью, его нет при совершенной деперсонализации. Когда все рассматриваются как рабы или как простой материал, тогда не может быть речи о чести. Мы присутствуем при переходе к новым военным обществам, но как все обнажено по сравнению со старыми военными обществами! Сейчас врагов добивают, им не воздают воинских почестей. С эпохи Ренессанса люди начали думать, что мысль, знание, наука и литература, печатание книг имеют огромное, главенствующее значение. С нашей эпохи начинается обратное движение. Опять думают, что главное — действовать мечом, да ещё каким отвратительным «мечом», что первые люди — военные, что война и убийства — главные средства. Но действующие мечом не ограничены уже никакими высшими началами, как было все-таки в средние века. Стушевывается самое различие между состоянием мира и войны. Состояние мира есть тоже состояние войны, и войны ведутся без всякого объявления войны. Современная война есть слишком низкое состояние для того, чтобы война была объявлена, люди находятся на слишком низком моральном уровне. Продолжается соблазн военным героизмом и могуществом, но это лишь пропаганда, всегда лживая, никакой подлинный героизм более невозможен, ибо героизм предполагает существование личности. Современное государство и современная война никакой личности не признают. У Ницше была идея чистого героизма, который не ведет ни к какой цели, не имеет продолжения ни в этой жизни, ни в жизни иной. Чистый героизм есть экстаз мгновения героического акта, выход из времени. Это соблазн • таких людей, как, например, Мальро. Этот тип героизма противоположен тому возношению мысли, которое существовало в века нового времени. В конце концов такого рода героический опыт связан с войной (все равно, войной между нациями или классами) и к войне применяется. Сама же война носит характер, не оставляющий места для героизма и в нем не нуждающийся. Такого рода героизм скорей найдет место в современных технических изобретениях, связанных с победой над стихийными силами природы. Воинственные инстинкты человека не могут быть искоренены и вытеснены, они могут быть лишь переключены в другую область и сублимированы. Когда сатаническая техника войны, техника мирового истребления, сделает войну окончательно невозможной (вероятно, это будет после того, как значительная часть человечества будет истреблена), тогда воинственные инстинкты человека в благородном смысле слова должны будут искать себе иного выхода. Храбрость была первой добродетелью в человеческом обществе. Она останется добродетелью, но направление её будет иное. Да и явление храбрости сложное. Человек, отличающийся военной храбростью, может проявлять самую постыдную гражданскую и моральную трусость И именно тоталитарные государства, которые стремятся к могуществу и требуют военной храбрости, не допускают моральной и гражданской храбрости и воспитывают трусов-рабов.

[Леопольд]

От только одно не понятно. С кем таких ..., сравнивать?

Можно и в рифму. К слову европа напрашивается рифма сама собой. Тем паче шо дела в евросоюзе сейчас швах. Полная эта самая...

[Гість Bes]

Можно и в рифму. К слову европа напрашивается рифма сама собой. Тем паче шо дела в евросоюзе сейчас швах. Полная эта самая...

 

не- не- не! То название так- же не подходит. Там чище....

[Леопольд]

не- не- не! То название так- же не подходит. Там чище....

Тогда тупик. Сравнивать не с чем.

[Орiана]

Тогда тупик. Сравнивать не с чем.

Да, Лєопольдич, ти малость в землю фейсом заїхав - помийся.

[Гість Bes]

Да, Лєопольдич, ти малость в землю фейсом заїхав - помийся.

 

Ваууу!!! Орианочка выползла пуфыстой сабацурой!!! От одно плохо, кусаться еще щеночек не умеет.

[smell]

Мне очень обидно что 9 мая это праздник! Этот день должен быть таким же днем скорби как и день "голодомору". Что есть на самом деле день победы - это победа одной идеологии над другой ценой миллионов жизней. Я сострадаю в сердце своем всем старикам. Беда же в том что они не поняли на самом деле что с ними произошло и как их использовали для достижения собственных амбиций. Поняли возможно те кто отвоевав побывал в лагерях. Духовных уроков никто не извлек.

