Сталина подорвали

[Гість Солдат Империи]

*http://www.kubanarchive.ru/golod/documents/

 

Солдат если вы считаете что это нормальный подход. Вперед к "светлому рабству".

 

===========================================================

 

На данный момент расследуется вопрос причины отсутствия продовольствия у украинцев в 1932 году.

 

Чтобы элементарно не умереть с голода на одного человека требуется 320 кг зерна.

 

На 9млн. горожан - 2.9 млн. тонн.

 

На 23 млн селян - 7.4 млн. тонн. Именно по такому количеству на селе оставалось зерна с урожаев 1930 и 1931 годов.

 

Но, если , крестьяне заготовили всего 3.6 млн. тонн, то выжить удастся только 11 млн. украинцев, а остальные 21 млн. должны умереть.

 

То есть голодомор был УЖЕ неизбежен ещё ДО перераспределения Сталиным зерна, ещё ДО изъятий зерна у крестьян.

==============================================================

 

 

Уничтожали Украину с ее еще невыбитой свободолюбивостью и Кубань с ее свободолюбивыми козаками.

 

==============================================================

 

Как понимать термин " свободолюбивый"?

 

Не желающий платить государству фиксированный налог в 50% от среднего урожая?

 

Так единоличники и 11% еле продавали государству по госцене. С таким налогом , когда 9 крестьян с трудом кормят 1 горожан, государство возвращается в дофеодальную эпоху.

 

Всякая свобода не должна противоречить интересам государства. Иначе государство будет разрушено , а остатки оккупированы соседями с менее "свободолюбивыми" крестьянами.

 

 

 

===============================================================

 

 

А вообще на днях смотрел фильм "V значит вендетта" братьев Вачовски. Очень впечатлил. Вопросы страха и свободы поставлены очень остро. Рекомендую посмотреть кто не смотрел и лишний раз пересмотреть кто смотрел ранее.

 

===============================================================

 

Писатель пописывает - читатель почитывает. Мнение сценариста, а точнее, продьюсера - это только мнение одного человека.

 

Мне больше нравится изучать сухие документы, чем смотреть нарисованное яркими красками чьё-то персональное мнение.

[Гість Солдат Империи]

Це все дурня, в самий розгар сталінських репресій хтось би посмів його ослухатися. Значить, так треба було або люди обезсилили і не могли зібрати врожай.

Читаем про барщину при царях.

 

----------------------------------------------------------------

 

 

Размеры барщины не регулировались законом. В 1797 году был издан указ о трехдневной барщине, но он носил рекомендательный характер и игнорировался помещиками. На практике барщина в отдельных районах России достигла 3—4 и даже 6 дней в неделю.

 

 

---------------------------------------------------------------

 

Делаем выводы.

 

Крестьяне и при феодалах половину своего времени работали на помещика и ничего страшного - работали и размножались.

 

 

А половину времени поработать на Сталина почему-то сразу обессилили.

 

 

Сталин фактически восстановил крупные помещичьи хозяйства, куда назначил своих управляющих - председателей колхозов. Такие порядки существовали сотни лет и всё было нормально.

[GiRaFo.chka]

Мне больше нравится

 

к у п и р а а к у ш к у у у . . . . .

 

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . к у п и р а а к у ш к у у у у у . . . . . . . . . .

 

 

_________________________

"Голова профессора Доуэля"

[Гість vladimir]

Мировое сообщество в лице комиссий Конгресса США по голоду на Украине и в Оттаве годом позже, заслушав сотни свидетелей и экспертов признали цифру изъятого Сталиным зерна у украинских крестьян в 3.6 млн. тонн.

 

Кто ты против них такой? Какие ты лично провёл исследования, чтобы им противоречить?

Ты вдумайся сам в ту херню что ты пишешь ....Мировое сообщество в лице комиссий Конгресса США

 

Точно так же, мировое сообщество в лице Конгресса США, заявило что в Ираке разрабатываться химическое оружие, которое до сих пор ищут, не как не найдут

 

Так вот дружок, здравый смысл и элементарная логика, говорит лучше всяких там продажных комиссий,

 

а тут и к бабке не ходи всё понятно...ублюдок, который и так расстреливал людей без суда и следствия, за любое инакомыслие, решил расправиться с остальными не тратя пуль, заморив их голодом и сделав некий акт устрашения для остальных.

Понимая логику убогих психов, тут не нужно много ума, что бы понят ход их мысли

 

или думаешь почему России, весь мир до сих пор чурается, потому что она единственная, кто до сих пор не покаялась, за свои грехи

 

 

Документов, доказывающих уничтожение урожая самими крестьянами в 1932 году, достаточно и тех, к которым существующая тогда власть не имеет никакого отношения.

 

Читай внимательно изданную в Нью-Йорке в 1981 году книгу участника тех событий.

