Сталина подорвали

GiRaFo.chka · 14 липня, 2011

разговаривать не о чём.

Сталин ................... травиться.................... зараженным................................... в ямах.

Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

Прощай

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Я передумала прощаться.

Ты что, думаешь, один на свете псих ? Я составлю тебе компанию, пожалуй...

Я не читала твоих бредовых вопросов поначалу, а потом задумалась... А с чего это ради ты приклеился с этим дегенеративным вопросом об отравленном зерне? И , якобы , именно украинские крестьяне его гноили!

Все слышали???

РЯДОВОЙ ! Ты шахматы любишь? Идиота может обыграть только еще больший идиот. Это я про нас с тобой, рядовой! Так что с самокритикой у меня всё в порядке. И слово свинья для меня не обидное, так же как сволочь, сука, и можешь заранее приготовиться к тому, что я на твои выпады буду реагировать адекватно твоему поведению. Тебя ведь не трогают оскорбления и посылания? Так, с этим вопросом порешали.

Ну, солдат ... Я - белыми!

Я так глянула, ты просто любишь компьютерные игры. Вывод сделан оттого, что из фактуры у тебя архивного живого (антиквариата) фотокопий, ничего нет. Так что блефовать нечем. Только интернет.

Вопрос первый. Тему изначально зацепила Я , о голодоморе. Помнишь, да ? Как же так вышло, что ты всё внимание сконцентрировал на Украинских селянах???!!! И ни на ком другом..А ?

Они, значица сами погноили сами и за это пострадали. Теперь читай всё, насколько у меня хватит терпения не заснуть и отвечай, как твой бред согласуется ПЕРВОЕ : С:

Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья

Одной из самых трагических страниц в истории поволжской деревни явился голод 1932—1933 годов. Долгое время эта тема была запретной для исследователей. Когда запреты были сняты, появились первые публикации, касающиеся этой темы [1]. Однако до сих пор не использовались для ее раскрытия нетрадиционные для историков источники. Это хранящиеся в архивах ЗАГС Саратовского и Пензенского облисполкомов и 31 архиве ЗАГС райисполкомов указанных областей книги записей актов гражданского состояния о смерти, рождении и браке за период с 1927 по 1940 г. по 582 сельским Советам. Кроме того, в 46 деревнях 28 сельских районов Саратовской и Пензенской областей был проведен с использованием специально составленной анкеты «Свидетель голода 1932—1933 годов в деревне Поволжья» опрос испытавших на себе все его тяготы и невзгоды. Она содержит три группы вопросов: причины голода, жизнь деревни во время голода, последствия голода. Всего получено и обработано 277 анкет.

Районы Саратовской и Пензенской областей занимают примерно треть Поволжья. В начале 30-х годов их территория была разделена между Нижне-Волжским и Средне-Волжским краями; на значительной части современной территории Саратовской области располагались кантоны Автономной республики Немцев Поволжья (НП АССР). Специализировавшаяся на производстве зерна и являвшаяся одним из наиболее плодородных регионов страны, эта часть Поволжья в 1932—1933 гг. оказалась во власти голода. Смертность на территории всех исследованных сельских Советов в 1933 г. по сравнению с ближайшими предыдущими и последующими годами резко возросла. В 40 бывших районах Нижне-Волжского и Средне-Волжского краев в среднем в 1933 г. по сравнению с 1927—1932 и 1934—1935 гг. она повысилась в 3,4 раза. Такой скачок мог быть вызван лишь одной причиной — голодом.

Известно, что в голодающих районах из-за отсутствия нормальной пищи люди вынуждены были питаться суррогатами и это приводило к росту смертности от болезней органов пищеварения. Актовые книги за 1933 г. показывают резкое ее увеличение (в 2,5 раза). В графе «причина смерти» появились записи: «от кровавого поноса», «от геморройного кровотечения вследствие употребления суррогата», «от отравления затирухой», «от отравления суррогатным хлебом». Значительно увеличилась смертность и в связи с такими причинами, как «воспаление кишечника», «желудочная боль», «болезнь живота» и т. д.

Другим фактором, вызвавшим рост смертности в 1933 г. в данном районе Поволжья, стали инфекционные болезни: тиф, дизентерия, малярия и др. Записи в актовых книгах позволяют говорить о возникновении здесь очагов эпидемий тифа и малярии. В с. Кожевино (Нижне-Волжского края) в 1933 г. из 228 умерших 81 умер от тифа и 125 — от малярии, О масштабах трагедии села говорят следующие цифры: в 1931 г. там умерло от тифа и малярии 20 человек, в 1932 г. — 23, а в 1933 г. — свыше 200 [2]. Острые инфекционные (тиф, дизентерия) и массовые инвизионные (малярия) заболевания всегда сопутствуют голоду.

В актовых книгах обозначены и другие причины смерти населения в 1933 г., отсутствовавшие в прошлом, а теперь определявшие рост смертности и прямо указывающие на голод: многие крестьяне умерли «от голода», «от голодовки», «от бесхлебия», «от истощения организма на почве голодания», «с недоедания хлеба», «от голодной смерти», «от голодных отеков», «от полного истощения организма на почве недостаточного питания» и т. д. В с. Алексеевка из 161 умершего 101 погиб от голода [3].

Из 61 861 акта о смерти, имеющегося в просмотренных актовых книгах, голод в качестве непосредственной ее причины отмечают лишь 3043 акта на территории 22 из 40 обследованных районов. Это, однако, не означает, что в остальных районах в 1933 г. никто не умер от голода, напротив, и здесь резкий скачок смертности свидетельствует об обратном. Несоответствие записи в актах о смерти и реальной ее причины объясняется тем, что на работу органов ЗАГС в голодающих районах влияла общая политическая обстановка в стране. Устами Сталина на всю страну и на весь мир заявлялось, что в 1933 г. «колхозники забыли о разорении и голоде» и поднялись «на положение людей обеспеченных» [4].

В этих условиях большинство работников загсов, регистрировавших смерти, просто не вписывали запретное слово «голод» в соответствующую графу. О том, что оно было недозволенным, свидетельствует распоряжение ОГПУ г. Энгельса городскому загсу о запрещении в 1932—1933 гг. фиксировать диагноз «умер от голода». Обосновывалось это тем, что «контрреволюционные элементы», якобы засорявшие статистический аппарат, «пытались всякий случай смерти мотивировать голодом, в целях сгущения красок, необходимого для определенных антисоветских кругов» [5]. Работники загсов при регистрации умерших от голода были вынуждены подменять причину смерти. По Сергиевскому сельсовету в 1933 г. 120 из 130 умерших были зарегистрированы умершими «по неизвестным причинам». Если учесть, что в 1932 г. там умерло всего 24 человека и причины их смерти были в актовых книгах точно определены, а на следующий год смертность возросла более чем в 5 раз, то напрашивается вывод о наступлении сильного голода, жертвами которого стали умершие по «неизвестным причинам» [6].

Факт наступления голода в 1932—1933 гг. в исследуемых районах подтверждается и таким демографическим показателем, всегда свидетельствующим о голоде, как падение рождаемости. В 1933—1934 гг. рождаемость здесь существенно упала по сравнению с ближайшими предыдущими годами. Если в 1927 г. на территории Первомайского сельсовета было зарегистрировано 148 рождений, в 1928 г. — 114, в 1929 г. —108, в 1930 г. — 77, в 1931 г. — 92, в 1932 г. — 75, то в 1933 г. всего 19, а в 1934 г. — 7 рождений [7].

В Новобурасском, Энгельсском, Ровенском, Красноармейском, Марксовском, Дергачевском, Озинском, Духовницком, Петровском, Балтайском, Базарно-Карабулакском, Лысогорском, Ершовском, Ртищевском, Аркадакском, Турковском, Романовском, Федоровском, Аткарском, Самойловском районах Саратовской обл. и в Камешкирском, Кондольском, Някольском, Городищенском и Лопатинском районах Пензенской обл. в 1933—1934 гг. рождаемость упала в 3,3 раза по сравнению с ее средним уровнем за 1929—1932 годы. Причинами этого явления были высокая смертность во время голода потенциальных родителей; отток взрослого населения, уменьшивший число потенциальных родителей; снижение у взрослого населения способности к воспроизводству потомства вследствие физического ослабления организма в результате голодания.

Повлиявшая на уровень рождаемости в 1933—1934 гг. повышенная смертность в 1933 г. такой категории потенциальных родителей, как молодежь, подтверждается значительным уменьшением в те годы в сельской местности числа зарегистрированных браков. Например, число браков, зарегистрированных в 1927—1929 гг. в Петровском, Аткарском, Ровенском, Калининском, Марксовском, Балашовском, Ершовском, Турковском, Аркадакском районах Саратовской обл. уменьшилось в среднем в 2,5 раза.

Эпицентр голода, характеризующийся наивысшим уровнем смертности и самой низкой рождаемостью, находился, видимо, на территории Саратовской обл., на Правобережье и в левобережных кантонах Автономной республики Немцев Поволжья. В 1933 г. уровень смертности сельского населения на Правобережье по сравнению со средним уровнем смертности в 1927—1932 и 1934—1935 гг. увеличился в 4,5 раза, на Левобережье — в 2,6 раза, на территории исследованных районов НП АССР — в 4,1 раза. Рождаемость в 1933—1934 гг. по сравнению с ее средним уровнем в 1929—1932 гг. упала на Правобережье в 4 раза, на Левобережье — в 3,8 раза, в районах НП АССР — в 7,2 раза. В результате голода были существенно подорваны жизненные силы поволжской деревни. Об этом свидетельствует резкое падение рождаемости во многих саратовских и пензенских деревнях: судя по записям в актовых книгах, во многих деревнях уже не игралось столько свадеб и не рождалось столько детей, сколько в предшествующие коллективизации и голоду годы.

Голод 1932—1933 гг. оставил глубокий след в народной памяти. «В тридцать третьем году всю поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу», — вспоминали старожилы саратовских и пензенских деревень частушку, в которой отразилась народная оценка этой трагедии. В ходе анкетного опроса 99,9% подтвердили наличие голода в 1932—1933 гг., подтверждают и то, что он был слабее голода 1921—1922 гг., но сильнее голода 1946—1947 годов. Во многих районах масштабы голода были очень велики. Такие деревни, как Ивлевка Аткарского района, Старые Гривки Турковского района, колхоз им. Свердлова Федоровского кантона НП АССР, почти полностью вымерли. «В войну не погибло столько в этих деревнях, сколько погибло во время голода», — вспоминали очевидцы.

Во многих деревнях были общие могилы (ямы), в которых, нередко без гробов, иногда целыми семьями хоронили умерших от голода. У 80 из более 300 опрошенных во время голода умерли близкие родственники. Очевидцами были засвидетельствованы факты людоедства в таких селах, как Симоновка, Новая Ивановка Баландинского района, Ивлевка — Аткарского, Залетовка — Петровского, Огаревка, Новые Бурасы — Новобурас-ского, Ново-Репное — Ершовского, Калмантай — Вольского районов, Шумейка — Энгельсского и Семеновка — Федоровского кантонов НП АССР, Козловка — Лопатинского района.