...

9 мая - день победы, не сомневайся!

Война была не за идеологию и не борьбой режимов. Война была на уничтожение, цена победы ЖИЗНЬ!

Для всех кто дошел до Берлина и тех то остался в земле, для тех кто в 13 лет работал по 15 часов на оборонку, для тех кто сам недоедал и отправлял хлеб на фронт, для тех у кого норма пайка в день доходила до 125гр хлеба - для них 9 мая праздник!

И наша обязанность для них, теперь праздновать день победы, искренни, всем сердцем.

 

Цинично рассуждать теперь, что они не "поняли" и их использовали, а ты вот тут сейчас все понимаешь! Что бы ты сделал в 41 году, когда фашист сжигал твои села и убивал близких?

Какие духовные уроки могут быть у войны? Война - это война!

Сталинские лагеря, страшная страница нашей истории, многие не вышли из них, но все же большинство вернулось домой и были реабилитированы. Хоть это и слабое утешение. Из лагерей Гитлера выход был только один - через трубу дымохода!

 

9 мая - день победы, не сомневайся!

[Гість Bes]

Мне очень обидно что 9 мая это праздник! Этот день должен быть таким же днем скорби как и день "голодомору". Что есть на самом деле день победы - это победа одной идеологии над другой ценой миллионов жизней. Я сострадаю в сердце своем всем старикам. Беда же в том что они не поняли на самом деле что с ними произошло и как их использовали для достижения собственных амбиций. Поняли возможно те кто отвоевав побывал в лагерях. Духовных уроков никто не извлек.

 

Как мне кажется, лучше и не скажешь

 

застольная песня

 

 

 

День Победы, как он был от нас далек,

Как в костре потухшем таял уголек.

Были версты, обгорелые, в пыли, -

Этот день мы приближали как могли.

Припев:

Этот День Победы

Порохом пропах,

Это праздник

С сединою на висках.

Это радость

Со слезами на глазах.

День Победы!

День Победы!

День Победы!

Дни и ночи у мартеновских печей

Не смыкала наша Родина очей.

Дни и ночи битву трудную вели -

Этот день мы приближали как могли.

Припев.

Здравствуй, мама, возвратились мы не все...

Босиком бы пробежаться по росе!

Пол-Европы прошагали, полземли, -

Этот день мы приближали как могли.

Припев.

[Леопольд]

Да, Лєопольдич, ти малость в землю фейсом заїхав - помийся.

Помити пику не проблема. А от порівняння ви і не привели. Либонь теж немає відповідного. Якщо це не так то перепрошую. ...хоча я так і не зрозумів при чому тут моя пика і земля? :unsure:

[Гість Bes]

Помити пику не проблема. А от порівняння ви і не привели. Либонь теж немає відповідного. Якщо це не так то перепрошую. ...хоча я так і не зрозумів при чому тут моя пика і земля? :unsure:

 

Не обращайте внимания. она зла как ее аваторка.

[Орiана]

Помити пику не проблема. А от порівняння ви і не привели. Либонь теж немає відповідного. Якщо це не так то перепрошую. ...хоча я так і не зрозумів при чому тут моя пика і земля? :unsure:

Любчику - ви взасос поцілувалися з найогиднішим відвідувачем форуму. Думаєте мені після цього треба ще когось з кимось порівнювати. Все просто меркне на фоні бєса. Повірте мені, я знаю, що пишу. А якщо не хочете на слово, то я вам цитатки підкину, тільки не дуже б хотілося - бридко!.

А ще й мене на свій рівень потягнув. Він, бачте, забавляється

[Орiана]

ніхто тебе не любить

Я не 100 дол. щоб мене любили.

[Гість Bes]

Я не 100 дол. щоб мене любили.

 

а за 100? :rolleyes:

[Гість Bes]

Любчику - ви взасос поцілувалися з найогиднішим відвідувачем форуму. Думаєте мені після цього треба ще когось з кимось порівнювати. Все просто меркне на фоні бєса. Повірте мені, я знаю, що пишу. А якщо не хочете на слово, то я вам цитатки підкину, тільки не дуже б хотілося - бридко!.