Петро Григоренко. "В подполье можно встретить только крыс..." Издательство "Детинец", Нью-Йорк, 1981 г.,

-------------------------------------

 

Крестьяне не хотели идти в колхозы, а те, кто шел, не хотели там работать. Зерновые в 1932 году не пропалывались, плохо убирались. Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко ("В подполье можно встретить только крыс", цит. по 20), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события. "Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая – мужчины, женщины, подростки – сидели, лежали, полулежали "в холодку". Я прошелся по селу из конца в конец – мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:

 

- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.

 

- Ну известно, сгинет, – с абсолютным равнодушием отвечали мне.

 

Я был не в силах пробить эту стену равнодушия."

Еще раз пишу тебе это чушь, тогда люди были на столько выдрессированы, тем же царем на работу - работать для крестьянина было всё равно что дышать.

да и потом крестьяне не солдаты - КАКИЕ НА ХЕР ПРИНЦИПЫ И САБОТАЖИ, В УСЛОВИЯХ ТОТАЛЬНОГО СТРАХА, МОГЛИ БЫТЬ У БЕЗОРУЖНЫХ КРЕСТЬЯН

 

Такую сказку мог сочинить только тупой солдафон сталин, ...мол еще вилами и косами, пол красной армии зарезали, особенно женщины и малые дети.

 

И еще солдатик задай самому себе вопрос, что же власть не применяла ни каких усилий, когда как ты говоришь хлеб пропадал на полях,

а вот как нужно было его забрать, так и силы нашлись и возможности ...и на посты, что бы не выпускать голодающих из районов

 

Так что чушь твоя теория, сшитая фальшивыми документами, в спешке писаными, по поручению того же сталина

[Орiана]

Так я не почула відповіді. З того, що США в роки Голодомору встановили дипломатичні відносини з СРСР - стосунки зі старим світом не були погані - ЧОМУ Ж НЕ ПРОСИЛИ ДОПОМОГИ? Чи цілі ефективного менеджера були іншими і далеко не у спасінні людей, а в ще більшому страху і деморалізації, після чого роби що хоч, хіба ні?

[Гість Солдат Империи]

Так я не почула відповіді. З того, що США в роки Голодомору встановили дипломатичні відносини з СРСР - стосунки зі старим світом не були погані - ЧОМУ Ж НЕ ПРОСИЛИ ДОПОМОГИ? Чи цілі ефективного менеджера були іншими і далеко не у спасінні людей, а в ще більшому страху і деморалізації, після чого роби що хоч, хіба ні?

 

Помощь умирающим от голода была, но это уже следующий вопрос.

 

Сначала, для выяснения истины, надо разобраться - так что явилось причиной нехватки продовольствия в 1932 году?

 

Документы, свидетельства, выводы независимых комиссий говорят об очень маленьком сборе урожая крестьянами в 1932 году.

 

Если вы согласны с этим выводом, то можно переходить к следующему вопросу - роли Сталина в смягчении последствий голодомора.

 

 

Итак вопрос:

 

Был ли на Украине в 1932 году собран достаточный урожай, чтобы и рассчитаться с государством, и недопустить голода.

 

 

Да или нет?

[Гість Солдат Империи]

Ты вдумайся сам в ту херню что ты пишешь ....Мировое сообщество в лице комиссий Конгресса США

 

Точно так же, мировое сообщество в лице Конгресса США, заявило что в Ираке разрабатываться химическое оружие, которое до сих пор ищут, не как не найдут

 

Так вот дружок, здравый смысл и элементарная логика, говорит лучше всяких там продажных комиссий,

 

 

=================================================================

 

Кроме комиссии Конгресса США, голод на Украине рассматривала неправительственная комиссия в Оттаве и выводы абсолютно совпали. На каждой комиссии были заслушаны сотни свидетелей и экспертов и в их составе присутствовал самый главный исследователь украинского голодомора - Джеймс Мэйс.

 

Ты будешь опровергать самого Мэйса?

 

 

А где твои аргументы, кроме голословных утверждений? Где доказательства сбора урожая в 1932 году на уровне 1930 и 1931 годов и изъятия зерна у украинских крестьян более 7 млн. тонн?

 

У тебя ничего нет - одни слова.

 

============================================================

 

а тут и к бабке не ходи всё понятно...ублюдок, который и так расстреливал людей без суда и следствия, за любое инакомыслие, решил расправиться с остальными не тратя пуль, заморив их голодом и сделав некий акт устрашения для остальных.

Понимая логику убогих психов, тут не нужно много ума, что бы понят ход их мысли

 

или думаешь почему России, весь мир до сих пор чурается, потому что она единственная, кто до сих пор не покаялась, за свои грехи

 

 

 

Еще раз пишу тебе это чушь, тогда люди были на столько выдрессированы, тем же царем на работу - работать для крестьянина было всё равно что дышать.

 

===============================================================

 

Вспомни крестьянские восстания Болотникова, Пугачёва, Разина. Вспомни миллионы беглых крестьян на Дон. А уж мелким бунтам и убийствам помещиков счёту нет.

 

Опять один пустой трёп.