Американский историк Р. Конквест высказал суждение, что на Волге голод разразился «в районах, частично населенных русскими и украинцами, но больше всего поражены были им немецкие поселения». На этом основании он делает вывод, что НП АССР, «видимо, и была главной мишенью террора голодом» [8]. Действительно, в 1933 г. уровень смертности сельского населения в исследованных районах этой республики был очень высоким, а рождаемость в этом и последующих годах резко упала. О сильном голоде, фактах массовой смертности населения сообщала в специальном письме Сталину бригада писателей во главе с Б. Пильняком, вероятно, побывавшая там в 1933 году [9]. В голодающих кантонах были зафиксированы факты людоедства [10]. Воспоминания о голоде как немцев, так и представителей других национальностей, проживавших в то время на территории республики, говорят о массовом голоде, наступившем там в 1932—1933 годах.

Сравнительный анализ анкетных данных, полученных в результате опроса свидетелей голода в мордовском с. Осановка Балтайского р-на, мордовско-чувашском с. Еремкино Хвалынского р-на, чувашском с. Калмантай Вольского р-на, татарском с. Осиновый Гай и литовском с. Черная Падина Ершовского р-на, в украинских селах Шумейка Энгельсского и Семеновка Федоровского кантонов и в 40 русских селах, показал, что острота голода была очень сильна не только в районах НП АССР, но и во многих саратовских и пензенских деревнях, расположенных вне ее границ.

«Что это было: организованный голод или засуха?», — этот вопрос прозвучал в письме в редакцию журнала «Вопросы истории» А. А. Орловой [11]. Наступление голода в Поволжье, в том числе в исследуемых районах, обычно (в 1921 и 1946 гг.) было связано с засухами и недородами. Засуха здесь явление закономерное. 75% опрошенных отрицали наличие сильной засухи в 1932—1933 гг.; остальные указали, что засуха была в 1931 и 1932 гг., но не такая сильная, как в 1921 и 1946 гг., когда привела к недороду и голоду. Специальная литература в основном подтверждает оценку климатических условий 1931—1933 гг., данную свидетелями голода. В публикациях на эту тему при перечислении длинного ряда засушливых лет в Поволжье 1932 и 1933 гг. выпадают. Засуху, среднюю по принятой классификации и более слабую, чем засухи 1921, 1924, 1927, 1946 гг., ученые отмечают только в 1931 году. Весна и лето 1932 г. были обычными для Поволжья: жаркими, местами с суховеями, не идеальными для посевов, особенно в Заволжье, но в целом погода оценивается специалистами как благоприятная для урожая всех полевых культур [12]. Погода, конечно, влияла на снижение урожайности зерновых, но массового недорода в 1932 г. не было.

Опрошенные старожилы саратовских и пензенских деревень засвидетельствовали, что, несмотря на все издержки коллективизации (раскулачивание, лишившее деревню тысяч опытных хлеборобов; резкое сокращение численности скота в результате его массового убоя и т. д.), в 1932 г. все же удалось вырастить урожай, вполне достаточный, чтобы прокормить население и не допустить массового голода. «Хлеб в деревне в 1932 г. был», — вспоминали они. В1932 г. валовой сбор зерновых культур по всем секторам сельского хозяйства в Нижне-Волжском крае составил 32 388,9 тыс. ц, лишь на 11,6% менше, чем в 1929 г.; в Средне-Волжском крае —45 331,4 тыс. ц, даже на 7,5% больше, чем в 1929 году [13]. В целом урожай 1932 г. был средним за последние годы. Его было вполне достаточно, чтобы не только не допустить массового голода, но и определенную часть сдать государству.

Коллективизация, существенно ухудшившая материальное положение крестьянства и приведшая к общему упадку сельского хозяйства, однако массового голода в данном районе Поволжья не вызвала. В 1932—1933 гг. он наступил не вследствие засухи и недорода, как это было прежде в Поволжье, и не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок. Это был первый в истории поволжской деревни искусственно организованный голод.

Лишь 5 из более чем 300 опрошенных очевидцев событий 1932—1933 гг. не признавали связи хлебозаготовок с наступлением голода. Остальные либо назвали их в качестве главной причины трагедии, либо не отрицали их негативного влияния на продовольственное положение деревни. «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразверстка была, весь хлеб отняли», — говорили крестьяне.

К началу 1932 г. деревня была ослаблена коллективизацией, хлебозаготовками 1931 г., не совсем благоприятными погодными условиями прошедшего года, вызвавшими в некоторых районах недород. Многие крестьяне уже тогда голодали. Очень тяжело проходили основные сельскохозяйственные работы. Начался интенсивный уход крестьян в города, другие районы страны, напоминавший бегство. И в этой ситуации руководство страны, которому было известно о положении в Поволжье, утвердило в 1932 г. явно завышенные планы хлебозаготовок для Нижней и Средней Волги. При этом не учитывались трудности организационно-хозяйственного становления только что созданных колхозов, о чем красноречиво свидетельствовали массовые протесты председателей колхозов и сельсоветов, районных партийных и советских органов, направляемые краевому руководству.

Несмотря на энергичные усилия партийно-хозяйственного руководства, практиковавшего в сентябре — ноябре снятие с работы и исключение из партии руководителей районов, «срывавших план»; занесение на «черные доски» не выполняющих план колхозов, населенных пунктов, районов; объявление им экономического бойкота и другие меры, планы хлебозаготовок не выполнялись [14]. Ситуация изменилась в декабре 1932 г., когда в регион по указанию Сталина прибыла комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым. Думается, что оценка работы этой комиссии и ее председателя, которая имеется в литературе [15], требует уточнения, если не пересмотра.

Комиссия и лично Постышев (так же как В. М. Молотов, побывавший на Украине, и Л. М. Каганович — на Украине и Северном Кавказе) несут ответственность за искусственно организованный голод в рассматриваемом районе Поволжья. Именно под давлением комиссии ЦК ВКП(б) (в ее состав кроме Постышева входили Зыков, Гольдин и Шкляр) местное руководство, опасаясь репрессий за срыв хлебозаготовок, чтобы выполнить план, пошло на изъятие хлеба, заработанного колхозниками на трудодни и имевшегося у единоличников. Это в конечном итоге и привело к массовому голоду в деревне [16].

О методах работы Постышева и его комиссии, требовавших любой ценой выполнить план хлебозаготовок, говорят следующие факты. Только в декабре 1932 г. за невыполнение плана хлебозаготовок решениями бюро Нижне-Волжского крайкома партии, на заседаниях которого присутствовали члены комиссии ЦК и сам Постышев, были сняты с работы 9 секретарей райкомов и 3 председателя райисполкомов [17]; многих впоследствии исключили из партии и отдали под суд. Во время совещаний с местным партийно-хозяйственным активом по вопросам хлебозаготовок (об этом рассказали участники таких совещаний в г. Балашове И. А. Никулин и П. М. Тырин) прямо в зале, где проходили эти заседания, по указанию Постышева, за невыполнение плана хлебозаготовок снимали с работы секретарей райкомов партии и работники ОГПУ арестовывали председателей колхозов. На словах, в печати Постышев выступал против изъятия хлеба у выполнивших план колхозов, против нарушения законности во время проведения хлебозаготовок, на деле же занимал жесткую позицию, которая толкала местное руководство на противозаконные меры в отношении тех, кто не выполнял план."

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Читаем дальше...

В конце декабря 1932 — начале января 1933 г. началась настоящая война против колхозов и единоличных хозяйств, не выполнявших план. В решении бюро Нижне-Волжского крайкома партии от 3 января указывалось: «Крайком и крайисполком требуют от райисполкомов и райкомов районов, сорвавших план, безусловного выполнения плана хлебозаготовок к 5 января, не останавливаясь перед дополнительными заготовками в колхозах, выполнивших план, допуская частичный возврат от колхозников авансов» [18]. Районным советским органам было разрешено начать проверку «расхищенного хлеба» колхозниками и единоличниками [19].

О том, каким образом в саратовских и пензенских деревнях выполнялись данные директивы, говорят многочисленные свидетельства очевидцев. У крестьян отбирали хлеб, заработанный на трудодни, в том числе и оставшийся с прошлых лет; хлеб на трудодни не выдавали; вывозили семенной хлеб. Нередко в ходе хлебозаготовок к крестьянам применялось насилие. В с. Боцманово Турковского района уполномоченный по хлебозаготовкам из Балашова Шевченко, чтобы «выбить» хлеб, посадил в амбар под замок почти все село (свидетельствует М. Е. Дубровин, проживающий в рабочем поселке Турки Саратовской обл.). «Приходили, хлеб силком забирали и увозили», «дали, а потом отобрали», «ходили по домам, забирали хлеб и картошку; тех, кто противился, сажали на ночь в амбар», «из печки [хлеб] вытаскивали», — вспоминали старожилы саратовских и пензенских деревень.

Чтобы выполнить план, хлеб вывозили не только на лошадях, но и на коровах. Председателю Студено-Ивановского колхоза Турковского района М. А. Горюнову (проживает в Турках) уполномоченный по хлебозаготовкам приказал выделить колхозных лошадей для оказания помощи соседнему колхозу в вывозе хлеба. Лошади сделали два рейса, прошли свыше 100 км; посылать их в третий рейс председатель не соглашался: «Угробим лошадей!» Его заставили подчиниться, и вскоре 24 лошади пали. Председателя отдали под суд за то, что он отказался признать виновными в гибели лошадей колхозных конюхов (мол, плохо кормили), как ему советовал уполномоченный. Применялось насилие и при выполнении плана засыпки семян в общественные амбары. Местные активисты нередко ходили по дворам и искали хлеб; все, что находили, отбирали.

Организаторы заготовок объясняли крестьянам, что хлеб пойдет рабочему классу и Красной Армии, но в деревне ходили упорные слухи, что на самом деле хлеб отбирают для того, чтобы вывезти его за границу. Именно тогда в деревне появились невеселые частушки, поговорки: «Рожь, пшеницу отправили за границу, а цыганку-лебеду — колхозникам на еду», «Дранку, барду, кукурузу — Советскому Союзу, а рожь, пшеницу отправили за границу», «Наша горелка хлебородная — хлеб отдала, сама голодная». Хлебозаготовки и наступивший голод многие крестьяне связывали с именами Сталина и Калинина. «В 1932 году Сталин сделал засыпь, поэтому и наступил голод», — говорили в деревнях. В частушках, за пение которых грозило тюремное заключение, звучали слова: «Когда Ленин был жив, нас кормили. Когда Сталин поступил, нас голодом морили».

В 1933 г. в поволжской деревне ходили слухи, что проводится «сталинская выкачка золота»: голодовка сделана для того, чтобы через магазины Торгсина за бесценок, в обмен на продукты питания отобрать у населения золото, серебро, другие ценности. Организацию голода с помощью хлебозаготовок крестьяне объясняли стремлением Калинина наказать их за нежелание добросовестно работать в колхозах, приучить крестьян к колхозам. В саратовских и пензенских деревнях в 1933 г. шла молва, что подобно известному дрессировщику Дурову, который голодом приучал животных к повиновению, Калинин решил голодом приучить крестьян к колхозам: перенесут голод, значит, привыкнут к колхозам, будут лучше работать и ценить колхозную жизнь.

В ходе хлебозаготовок 1932 г., обрекавших деревню на голод, открытого массового сопротивления крестьян не было. Большинство опрошенных объясняло это страхом перед властью и верой в то, что государство окажет помощь деревне. И все-таки исключения встречались. В дер. Красный Ключ Ртищевского р-на, свидетельствует С. Н. Федотов (проживает в г. Ртищево Саратовской обл.), узнав о решении вывезти семенной хлеб, у амбара, где он хранился, собралась почти вся деревня; крестьяне сорвали замок и зерно разделили между собой. В с. Потьма того же района (рассказал проживающий в г. Ртшцево И. Т. Артюшин) произошло массовое выступление крестьян, которое было подавлено милицией.