А ще й мене на свій рівень потягнув. Він, бачте, забавляється

 

Орианочка, я Вас тяну на свой уровень? Это несусветная лож! Я Вас с олимпа форумной ... не снимаю! Упаси меня Боже!

[Орiана]

Як дізнатися, хто співпрацював із КГБ? Де знайти відомості про родичів, засуджених в часи СРСР? Як правильно написати запит? Читайте чорновик посібника для роботи з радянськими архівами. Якщо не знайшли відповіді, пишіть нам. http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/10/28/60554/

 

Центр досліджень визвольного руху

*http://cdvr.org.ua/

[Гість Bes]

Твоє раболєбство просто вражає - "Оріаночка", "Вас". А слабо просто попросити пробачення і вести себе як людина?

 

Вопрос, за что? Орианочка, с меня корона не слетит. Я в отличии от Вас извинюсь, если есть за что.

[Леопольд]

Любчику - ви взасос поцілувалися з найогиднішим відвідувачем форуму. Думаєте мені після цього треба ще когось з кимось порівнювати. Все просто меркне на фоні бєса. Повірте мені, я знаю, що пишу. А якщо не хочете на слово, то я вам цитатки підкину, тільки не дуже б хотілося - бридко!.

А ще й мене на свій рівень потягнув. Він, бачте, забавляється

Та мені якось байдуже до політичних уподобань людини. І як ці уподобання людина висловлює. Аби без матюків як на мене. А все інше мізер на який я не звертаю уваги. Чому я маю негативно ставитися до людини бо вона не так думає як я, не такого політичного лідера має? В реалі це мене супроводжує щодня - скільки людей стільки і уподобань. А те, що одному подобається піп, іншому попадя а ще іншому свинячий хрящик то це й добре - ми маємо висловлювати свое ставлення до реалій. Окрім звичайно одного - в політичних дебатах та навіть сварках вважаю за негатив перехід на особистість. Невже нам мало наших недолугих політиків аби м"яко кажучи матюкати їх а не своїх опонентів бо вони мають дещо не таку точку зору?

[Орiана]

Та мені якось байдуже до політичних уподобань людини. І як ці уподобання людина висловлює. Аби без матюків як на мене. А все інше мізер на який я не звертаю уваги. Чому я маю негативно ставитися до людини бо вона не так думає як я, не такого політичного лідера має? В реалі це мене супроводжує щодня - скільки людей стільки і уподобань. А те, що одному подобається піп, іншому попадя а ще іншому свинячий хрящик то це й добре - ми маємо висловлювати свое ставлення до реалій. Окрім звичайно одного - в політичних дебатах та навіть сварках вважаю за негатив перехід на особистість. Невже нам мало наших недолугих політиків аби м"яко кажучи матюкати їх а не своїх опонентів бо вони мають дещо не таку точку зору?

Зайчику, у твоєму повідомленні ключове слово "людина"...

А назагал, я з тобою погоджуюся - навіть написала щось подібне, але на іншій темі.

 

З.І. Можу на "Ви", якщо є дискомфорт :rolleyes:

[Леопольд]

Любовь мерить в баксах, это пошло. Просто едва-ли можно считать героями убийц насильников и предателей, предателей не большевизма, ни СССР, националисты предали продали свою Родину, позволив врагу топтать свою землю, побратавшись с ним, убивая и насилуя своих соотечественников.

