Сталина подорвали

[smell]

... Да вот еще суверенитет никто ни от кого никогда не получал, за исключением разве, что Израиля от ООН, во всех иных случаях его брали сами. ...

Израиль получил независимость благодаря СССР! ООН и Запад с США вместе взятые были против!

Ты что уж, такие вещи надо знать на зубок! Ты просто таишь в моих глазах. :blink:

[За У проти М.]

Россия приняла на себя ответственность за ОГРОМНЫЙЕ долги, что набрала СССР и прожрала Украина в том числе. Сама за них заплатила и у вас ни

копейки не спросила!

Возразите?

Более того проекты масштаба СССР построенные на Украине в современном мире требуют таких инвестиций и технологических решений, что денег на это не хватит если даже не тратя копить ВВП несколько лет! Строила для вас вся мощь СССР, точнее строило для себя, по этому надежно и навыка!

Бла-бла-бла!

Каша!

не ожидал... Ожидал. Предсказуемо.

[Гість vladimir]

Выражение "националистические настроения Ющенко" не верено. Националистическая политика, это политика дающая приоритеты какой либо нации только по национальному признаку. Скажем если ты представитель табельной нации, то на этом основании у тебя приоритет в получении образования, работы,социальных льгот, медицинского обеспечения, приоритета в бизнесе и иных сферах. Никогда Ющенко не выступал с националистическими проектами. Очевидно Вы путаете "национализм" с "патриотизмом" или "отстаиванием национальных интересов".

Но если президент не отстаивает национальных интересов то какой-же он тогда президент? Янукович да и только...

Историю делить не надо, она как фамилия у каждого народа разная, историю необходимо писать и изучать.

И всё таки, что же такое национальный интерес?.... это язык? широкие шаровары? хороводы у костра? и если не только, почему именно это ставится за основной приоритет?

Где поддержка украинскому производителю? украинским молодым семьям? украинскому строительству и так далее, далее, далее....

Где у Ющенко, у Януковича хоть намек на патриотизм? (или национализм, как кому больше нравится)

Так зачем говорить о том, чего и в помине то нет?

[Гість Hanky]

И всё таки, что же такое национальный интерес?.... это язык? широкие шаровары? хороводы у костра? и если не только, почему именно это ставится за основной приоритет?

Где поддержка украинскому производителю? украинским молодым семьям? украинскому строительству и так далее, далее, далее....

Где у Ющенко, у Януковича хоть намек на патриотизм? (или национализм, как кому больше нравится)

Так зачем говорить о том, чего и в помине то нет?

Ну может государство просто не имеет возможности оказывать такую поддержку,причём так,как это видится молодым семьям или производителям

[smell]

Ну может государство просто не имеет возможности оказывать такую поддержку,причём так,как это видится молодым семьям или производителям

Но все таки деньги нашлись на совершенно противоположные цели. Монументализм сомнительным героям например!

[smell]

Бла-бла-бла!

Каша!

не ожидал... Ожидал. Предсказуемо.

Достойный ответ, сравня вашему интеллекту! ;)

[Гість vladimir]

Ну может государство просто не имеет возможности оказывать такую поддержку,причём так,как это видится молодым семьям или производителям

Вроде без рук, без ног - инвалиды мы :lol:

Ну тогда какой национализм? и кому нужны эти инвалиды? (не считая сочувствующих ;) )

[Гість Hanky]

Но все таки деньги нашлись на совершенно противоположные цели. Монументализм сомнительным героям например!

Видимо всё таки воздвигнуть монументы стоит дешевле,чем обеспечить жильём всех нуждающихся

[Гість Hanky]

Вроде без рук, без ног - инвалиды мы :lol:

Ну тогда какой национализм? и кому нужны эти инвалиды? (не считая сочувствующих ;) )

Если бы дело было только в наличии рук/ног,то уже бы давно решили эти проблемы

[smell]

...

Никогда Ющенко не выступал с националистическими проектами. Очевидно Вы путаете "национализм" с "патриотизмом" или "отстаиванием национальных интересов".

Но если президент не отстаивает национальных интересов то какой-же он тогда президент? Янукович да и только...

Историю делить не надо, она как фамилия у каждого народа разная, историю необходимо писать и изучать.

Как быть подъем именно национализма с 1999 года на Украине? Без серьезной поддержки властей они и пукнуть не посмели бы!

Примеров много! Начиная борьбы с языком, памятниками и историей. Националистические марши и как пик целая партия! Очень показателен Львов 9 мая!