================================================================

 

да и потом крестьяне не солдаты - КАКИЕ НА ХЕР ПРИНЦИПЫ И САБОТАЖИ, В УСЛОВИЯХ ТОТАЛЬНОГО СТРАХА, МОГЛИ БЫТЬ У БЕЗОРУЖНЫХ КРЕСТЬЯН

 

Такую сказку мог сочинить только тупой солдафон сталин, ...мол еще вилами и косами, пол красной армии зарезали, особенно женщины и малые дети.

 

 

===============================================================

 

Ты про статью Сталина "Головокружение от успехов" что-нибудь слышал?

 

Почему Сталин вынужден был разрешить выходить из колхозов в 1930 году?

 

А вот почему....................................

 

-----------------------------------------------

 

В январе 1930 года зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в феврале – 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта – 595 выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей. По подсчетам Ивницкого, в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь – апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников (12).

 

Опять твои доводы не соответствуют действительности.

 

 

==============================================================

 

И еще солдатик задай самому себе вопрос, что же власть не применяла ни каких усилий, когда как ты говоришь хлеб пропадал на полях,

а вот как нужно было его забрать, так и силы нашлись и возможности ...и на посты, что бы не выпускать голодающих из районов

 

Так что чушь твоя теория, сшитая фальшивыми документами, в спешке писаными, по поручению того же сталина

 

 

================================================================

 

 

 

Уборка - самое уязвимое место для урожая. Природа на уборку отвела две недели, а потом зерно осыпится и ку-ку! Необратимые потери.

 

Что толку реагировать, если зерно упало на землю и его уже не соберёшь?

 

Сам не пробовал составить список мер по борьбе с саботажем? Сколько надо людей и времени на это?

[Ай-Никола]

Cолдат а может быть людей просто давить не надо. И все было бы хорошо. Вы же сами кричали дайте людям зарплату больше и они родиной назовут Зимбабве. Значит исходя из вашей логики власть тупо давила не интересуяся ничем и никем кроме непонятного явления под названием государство.

[Ай-Никола]

И еще Солдат при Столыпине Россия была самой стремительно развивающейся державой. И если бы не убили Столыпина то Америка до сих пор была бы индейской. Формат мира был бы другим. Но увы подобные вам загнали страну в жопу по самые гланды, а теперь кричат на всех углах "в попу не больно - вы просто ничего не понимаете"

[Гість Солдат Империи]

Cолдат а может быть людей просто давить не надо. И все было бы хорошо. Вы же сами кричали дайте людям зарплату больше и они родиной назовут Зимбабве. Значит исходя из вашей логики власть тупо давила не интересуяся ничем и никем кроме непонятного явления под названием государство.

 

Зарплату людям - всегда пожалуйста! Только зарплата не должна превышать 20 - 30% от той привавочной стоимости, которая возника в результате труда людей. Остальное должно пойти на содержание государства, менеджмента предприятия и развитие.

 

Государство - непонятное явление? А кто будет принуждать людей соблюдать законы? Или ты предпочитаешь жить в условиях Закона Джунглей?

 

Кто будет защищать своих граждан от внешнего агрессора? Если люди уничтожат своё государство, а вместе с ней свою армию и военную промышленность, то тут же попадут под контроль другого государства или вообще в газовую камеру на ликвидацию, если агрессором окажется нацистское государство.

 

Отсюда вывод.

 

Как и сотни лет при помещиках, так и в колхозах, чтобы больше получить, надо больше и лучше работать. Сталин никогда не пошёл бы на коллективизацию если бы единоличники смогли обеспечить государство зерном на уровне Российской Империи.

 

----------------------------------------------------------------------------------------

 

НА ХЛЕБНОМ ФРОНТЕ

Из беседы со студентами

Института красной профессуры,

Комакадемии и Свердловского университета

28 мая 1928 г.

 

 

 

В самом деле, разве это не факт, что мы уже достигли довоенных норм посевных площадей? Да, факт. Разве это не факт, что валовая продукция хлеба уже в прошлом году равнялась довоенной норме производства, т. е. доходила до 5 млрд. пудов хлеба? Да, факт. Чем объяснить в таком случае, что, несмотря на эти обстоятельства, мы производим товарного хлеба вдвое меньше, а вывозим за границу хлеба раз в двадцать меньше, чем в довоенное время?

 

Объясняется это, прежде всего и главным образом, изменением строения нашего сельского хозяйства в результате Октябрьской революции, переходом от крупного помещичьего и крупного кулацкого хозяйства, дававшего наибольшее количество товарного хлеба, к мелкому и среднему крестьянскому хозяйству, дающему наименьшее количество товарного хлеба. Уже одно то, что до войны мы имели 15-16 млн. индивидуальных крестьянских хозяйств, а теперь мы имеем 24-25 млн. крестьянских хозяйств, - уже одно это говорит о том, что основной базой нашего сельского хозяйства является теперь мелкое крестьянское хозяйство, дающее минимум товарного хлеба.