Ну кто позволил топтать врагу нашу землю то это не к УПА. "Чужой земли мы не хотим ни пяди"...про финскую войну вам напомнить и как финны не захотели того "освобождения"? И каков был вообще результат? ..."но и своей клочка не отдадим" Вся тоталитарная система была поставлена на рельсы войны. Народ запугивали скорой войной и огромная часть тогдашнего бюджета шла на вооружение. Безусловно, стране надо вооружаться но такими ли способами? Наших дедов и отцов дурачили публикациями что наши самолёты самые лучшие, что наши танки самые непробиваемые что наша армия самая непобедимая а грянуло 22 июня 1941 года и шо оказалось? Всё оказалосьл блефом! Сколько было отдано тех пядей о котоых так бравурно пелось в песне? До Волги! УПА виноваты? УПА я вас спрашиваю!!! И почитайте историю. Тех, кого вы называете националистами не рвались в лагерь народов а к ним сатрапы комунистические пришли и начали убивать своих же по вашему понятию соотечественииков и только за то, что те, не хотели такого "освобождения" Не надо переводить все стрелки на УПА. Сейчас невозможно справедливо оценить истинную суть того движения. Слишком много комунистической мишуры осталось на истории УПА. Кстати как и подставные отряды НКВД действовавшие под видом УПА и ещё неизвестнго кто зверствовал больше. Прикрывая кровавые преступления сталинского режима очень удобно действовать по принципу - сам дурак. Сиречь а гляньте шо творили другие. Кстати о братании... Вам напомнить о совместном параде германцев и СССР после раздела Польши в Бресте? Напомнить про подготовку германских танкистов на территории СССР в обход запрета Германии иметь танковые части и если не ошибаюсь воздушный флот? Вы хоть историю почитайте а потом пытайтесь переводить стрелки. На вас кровь (согласно вашего ника) миллионов соотечествеников о которых вы так бравурно тут печётесь обвиняя кого угодно но только не себя (опять же согласно вашего никаЗ) Покайтесь....хотя такие преступления индульгенциями не облагаются....

[Гість Bes]

Ну кто позволил топтать врагу нашу землю то это не к УПА. "Чужой земли мы не хотим ни пяди"...про финскую войну вам напомнить и как финны не захотели того "освобождения"? И каков был вообще результат? ..."но и своей клочка не отдадим" Вся тоталитарная система была поставлена на рельсы войны. Народ запугивали скорой войной и огромная часть тогдашнего бюджета шла на вооружение. Безусловно, стране надо вооружаться но такими ли способами? Наших дедов и отцов дурачили публикациями что наши самолёты самые лучшие, что наши танки самые непробиваемые что наша армия самая непобедимая а грянуло 22 июня 1941 года и шо оказалось? Всё оказалосьл блефом! Сколько было отдано тех пядей о котоых так бравурно пелось в песне? До Волги! УПА виноваты? УПА я вас спрашиваю!!! И почитайте историю. Тех, кого вы называете националистами не рвались в лагерь народов а к ним сатрапы комунистические пришли и начали убивать своих же по вашему понятию соотечественииков и только за то, что те, не хотели такого "освобождения" Не надо переводить все стрелки на УПА. Сейчас невозможно справедливо оценить истинную суть того движения. Слишком много комунистической мишуры осталось на истории УПА. Кстати как и подставные отряды НКВД действовавшие под видом УПА и ещё неизвестнго кто зверствовал больше. Прикрывая кровавые преступления сталинского режима очень удобно действовать по принципу - сам дурак. Сиречь а гляньте шо творили другие. Кстати о братании... Вам напомнить о совместном параде германцев и СССР после раздела Польши в Бресте? Напомнить про подготовку германских танкистов на территории СССР в обход запрета Германии иметь танковые части и если не ошибаюсь воздушный флот? Вы хоть историю почитайте а потом пытайтесь переводить стрелки. На вас кровь (согласно вашего ника) миллионов соотечествеников о которых вы так бравурно тут печётесь обвиняя кого угодно но только не себя (опять же согласно вашего никаЗ) Покайтесь....хотя такие преступления индульгенциями не облагаются....

 

Слов конечно много. Вы- же наверно знаете, что Финляндия, когда то была частью России? По поводу УПА, как насчет поляков?

[Гість Bes]

В чем каяться, а главное кому? Сталину. так его нет уже давно, Большевикам, так их тоже нет. Руководству страны? так страны давно нет.