 

Чтобы четко понимать историю, надо хотя бы от чего то оттолкнуться. Интерпретировать события ну Украине сегодня можно по разному.

Ветер дует из за того что деревья гнуться или все таки наоборот?

[Гість vladimir]

Если бы дело было только в наличии рук/ног,то уже бы давно решили эти проблемы

А что же еще мешает? есть ли еще хоть одна здравомыслящая причина, почему уже 20 лет, только вниз.

[smell]

Видимо всё таки воздвигнуть монументы стоит дешевле,чем обеспечить жильём всех нуждающихся

Вы правы! Но тратить деньги на то что раскалывает нацию, вместо того чтобы укрепить и хоть что то построить... По крайней мере странно. Поверте на эти деньги можно было бы построить не одну больницу и т.д.

[Гість vladimir]

Вы правы! Но тратить деньги на то что раскалывает нацию, вместо того чтобы укрепить и хоть что то построить... По крайней мере странно. Поверте на эти деньги можно было бы построить не одну больницу и т.д.

Вопреки расхожему мнению, политики дают людям то что они хотят и если кому для счастья довольно памятника - так тому и быть...почему только счастья так и не видно, вот в чём вопрос.

[FAGOT]

Но все таки деньги нашлись на совершенно противоположные цели. Монументализм сомнительным героям например!

По поводу, «Монументализма сомнительным героям» вы очень хорошего мнения, на это денег тоже не хватило. Пример памятник « герою» Бандере во Львове и Ивано – Франковске. Во Львове стоит не достроенный, при чем, ВО «Свобода» в нашем городском совете большинство. Решили, что достроят на собранные деньги народа и меценатов. Говорят, что денег собрали, в лучшем случае на установление бюста из гипса и то в деревне, чтобы за землю не платить.

Не могу сказать что во Франковске, доделали или нет , он четыре года назад коммерсанты, что выполнили роботы, а городской бюджет должен был заплатить деньги, сидели в такой жопе!!! Казначейство денег за выполненную роботу, просто не платило. Знаю кантору которая из-за этого разорилась. Короче, этот памятник отрыгивал весь город.

Такя вот « героям слава».

[Гість Hanky]

А что же еще мешает? есть ли еще хоть одна здравомыслящая причина, почему уже 20 лет, только вниз.

Конкретно по строительству причин много: отсутствие финансов,земля(на чём то ведь строить надо), личные интересы руководителей более низкого уровня(и никакой президент,царь,король и т.д) это не исправит. Разве только в Украине проблемы с жильём??? Разве в США не влазят в пожизненные!!! кредиты для оплаты за жильё??? А фавелы в Рио,а ситуация в Индии??? А ведь Индия считается РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ страной,а сколько там нищих? А что касается"только вниз"-Вы не правы,разве сейчас такое как в сер.90-х гг.???

[Гість Hanky]

Вы правы! Но тратить деньги на то что раскалывает нацию, вместо того чтобы укрепить и хоть что то построить... По крайней мере странно. Поверте на эти деньги можно было бы построить не одну больницу и т.д.

А на Украине нет нации,есть население государства. И оно расколото в силу объективных исторических причин. Тем более,как здесь написали, ситуация с памятниками не так страшна(по деньгам),как можно подумать из Ваших слов.

[Гість vladimir]

Конкретно по строительству причин много: отсутствие финансов,земля(на чём то ведь строить надо), личные интересы руководителей более низкого уровня(и никакой президент,царь,король и т.д) это не исправит. Разве только в Украине проблемы с жильём??? Разве в США не влазят в пожизненные!!! кредиты для оплаты за жильё??? А фавелы в Рио,а ситуация в Индии??? А ведь Индия считается РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ страной,а сколько там нищих? А что касается"только вниз"-Вы не правы,разве сейчас такое как в сер.90-х гг.???

На самом деле сейчас хуже чем в 90ые, потому как тогда были перспективы, которых остается всё меньше и меньше, как пример; газ был дешевле, не было такого внешнего долга, еще не были вывезены миллиарды долларов за границу, не распроданы предприятия и так далее....так что тогда было на много лучше.

Что до строительства, то проблема не с жильём, а с самой Украиной, если бы здесь только жилья не хватало.....

К сожалению, не видно перспектив которые могли бы послужить сравнением а вот если бы... наша так называемая элита- цирк глупцов и уродов, за что бы они не брались, выходит глупость или уродство,

строительство это капля в море, того, что могло бы быть, но успешно испорчено.