Основными формами протеста крестьян против принудительных хлебозаготовок стали скрытые действия: нападения на «красные обозы», вывозившие хлеб из деревень, воровство хлеба с этих обозов, разборка мостов. Отдельные крестьяне открыто высказывали организаторам хлебозаготовок недовольство; к ним применялись репрессивные меры (свидетельства М. А. Федотова из рабочего поселка Новые Бурасы, С. М. Берденкова из дер. Трубечино, Турковского р-на, А. Г. Семикина из рабочего поселка Турки Саратовской обл.).

Таким образом, данные архивных документов и опросы очевидцев событий свидетельствуют: принудительные хлебозаготовки 1932 г. оставили поволжскую деревню без хлеба и стали главной причиной трагедии, которая разыгралась там в 1933 году. Вызванный проведенными с нарушением закона и морали хлебозаготовками массовый голод, унесший десятки тысяч крестьянских жизней и подорвавший здоровье оставшихся в живых, является одним из тягчайших преступлений сталинщины, ее организованной антигуманной акцией.

«Вопросы истории», № 6, 1991. - С. 176-181.

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Далее. Как твои фантазии с зараженным спорыньей зерном на Украине согласуются с голодом на Урале , На Кубани и Западной Сибири?

В какой степени сталинская политика коллективизации, хлебозаготовок имела региональные особенности с точки зрения конкретных мер и последствий? Установленным в историографии фактом является распространение голодного бедствия в 1932–1933 годах за пределы Украины, на Дон, Кубань, Поволжье, ЦЧО, Южный Урал, Западную Сибирь.

Это я пока я не касаюсь темы голода в Казахстане!! (там исторический клондайк!..)

Совершенно исключительными по драматизму и последствиям стали события в Казахстане . Трагедия 1932–1933 годов в российских регионах оставила не менее неизгладимый след в народной памяти, чем в Украине. Занимаясь, по инициативе В.П. Данилова, кандидатской диссертацией по теме голода 1932–1933 годов в Поволжье и на Южном Урале, исследователь глобального изучения истории Голода 32-33 годов Кондрашов обошел 5 областей и в 102-х селениях опросил около 700 очевидцев трагедии . Их свидетельства можно ставить в один ряд с опубликованными воспоминаниями украинских крестьян в известной «Народной книге-мемориале» «Голод 33» Лидии Коваленко и Владимира Маника . В каждой российской деревне, попавшей в зону голода, до сих пор помнят 33-й год. Например, недавно в районном поселке Малая Сердоба Пензенской области жителями установлен обелиск в память о жертвах 33-го года…

За последние годы благодаря прежде всего исследованиям В.П. Данилова, Н.А. Ивницкого, И.Е. Зеленина, Е.Н. Осколкова общественность получила всестороннее представление о причинах, ходе и последствиях коллективизации в СССР . Их работы и труды других историков, а также публикация огромного комплекса источников по истории коллективизации из ранее недоступных фондов российских архивов достаточно убедительно показали, что в основе трагедии 1932–1933 годов в советской деревне, в том числе в Украине, лежала политика насильственной коллективизации и принудительных хлебозаготовок сталинского режима .

А в Украине, кроме того - политика механического уничтожения населения!

Ваше слово, товарищ маузер...

Твой ход, солдафон, родства не помнящий ==>

15 липня, 2011

Ну, блін, після того, як Солдат пішов по другому колу те саме про голодомор, я таку гарту точку поставила у вигляді свинячого рила солдата, а ти далі завів цю волинку. Ти хіба не бачиш, він як всі шизіки, має гарну фантазію - його ж не переспориш, хіба опустишся до його рівня.

Ты эти точки ставишь уже какую неделю ;)

и снова, всё ту даже, до его уровня.......просто иногда хочется поверить в наличие мозга у этого ника....но там принцип один:Если чушь повторять долго, громко и упорно...глядишь станет чем то :lol:

**Ай-Никола** · 15 липня, 2011

Почему ни один патриот незалежной Украины не в состоянии ответить на простые вопросы?

1. опасно ли питаться зараженным болезнями зерном, пролежавшим год в сырых ямах?

2. почему пик смертности украинцев в 1933 году пришёлся на июнь, хотя уже два месяца было чем спастись от голода?

если нет ответов, то и разговаривать не о чём.

Сталин не призывал крестьян травиться зараженным зерном , хранившимся год в сырых ямах.

Солдат да кто вам сказал что зерно в ямах было абсолютно зараженным. Кто-либо делал анализы? Нет не делали. Но я знаю точно что мой дед трижды пух от голода.

Вы возьмите мешок зерна и закопайте его на глубину 2 м предварительно высушив на солнце. Или вы считаете что у селян того времени на участках стояли сушилки ДСП 32. А после достаньте и сделайте анализ. А уж там и доказывать будете. А так пустая болтовня для единственной цели - "да здравствует СССР самая лучшая страна в мире"

15 липня, 2011

Солдат да кто вам сказал что зерно в ямах было абсолютно зараженным. Кто-либо делал анализы? Нет не делали. Но я знаю точно что мой дед трижды пух от голода.

Вы возьмите мешок зерна и закопайте его на глубину 2 м предварительно высушив на солнце. Или вы считаете что у селян того времени на участках стояли сушилки ДСП 32. А после достаньте и сделайте анализ. А уж там и доказывать будете. А так пустая болтовня для единственной цели - "да здравствует СССР самая лучшая страна в мире"

Зерно воровалось. Значит тайком, по ночам и тут же пряталось. О какой просушке речь?

Зерно не могло быть не зараженным. После революции резко упала культура земледелия. Если у помещика был агроном и крестьяне выполняли его указания, то предоставленные сами себе безграмотные крестьяне хозяйствовали как бог на душу положит. Вспышки болезней среди крестьян от употребления зараженного зерна начались в 1927 - 28 годах.

В колхозах в 1932 было не лучше. Саботаж начался ещё с посевной.

15 липня, 2011

Их работы и труды других историков, а также публикация огромного комплекса источников по истории коллективизации из ранее недоступных фондов российских архивов достаточно убедительно показали, что в основе трагедии 1932–1933 годов в советской деревне, в том числе в Украине, лежала политика насильственной коллективизации и принудительных хлебозаготовок сталинского режима .

А в Украине, кроме того - политика механического уничтожения населения!

Ваше слово, товарищ маузер...

Твой ход, солдафон, родства не помнящий ==>

Тут красочно расписаны последствия, но причины тщательно скрываются.

Первопричина голода в сознательном уничтожении и разворовывании урожая 1932 года самими крестьянами.

Никаких сверхзаготовок в 1932 году не было. С Украины Сталин собрал в 2 раза меньше обычного - 3.7 млн. тонн.

Крестьяне сами ОБЯЗАНЫ доставить налог на государственные хранилища в размере 50% от среднего урожая.

Были ли в тот год неблагоприятные погодные условия?

Нет!

Значит и налог должен был быть сдан полностью и вовремя.

Уклонение от налогов во всех государствах считается тяжким преступлением, а уклонение от сдачи продовольствия грозило вымиранием городского населения.

Тебе очень хочется увидеть заваленные голодными трупами украинские города?

А крестьян жалеть не надо - они сами выбрали свою судьбу.

**Ай-Никола** · 15 липня, 2011

Зерно воровалось. Значит тайком, по ночам и тут же пряталось. О какой просушке речь?

Зерно не могло быть не зараженным. После революции резко упала культура земледелия. Если у помещика был агроном и крестьяне выполняли его указания, то предоставленные сами себе безграмотные крестьяне хозяйствовали как бог на душу положит. Вспышки болезней среди крестьян от употребления зараженного зерна начались в 1927 - 28 годах.

В колхозах в 1932 было не лучше. Саботаж начался ещё с посевной.

А вы свечку держали....

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Тут красочно расписаны последствия, но причины тщательно скрываются.

Расписано на целый лист причины. Ничем не прикрытые. Воротись вверх и перечти внимательно. Ты на вопрос не отвечаешь. Мы о каких крестьянах говорим? Каких именно областей?

Не увиливай.

15 липня, 2011

Расписано на целый лист причины. Ничем не прикрытые. Воротись вверх и перечти внимательно. Ты на вопрос не отвечаешь. Мы о каких крестьянах говорим? Каких именно областей?

Не увиливай.

Я вообще о всех крестьянах говорю по всему СССР.

Основная и единственная причина голода 1932 - 1933 - стихийное крестьянское восстание против колхозов, выразившееся в саботаже уборки урожая 1932 года и разворовывании зерна, которое впоследствии благополучно пришло в негодность в сырых ямах.

Уже потом началась собачья драка за мизерные остатки от урожая 1932 года, которую ты тут так красочно расписала.

15 липня, 2011

А вы свечку держали....

Вот факты.

-----------------------------

Сворованный, припрятанный без нормального перевевания хлеб – оказался смертельной отравой. Молотый тайком по ночам хлеб не чистился перед помолом и оказывался отравой. Про влажную очистку перед перемалыванием крестьяне вообще не знали. Эта норма очистки от спорыньи и других грибков тогда только вводилась в промышленность на основании данных науки после эпидемии эрготизма 1925-28 годов. Крестьянскую этого ещё не знали, а где знали – не применяли из-за обычного крестьянского консерватизма, как у нас вежливо называют деревенскую тупость.

------------------------------------

Будешь отрицать факт эпидемии эрготизма в 1925 - 1928 годах?

И это при нормальных условиях уборки и заготовки зерна.

А что изменилось в психологии крестьян за четыре последующих года?

Крестьяне чистили от спорыньи и ржавчины сворованное зерно?

Да или нет?

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Я вообще о всех крестьянах говорю по всему СССР.

Основная и единственная причина голода 1932 - 1933 - стихийное крестьянское восстание против колхозов, выразившееся в саботаже уборки урожая 1932 года и разворовывании зерна,

В чем-чем выразившееся?? Как вы сказали ?? в саботаже???

А это кто писал????Тебе вопрос был конкретный - почему при Царе в военное время был саботаж и антиправительственные выступления, а при Сталине такой хрени не было?

Так была или не было?

15 липня, 2011

В чем-чем выразившееся?? Как вы сказали ?? в саботаже???

А это кто писал????Тебе вопрос был конкретный - почему при Царе в военное время был саботаж и антиправительственные выступления, а при Сталине такой хрени не было?

Так была или не было?

Читай внимательнее - "в военное время". Но это уже другая тема.

Сегодня вопрос - причина голода 1932 - 1933 годов.

Точнее голод наложился на отравление.

Я привёл в доказательство несколько свидетельств и документов в пользу основной причины голода - массовый стихийный саботаж уборки урожая 1932 года и не менее массовое разворовывание зерна, с последующей порчей его в сырых ямах.

Сторонники виновности Сталина пытаются доказать, что крестьяне свои обязанности выполнили полностью, собрали весь урожай, но свихнувшийся Сталин приказал отобрать все 60 млн. тонн по СССР или все 16 млн. тонн по Украине и отправить за границу.

Где ваши цифры и факты?

Зверства заготовителей не доказывают вашего основного постулата, что крестьяне вырастили и убрали урожай полностью и это всё было отобрано.

