Сталина подорвали

[Гість Солдат Империи]

Да нет, когда страну обвиняют в геноциде к другому народу(как это делал Ющенко) то не до меркантильности к европейским покупателям ;)

 

Если бы было чем крыть, Кремль бы крыл......

 

Еще ты тут много машешь 3.6 милл. тонами зерна, которые якобы Сталин только изъял у крестьян....но тогда может ты сможешь дать и точные цифры изнасилованных женщин, в вторую мировую?

это к тому, что какие официальные данные могут быть о грабеже?...учитывая, что бумаги ведет тот кто грабит

 

А вот факт того, что от голода пострадали, дальние, противящиеся советской власти регионы, говорит лучше и красноречивей любых бумажек

к тому же, не вижу для тебя смысла доказывать отсутствие голодомора, ведь следующий твой посыл будет....так им предателям и надо, сталин заранее убивал тех, кто мог перейти на сторону врага...

 

вот я и думаю, зачем тебе так напрягаться по этой теме ;)

 

 

 

Ещё раз для тебя лично повторяю - цифра изъятого у украинских крестьян зерна в 1932 году Сталиным признана и не опровергается комиссиями по голодомору Конгресса США в 1989 году и в Оттаве в 1990 году - все свои предензии и измышления к ним.

 

Чтобы сфальсифицировать факт катастрофической недостачи зерна у крестьян надо сфальсифицировать все миллионы документов, которыми обменивались власти и колхозы в тот год.

 

В каждом документе речь идёт о невозможности выполнить плановые поставки зерна государству на уровне предыдущих лет.

 

 

Где у тебя хоть один факт, что Сталин изъял больше 7 млн. тонн для инициирования хоть слабого голода?

 

 

Тема очень интересная - как практически на пустом месте раздуть грандиозную пропагандистскую кампанию, утаив от доверчивого народа всего одну цифру - количество изъятого в 1932 году зерна у украинских крестьян 3.6 млн. тонн, что с трудом хватило для спасения от голода украинских городов.

[Гість Солдат Империи]

Про голод говорять як про сплановану акцію, тому і ГОЛОДОМОР. А коли так, то і факти намагалися приховати. Але ж йому не доведеш, він зациклився на одному й іншого вже не сприймає.

 

 

Про голод много чего говорят. Но у сторонников голодомора - геноцида нет ни одного факта сверхизъятия зерна у украинских крестьян.

 

Сталин забирал только своё. Только то, что крестьяне были обязаны сдать государству в виде хлебного налога.

 

Нет ни одного факта, ни одного документа, ни одного свидетеля о том, что власти изымали зерно сверх установленных планов на уровне предыдущих лет.

[Гість vladimir]

Ещё раз для тебя лично повторяю - цифра изъятого у украинских крестьян зерна в 1932 году Сталиным признана и не опровергается комиссиями по голодомору Конгресса США в 1989 году и в Оттаве в 1990 году - все свои предензии и измышления к ним.

 

Чтобы сфальсифицировать факт катастрофической недостачи зерна у крестьян надо сфальсифицировать все миллионы документов, которыми обменивались власти и колхозы в тот год.

 

В каждом документе речь идёт о невозможности выполнить плановые поставки зерна государству на уровне предыдущих лет.

 

 

Где у тебя хоть один факт, что Сталин изъял больше 7 млн. тонн для инициирования хоть слабого голода?

 

 

Тема очень интересная - как практически на пустом месте раздуть грандиозную пропагандистскую кампанию, утаив от доверчивого народа всего одну цифру - количество изъятого в 1932 году зерна у украинских крестьян 3.6 млн. тонн, что с трудом хватило для спасения от голода украинских городов.

А я тебе еще раз повторяю что состряпать документы и задним числом в том числе, для правящей власти пара пустяков.