 

Грызунам :rolleyes:

[Ай-Никола]

Действие рождает противодействие! Гитлер - это ответ на Сталина. Согласились на Сталина - согласились на войну. Не напал бы Гитлер - напал бы Сталин. Большевизм со своей идеей всемирной революции нужно было останавливать. Большевики ведь перед войной с Германией тоже заигрывали, а раз заигрывание есть предательство - значит и большевики предатели своего народа. Одни стандарты для всех и все вопрос решен.

 

Говорят цель оправдывает средства. Но увы история показала негодные средства никогда не приводят к благой цели. Средства становятся целью и цель не достигается.

Мне так нравится как ведут разбор полетов тех или иных деятелей. Легко мы можем поговорить и осудить.

 

Как легко осудить мать которая в блокадном Ленинграде умершим сыном, которого она положила между стеклами зимой, кормила дочь и выкормила. Все рисуют в своей убогой головке картины своего геройства - как они бы сражались за родину, как бы они зубами хватали провода и с гранатами кидались под танки. А на поверку большинство бы оказалось банальными трусами.

 

Хватит уже колупаться в костях Сталиных, Гитлеров, Бандер и прочих. Важно уяснить урок. Невежество, нежелание образовываться, синдром страуса, полнейшая бездуховность - вот главные причины всего происходящего.

[Гість ruslanp1]

Важно уяснить урок. Невежество, нежелание образовываться, синдром страуса, полнейшая бездуховность - вот главные причины всего происходящего.

Как всегда всё с ног на голову перевернули. Обвинили жертв, а не агрессоров.

 

Давайте спросим.

1. Есть желающие быть невежественными? - Ответ: Нет таких.

2. Есть желающие быть необразованными? - Ответ: Нет таких.

3. Есть желающие "ничего не видать, ничего не слышать, ничего не знать"? - Ответ: Нет таких.

4. Кто здесь у нас бездуховный? Признавайтесь? - Ответ: Тишина.

 

Не сходится...

 

1. Это не невежество - это уход от ложной информации, идущей от агрессора через посредников по цепочке к людям.

Доказательство у всех на виду - СМИ, зомбоящик, ... и Ваши комменатрии.

И так по всем институтам власти, медицины, образования, науки... Эти цепочки уже без Вас.

 

2. Это не необразованность - это уход от ложного образования. Источник ложности тот же.

 

и так далее, по всем пунктам.

 

П.С. Ссылочку добавлю на тему КТО ЕСТЬ КТО.

 

*http://poiskpravdy.wordpress.com/aboutjews/

[smell]

Действие рождает противодействие! Гитлер - это ответ на Сталина. Согласились на Сталина - согласились на войну. Не напал бы Гитлер - напал бы Сталин. Большевизм со своей идеей всемирной революции нужно было останавливать. Большевики ведь перед войной с Германией тоже заигрывали, а раз заигрывание есть предательство - значит и большевики предатели своего народа. Одни стандарты для всех и все вопрос решен.

Ой ли?

Чтобы мерить историю, тебе надо сначала понимать ее! Советский народом двигали идеи Коммунизма, то есть равенства! Нацизмом двигает идеи расового превосходства. И только этот факт означает, что войной стала не столкновение идеологий, не столкновение Вождей. Не будь Сталина, Гитлер все равно начал бы уничтожать Европу, Азию и воевал до полной победы или поражения.

Идеи коммунистической революции были остановлены не Гитлером!!!! А обосавшимеся капиталистами, что изменили уровень жизни трудящихся, понизив рабочий день, подняв зарплаты, запретив детский труд, наконец приняв больничные.

Никто не перед кем не заигрывал, СССР получала определенную выгоду от сотрудничества с Германией, тем более это были мирные годы, более того с Германией сотрудничало пол Европы и даже США! Военные заводы третьего рейха строили на Американские деньги!

Так кто кого предал?

 

Говорят цель оправдывает средства. Но увы история показала негодные средства никогда не приводят к благой цели. Средства становятся целью и цель не достигается.

Мне так нравится как ведут разбор полетов тех или иных деятелей. Легко мы можем поговорить и осудить.