Найдите хоть один документ, где сторонники или противники виновности Сталина нашли количество отобранного у крестьян зерна для Украины более положенных 8 млн. тонн. из обычного для Украины урожая в 16 млн. тонн.

Или факт засухи в этот год.

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Читай внимательнее - "в военное время". Но это уже другая тема.

Где ваши цифры и факты?

Зверства заготовителей не доказывают вашего основного постулата, что крестьяне вырастили и убрали урожай полностью и это всё было отобрано.

Найдите хоть один документ, где сторонники или противники виновности Сталина нашли количество отобранного у крестьян зерна для Украины более положенных 8 млн. тонн. из обычного для Украины урожая в 16 млн. тонн.

Или факт засухи в этот год.

Сам читай. Не было там про "военное время"! Не выкручивайся. Я про засуху ни слова не писала. Какие такие документы ты приводил? Тебе Ориана уже говорила, грош цена твоим т.н. документам. Ты, что копии из рассекреченных архивов предоставлял? И не путай меня со своими 16 миллионами, я все равно в математике не разбираюсь. Ты спрашиваешь где мои факты и тут же требуешь "найдите хоть один документ свидетельствующий о разнице в 8 млн." С тобой невозможно играть! Ты шулерничаешь! Притом с важным надменным видом всех обвиняешь, что нет документов подтверждённых, а у тебя якобы, они есть! Ну я же все твои посты пересмотрела! Ну нет у тебя архивных документов! И у меня нет. Всего лишь твоё слово против моего.

Не только зверства грабителей, но прежде всего- навязанная преступная политика партии под руководством Кобы о планах заготовок и сдач.

Ну подожди, я сейчас покушаю, потом пороюсь, какое количество этих самых крестьян (брать по всем областям или только по Украине?) закапывали в ямы непровеянное и непросушенное по твоему мнению, зерно. И ты доказываешь, что так дружно и слаженно вся эта масса во сколько там миллионов, была умышленно таким немыслимым числом людей испорчена? По всем территориям?И везде дожди шли, да? Все промокло. Везде! И в Казахстане и в Сибири и на Дону. Давай еще сводки погоды с апреля по август поднимем! Ну тебе самому не кажется абсурдным? Такое удивительное совпадение, такой слаженный саботаж от Сибири до центральной Украины? Даже если (предположительно!) такую фантастичность допустить- всё равно напрашивается вопрос, если все так дружно ненавидели и боялись властей и болели за свое благополучие и гноили хлеб, то что ж это за спаситель был такой? Кого ж он спасал-то? В чем выразилась его забота о народе? Где-то что-то не складывается по твоей логике.

Перерыв на обед и сундучок очень нагрелся. Выключусь пока. Неинтересно с тобой. Как с автоматом говорить.

Ты старенький, наверно уже, да?

15 липня, 2011

Сам читай. Не было там про "военное время"! Не выкручивайся. Я про засуху ни слова не писала. Какие такие документы ты приводил? Тебе Ориана уже говорила, грош цена твоим т.н. документам. Ты, что копии из рассекреченных архивов предоставлял? И не путай меня со своими 16 миллионами, я все равно в математике не разбираюсь. Ты спрашиваешь где мои факты и тут же требуешь "найдите хоть один документ свидетельствующий о разнице в 8 млн." С тобой невозможно играть! Ты шулерничаешь! Притом с важным надменным видом всех обвиняешь, что нет документов подтверждённых, а у тебя якобы, они есть! Ну я же все твои посты пересмотрела! Ну нет у тебя архивных документов! И у меня нет. Всего лишь твоё слово против моего.

Не только зверства грабителей, но прежде всего- навязанная преступная политика партии под руководством Кобы о планах заготовок и сдач.

Ну подожди, я сейчас покушаю, потом пороюсь, какое количество этих самых крестьян (брать по всем областям или только по Украине?) закапывали в ямы непровеянное и непросушенное по твоему мнению, зерно. И ты доказываешь, что так дружно и слаженно вся эта масса во сколько там миллионов, была умышленно таким немыслимым числом людей испорчена? По всем территориям?И везде дожди шли, да? Все промокло. Везде! И в Казахстане и в Сибири и на Дону. Давай еще сводки погоды с апреля по август поднимем! Ну тебе самому не кажется абсурдным? Такое удивительное совпадение, такой слаженный саботаж от Сибири до центральной Украины? Даже если (предположительно!) такую фантастичность допустить- всё равно напрашивается вопрос, если все так дружно ненавидели и боялись властей и болели за свое благополучие и гноили хлеб, то что ж это за спаситель был такой? Кого ж он спасал-то? В чем выразилась его забота о народе? Где-то что-то не складывается по твоей логике.

Перерыв на обед и сундучок очень нагрелся. Выключусь пока. Неинтересно с тобой. Как с автоматом говорить.

Ты старенький, наверно уже, да?

Ты хоть читаешь то, что сама пишешь?

Вот твоя цитата

Цитата(GiRaFo.chka @ 15.7.2011, 13:15)

В чем-чем выразившееся?? Как вы сказали ?? в саботаже???

А это кто писал????Тебе вопрос был конкретный - почему при Царе в военное время был саботаж и антиправительственные выступления, а при Сталине такой хрени не было?

Так была или не было?

Читай ещё раз - "при Царе в военное время......."

===============================================================

У меня нет архивыных документов? Ну тогда читай для начала пару свидетельских показаний.

Свидетельство №1. Показания свидетеля генерала-диссидента Григоренко

------------------

Крестьяне не хотели идти в колхозы, а те, кто шел, не хотели там работать. Зерновые в 1932 году плохо убирались. Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко ("В подполье можно встретить только крыс", цит. по 20), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события. "Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая – мужчины, женщины, подростки – сидели, лежали, полулежали "в холодку". Я прошелся по селу из конца в конец – мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:

- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.

- Ну известно, сгинет, – с абсолютным равнодушием отвечали мне.

Я был не в силах пробить эту стену равнодушия."

---------------------------------------------

Вот так без главарей и агитации крестьяне бросали неубранным свой урожй.

============================================================

Свидетельство №2. Лидер националистического движения на Украине Исаак Мазепа.

-------------------------------------------

свидетельские показания были подтверждены в 1934 году статьей Исаака Мазепы, лидера Украинского Националистического движения, бывшего премьера правительства Петлюры в 1918 году. Он хвастался, что правые на Украине преуспели в организации широкого саботажа сельскохозяйственных работ. "Во-первых, были беспорядки в колхозах, а еще были убиты коммунистические служащие и их агенты, но позже получила предпочтение система пассивного сопротивления, которая была нацелена на систематическое расстройство планов большевиков по посеву и сбору урожая... Катастрофа 1932 года была тяжелейшим ударом, которому должна была противостоять Советская Украина со времен голода 1921-1922 годов. Осенняя и весенняя посевные кампании провалились. Целые поля остались незасеянными, а в дополнение, когда урожай был собран... во многих местах, особенно на юге, 20, 40 и даже 50 процентов его осталось на полях, и было или вообще не убрано, или потеряно при молотьбе".

------------------------------------------

Тут есть ссылки на агитацию, которая действительно была. Дед Кравчука, сельский священник, ходил по деревням и агитировал не убирать урожай в 1932 году.

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Ты хоть читаешь то, что сама пишешь?

Вот твоя цитата

Цитата(GiRaFo.chka @ 15.7.2011, 13:15)

В чем-чем выразившееся?? Как вы сказали ?? в саботаже???

А это кто писал????Тебе вопрос был конкретный - почему при Царе в военное время был саботаж и антиправительственные выступления, а при Сталине такой хрени не было?

Так была или не было?

Читай ещё раз - "при Царе в военное время......."

===============================================================

У меня нет архивыных документов? Ну тогда читай для начала пару свидетельских показаний.

Свидетельство №1. Показания свидетеля генерала-диссидента Григоренко

------------------

Крестьяне не хотели идти в колхозы, а те, кто шел, не хотели там работать. Зерновые в 1932 году плохо убирались. Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко ("В подполье можно встретить только крыс", цит. по 20), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события. "Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая – мужчины, женщины, подростки – сидели, лежали, полулежали "в холодку". Я прошелся по селу из конца в конец – мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:

- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.

- Ну известно, сгинет, – с абсолютным равнодушием отвечали мне.

Я был не в силах пробить эту стену равнодушия."

---------------------------------------------

Вот так без главарей и агитации крестьяне бросали неубранным свой урожй.

============================================================

Свидетельство №2. Лидер националистического движения на Украине Исаак Мазепа.

-------------------------------------------

свидетельские показания были подтверждены в 1934 году статьей Исаака Мазепы, лидера Украинского Националистического движения, бывшего премьера правительства Петлюры в 1918 году. Он хвастался, что правые на Украине преуспели в организации широкого саботажа сельскохозяйственных работ. "Во-первых, были беспорядки в колхозах, а еще были убиты коммунистические служащие и их агенты, но позже получила предпочтение система пассивного сопротивления, которая была нацелена на систематическое расстройство планов большевиков по посеву и сбору урожая... Катастрофа 1932 года была тяжелейшим ударом, которому должна была противостоять Советская Украина со времен голода 1921-1922 годов. Осенняя и весенняя посевные кампании провалились. Целые поля остались незасеянными, а в дополнение, когда урожай был собран... во многих местах, особенно на юге, 20, 40 и даже 50 процентов его осталось на полях, и было или вообще не убрано, или потеряно при молотьбе".

------------------------------------------

Тут есть ссылки на агитацию, которая действительно была. Дед Кравчука, сельский священник, ходил по деревням и агитировал не убирать урожай в 1932 году.

Да,дорогой, непременно читаю. Дважды.,

Ты или придуриваешься? При царе, сказал ты - саботаж был В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ! А при Сталине (в какое время, ты указал?) Нет! Означает- ВО ВСЯКОЕ! Такой хрени как саботаж не было. Ну как еще твою фразу расценивать? Однозначно - при Сталине саботажа не было и быть не могло. Противоречие? Безусловно! И ты прекрасно всё понял, не надо морочить!

Следующее : с каких это пор пара свидетельских показаний ( где ссылка?) да даже если двадцать два! Я тебе навстречу накатаю двести два свидетельских показания без фотодокументов! Это есть доказательство? Та даже если ты мне файл скатаешь, как его проверить, может ты творчески на принтере сам нарисовал такие шедевры! Ты пойми- ЭТО НЕ ДОКАЗАТЕЛ ЬСТВА! Это букаффки всего-навсего! На форуме! Даже в суде на экспертизу документальные подтверждения отправляют! А ты мне что втираешь сейчас? Григоренку с Исааком?

Не, ну точно с тобой не всё в порядке! Только вот ты пишешь (читай свою последнюю фразу - целые поля остались незасеянными... Так что ж ты спрашиваешь, где 8 млн делись? Ну я не знаю! Ну давай вместе читать !?

Так сгноили или вообще не засеяли и не получили? Мы же говорим за период сева? тобто весна осень 32-го? та даже если и 31-го. Понимаешь, если бы ты, сам не акцентировал на полноценном севе и затем о потерях, было бы логично и последовательно. Но ты то говоришь , что засеяли - и сгноили, то что половина не была засеяна.

15 липня, 2011

Да,дорогой, непременно читаю. Дважды.,

Ты тупой, или придуриваешься? При царе, сказал ты - саботаж был В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ! А при Сталине (в какое время, ты указал?) Нет! Означает- ВО ВСЯКОЕ! Такой хрени как саботаж не было. Ну как еще твою фразу расценивать? Однозначно - при Сталине саботажа не было и быть не могло. Противоречие? Безусловно! И ты прекрасно всё понял, не надо морочить!