И когда при этом заикаются о национализме, как не посмеяться от души :lol: (хоть это остаётся)

[Гість Hanky]

vladimir,Вы говорите о вещах, к которым среднестатистический гражданин имеет мало какое отношение(миллиардные долги,газ и т.п) В сер.90-х гг по полгода на заводах не видели зарплаты,а магазины были пустые. Лично мне лучше сейчас,а если Вам было лучше тогда,то Вы свой шанс упустили,т.к. всё уже украли в 90-х гг. без Вас,а перспектива понятие расплывчатое,кто то хочет стать президентом или главой СБУ например,а кто то,работая сварщиком или токарем,очень неплохо себя ощущает. Кстати,цены на энергоресурсы растут во всём мире.

[Гість Hanky]

Вы всё таки определитесь какие именно перспективы,в какой сфере,Вы хотите увидеть,а то Вас почитаешь,и создаётся впечатление,что во всём мире все работают топ-менеджерами или юристами в корпорациях,а улицы например никто не убирает,и только в Украине есть очень бесперспективная работа дворником. Кстати,как Вы думаете,какие были перспективы у нашего президента после пары "ходок"?

[Гість vladimir]

vladimir,Вы говорите о вещах, к которым среднестатистический гражданин имеет мало какое отношение(миллиардные долги,газ и т.п) В сер.90-х гг по полгода на заводах не видели зарплаты,а магазины были пустые. Лично мне лучше сейчас,а если Вам было лучше тогда,то Вы свой шанс упустили,т.к. всё уже украли в 90-х гг. без Вас,а перспектива понятие расплывчатое,кто то хочет стать президентом или главой СБУ например,а кто то,работая сварщиком или токарем,очень неплохо себя ощущает. Кстати,цены на энергоресурсы растут во всём мире.

Миллиардные долги ложатся как раз на каждого среднестатистического украинца, так же как цена газа и многое другое. Государство это единый механизм и пусть многие об этом не задумываются, но на цены в магазине, уровень зарплат, пенсий, влияют именно внешние долги - их же нужно отдавать, за газ платить валютой - а где её брать?

Что до перспектив, то речь о перспективах Украины как страны, а не лично меня (или еще кого либо), как уже писал от её перспектив зависит жизнь каждого кто в ней живет.

Мне трудно понять,какие вы видите сейчас позитивы для Украины, (себя лично не в счёт)

 

 

Вы всё таки определитесь какие именно перспективы,в какой сфере,Вы хотите увидеть,а то Вас почитаешь,и создаётся впечатление,что во всём мире все работают топ-менеджерами или юристами в корпорациях,а улицы например никто не убирает,и только в Украине есть очень бесперспективная работа дворником. Кстати,как Вы думаете,какие были перспективы у нашего президента после пары "ходок"?

В мире, люди борются за свои права и зарплаты - поэтому и имеют, так что для меня перспектива, это хоть какое то чувство достоинства,

для начала, перестали бы голосовать за тех, кто ни хрена не делает (для страны), может вдруг и жизнь лучше стала бы.

[Гість Hanky]

vladimir, Вы залезли в такие философские джунгли,что дальше некуда. Что значит "перспектива для страны"??? Это вообще как??? А цена на газ,с сер.90-х гг. выросла во всём мире,так что не надо драматизировать.

[Гість Hanky]

Кстати о борьбе. Вот не так давно в крупных городах Англии,кто то за что то боролся. Вы этого хотите? И в Греции тоже уже доборолись. Вас не устраивает зарплата? А что есть люди,кто не хотел бы получать больше??? А работать когда???

[Гість vladimir]

vladimir, Вы залезли в такие философские джунгли,что дальше некуда. Что значит "перспектива для страны"??? Это вообще как??? А цена на газ,с сер.90-х гг. выросла во всём мире,так что не надо драматизировать.

Что может быть сложного, в понятии перспектива для страны? какое из этих двух слов, именно вам не понятно?

Я прямо уже не знаю как и формулировать, что бы не показалось слишком сложно, о цене на газ даже начинать страшно......

так как здесь, не вырастала ни где и это очень драматично

 

 

Кстати о борьбе. Вот не так давно в крупных городах Англии,кто то за что то боролся. Вы этого хотите? И в Греции тоже уже доборолись. Вас не устраивает зарплата? А что есть люди,кто не хотел бы получать больше??? А работать когда???

Попробую по проще, проблемы Греции, Англии и прочих, не из за протестов, а протесты следствие недоверия к власти и какой бы там не был результат, он будет в разы больше чем здесь,

где всех всё устраивает.