 

Как легко осудить мать которая в блокадном Ленинграде умершим сыном, которого она положила между стеклами зимой, кормила дочь и выкормила. Все рисуют в своей убогой головке картины своего геройства - как они бы сражались за родину, как бы они зубами хватали провода и с гранатами кидались под танки. А на поверку большинство бы оказалось банальными трусами.

Я много раз пытался представить Ленинград в самые тяжелые дни блокады и ту несчастную мать о которой ты говоришь. Но клянусь тебе я не могу ее осудить или оправдать. Я сильно удивлен, что кто то может взять на себя такую ответственность!

Пусть бог судит.

Последний раз под танки в виде столика с гранатой в виде банана кидался лет в одиннадцать. Не думаю, что зрелые люди помышляют о чем то подобном. :P

 

Хватит уже колупаться в костях Сталиных, Гитлеров, Бандер и прочих. Важно уяснить урок. Невежество, нежелание образовываться, синдром страуса, полнейшая бездуховность - вот главные причины всего происходящего.

Я наверно еще маленько покопаюсь.

[smell]

Ну кто позволил топтать врагу нашу землю то это не к УПА. "Чужой земли мы не хотим ни пяди"...про финскую войну вам напомнить и как финны не захотели того "освобождения"? И каков был вообще результат? ..."но и своей клочка не отдадим" Вся тоталитарная система была поставлена на рельсы войны. Народ запугивали скорой войной и огромная часть тогдашнего бюджета шла на вооружение. Безусловно, стране надо вооружаться но такими ли способами? Наших дедов и отцов дурачили публикациями что наши самолёты самые лучшие, что наши танки самые непробиваемые что наша армия самая непобедимая а грянуло 22 июня 1941 года и шо оказалось? Всё оказалосьл блефом! Сколько было отдано тех пядей о котоых так бравурно пелось в песне? До Волги! УПА виноваты? УПА я вас спрашиваю!!! И почитайте историю. Тех, кого вы называете националистами не рвались в лагерь народов а к ним сатрапы комунистические пришли и начали убивать своих же по вашему понятию соотечественииков и только за то, что те, не хотели такого "освобождения" Не надо переводить все стрелки на УПА. Сейчас невозможно справедливо оценить истинную суть того движения. Слишком много комунистической мишуры осталось на истории УПА. Кстати как и подставные отряды НКВД действовавшие под видом УПА и ещё неизвестнго кто зверствовал больше. Прикрывая кровавые преступления сталинского режима очень удобно действовать по принципу - сам дурак. Сиречь а гляньте шо творили другие. Кстати о братании... Вам напомнить о совместном параде германцев и СССР после раздела Польши в Бресте? Напомнить про подготовку германских танкистов на территории СССР в обход запрета Германии иметь танковые части и если не ошибаюсь воздушный флот? Вы хоть историю почитайте а потом пытайтесь переводить стрелки. На вас кровь (согласно вашего ника) миллионов соотечествеников о которых вы так бравурно тут печётесь обвиняя кого угодно но только не себя (опять же согласно вашего никаЗ) Покайтесь....хотя такие преступления индульгенциями не облагаются....

Ну если много мишуры отталкивайся от жестких фактов!

 

Что с того что немецкие офицеры учились в Липецке и Казани, наши учились у них тоже. Кто стрелки переводит? Время было МИРНОЕ! На деньги США Гитлер строил свой воздушный и морской флот! Генри Форд симпатизировал Гитлеру и у него в офисе весел его портрет! И что?

Страны Антанты отдали на растерзание Чехию и ничего! Есть документ о разделе Польши, но это Гитлер напал на нее, СССР присоединил западные Украинские и Белорусские территории после эмиграции правительства Польского через 13 дней! Польши уже не существовало де факто! Тем более эти земли вы сегодня пользователе! И что мешало провести парад, при условии того, что СССР имел мирный договор с Германией? Или вот еще факт, что мешало Антанте воевать с Германией, когда не было произведено ни одного выстрела "странная война" 1940г. Почитай!