Следующее : с каких это пор пара свидетельских показаний ( где ссылка?) да даже если двадцать два! Я тебе навстречу накатаю двести два свидетельских показания без фотодокументов! Это есть доказательство? Та даже если ты мне файл скатаешь, как его проверить, может ты творчески на принтере сам нарисовал такие шедевры! Ты пойми- ЭТО НЕ ДОКАЗАТЕЛ ЬСТВА! Это букаффки всего-навсего! На форуме! Даже в суде на экспертизу документальные подтверждения отправляют! А ты мне что втираешь сейчас? Григоренку с Исааком?

Не, ну точно с тобой не всё в порядке! Только вот ты пишешь (читай свою последнюю фразу - целые поля остались незасеянными... Так что ж ты спрашиваешь, где 8 млн делись? Ну я не знаю! Ну давай вместе читать !?

Так сгноили или вообще не засеяли и не получили? Мы же говорим за период сева? тобто весна осень 32-го? та даже если и 31-го. Понимаешь, если бы ты, дурак сам не акцентировал на полноценном севе и затем о потерях, было бы логично и последовательно. Но ты то говоришь , что засеяли - и сгноили, то что половина не была засеяна.

Во-первых, ты почуя мою правоту, стремишься поиск причин голодомора свести банальному обливанию дерьмом.

"Ты тупой, или придуриваешься?..................Понимаешь, если бы ты, дурак сам не акцентировал..........

Эти фразы говорят о твоей беспомощности в этой теме и об отсутствии каких либо доказательств твоей позиции.

Таких же доказательств нет и твоих учителей - провашингтонских пропагандистов.

Нигде нет доказательств о свехизъятиях Сталиным зерна у крестьян более, чем в предыдущие годы, когда от голода не умирали в таких количествах.

Сталин забирал только своё, только то, что крестьяне должны были без всяких нажимов и обысков добровольно привезти на заготовительные пункты.

Незасеяли, неубрали, разворовали - всё называется одним словом "САБОТАЖ".

И занимались саботажем сами крестьяне, сознательно и добровольно, прекрасно осозновая, что очень многим это будет стоить жизни.

Крестьяне СОЗНАТЕЛЬНО шли на убийство миллионов с помощью голода!

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Два момента, Солдат. Если ты оскорбился - не сердись, прости, я позволяю выражения "тупой" и "дурак" только симпатичным и близким мне людям. Немножко промахнулась. Я изначально тебя предупредила, что разговор долгий и трудный. Но . Меня настораживает твоя явно выраженная реакция и обида. Помнится, здесь тебя не так называли, и ты довольно спокойно и равнодушно реагировал. Давай так - я прошу прощения за грубость, а ты убираешь свой крик большими буквами. Договорились? А то ты мне напоминаешь Вовочку, он сразу тоже начинает посылать и хватается за самую толстую дубинку. То есть большой шрифт.

Следующее. Мне сейчас надо уделить некоторое время семье, я удалюсь на часок максимум. Тем более, что ты прав, материалов для спора с тобой у меня недостаточно. Поэтому я тебе честно докладываю, что обратилась за профессиональной помощью к одному знающему человеку, он обещал помочь с боевыми. Прости, но у нас разные весовые категории. И учти, я никогда не спорю до ус..- и способна признавать свои ошибки и просчеты. Но только в случае, если они будут доказаны безусловно, стопроцентно .

Подожди немножко, хорошо? И сделай, что я тебя прошу! Я ж проглотила, когда ты меня и мою страну свиньями называл. А тебе уж раз дураком побыть - чуть в обморок не упал..

И веди себя сдержанно и солидно.

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Гуманитарка прилетела...[Оригінальний розмір] 1,8 млн. тонн...

естественно, данные совдеповские и официальные, никакого доверия им быть не может.

ГЫГЫ, сказал бы я... Есть "факт", что Берия- английский шпион! )))))))) Есть "факт", что Волга лучше Бьюика

Всё, что касается совдеповских циферок не может считаться "фактом". а может и должно считаться исключительно пропагандой и только ею! Вы что, ошалели, совдеповскую статистику воспринимать всерьёз?))))))))

Цитата Переглянути повідомлення

Его позиция - Голодомор возник по причине саботажа украинских крестьян против насильной экспроприации зерна и заталкивания в колхозы и якобы поэтому они весь урожай 32г. сгноили в ямах, непровеивали не просушивали и сознательно испортили тем самым обрекая себя на голодную смерть.

угу.... а в 31-м не саботировали чего-то, в 30-м не саботировали, а вот в 32-м все резко испортились! (смотрим статистику экспорта зерна 30-31-й)

Ваще, то, что в ямы закапывали зерно это не причина, а следствие голода.

Кагбе отдавать последнее никому не хочется...

Вот, документег...

№ 51 Лист начальника Харківського обласного відділу ДПУ УСРР З. Кацнельсона голові ДПУ УСРР В. Балицькому про поширення голоду

5 червня 1933 р.

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГПУ УССР тов. БАЛИЦКОМУ

ЛИЧНОЕ ПИСЬМО

Продовольственное положение по районам Харьковской области, и до того довольно тяжелое, за последнее время резко ухудшилось.

В результате этого мы имеем значительное усиление на плыва в город Харьков бездомного, беспризорного и нищенст вующего элемента.

Если за январь и февраль месяцы было подобрано в городе:

взрослых бездомных – 257 чел.

больных и инвалидов – 15 "

детей и подростков – 373 "

ИТОГО – 645 чел.,

а за март–апрель, соответственно: взрослых бездомных – 2.560 больных и инвалидов – 113 детей и подростков – 1.806 ИТОГО – 4.476, то в мае месяце уже подобрано: взрослых бездомных – 4.439 больных и инвалидов – 585 детей и подростков – 6.378 ИТОГО – 11.402 чел. и за 3 дня июня: взрослых бездомных – 313 больных и инвалидов – 157 детей и подростков – 606 ИТОГО – 1.077 чел.,

Все это только по городу, без учета вокзалов, откуда дети изымаются комиссией тов. БРОНЕВОГО, минуя милицию, и общее количество изъятых определяется в 10.000 человек.

Наряду с этим резко увеличилось количество обнаруживае мых и подбираемых на улицах г. Харькова трупов, умерших на почве голода, селян. Если за февраль было подобрано таких трупов – 431, за март – 689, за апрель – 477, то май дает

за первую декаду – 182 трупа,

за вторую – 300 "

за третью – 510 "

ИТОГО – 992 трупа

и первые 3 дня июня дали 196 трупов.

Не лучшее положение наблюдается на селе: рост продзат руднений увеличивается с каждым днем, охватывая новые населенные пункты. Это видно из следующих данных:

На 1е марта из 64 районов области было охвачено прод затруднениями – 21, населенных пунктов – 82.

На 1е апреля – районов 35, населенных пунктов 225;

На 1е мая – " 42, " 532;

На 1е июня – " 59, " 585.

Степень пораженности районов продзатруднениями харак теризуется такими данными:

Особо пораженных районов – 23, в них насел[енных] пунктов – 296;

Менее пораженных " – 17, " – 178;

Слабо пораженных " – 18, " – 107.

Особо поражены продзатруднениями Хорольский, Чутов ский, НовоГеоргиевский, Полтавский, Кременчугский, Реше тиловский, Красноградский, Кобелякский, Глобинский, Миропольский, Чугуевский и НовоСанжарский районы, где заболевания и смертность на почве истощения начали прини мать угрожающие размеры. Имеются села, где значительная часть взрослого населения разъехалась по различным городам в поисках заработка и хлеба, оставив детей на произвол судьбы.

В ряде сел указанных районов в подавляющем большинст ве голодают колхозники и их семьи, среди них имеются много больных и опухших на почве недоедания, помощь коим в ряде случаев не оказывается изза отсутствия каких бы то ни было

продовольственных ресурсов. В связи с этим ежедневно умира ет несколько человек. Основными продуктами питания в пора женных продзатруднениями районах являются: собираемый на полях картофель, различные отбросы, шелуха, семена сорных растений и проч.

В некоторых же районах продуктом питания также служит мясо павших животных (свиней и лошадей), а в Н[ово]Сан жарском, Кобелякском, Красноградском районах и ряде дру гих зафиксированы случаи употребления в пищу мяса собак и кошек.

Наряду с этим также прогрессирует людоедство и трупо едство. Нередки случаи, когда оставшиеся в живых родители употребляют в пищу трупы умерших от истощения детей. Так же имеется ряд фактов, когда на почве недоедания члены семьи убивают менее слабых, главным образом детей, употребляя мясо в пищу. Для иллюстрации роста людоедства и трупоедст ва по районам области характерны такие данные:

на 1е марта – 9 случаев;

на 1е апреля – 58 "

на 1е мая – 132 "

на 1е июня – 221 "

Полученные мною личные письма от руководителей наших райаппаратов, в подавляющем большинстве рисуют крайне тяжелое положение районов. Считаю нужным привести здесь выдержки некоторых из них:

В Балаклеевском районе из 48ми сельсоветов наиболее поражены продзатруднениями 26 сельсоветов с 39 колхозами.

Лишь 15 сел с 24 колхозами находятся в сравнительно удовлетворительном продположении.

Так, с. Чепышки, состоящее из 500 дворов, превратилось в пустырь. Жилую хату можно найти через 3–4 усадьбы. Как днем, так и вечером никакого шума не слышно; по утрам дыма из труб не видно.

За время с марта м[еся]ца по 30е мая по селу умерло свыше 300 чел., из коих 95% колхозников.

В селе Лиман почти 1/4 населения выбыла за пределы района в поисках хлеба, дети оставлены на произвол судьбы. В селе съедены все кошки и собаки.

Трупы павших животных, как правило, хотя и зарывают в землю, но сразу же, как отойдет представитель сельсовета, извлекаются из земли и уносятся для питания. Опухших и слабых в селе до 100 чел.

В с. Волчий Яр, где насчитывается 800 дворов, ежедневно умирает 8–12 колхозников. За последние полтора месяца умерло свыше 2 500 чел.

По селу выявлено 2 случая людоедства.

В НовоСанжарском районе из 25ти сельсоветов поражены продзатруднениями – 18. В большинстве этих сел до 45% кол хозников и единоличников совершенно не имеют никаких про дуктов питания. В каждом из этих сел насчитывается до 60 опухших семей, имеющих не менее 200 чел.

За последние 3 месяца зарегистрировано до 3 000 смертных случаев на почве истощения. Смертность с каждым днем рас тет. В отдельных селах умирает в день по несколько человек.

В районе насчитывается более 2 000 хоз[яйст]в, абсолютно не принимающих участия в работах по севу, по причинам не доедания и истощения на этой почве.

В ряде сел часть родителей оставила детей на произвол судьбы, последние валяются в грязи, под заборами.

По району выявлено 7 случаев людоедства и трупоедства.

В Красноградском районе из 49 сельсоветов особо поражены продзатруднениями – 14, и менее поражены – 18.

Острая продовольственная нужда, недоедание и истощение на этой почве отмечаются по 103 колхозам района. За апрель и май м[еся]цы выявлено 14 случаев людоедства.