[Орiана]

Ты вдумайся сам в ту херню что ты пишешь ....Мировое сообщество в лице комиссий Конгресса США

 

 

 

Кроме комиссии Конгресса США, голод на Украине рассматривала неправительственная комиссия в Оттаве и выводы абсолютно совпали. На каждой комиссии были заслушаны сотни свидетелей и экспертов и в их составе присутствовал самый главный исследователь украинского голодомора - Джеймс Мэйс.

 

Ты будешь опровергать самого Мэйса?

 

 

 

Уборка - самое уязвимое место для урожая. Природа на уборку отвела две недели, а потом зерно осыпится и ку-ку! Необратимые потери.

 

Что толку реагировать, если зерно упало на землю и его уже не соберёшь?

 

Сам не пробовал составить список мер по борьбе с саботажем? Сколько надо людей и времени на это?

Не можна посилатися на виводи комісії в одному місці й ігнорувати їх в іншому. Комісія сказала, що це був НЕ САБОТАЖ. А те, на що ти натякаєш, не інакше, як саботажем назвати не можна. І ти собі можеш уявити, що він стався одночасно по всій Україні і українських регіонах Кубані. НОНСЕС!!!

Крім того, люди не одним хлібом живі. Їсти можна картоплю, буряк, кукурудзу, капусту. А тим часом, по весні з"їли всю зеленину, яка тільки пробивалася.

Щодо допомоги - чому я повинна зважати на твою непідтверджену логіку, що від конгресу США нічого доброго не можна чекати, а ти на мою, про те, що це нереально, щоб по всій Україні, одночасно люди відмовилися від всіх вирощених продуктів і залишили їх гнити в землі, не зважаєш. Про поголовні репресії з цього приводу чути не було, то що, сталін на мить став милосердним? А може, це він сам не дав зібрати врожай - це була запланована акція шизофреніка.

[Ай-Никола]

Столыпина вы как-то пропустили. Ну да ладно!

Возьмем известного сахарозаводчика Харитоненко.

Первое - он поднял на своих заводах зар.плату до рекордного уровня 20 коп в день. При том что на 1 коп. можно было поужинать в трактире с водочкой, а корова стоила 5 рублей. Считать умеете - считайте. Работнику было необходимо всего несколько месяцев чтобы купить корову. А вы пытаетесь навязать мысль что советская власть вместе со сталиным благо.

Далее идем

 

*http://www.i-u.ru/biblio/archive/sorokin_chelovek/13.aspx

Листайте и найдите табличку с доходами на душу населения.

 

Так чтоже особенного сделал сталин.

[Гість Солдат Империи]

Не можна посилатися на виводи комісії в одному місці й ігнорувати їх в іншому. Комісія сказала, що це був НЕ САБОТАЖ. А те, на що ти натякаєш, не інакше, як саботажем назвати не можна. І ти собі можеш уявити, що він стався одночасно по всій Україні і українських регіонах Кубані. НОНСЕС!!!

Крім того, люди не одним хлібом живі. Їсти можна картоплю, буряк, кукурудзу, капусту. А тим часом, по весні з"їли всю зеленину, яка тільки пробивалася.

Щодо допомоги - чому я повинна зважати на твою непідтверджену логіку, що від конгресу США нічого доброго не можна чекати, а ти на мою, про те, що це нереально, щоб по всій Україні, одночасно люди відмовилися від всіх вирощених продуктів і залишили їх гнити в землі, не зважаєш. Про поголовні репресії з цього приводу чути не було, то що, сталін на мить став милосердним? А може, це він сам не дав зібрати врожай - це була запланована акція шизофреніка.

 

 

Если не саботаж, то что привело к такому мизерному сбору урожая в 1932 году на Украине?

 

 

Каким образом Сталин мешал крестьянам убирать урожай в 1932 году?

[Гість Солдат Империи]

Столыпина вы как-то пропустили. Ну да ладно!

Возьмем известного сахарозаводчика Харитоненко.

Первое - он поднял на своих заводах зар.плату до рекордного уровня 20 коп в день. При том что на 1 коп. можно было поужинать в трактире с водочкой, а корова стоила 5 рублей. Считать умеете - считайте. Работнику было необходимо всего несколько месяцев чтобы купить корову. А вы пытаетесь навязать мысль что советская власть вместе со сталиным благо.

Далее идем

 

*http://www.i-u.ru/biblio/archive/sorokin_chelovek/13.aspx

Листайте и найдите табличку с доходами на душу населения.

 

Так чтоже особенного сделал сталин.

 

Столыпин это другой вопрос и пока подождёт.

 

Работа на сахарных заводах это не С/Х, это промышленное производство.

 

При нормальном менеджменте (председателе) нормально работающие колхозники тоже неплохо зарабатывали.

 

-----------------------------------------------------------

 

 

В 1932 году в колхозах Крыма колхозникам на трудодень приходилось 3 кг. зерна, а в 33 г. - 8 кг., причем 90 колхозов выдавали до 20 кг за трудодень. Количество выдаваемого зерна в хозяйствах напрямую зависело от собранного урожая, что положительно влияло на отношение крестьян к труду.