США В 1989 - 1990 годах уже имело преимущество перед Россией, во всю давало ей кредиты, не было уже ни какого смысла развивать эту тему

 

к тому же, с каких это пор, США стало говорить правду :lol:

 

и последнее, если бы существовала возможность, России доказать что голодомора не было, она бы это давно сделала...твои же заявления как сам понимаешь, официально, не стоят ни чего ;)

[Орiана]

Про голод много чего говорят. Но у сторонников голодомора - геноцида нет ни одного факта сверхизъятия зерна у украинских крестьян.

 

Сталин забирал только своё. Только то, что крестьяне были обязаны сдать государству в виде хлебного налога.

 

Нет ни одного факта, ни одного документа, ни одного свидетеля о том, что власти изымали зерно сверх установленных планов на уровне предыдущих лет.

А коли попередні роки забирали понаднорму? Хто встановив, скільки треба селянам? Адже не все збіжжя йшло людям на трудодні, ним засівали, годували худобу на яку також був план.

Зголодалі люди могли просто не мати сили працювати. До речі, тут хтось приводив звернення керівництва областями, що через нестачу їжі є ризик невиконання планової посадки, прополки. Забравши ВСЕ, Сталін хіба не розумів, що наступні роки знесилені люди і половини не дадуть?

[Гість Солдат Империи]

А коли попередні роки забирали понаднорму? Хто встановив, скільки треба селянам? Адже не все збіжжя йшло людям на трудодні, ним засівали, годували худобу на яку також був план.

Зголодалі люди могли просто не мати сили працювати. До речі, тут хтось приводив звернення керівництва областями, що через нестачу їжі є ризик невиконання планової посадки, прополки. Забравши ВСЕ, Сталін хіба не розумів, що наступні роки знесилені люди і половини не дадуть?

 

Норму хлебопоставок Сталин взял не с потолка. До революции помещичьи хозяйства легко продавали 47% выращенного урожая, а остальное делилось между крестьянами.

 

 

Поэтому до революции экспорт хлеба за границу был в 20 раз больше, чем при Сталине.

 

 

Почему при Сталине единоличники были не в состоянии давать дореволюционные поставки хлеба?

 

 

Поэтому болтовня о перенапряжении Сталиным крестьянских сил так и останется пустой болтовнёй.

 

 

Как до революции, так и после крестьяне были обязаны и могли отдавать половину урожая, а вторую половину оставлять себе.

[Гість Солдат Империи]

А я тебе еще раз повторяю что состряпать документы и задним числом в том числе, для правящей власти пара пустяков.

США В 1989 - 1990 годах уже имело преимущество перед Россией, во всю давало ей кредиты, не было уже ни какого смысла развивать эту тему

 

к тому же, с каких это пор, США стало говорить правду :lol:

 

и последнее, если бы существовала возможность, России доказать что голодомора не было, она бы это давно сделала...твои же заявления как сам понимаешь, официально, не стоят ни чего ;)

 

Современная пропаганда основана на частично выданной правде, но со своими пропагандистскими выводами.

 

Вот и надо брать эту правду, а выводы делать на основе собственных мозговых усилий.

 

 

США настаивают на виновности Сталина, но стряпать откровенную ложь они тоже не могут. Поэтому вскольз и упомянули о количестве забранного Сталиным зерна - 3.6 млн. тонн.

 

А уже украинские нацисты количество забранного Сталиным тщательно скрывают, выпячивая на первый план, что забрано было всё. Заоодно скрывают и цифры обычного для Украины урожая в те годы.

 

 

Да! Было забрано всё. Но этого всего еле хватило на спасение от голодной смерти украинцев в городах. Сталин ни тонны не забрал чужого. Сталин брал только то, что принадлежало государству - 47% от нормального украинского урожая.

 

 

Ты хочешь, чтобы украинские города были превращены в горы неубранных трупов?

 

А зачем? Чтобы в очередной раз поднять вонь на Сталина, что он допустил голодомор в украинских городах?