Положение в отдельных селах рисуется так:

с. Петровка. В колхозе «Серп и Молот» умерло за последние 2 м[еся]ца более 600 чел. Из 295 трудоспособных на работу выходит только 35 чел. Значительная часть остальных истощена – больны[е] и опухшие. Некоторые колхозники совершенно выехали из села в поисках хлеба.

с. Берестовенька. Смертность увеличивается с каждым днем. Только по одному Кириколокскому участку умерло более 100 чел. В колхозе им. Ворошилова ежедневно умирает 2–3 чел. Такое же положение и по остальным колхозам.

Многие родители выбрасывают детей на улицу или отвозят на ближайшие ж.д. станции.

с. Ульяновка. В колхозе им. Котовского умерло 20 чел. и в колхозе «Шлях Леніна» – 50. 50% колхозников лежат опухшие. В указанных селах, в равно и других, особо пораженных продзатруднениями употребляется в пищу мясо пропав ших лошадей, в также собак и кошек.

В Н[ово]Водолажском районе особо пораженных прод затруднениями сельсоветов 5. По этим селам за последние 2 месяца умерло около 800 чел. Много колхозников и едино личников истощены – лежат больные и опухшие.

Наряду с этим, из сел. Знаменка, Мануйлово, Трояное, Федоровка и др. за последнее время выбыло за пределы района в поисках хлеба более 700 чел. трудоспособных.

В связи с этим значительно возросла детская беспризорность. Большое количество детей оставлены родителями на произвол судьбы, которые бродят по селам, занимаясь попрошайничеством. Некоторые колхозники и единоличники, не имея средств к существованию, также бродят по селам, ведя паразитический образ жизни.

За последнее время очень развились кражи по селам. Колхозники крадут друг у друга коров, лошадей, а также различные продукты питания. Краденые коровы и лошади режутся на мясо.

В Гадячском районе особо поражены продзатруднениями 10 сельсоветов, в коих за последние месяцы зарегистрировано свыше 2 000 смертных случаев на почве истощения.

Необходимо отметить, что смертность настолько приняла широкие размеры, что ряд сельсоветов прекратил регистрировать умерших.

Детская беспризорность растет с каждым днем. Дети бродят по селам и занимаются попрошайничеством. Ясли набиты до отказа, продовольствием не обеспечены, в ряде случаев дети голодают, употребляя в пищу всякие суррогаты. На этой почве отмечается большая заболеваемость детей и смертность.

По ряду сельсоветов целые семьи оставили села, выехали в близь расположенные города, где часть из них устроилась на работу, а некоторые занимаются попрошайничеством.

На почве продзатруднений в районе участились случаи краж, принимающие угрожающие размеры.

За период март–май м[еся]цы по району зарегистрировано 228 краж и вооруженных ограблений.

В Краснознаменном, Харьковецком и др. сельсоветах выявлены случаи самоубийства на почве чрезмерного истощения.

Отдельные колхозники питаются мясом павших лошадей и других животных.

В Изюмском районе продзатруднениями охвачено 14 сель советов, где в общей сложности голодает 15 000 чел., преимущественно колхозников. На почве чрезмерной истощенности по указанным селам за последние 5 месяцев зарегистрировано 2502 смертных случая.

В ряде колхозов правления выдают в пищу колхозникам мясо павших лошадей (колхозы Нескоредьковского, Бригадировского, Гороховатского, М[ало]Камышевахского и ряда других).

Вместе с тем участились случаи подбрасывания родителя ми своих детей возле учреждений в райцентре или прямо на улице. За последний месяц было подобрано и направлено в дет ские дома 657 беспризорных детей.

Такое же примерно положение и по другим районам облас ти, особо пораженных продзатруднениями.

Безусловно, что как районами, так и областными органи зациями была проведена значительная работа по изысканию продовольственных ресурсов и оказанию продовольственной помощи особо нуждающимся колхозникам и единоличникам, однако, ввиду незначительности ее и прогрессирующего роста продзатруднений – реального улучшения положения не дости гнуто. Дальнейший рост продзатруднений является прямой угрозой успешному выполнению очередных хозяйственно политических кампаний на селе – уборочной и прополочной. Поэтому необходимо принять срочные меры к усилению прод помощи нуждающимся районам в целях ослабления испытываемых ими продзатруднений.

НАЧАЛЬНИК ХАРЬКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО ОТДЕЛА ГПУ УССР КАЦНЕЛЬСОН

5/VI–1933 года

Друк. за: Український хліб на експорт: 1932–1933. – К., 2006. – С. 303–310.

Ваще, изобилие документов на сайте СБУ...

*http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=98058

М.Ч.*http://www.politforums.com.ua/forum/

15 липня, 2011

Гуманитарка прилетела...[Оригінальний розмір] 1,8 млн. тонн...

естественно, данные совдеповские и официальные, никакого доверия им быть не может.

ГЫГЫ, сказал бы я... Есть "факт", что Берия- английский шпион! )))))))) Есть "факт", что Волга лучше Бьюика

Всё, что касается совдеповских циферок не может считаться "фактом". а может и должно считаться исключительно пропагандой и только ею! Вы что, ошалели, совдеповскую статистику воспринимать всерьёз?))))))))

Цитата Переглянути повідомлення

Его позиция - Голодомор возник по причине саботажа украинских крестьян против насильной экспроприации зерна и заталкивания в колхозы и якобы поэтому они весь урожай 32г. сгноили в ямах, непровеивали не просушивали и сознательно испортили тем самым обрекая себя на голодную смерть.

угу.... а в 31-м не саботировали чего-то, в 30-м не саботировали, а вот в 32-м все резко испортились! (смотрим статистику экспорта зерна 30-31-й)

Ваще, то, что в ямы закапывали зерно это не причина, а следствие голода.

Кагбе отдавать последнее никому не хочется...

Вот, документег...

№ 51 Лист начальника Харківського обласного відділу ДПУ УСРР З. Кацнельсона голові ДПУ УСРР В. Балицькому про поширення голоду

5 червня 1933 р.

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГПУ УССР тов. БАЛИЦКОМУ

ЛИЧНОЕ ПИСЬМО

Продовольственное положение по районам Харьковской области, и до того довольно тяжелое, за последнее время резко ухудшилось.

В результате этого мы имеем значительное усиление на плыва в город Харьков бездомного, беспризорного и нищенст вующего элемента.

Если за январь и февраль месяцы было подобрано в городе:

взрослых бездомных – 257 чел.

больных и инвалидов – 15 "

детей и подростков – 373 "

ИТОГО – 645 чел.,

а за март–апрель, соответственно: взрослых бездомных – 2.560 больных и инвалидов – 113 детей и подростков – 1.806 ИТОГО – 4.476, то в мае месяце уже подобрано: взрослых бездомных – 4.439 больных и инвалидов – 585 детей и подростков – 6.378 ИТОГО – 11.402 чел. и за 3 дня июня: взрослых бездомных – 313 больных и инвалидов – 157 детей и подростков – 606 ИТОГО – 1.077 чел.,

Все это только по городу, без учета вокзалов, откуда дети изымаются комиссией тов. БРОНЕВОГО, минуя милицию, и общее количество изъятых определяется в 10.000 человек.

Наряду с этим резко увеличилось количество обнаруживае мых и подбираемых на улицах г. Харькова трупов, умерших на почве голода, селян. Если за февраль было подобрано таких трупов – 431, за март – 689, за апрель – 477, то май дает

за первую декаду – 182 трупа,

за вторую – 300 "

за третью – 510 "

ИТОГО – 992 трупа

и первые 3 дня июня дали 196 трупов.

Не лучшее положение наблюдается на селе: рост продзат руднений увеличивается с каждым днем, охватывая новые населенные пункты. Это видно из следующих данных:

На 1е марта из 64 районов области было охвачено прод затруднениями – 21, населенных пунктов – 82.

На 1е апреля – районов 35, населенных пунктов 225;

На 1е мая – " 42, " 532;

На 1е июня – " 59, " 585.

Степень пораженности районов продзатруднениями харак теризуется такими данными:

Особо пораженных районов – 23, в них насел[енных] пунктов – 296;

Менее пораженных " – 17, " – 178;

Слабо пораженных " – 18, " – 107.

Особо поражены продзатруднениями Хорольский, Чутов ский, НовоГеоргиевский, Полтавский, Кременчугский, Реше тиловский, Красноградский, Кобелякский, Глобинский, Миропольский, Чугуевский и НовоСанжарский районы, где заболевания и смертность на почве истощения начали прини мать угрожающие размеры. Имеются села, где значительная часть взрослого населения разъехалась по различным городам в поисках заработка и хлеба, оставив детей на произвол судьбы.

В ряде сел указанных районов в подавляющем большинст ве голодают колхозники и их семьи, среди них имеются много больных и опухших на почве недоедания, помощь коим в ряде случаев не оказывается изза отсутствия каких бы то ни было

продовольственных ресурсов. В связи с этим ежедневно умира ет несколько человек. Основными продуктами питания в пора женных продзатруднениями районах являются: собираемый на полях картофель, различные отбросы, шелуха, семена сорных растений и проч.

В некоторых же районах продуктом питания также служит мясо павших животных (свиней и лошадей), а в Н[ово]Сан жарском, Кобелякском, Красноградском районах и ряде дру гих зафиксированы случаи употребления в пищу мяса собак и кошек.

Наряду с этим также прогрессирует людоедство и трупо едство. Нередки случаи, когда оставшиеся в живых родители употребляют в пищу трупы умерших от истощения детей. Так же имеется ряд фактов, когда на почве недоедания члены семьи убивают менее слабых, главным образом детей, употребляя мясо в пищу. Для иллюстрации роста людоедства и трупоедст ва по районам области характерны такие данные:

на 1е марта – 9 случаев;

на 1е апреля – 58 "

на 1е мая – 132 "

на 1е июня – 221 "

Полученные мною личные письма от руководителей наших райаппаратов, в подавляющем большинстве рисуют крайне тяжелое положение районов. Считаю нужным привести здесь выдержки некоторых из них:

В Балаклеевском районе из 48ми сельсоветов наиболее поражены продзатруднениями 26 сельсоветов с 39 колхозами.

Лишь 15 сел с 24 колхозами находятся в сравнительно удовлетворительном продположении.

Так, с. Чепышки, состоящее из 500 дворов, превратилось в пустырь. Жилую хату можно найти через 3–4 усадьбы. Как днем, так и вечером никакого шума не слышно; по утрам дыма из труб не видно.

За время с марта м[еся]ца по 30е мая по селу умерло свыше 300 чел., из коих 95% колхозников.

В селе Лиман почти 1/4 населения выбыла за пределы района в поисках хлеба, дети оставлены на произвол судьбы. В селе съедены все кошки и собаки.

Трупы павших животных, как правило, хотя и зарывают в землю, но сразу же, как отойдет представитель сельсовета, извлекаются из земли и уносятся для питания. Опухших и слабых в селе до 100 чел.

В с. Волчий Яр, где насчитывается 800 дворов, ежедневно умирает 8–12 колхозников. За последние полтора месяца умерло свыше 2 500 чел.

По селу выявлено 2 случая людоедства.

В НовоСанжарском районе из 25ти сельсоветов поражены продзатруднениями – 18. В большинстве этих сел до 45% кол хозников и единоличников совершенно не имеют никаких про дуктов питания. В каждом из этих сел насчитывается до 60 опухших семей, имеющих не менее 200 чел.

За последние 3 месяца зарегистрировано до 3 000 смертных случаев на почве истощения. Смертность с каждым днем рас тет. В отдельных селах умирает в день по несколько человек.