 

Так, например, колхозник тов. Гаран, бывший бедняк, работая в полеводческой бригаде колхоза «Завет Ильича» Ишуньского района выработал 314 т/д., его дочь 195 т/д., жена 92 т/д., и всего за 601 т/д. получили 220 пудов зерна, 77 пудов картофеля, 80 пудов овощей, 8 пудов бобов, 10 пудов рапса и деньгами 1320 рублей, на которые приобрели корову, свинью и птиц.

[Орiана]

Если не саботаж, то что привело к такому мизерному сбору урожая в 1932 году на Украине?

 

 

Каким образом Сталин мешал крестьянам убирать урожай в 1932 году?

Він міг не дати техніки, могло не стачити зерна для посіву, зрештою, повторюю, люди могли обезсилити від попереднього голодного року.

Саботаж виключається - ти чув висновки комісії? Знацця шукай інші причини. Але навіть не це головне. Головне те, що він приховував факт голоду - і це з моєї точки зору найголовніший його злочин. Керівник держави ЗОБОВ"ЯЗАНИЙ був подбати про людей, якщо він цього не зробив, отже ВИНЕН і ніякі погані селяни, які тіпа самі себе прерікли на голодну смерть, не можуть служити йому виправданням.

А ти цього не розумієш, бо ти далекий від поняття "МОРАЛЬ", для тебе це незрозуміла річ.

[Гість Солдат Империи]

Він міг не дати техніки, могло не стачити зерна для посіву, зрештою, повторюю, люди могли обезсилити від попереднього голодного року.

Саботаж виключається - ти чув висновки комісії? Знацця шукай інші причини. Але навіть не це головне. Головне те, що він приховував факт голоду - і це з моєї точки зору найголовніший його злочин. Керівник держави ЗОБОВ"ЯЗАНИЙ був подбати про людей, якщо він цього не зробив, отже ВИНЕН і ніякі погані селяни, які тіпа самі себе прерікли на голодну смерть, не можуть служити йому виправданням.

А ти цього не розумієш, бо ти далекий від поняття "МОРАЛЬ", для тебе це незрозуміла річ.

 

 

1932 год ничем не отличался от 1930 и 1931 по хлебопоставкам, по погодным условиям. Поэтому о каком обезсилинье речь?

 

Летом 1933 года фактически на уборку пришёлся пик смертности то ли от голода, то ли от отравлений.

 

Но даже в этих условиях был убран нормальный урожай - сил хватило.

 

 

Так что лето 1932 года было намного лучше по питанию лета 1933 года, но урожай летом 1933 года убран полностью, а урожай летом 1932 года брошен.

 

 

 

Значит дело не в силах.

 

----------------------------------------------------------------------------------

 

 

Саботажа не было?

 

А что тогда было? Недосев из-за отсутствия техники и семян? Где это в выводах хоть одной комиссии, хоть в одном националистическом учебнике истории?

 

 

Какой смысл заботиться, кормить и спасать от голодной смерти саботажников?

 

Отожравшись за чужой счёт саботажники будут вечно саботировать. Сталин их будет вечно спасать от голода?

[Орiана]

Какой смысл заботиться, кормить и спасать от голодной смерти саботажников?

 

Отожравшись за чужой счёт саботажники будут вечно саботировать. Сталин их будет вечно спасать от голода?

Саботажу не було! А якщо був, тоді кількість зібраного врожаю у 32-ому ставиться під сумнів. Не можна щось брати з певного джерела, а щось ігнорувати.

Ну а щодо отруєння зерном - це повна дурість. Якщо його ховали, то не якісь дилетанти, а селяни, які як це робити знали добре. Тут вже хтось писав на цю тему, так що викреслюй і цю версію.

І що залишається в сухому остатку, таке, що не піддається сумніву: Сталін ВИННИЙ, як керівник, що допустив халатність, тобто, не забезпечив людей продовольством. Що і треба було довести.

Все, закінчуй!

[Гість Солдат Империи]

Саботажу не було! А якщо був, тоді кількість зібраного врожаю у 32-ому ставиться під сумнів. Не можна щось брати з певного джерела, а щось ігнорувати.

Ну а щодо отруєння зерном - це повна дурість. Якщо його ховали, то не якісь дилетанти, а селяни, які як це робити знали добре. Тут вже хтось писав на цю тему, так що викреслюй і цю версію.

І що залишається в сухому остатку, таке, що не піддається сумніву: Сталін ВИННИЙ, як керівник, що допустив халатність, тобто, не забезпечив людей продовольством. Що і треба було довести.

Все, закінчуй!

 

 

тобто, не забезпечив людей продовольством

 

----------------------------------------------------------------------------------------------

 

Вот и приехали! Сталин должен обеспечивать крестьян зерном!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

 

Да ещё в любом случае!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

Хрен им по всей их крестьянской морде.

 

 

Это крестьяне были обязаны вырастить и убрать 16 млн. тонн, а потом в установленные сроки отвезти 7 млн. тонн хлебного налога на заготовительные пункты.