А работают украинцы не меньше, а то и более других, это то тут при чем? :lol:

[Эдуардыч]

Израиль получил независимость благодаря СССР! ООН и Запад с США вместе взятые были против!

Ты что уж, такие вещи надо знать на зубок! Ты просто таишь в моих глазах. :blink:

Здорово когда есть кому просветить политически неграмотного Эдуардыча. То есть государство Израиль основал СССР некой директивой, отвел своим решением земли под это государство, вопреки решениям ООН "которое было против"... Да Вы батенька просто "подымаетесь" в моих глазах. :rolleyes:

[FAGOT]

Здорово когда есть кому просветить политически неграмотного Эдуардыча. То есть государство Израиль основал СССР некой директивой, отвел своим решением земли под это государство, вопреки решениям ООН "которое было против"... Да Вы батенька просто "подымаетесь" в моих глазах. :rolleyes:

Не кто не умоляет ваше просвещенности, и в самом деле вас интересно читать.

Посмею возразить, Лига наций, как и ООН на сегодняшний момент, просто фигня. Мы имеем государство в Косово, Осетию, Абхазию. Сильные мира сего, имели ООН, в не естественные позе. На тот момент кто-то из победителей уперся, и не было бы Израиля.

Разве что в Биробиджане.

[Эдуардыч]

Как быть подъем именно национализма с 1999 года на Украине? Без серьезной поддержки властей они и пукнуть не посмели бы!

Примеров много! Начиная борьбы с языком, памятниками и историей. Националистические марши и как пик целая партия! Очень показателен Львов 9 мая!

 

Чтобы четко понимать историю, надо хотя бы от чего то оттолкнуться. Интерпретировать события ну Украине сегодня можно по разному.

Ветер дует из за того что деревья гнуться или все таки наоборот?

В Украине государственный язык- украинский, украинцы с ним не "борятся". :rolleyes: Национализм и борьба с памятниками. Как Вы взаимосвязываете такие понятия?!? Скажем в у меня в Черкассах некогда на центральной площади некогда носившей имя Ленина стоял памятник Ленину. На сессии городского совета было принято решение его ликвидировать, а площадь переименовать в Соборную. Снесли и переименовали. Это национализм!???!!!?

Борьба с историей,- еще более нелепое утверждение! Как простите можно бороться с историей! То есть предположим группа наших историков написала историю Украины, министерство образования ее рекомендовало для изучения в учебных заведениях. Где борьба и кем?!? Есть отдельные индивиды вроде Табачника (скорее всего Вы его не знаете,- это мелкий провокатор из одной ОПГ именуемой "партией Регионов") ну разве, что с такими приходится бороться. Но здесь нет признаков национализма, история всегда национальна и иной быть не может иначе это мифология. История всегда изучает эволюцию государства и нации его составляющую, но это не национализм.

Националистические марши, для того что-бы они были необходимо как минимум более менее сильные праворадикальные партии. В нашей стране они малочисленны и не представляют никакой реальной силы.

Когда Вы говорите о том, что необходимо четко понимать историю и для этого надо отчего то оттолкнуться, уточняйте Вас какая история интересует? Если Украины, то отталкиваться необходимо от украинской. Если Вас больше интересует Словацкая, то от словацкой. Ход Ваших мыслей понятен посему сразу приведу пример.

Некогда существовала Австро-Венгерская империя, примерно 500 лет. История ее чем-то напоминает СССР, такая-же "лоскутная" империя. Так вот распалась она на независимые государства. Сейчас словацкие, чешские, венгерские, ховатские, украинские, полькие и иные дети учат в школах историю и заметте своих стран, а эти "мерзавцы" историки интепритируют историю не по тому как она излагалась в Австро-Венгрии. а исходя из своих национальных интересов, соображений, со своими национальными героями которые были запрещены в империи и с которыми эти герои вели борьбу за национальную независимость! Может они борятся с историей?

[smell]

Вопреки расхожему мнению, политики дают людям то что они хотят и если кому для счастья довольно памятника - так тому и быть...почему только счастья так и не видно, вот в чём вопрос.

В гнезде 6 птенцов, все горланят и известно чего хотят, но если туда засунули кукушонка...

Мать будет кормить его одного, он более активен, в последствии результат известен, кукушонок растет больше родителя, а вот остальных птенцов ждет печальная участь!!!

Кому больше надо? Пахарям или трахарям?