В районе насчитывается более 2 000 хоз[яйст]в, абсолютно не принимающих участия в работах по севу, по причинам не доедания и истощения на этой почве.

В ряде сел часть родителей оставила детей на произвол судьбы, последние валяются в грязи, под заборами.

По району выявлено 7 случаев людоедства и трупоедства.

В Красноградском районе из 49 сельсоветов особо поражены продзатруднениями – 14, и менее поражены – 18.

Острая продовольственная нужда, недоедание и истощение на этой почве отмечаются по 103 колхозам района. За апрель и май м[еся]цы выявлено 14 случаев людоедства.

Положение в отдельных селах рисуется так:

с. Петровка. В колхозе «Серп и Молот» умерло за последние 2 м[еся]ца более 600 чел. Из 295 трудоспособных на работу выходит только 35 чел. Значительная часть остальных истощена – больны[е] и опухшие. Некоторые колхозники совершенно выехали из села в поисках хлеба.

с. Берестовенька. Смертность увеличивается с каждым днем. Только по одному Кириколокскому участку умерло более 100 чел. В колхозе им. Ворошилова ежедневно умирает 2–3 чел. Такое же положение и по остальным колхозам.

Многие родители выбрасывают детей на улицу или отвозят на ближайшие ж.д. станции.

с. Ульяновка. В колхозе им. Котовского умерло 20 чел. и в колхозе «Шлях Леніна» – 50. 50% колхозников лежат опухшие. В указанных селах, в равно и других, особо пораженных продзатруднениями употребляется в пищу мясо пропав ших лошадей, в также собак и кошек.

В Н[ово]Водолажском районе особо пораженных прод затруднениями сельсоветов 5. По этим селам за последние 2 месяца умерло около 800 чел. Много колхозников и едино личников истощены – лежат больные и опухшие.

Наряду с этим, из сел. Знаменка, Мануйлово, Трояное, Федоровка и др. за последнее время выбыло за пределы района в поисках хлеба более 700 чел. трудоспособных.

В связи с этим значительно возросла детская беспризорность. Большое количество детей оставлены родителями на произвол судьбы, которые бродят по селам, занимаясь попрошайничеством. Некоторые колхозники и единоличники, не имея средств к существованию, также бродят по селам, ведя паразитический образ жизни.

За последнее время очень развились кражи по селам. Колхозники крадут друг у друга коров, лошадей, а также различные продукты питания. Краденые коровы и лошади режутся на мясо.

В Гадячском районе особо поражены продзатруднениями 10 сельсоветов, в коих за последние месяцы зарегистрировано свыше 2 000 смертных случаев на почве истощения.

Необходимо отметить, что смертность настолько приняла широкие размеры, что ряд сельсоветов прекратил регистрировать умерших.

Детская беспризорность растет с каждым днем. Дети бродят по селам и занимаются попрошайничеством. Ясли набиты до отказа, продовольствием не обеспечены, в ряде случаев дети голодают, употребляя в пищу всякие суррогаты. На этой почве отмечается большая заболеваемость детей и смертность.

По ряду сельсоветов целые семьи оставили села, выехали в близь расположенные города, где часть из них устроилась на работу, а некоторые занимаются попрошайничеством.

На почве продзатруднений в районе участились случаи краж, принимающие угрожающие размеры.

За период март–май м[еся]цы по району зарегистрировано 228 краж и вооруженных ограблений.

В Краснознаменном, Харьковецком и др. сельсоветах выявлены случаи самоубийства на почве чрезмерного истощения.

Отдельные колхозники питаются мясом павших лошадей и других животных.

В Изюмском районе продзатруднениями охвачено 14 сель советов, где в общей сложности голодает 15 000 чел., преимущественно колхозников. На почве чрезмерной истощенности по указанным селам за последние 5 месяцев зарегистрировано 2502 смертных случая.

В ряде колхозов правления выдают в пищу колхозникам мясо павших лошадей (колхозы Нескоредьковского, Бригадировского, Гороховатского, М[ало]Камышевахского и ряда других).

Вместе с тем участились случаи подбрасывания родителя ми своих детей возле учреждений в райцентре или прямо на улице. За последний месяц было подобрано и направлено в дет ские дома 657 беспризорных детей.

Такое же примерно положение и по другим районам облас ти, особо пораженных продзатруднениями.

Безусловно, что как районами, так и областными органи зациями была проведена значительная работа по изысканию продовольственных ресурсов и оказанию продовольственной помощи особо нуждающимся колхозникам и единоличникам, однако, ввиду незначительности ее и прогрессирующего роста продзатруднений – реального улучшения положения не дости гнуто. Дальнейший рост продзатруднений является прямой угрозой успешному выполнению очередных хозяйственно политических кампаний на селе – уборочной и прополочной. Поэтому необходимо принять срочные меры к усилению прод помощи нуждающимся районам в целях ослабления испытываемых ими продзатруднений.

НАЧАЛЬНИК ХАРЬКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО ОТДЕЛА ГПУ УССР КАЦНЕЛЬСОН

5/VI–1933 года

Друк. за: Український хліб на експорт: 1932–1933. – К., 2006. – С. 303–310.

Ваще, изобилие документов на сайте СБУ...

*http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=98058

М.Ч.*http://www.politforums.com.ua/forum/

Я ждал фактов преступления Сталина по сверхизъятию (свыше 8 млн. тонн) зерна у украинских крестьян.

Но увы!

Опять какие-то жуткие подробности голода, но причины-то голода где?

Голод наступает из-за нехватки продовольствия. Тут возможно два варианта:

1. Крестьяне нормально трудились, посеяли , вырастили и убрали урожай. Потом сдали положенный налог и вдруг набежали сталинские опричники и забрали всё, что по закону оставалось крестьянам.

Для признания этого варианта необходимо согласиться с тем, что крестьяне безропотно шли в колхозы и нормально там трудились.

Но даже злейшие враги Сталина такого сказать не могут

Значит остаётся только вариант №2.

2. Крестьяне осознав, что силой власть Сталина не свалить, решили убрать его через убийство городских украинцев голодом - недосеяли, недоубрали, разворовали.

Почему не было массового саботажа в 1930 - 1931 годах?

Потому, что в эти годы была надежда на террор и восстания. И кое-чего добились - Сталин в марте 1930 разрешил выходить из колхозов, а в 1932 снова погнал всех в колхозы.

----------------------------------------------------------------------

В 1930 году мы видим совсем иную картину...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Повольжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали "наверх". "...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс", – сообщал Сталину Б. П. Шеболдаев из Нижне-Волжского края (12).

В январе 1930 года зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в феврале – 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта – 595 выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей. По подсчетам Ивницкого, в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь – апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников (12).

Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО – 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года – более 1000 терактов, из них 624 – убийства и покушения. На Урале в январе – марте было 260 случаев, и даже в Новгородском округе Ленинградской области – 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга. (12, 14).

Напуганный сообщениями с мест о массовых выступлениях крестьян, Сталин пишет по итогам кампании 1929 года статью "Головокружение от успехов", в которой указывает на необходимость осторожности в коллективизации и полной добровольности. Она публикуется в Правде 2 марта 1930 года. Статья дала индульгенцию на массовый выход крестьян из колхозов со своим скотом.

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Моя ж ты умничка! Вот так потихонечку сам себе и ответишь, а такой ли Спаситель был твой кумир, что чуть не два миллиона простых тружеников, причем не лодырей!, не люмпенов, а работающих на земле, были недовольны проводимой им политикой. Раз за десять лет уже терроры организовывали и разобрались с идеологией коммунистической тирании.

Рыська, ты б хоть помогла немножко, пока я пороюсь, цифры по количеству крестьян ему подыщу. Это не так то быстро....

15 липня, 2011

Моя ж ты умничка! Вот так потихонечку сам себе и ответишь, а такой ли Спаситель был твой кумир, что чуть не два миллиона простых тружеников, причем не лодырей!, не люмпенов, а работающих на земле, были недовольны проводимой им политикой. Раз за десять лет уже терроры организовывали и разобрались с идеологией коммунистической тирании.

Рыська, ты б хоть помогла немножко, пока я пороюсь, цифры по количеству крестьян ему подыщу. Это не так то быстро....

Интересы граждан очень часто не совпадают с интересами государства. Поэтому нет ничего удивительного в недовольстве миллионов из числа трудящихся масс своими правителями.

Чтобы закончить с первым вопросом "ПРИЧИНА ГОЛОДОМОРА" и перейти к следующему вопросу "НЕОБХОДИМОСТЬ ВВЕДЕНИЯ КОЛХОЗОВ" надо подвести итог:

Так что явилось причиной нехватки продовольствия?

1. Изъятие у украинских крестьян более обычных 7 - 8 млн. тонн зерна

2. Уничтожение урожая 1932 года самими украинскими крестьянами путём недосева, неухода, неуборки и разворовывания.

Нет смысла переходить к следующему вопросу, не выяснив настоящих причин нехватки продовольствия у украинских крестьян.

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Нет смысла переходить к следующему вопросу, не выяснив настоящих причин нехватки продовольствия у украинских крестьян.

Конечно нет смысла....Ну и не будем переходить!

И что ж ты такое говоришь, НЕХВАТКА!.. полное отсутствие пропитания ! Как же до тебя не дойдёт!? Когда совсем.СОВСЕМ НЕЧЕГО ЕСТЬ!!? Ты только представь! Человек от рождения при земле. Всю жизнь привык работать. Вставать рано, трудиться не разгибаясь, рано постареть, обветрить лицо, истощить руки, привыкнув всегда делать какие-то запасы, всегда иметь в погребе на зиму продукты, и... вдруг.. в одночасье - остаться как на чужой планете! с одной травой и камнями! Кричащими от голода и ужаса детками, и не понимать, ОТЧЕГО ТАК СЛУЧИЛОСЬ?! Кто виноват?

Ну представь только! Да не нужно им было никаких объяснений! Ими умирающего ребёнка или старых родителей не накормишь. И постоянная режущая боль и обмороки обмороки...потом угасание сознания.. и смерть. За что? Ради чего? И это все эти миллионы так хотели насолить властям, что одновременно все с ума сошли? Ну где здравый смысл, Семён Семёныч!!?

Нет. Не будем мы с тобой никуда переходить. Всё равно друг друга нам не понять и не прийти к согласию.

Пойду я другими делами заниматься. А тебя бросаю с твоим Сталиным.

*Каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу.

ЦИЦЕРОН

Орiана · 15 липня, 2011

Рыська, ты б хоть помогла немножко, пока я пороюсь, цифры по количеству крестьян ему подыщу. Это не так то быстро....

Не звязуйся з дурнем, він тебе опустить до свого рівня а там задусить досвідом.

Невже ти не бачиш, що в нього построєна тактика, придумані цифри - ну це як би він тобі сказав, що ти верблюд - а ти повинна доводити протилежне. Що ти йому хочеш довести, що його теорія не вірна? А як це зробити і чи треба? Невже авторитет не якогось шизанутого солдата, а істориків, які готували доповідь про Голодомор в ООН, для тебе мало значить?

Ну ось, після моєї точки треба було зупинитися. Або візьми перероби його цифри на свій лад і звинувать його в брехні і також постав точку, бо він як той Бесстона, одне і те ж сотий раз буде повторювати.

15 липня, 2011

Конечно нет смысла....Ну и не будем переходить!