 

 

Если они этого не сделали, то пусть пеняют на себя. Сталин не обязан ни кого кормить .

 

Сталин обязан вовремя собрать налоги! И полностью! Все 7 млн. тонн!

[Гість vladimir]

Кроме комиссии Конгресса США, голод на Украине рассматривала неправительственная комиссия в Оттаве и выводы абсолютно совпали. На каждой комиссии были заслушаны сотни свидетелей и экспертов и в их составе присутствовал самый главный исследователь украинского голодомора - Джеймс Мэйс.

 

Ты будешь опровергать самого Мэйса?

Я могу опровергнуть кого угодно, если говориться лож,....все люди врут, это во первых,... во вторых, нет абсолютных авторитетов

но до Джеймса Мэйса.

Исследователи Голодомора Джеймс Мейс и Владимир Маняк сделали главное, говорит Наталия Дзюбенко. Они доказали, что Голодомор был. И доказали, что он не был связан с хлебозаготовкой. Это подтверждает в своих исследованиях и историк Станислав Кульчицкий.

 

В 1932 году в Украину приехала хлебозаготовительная комиссия, которая вывезла весь хлеб с Украины. А в конце 1932 года было принято постановление ЦК КП(б)У об усилении хлебозаготовок. Позже такое же постановление принял Совнарком УССР. Под усилением хлебозаготовок имелось в виду ”натуральное штрафование”. В начале 1933 года Сталин прислал телеграмму, в которой требовал у крестьян ”вернуть долг”, отдать все, что спрятано. Именно после этой телеграммы начались тотальные обыски. Сталин знал, что хлеба в Украине уже нет, но его целью было снизить повстанческий потенциал и вынудить крестьян идти в колхозы. Другие исследователи, по словам Натали Дзюбенко, утверждали, что зерно из Украины нередко грузили на суда и просто высыпали в воду.

 

А где твои аргументы, кроме голословных утверждений? Где доказательства сбора урожая в 1932 году на уровне 1930 и 1931 годов и изъятия зерна у украинских крестьян более 7 млн. тонн?

 

У тебя ничего нет - одни слова.[/b]

Используя твой же источник, привел тебе выше

 

 

Ты про статью Сталина "Головокружение от успехов" что-нибудь слышал?

 

Почему Сталин вынужден был разрешить выходить из колхозов в 1930 году?

 

А вот почему....................................

 

-----------------------------------------------

 

В январе 1930 года зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в феврале – 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта – 595 выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей. По подсчетам Ивницкого, в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь – апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников (12).

 

Опять твои доводы не соответствуют действительности.

А вот это как раз и подтверждает мои слова, о том что сталин, используя этот голод как устрашение, таким бесчеловечным способом, подавил людей

а выступления - это другое мнение а не саботаж........и уверен к уборке зерна, не имели ни какого отношения

 

 

 

Уборка - самое уязвимое место для урожая. Природа на уборку отвела две недели, а потом зерно осыпится и ку-ку! Необратимые потери.

 

Что толку реагировать, если зерно упало на землю и его уже не соберёшь?

 

Сам не пробовал составить список мер по борьбе с саботажем? Сколько надо людей и времени на это?

Еще раз повторяю, а на то что бы всё забрать, людей и времени хватило?

[Гість Солдат Империи]

Я могу опровергнуть кого угодно, если говориться лож,....все люди врут, это во первых,... во вторых, нет абсолютных авторитетов

но до Джеймса Мэйса.

Исследователи Голодомора Джеймс Мейс и Владимир Маняк сделали главное, говорит Наталия Дзюбенко. Они доказали, что Голодомор был.

 

============================================

 

 

Был. Был. Был.

 

==============================================

 

 

=И доказали, что он не был связан с хлебозаготовкой. Это подтверждает в своих исследованиях и историк Станислав Кульчицкий.

 

=============================================

 

А кто спорит? Хлебозаготовка в 3.6 млн. тонн из обычного урожая в 16 млн. тонн и вдвое меньше, чем в 1930 и 1931 годах, никак не могла стать причиной голодомора.

 

 

=============================================

В 1932 году в Украину приехала хлебозаготовительная комиссия, которая вывезла весь хлеб с Украины. А в конце 1932 года было принято постановление ЦК КП(б)У об усилении хлебозаготовок. Позже такое же постановление принял Совнарком УССР. Под усилением хлебозаготовок имелось в виду ”натуральное штрафование”. В начале 1933 года Сталин прислал телеграмму, в которой требовал у крестьян ”вернуть долг”, отдать все, что спрятано. Именно после этой телеграммы начались тотальные обыски. Сталин знал, что хлеба в Украине уже нет, но его целью было снизить повстанческий потенциал и вынудить крестьян идти в колхозы. Другие исследователи, по словам Натали Дзюбенко, утверждали, что зерно из Украины нередко грузили на суда и просто высыпали в воду.

 

======================================================

 

На 8 декабря на Украине крестьяне сдали в налог всего 1.1 млн. тонн из обязательных 7 млн. тонн.