Или еще интересней, почему состоялись XI олимпийские игры в Германии в 1936 году? Ведь у власти был Гитлер?

 

Бандера не мог дать Украине независимость, это понимали и ваши деды как вы сейчас, что вы все прицепились к нему как герою освободителю! Бандера попробовал заслужить доверие убивая свой народ, коммунистов, евреев, цыган и.д. Но просчитался, Гитлер имел другие планы! Вот и все!

ОУН Партизаны к концу войны не о Украине думали, воевали до последнего у них выбора не было, жизнь спасали! А спасали ее от того что нашкодили, и знали что нашкодили, и боялись что НЕ-ПРО-СТЯТ!

 

По поводу переодеваний НКВД, я вас прошу, Не смешите меня! Если надо было кого то расстрелять, так вот точно, для них маскарад не нужен! Население которое подозревалось в помощи бандитам были переселены, вот и все! Какие переодевания? Прям актеры с большего театра с гримом, не войска НКВД, а балаган!

Вы сами порождаете мифы, которые пересказываете и потом в них верите!

[Ай-Никола]

По поводу переодеваний НКВД, я вас прошу, Не смешите меня! Если надо было кого то расстрелять, так вот точно, для них маскарад не нужен! Население которое подозревалось в помощи бандитам были переселены, вот и все! Какие переодевания? Прям актеры с большего театра с гримом, не войска НКВД, а балаган!

Вы сами порождаете мифы, которые пересказываете и потом в них верите!

Преподаватель по истории рассказывал нак как еще в советские годы их студентами отправили на раскопки одного из Днепровских островов в местах где была переправа. Все в один голос кричали - небыло заградотрядов! А как дошло дело до раскопок нашли множество скелетов наручниками прикованными к пулеметам. Тут же принеслись КГБ и раскопки закрыли.

 

Перестаньте манипулировать историей. Ее никто толком не знает. Ни историки бьющие себя в грудь ни народ. Что-то чувствуют. Но знать не знают.

 

Бандера как Сталин и Гитлер использовали негодные средства в этом они все преступники, чем бы они это не оправдывали.

 

У моего знакомого был друг который болел раком. Зная что в онкодиспансерах врачи падальщики и что у него шансов нет своим родственникам приказал ни копейки не давать на его лечение. А у друга слезно просил принести гранату. У друга конечно же хватило ума этого не сделать. Было бы это правильно взорвать с собой нескольких врачей. Мы бы с вами долго обсасывали этот вопрос. Но это был бы его выбор. И вы хоть тресните. Для одних бы он был героем, а для других преступником.

 

Еще раз говорю война - суд над историей. Говорить о морали во время войны - полный бред. Я понимаю что есть романтики войн и революций, как Маяковский и Есенин, которым средства не важны, главное чтобы зрелище было достойно стиха. Война перестает быть войной, когда конкретное живое существо встречается лицом с другим конкретным существом. Пока вы стреляете по цели на расстоянии 200 - 300 м это война, а вот когда вам необходимо убить конкретное живое существо лицом к лицу это уже убийство. И каждый кто через это проходи знает это. Мне год назад пришлось застрелить свою собаку среднеазиатскую овчарку. Для меня это был ужасный шок.

Поэтому еще раз говорю оставьте в покое покойников. За все свои выборы перед Богом они уже ответили.

[Орiана]

В чем каяться, а главное кому? Сталину. так его нет уже давно, Большевикам, так их тоже нет. Руководству страны? так страны давно нет.

А ти приклад з Папи римського візьми - він просив пробачення за хрестові походи і інквізицію. Або в керівництва Німеччини, яке попросило пробачення за гітлерівський нацизм. Це акт більше символічний, щоб поставити крапку неповернення.

А що робить Росія - з одного боку Путін каже, що ваша країна є правонаступницею Союзу, з іншого боку не визнає за собою сталінські звірства. Тому і виникає у вас така ситуація, що Сталіна захищають, підносять в ранг героя. Чому грузини на нього забили, а москалі вішають його рожу на свої аватарки і називають дітей в його честь.