[smell]

В Украине государственный язык- украинский, украинцы с ним не "борятся". :rolleyes: Национализм и борьба с памятниками. Как Вы взаимосвязываете такие понятия?!? Скажем в у меня в Черкассах некогда на центральной площади некогда носившей имя Ленина стоял памятник Ленину. На сессии городского совета было принято решение его ликвидировать, а площадь переименовать в Соборную. Снесли и переименовали. Это национализм!???!!!?

Борьба с историей,- еще более нелепое утверждение! Как простите можно бороться с историей! То есть предположим группа наших историков написала историю Украины, министерство образования ее рекомендовало для изучения в учебных заведениях. Где борьба и кем?!? Есть отдельные индивиды вроде Табачника (скорее всего Вы его не знаете,- это мелкий провокатор из одной ОПГ именуемой "партией Регионов") ну разве, что с такими приходится бороться. Но здесь нет признаков национализма, история всегда национальна и иной быть не может иначе это мифология. История всегда изучает эволюцию государства и нации его составляющую, но это не национализм.

Националистические марши, для того что-бы они были необходимо как минимум более менее сильные праворадикальные партии. В нашей стране они малочисленны и не представляют никакой реальной силы.

Когда Вы говорите о том, что необходимо четко понимать историю и для этого надо отчего то оттолкнуться, уточняйте Вас какая история интересует? Если Украины, то отталкиваться необходимо от украинской. Если Вас больше интересует Словацкая, то от словацкой. Ход Ваших мыслей понятен посему сразу приведу пример.

Некогда существовала Австро-Венгерская империя, примерно 500 лет. История ее чем-то напоминает СССР, такая-же "лоскутная" империя. Так вот распалась она на независимые государства. Сейчас словацкие, чешские, венгерские, ховатские, украинские, полькие и иные дети учат в школах историю и заметте своих стран, а эти "мерзавцы" историки интепритируют историю не по тому как она излагалась в Австро-Венгрии. а исходя из своих национальных интересов, соображений, со своими национальными героями которые были запрещены в империи и с которыми эти герои вели борьбу за национальную независимость! Может они борятся с историей?

И тем не менее, у осколков Австро-Венгерской империи нет споров по поводу распавшейся империи, а вот у нас возникают!

Когда Мазепу делают великим Украинским борцом за независимость закрывая глаза на его пакасти и как минимум предательство присяге, простите, но это плохой пример как героя. Про Бандеру вообще молчу, все сказано!

Хотя даже в Шведской истории Мазепа тоже предатель, увы не одна Российская история страдает! Но там он персонаж левый, а вот у вас центровой, а для нас тоже важно ибо исторический ход шведской войны делает нас Русских агрессорами против Украинской независимости или все таки мы боролись вместе за независимость Руси и Украины в том числе хоть и в составе!!!!! ПОНИМАТЬ НАДО!

Касаться истории надо очень осторожно, необдуманного и наглого обращения она не простит!

 

Что касается Мазепы, то я лично уважаю его за другие дела и вот на его совершено других не политических мотивах стоило бы его возвеличить, а вот Шведскую компанию упомянуть в учебниках как сухую статистику! Статистику, чтобы знать историю, а выводы сделает каждый сам! А иначе одна запятая делает из истории винегрет!

[smell]

Здорово когда есть кому просветить политически неграмотного Эдуардыча. То есть государство Израиль основал СССР некой директивой, отвел своим решением земли под это государство, вопреки решениям ООН "которое было против"... Да Вы батенька просто "подымаетесь" в моих глазах. :rolleyes:

Учи мат часть! ;)

Никогда не пишу чего не знаю!

[Гість vladimir]

В гнезде 6 птенцов, все горланят и известно чего хотят, но если туда засунули кукушонка...

Мать будет кормить его одного, он более активен, в последствии результат известен, кукушонок растет больше родителя, а вот остальных птенцов ждет печальная участь!!!

Кому больше надо? Пахарям или трахарям?

Как не печально но я согласен, не представляю как можно хоть что то построить с тем, кто говорит лишь языком ультиматумов.

Имело ли для меня значение на каком языке говорит мой брат, если я люблю его? Почему я прощаю Германии фашизм, а мой брат не прощает России коммунизм?

Или о каких родственных узах вообще речь???

В жизни людей уже давно есть право развода, я думаю это не помешало бы и в отношении стран, не знаю кому нужна Галичина, но Украине она только вредит.

и пока мы не поймем что не подходим друг другу, толку не будет