 

 

Ты не веришь, что крестьяне уничтожили своё зерно - вот и Сталин тоже не поверил, решил, что спрятали и хотят продать на чёрном рынке, а деньги положить в карман.

 

 

Поэтому и прислал судебных исполнителей для принудительного изъятия долга. В этом нет ничего удивительного - такова мировая практика.

 

========================================================

Используя твой же источник, привел тебе выше

 

 

 

 

А вот это как раз и подтверждает мои слова, о том что сталин, используя этот голод как устрашение, таким бесчеловечным способом, подавил людей

а выступления - это другое мнение а не саботаж........и уверен к уборке зерна, не имели ни какого отношения

 

 

 

 

Еще раз повторяю, а на то что бы всё забрать, людей и времени хватило?

 

 

==========================================================

 

 

 

Сбор налога - прямая обязанность Сталина, а сбор урожая - прямая обязанность крестьян.

 

Полгода Сталин ждал от крестьян положенного налога, а в это время в городах начался голод. В Киеве суточная пайка служащего была 200 гр.

 

Я бы с великим удовольствием посадил бы тебя на такую пайку - это помогло бы изменить твоё мнение о правах и обязанностях крестьян.

[Орiана]

Если не саботаж, то что привело к такому мизерному сбору урожая в 1932 году на Украине?

 

 

Каким образом Сталин мешал крестьянам убирать урожай в 1932 году?

Як казав твій ідол: кадри рішають усе!

[Орiана]

Полгода Сталин ждал от крестьян положенного налога, а в это время в городах начался голод. В Киеве суточная пайка служащего была 200 гр.

 

Я бы с великим удовольствием посадил бы тебя на такую пайку - это помогло бы изменить твоё мнение о правах и обязанностях крестьян.[/size]

Нехай би про свої обов"язки пам"ятав. Нагадати тобі ким він був?

[Гість vladimir]

 

Как видишь солдат, разные историки говорят разное.

И то что зерна было собрано 50 милл. тон и этого количества хватило бы всем... и о том что в тайне, Сталин продавал его, а деньги пускал на за оружие... и многое другое, где Сталин - спаситель планеты всей

 

 

Ты склонен верить тем кто говорит о саботаже крестьян, я уверен что это чушь, саботажи были а до того, а такого голода - не было

 

тем не менее, виновные или нет, они отвечают перед Богом,....тебе же, я не советовал так рьяно придерживаться только одной стороны, если хочешь быть объективным конечно,

если же ставишь за цель просто позвиздеть,... то это другое дело ;) .

 

 

но в целом , тема себя исчерпала..........................

[Гість Солдат Империи]

Как видишь солдат, разные историки говорят разное.

И то что зерна было собрано 50 милл. тон и этого количества хватило бы всем...

 

===================================================

 

А ты разрешения спросил и тех, кто полностью сдал государству положенный налог, чтоб у них ещё для саботажников дополнительно отобрали?

 

 

===================================================

 

и о том что в тайне, Сталин продавал его, а деньги пускал на за оружие... и многое другое, где Сталин - спаситель планеты всей

 

 

======================================================

 

Что мог продать Сталин, если за полгода он собрал всего 1.1 млн тонн, а для балансировки на грани вымирания городского населения Украины за это полгода пришлось потратить 1.5 млн. тонн?

======================================================

 

 

Ты склонен верить тем кто говорит о саботаже крестьян, я уверен что это чушь, саботажи были а до того, а такого голода - не было

 

=========================================================

 

Тогда куда исчезло 12 млн. тонн зерна из 16 млн. тонн обычного украинского урожая в 1932 году, если Сталин забрал всего 3.6 млн. тонн? Пусть это называется как угодно - каботаж, бомботаж, но результат от этого не изменится.

 

===========================================================

 

тем не менее, виновные или нет, они отвечают перед Богом,....тебе же, я не советовал так рьяно придерживаться только одной стороны, если хочешь быть объективным конечно,

если же ставишь за цель просто позвиздеть,... то это другое дело ;) .

 

==========================================================

 

Я рьяно придерживаюсь Истине, которая выше Сталина - в 1932 году обычного для Украины урожая в 16 млн. тонн собрано не было и Сталин свои обычные 6-7 млн. тонн не получил.===========================================================

 

 

но в целом , тема себя исчерпала..........................

 

========================================================

 

Да! Пора перестать отрицать очевидное - изъятие 3.6 млн. тонн зерна Сталиным у украинских крестьян никак не могло стать первопричиной Голодомора.

[Гість Солдат Империи]

Нехай би про свої обов"язки пам"ятав. Нагадати тобі ким він був?

 

 

Сталин мог насрать несколько млн тонн зерна для саботажников?

[Гість vladimir]

===================================================

 

А ты разрешения спросил и тех, кто полностью сдал государству положенный налог, чтоб у них ещё для саботажников дополнительно отобрали?

 

 

Что мог продать Сталин, если за полгода он собрал всего 1.1 млн тонн, а для балансировки на грани вымирания городского населения Украины за это полгода пришлось потратить 1.5 млн. тонн?