И что ж ты такое говоришь, НЕХВАТКА!.. полное отсутствие пропитания ! Как же до тебя не дойдёт!? Когда совсем.СОВСЕМ НЕЧЕГО ЕСТЬ!!? Ты только представь! Человек от рождения при земле. Всю жизнь привык работать. Вставать рано, трудиться не разгибаясь, рано постареть, обветрить лицо, истощить руки, привыкнув всегда делать какие-то запасы, всегда иметь в погребе на зиму продукты, и... вдруг.. в одночасье - остаться как на чужой планете! с одной травой и камнями! Кричащими от голода и ужаса детками, и не понимать, ОТЧЕГО ТАК СЛУЧИЛОСЬ?! Кто виноват?

Ну представь только! Да не нужно им было никаких объяснений! Ими умирающего ребёнка или старых родителей не накормишь. И постоянная режущая боль и обмороки обмороки...потом угасание сознания.. и смерть. За что? Ради чего? И это все эти миллионы так хотели насолить властям, что одновременно все с ума сошли? Ну где здравый смысл, Семён Семёныч!!?

Нет. Не будем мы с тобой никуда переходить. Всё равно друг друга нам не понять и не прийти к согласию.

Пойду я другими делами заниматься. А тебя бросаю с твоим Сталиным.

*Каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу.

ЦИЦЕРОН

Никто с ума не сходил. Селяне запаслись зерном только для себя, а остальные пусть сдохнут с голода.

Представим украинского шахтёра, металлурга или железнодорожника

Всю жизнь привык работать. Вставать рано, трудиться не разгибаясь, рано постареть, обветрить лицо, истощить руки, привыкнув всегда делать какие-то запасы, всегда иметь в погребе на зиму продукты, и... вдруг.. в одночасье - остаться как на чужой планете! с одной травой и камнями! Кричащими от голода и ужаса детками, и не понимать, ОТЧЕГО ТАК СЛУЧИЛОСЬ?! Кто виноват?

Ну представь только! Да не нужно им было никаких объяснений! Ими умирающего ребёнка или старых родителей не накормишь. И постоянная режущая боль и обмороки обмороки...потом угасание сознания.. и смерть. За что? Ради чего?

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Золотой мой, что случилось? Ты не прихворнул ? Или до того расстроился, что я тебя бросила, что как мантру повторил мои прощальные слова??

Так могу тебя утешить.. У меня сейчас чуть удар не случился. Я у друзей своих виртуальных расспросила и на тебя , дубинушку пожаловалась.. и представь, (я еще не отчетливо выяснила) но скорее всего поняла верно, что где-то, как-то, только Оочень отдалённо! ты в чем- то оказываешься прав. Сейчас слетаю перекатаю одну фразочку, а ты свое мнение выскажешь. Стоять.Молчать.Строиться. Жди

________________________________________________________________________________

________________

Читай, я с вами всеми умными уже запуталась. То ли сеяли, то ли не сеяли...

Первопричина голодомора в сопротивлении украинского народа коммунистической окупации, не нужно говорить скажем российской, суть то не в национальностях окупантов а в режиме, ибо нацсостав комаппологетов был весьма обширным.

И вот, благодаря ющевым сподвижникам, сумевшим за время правления поопатся в архивах, появился сайт Народна війна рассказывающий об сопротивлении украинского народа, и в свете этой информации Украина уж не кажется такой коммунолюбной. А голодомор был завершающей стадией его усмирения. После него народ стал пачти гладким и шелковистым, ну и конечно, западная Украина переняла эстафету борьбы за самостоятельность, к стати, в ОУН УПА было много выходцев с юговостока, и их действия вполне понятны и естественны, они знали и помнили народную войну. Донбас же обрусел не просто так, а был заселен после голодомора, на вновь освобожденные территории.

Цитата Переглянути повідомлення

Так что явилось причиной нехватки продовольствия?

Не было ни какой нехватки продовольствия, его просто изьяли, насильно, при чем не только то что подлежало заготовкам, но и все сьестное, все до последней тыквы, морковинки, бурячка.

Цитата Переглянути повідомлення

2. Уничтожение урожая 1932 года самими украинскими крестьянами путём недосева, неухода, неуборки и разворовывания.

Урожай 33 вышел на славу, но убирать его было некому. (фраза из фильма о голодоморе)

Ты же украинка, вдумайся и подсчитай сколько сьестного садит и выращивает украинец, кроме зерна, сколь у тебя за твою жизнь наблюдался неурожай, это нонсенс, что то не уродило, уродит другое, третье четвертое. Украинец не может умереть с голоду от неурожая, только если у него все отберут.

*ttp://www.politforums.com.ua/coments/7/2122/4/

15 липня, 2011

Не звязуйся з дурнем, він тебе опустить до свого рівня а там задусить досвідом.

Невже ти не бачиш, що в нього построєна тактика, придумані цифри - ну це як би він тобі сказав, що ти верблюд - а ти повинна доводити протилежне. Що ти йому хочеш довести, що його теорія не вірна? А як це зробити і чи треба? Невже авторитет не якогось шизанутого солдата, а істориків, які готували доповідь про Голодомор в ООН, для тебе мало значить?

Ну ось, після моєї точки треба було зупинитися. Або візьми перероби його цифри на свій лад і звинувать його в брехні і також постав точку, бо він як той Бесстона, одне і те ж сотий раз буде повторювати.

А-га! Вижу, что товарищ не понимает!

Ещё раз взглянем на отчёт МЕЖДУНАРОДНОЙ( а не ФСБ_КГБ) Комиссии по голодомору В ОТТАВЕ( а не в Москве) в 1990 году

-----------------------------------------------------------------

Отчет Международной комиссии по расследованию голода 1932-1933 годов на Украине

(Торонто, 1990 год)

В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн. Благодаря хорошему урожаю эта норма была выполнена, хотя запасов зерна почти не осталось. Та же норма была сохранена и в 1931 г!, но из-за плохого урожая не была выполнена. Тем не менее 7 млн тонн зерна было реквизировано, и это серьезно сократило ресурсы колхозников. Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая. Нормы сдачи зерна государству были явно диспропорциональны, и это публично подчеркивалось такими украинскими лидерами, как Станислав Косиор, Микола Скрыпник и Панас Любченко, на Третьей Всеукраинской партийной конференции, проходившей в 1932 г., -подчеркивалось в присутствии Кагановича и Молотова, официальных представителей Москвы. Результатом стало сокращение плана на 1,1 млн тонн, но даже эта уменьшенная цифра оказалась за пределами возможного для украинских крестьян. В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего. Голод уже начинался.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Читаем и соображаем ( если есть чем)

Норма хлебопоставок в 1932 году всего вначале была установлена в 7 млн. тонн, что судя по Отчёту составляет более 50% , но менее 51%( иначе было бы сказано - более 51%)

Думаем и соображаем.

То есть Комиссия признала выращенный урожай в 14 млн. тонн.

Читаем далее - "В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего. Голод уже начинался".

Думаем и соображаем

Твою ма-ать! 14 млн.( столько выращено) - 3.7млн.(столько забрано) = 0 (не осталось ничего!)

Бесследно исчезло 10.3 млн. тонн из украинского урожая 1932 года!

И ни один сторонник голодомора- геноцида не в состоянии разобраться в этом феномене.

Тут же начинают кривляться, брызгать слюнями, изрыгать жуткие проклятия.

Да разбегайтесь от правды куда хотите! Правде от этого не жарко и не холодно.

Продолжайте хавать протухшую вашингтонскую пропагандистскую блевотину!

15 липня, 2011

Золотой мой, что случилось? Ты не прихворнул ? Или до того расстроился, что я тебя бросила, что как мантру повторил мои прощальные слова??

Так могу тебя утешить.. У меня сейчас чуть удар не случился. Я у друзей своих виртуальных расспросила и на тебя , дубинушку пожаловалась.. и представь, (я еще не отчетливо выяснила) но скорее всего поняла верно, что где-то, как-то, только Оочень отдалённо! ты в чем- то оказываешься прав. Сейчас слетаю перекатаю одну фразочку, а ты свое мнение выскажешь. Стоять.Молчать.Строиться. Жди

________________________________________________________________________________

________________

Читай, я с вами всеми умными уже запуталась. То ли сеяли, то ли не сеяли...

Первопричина голодомора в сопротивлении украинского народа коммунистической окупации, не нужно говорить скажем российской, суть то не в национальностях окупантов а в режиме, ибо нацсостав комаппологетов был весьма обширным.

И вот, благодаря ющевым сподвижникам, сумевшим за время правления поопатся в архивах, появился сайт Народна війна рассказывающий об сопротивлении украинского народа, и в свете этой информации Украина уж не кажется такой коммунолюбной. А голодомор был завершающей стадией его усмирения. После него народ стал пачти гладким и шелковистым, ну и конечно, западная Украина переняла эстафету борьбы за самостоятельность, к стати, в ОУН УПА было много выходцев с юговостока, и их действия вполне понятны и естественны, они знали и помнили народную войну. Донбас же обрусел не просто так, а был заселен после голодомора, на вновь освобожденные территории.

Цитата Переглянути повідомлення

Так что явилось причиной нехватки продовольствия?

Не было ни какой нехватки продовольствия, его просто изьяли, насильно, при чем не только то что подлежало заготовкам, но и все сьестное, все до последней тыквы, морковинки, бурячка.

Цитата Переглянути повідомлення

2. Уничтожение урожая 1932 года самими украинскими крестьянами путём недосева, неухода, неуборки и разворовывания.

Урожай 33 вышел на славу, но убирать его было некому. (фраза из фильма о голодоморе)

Ты же украинка, вдумайся и подсчитай сколько сьестного садит и выращивает украинец, кроме зерна, сколь у тебя за твою жизнь наблюдался неурожай, это нонсенс, что то не уродило, уродит другое, третье четвертое. Украинец не может умереть с голоду от неурожая, только если у него все отберут.

*ttp://www.politforums.com.ua/coments/7/2122/4/

Никто не спорит, что у украинских крестьян изъяли насильно и всё.

Вопрос в другом.

Почему " этого всего" было так мало - 3.7 млн. тонн? Нормальный урожай для Украины ведь 14 - 16 млн. тонн!

Куда делось остальное 10.3 млн. тонн неизъятое и которое должно было остаться на прокорм украинским крестьянам?

А чем тогда 9 млн. украинцев в городах кормить, если эти жалкие 3.7 млн. тонн оставить селянам?

GiRaFo.chka · 15 липня, 2011

Никто не спорит, что у украинских крестьян изъяли насильно и всё.

Вопрос в другом.

Знаешь что, милый мой, я у вас не переводчик! Там два человека мне доказывают одно,здесь ты своих семь чи восемь миллионов не найдёшь, кому верить? Значит, их не было! Как твоя комиссия подтвердит через 60 лет, сколько было собрано, то есть, как убедит? Может тогда приписки были ?

Там еще знаешь, сколько заочно тебе вопросов накидали?

Но я уже иду спать.

И тебе настоятельно рекомендую. Пока!

Сталина подорвали

Рекомендовані повідомлення

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість vladimir

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість Солдат Империи

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість Солдат Империи

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість Солдат Империи

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість Солдат Империи

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість Солдат Империи

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість Солдат Империи

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість Солдат Империи

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість Солдат Империи

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість Солдат Империи

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість Солдат Империи

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість Солдат Империи

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість Солдат Империи

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Заархівовано