 

 

 

Тогда куда исчезло 12 млн. тонн зерна из 16 млн. тонн обычного украинского урожая в 1932 году, если Сталин забрал всего 3.6 млн. тонн? Пусть это называется как угодно - каботаж, бомботаж, но результат от этого не изменится.

 

Я рьяно придерживаюсь Истине, которая выше Сталина - в 1932 году обычного для Украины урожая в 16 млн. тонн собрано не было и Сталин свои обычные 6-7 млн. тонн не получил.

 

Да! Пора перестать отрицать очевидное - изъятие 3.6 млн. тонн зерна Сталиным у украинских крестьян никак не могло стать первопричиной Голодомора.

 

это всего лишь, мнение определенных историков, ну и твоё ............и всё ;)...

есть и другие мнения и на мой взгляд, более отвечающие действительности, чем это: голодающие, сами виноваты - что голодали

 

в принципе а что еще и мог приказать написать сталин? :lol:

[Гість Солдат Империи]

это всего лишь, мнение определенных историков, ну и твоё ............и всё ;)...

есть и другие мнения и на мой взгляд, более отвечающие действительности, чем это: голодающие, сами виноваты - что голодали

 

в принципе а что еще и мог приказать написать сталин? :lol:

 

 

Я с удовольствием приму твоё личное мнение, если ты сможешь внятно объяснить факт исчезновения 3\4 украинского урожая в 1932 году

 

1. Сталин забрал мизер, менее 4 млн. тонн. - факт.

 

2. Обычный урожай для Украины в те годы 16млн. тонн - факт.

 

Где остальное?

[Гість vladimir]

Я с удовольствием приму твоё личное мнение, если ты сможешь внятно объяснить факт исчезновения 3\4 украинского урожая в 1932 году

 

1. Сталин забрал мизер, менее 4 млн. тонн. - факт.

 

2. Обычный урожай для Украины в те годы 16млн. тонн - факт.

 

Где остальное?

Если хочешь что тебя более воспринимали всерьез, то читай что тебе пишут и хоть немного вдумывайся ;)

 

Не ты, не я, не являемся свидетелями тех событий, многие факты подтасованы тогда действующей властью(власть всегда всё подтасовывает , изменяя исторические факты в свою сторону)

 

Американским комиссиям доверять трудно, потому как тема голодомора украинцев, для Америки больше политическая игра и они с легкостью будут менять своё мнение ....

тот же Джеймс Мейс (на которого ты ссылался) является сторонником признания голода 1932- 1933, геноцидом украинцев.

 

Так что в любом случае это не факты- это мнения отдельных людей.......

 

В данном случае здесь, сейчас, так же два мнения твоё и моё и введу того что они всё равно не поменяться ......тема исчерпана

[Гість Солдат Империи]

Если хочешь что тебя более воспринимали всерьез, то читай что тебе пишут и хоть немного вдумывайся ;)

 

Не ты, не я, не являемся свидетелями тех событий, многие факты подтасованы тогда действующей властью(власть всегда всё подтасовывает , изменяя исторические факты в свою сторону)

 

Американским комиссиям доверять трудно, потому как тема голодомора украинцев, для Америки больше политическая игра и они с легкостью будут менять своё мнение ....

тот же Джеймс Мейс (на которого ты ссылался) является сторонником признания голода 1932- 1933, геноцидом украинцев.

 

Так что в любом случае это не факты- это мнения отдельных людей.......

 

В данном случае здесь, сейчас, так же два мнения твоё и моё и введу того что они всё равно не поменяться ......тема исчерпана

 

 

Ну так сформулируй хоть своё мнение. Н чём оно основано?

 

У Сталина была двойная бухгалтерия?

 

Все властные структуры начиная от колхозного счетовода и даже с писем колхозников, через поселковые, районные, областные, республиканские, союзные, а потом обратно сверху до низу писали под диктовку одного сценария?

 

Но для того, чтобы управлять государством нужна же и правдивая отчётность исполнителей и настоящие директивы властей.

 

 

Как можно пустить в оборот миллионы и миллионы фальшивых документов и впоследствии изъять и скрыть миллионы и миллионы настоящих документов? Это не магазин с двумя продавцами. Это 200-миллионное государство.

 

Как можно заставить комиссию Конгресса США, международную комиссию в Оттаве выдавать цифры, обеляющие Сталина?

 

 

А где твои факты? Чтобы заявить, что Сталин уничтожил урожай или вывез все 16 млн. тонн - нужны ведь какие-то основания. Где они?

[smell]

И еще Солдат при Столыпине Россия была самой стремительно развивающейся державой. И если бы не убили Столыпина то Америка до сих пор была бы индейской. Формат мира был бы другим. Но увы подобные вам загнали страну в жопу по самые гланды, а теперь кричат на всех углах "в попу не больно - вы просто ничего не понимаете"

Заблуждаетесь!

Столыпинская эпоха была переходной, а ни как не моделью для дальнейшего развития. Понимать надо!