[Гість vladimir]

Современная пропаганда основана на частично выданной правде, но со своими пропагандистскими выводами.

 

Вот и надо брать эту правду, а выводы делать на основе собственных мозговых усилий.

 

 

США настаивают на виновности Сталина, но стряпать откровенную ложь они тоже не могут. Поэтому вскольз и упомянули о количестве забранного Сталиным зерна - 3.6 млн. тонн.

 

А уже украинские нацисты количество забранного Сталиным тщательно скрывают, выпячивая на первый план, что забрано было всё. Заоодно скрывают и цифры обычного для Украины урожая в те годы.

 

 

Да! Было забрано всё. Но этого всего еле хватило на спасение от голодной смерти украинцев в городах. Сталин ни тонны не забрал чужого. Сталин брал только то, что принадлежало государству - 47% от нормального украинского урожая.

 

 

Ты хочешь, чтобы украинские города были превращены в горы неубранных трупов?

 

А зачем? Чтобы в очередной раз поднять вонь на Сталина, что он допустил голодомор в украинских городах?

США ведет свою политическую игру и крутит фактами так, как это выгодно самой Америке....возьмем еще и то, что сами американцы устроили геноцид индейцев и в отличии от Гитлера и прочих, он у них удался.

так что их суждения о правильном и не правильном, весьма условны....есть только американские интересы

это я к тому, что можешь даже не рассчитывать поразить кого то, американской объективностью.

 

сам факт(который ты не отрицаешь) что у людей пришли и забрали все обрекши на голодную смерть - уже преступление.

но ведь тебе всё равно этого не понять, ты всё хочешь приписать банальному грабежу и жестокости, некую необходимость...не говоря уже об этих липовых фактах, о зараженном зерне и о его недостаточном количестве.

но еще раз повторю, судить уже не кого, власть в России поменялась, сталина тем более и в помине нет....так что пусть судит Бог(хоть ты в Него и не веришь) но сейчас, это уже в Его юриспруденции.

[Гість Солдат Империи]

сам факт(который ты не отрицаешь) что у людей пришли и забрали все обрекши на голодную смерть - уже преступление.

 

Вот этот момент интересный.

 

Некоторое решение может быть преступление и не быть преступлением в зависимости от обстаятельств.

 

 

Одна женщина с двумя малышами оказалась в водовороте. Спасти обоих она не имела возможности потому, что обе руки были заняты и она не могла держаться на поверхности.

 

Тогда эта женщина, в твоём понимании безжалостная убийца, отпускает старшего потому, что у него чуть больше шансов выплыть, чем у младшего. Этим она спасла младшего ребёнка, а старший, к счатью , сумел выжить самостоятельно.

 

 

 

 

 

Вот так и Сталин имел еды только для одной категории населения или крестьян, или горожан.

 

 

Позиция ненавистников Сталина тут беспроигрышная.

 

Умирают крестьяне - Сталин виноват.

 

Умирают рабочие в городах - Сталин виноват.

 

 

 

Изъять всё подчистую у крестьян это точно такое же преступление, как бросить держать одного из двух детей в водовороте. Тем более, что Сталин забирал только то, что по праву принадлежит государству - хлебный налог. В чём преступление? В принудительном изъятии налога? Но это ОБЯЗАННОСТЬ государства, а не преступление.

 

 

 

 

Второй вопрос - где твои данные по движению зерна в 1932 - 1933 годах, на основании которых ты тут обвиняешь Сталина?

 

 

Пока ты не докажешь вину, Сталин будет считаться невиновным.

 

 

Где твои документы об изъятии Сталиным в 1932 году зерна у крестьян более, чем в предыдущие годы?

[Гість vladimir]

Вот этот момент интересный.

 

Некоторое решение может быть преступление и не быть преступлением в зависимости от обстаятельств.

 

 

Одна женщина с двумя малышами оказалась в водовороте. Спасти обоих она не имела возможности потому, что обе руки были заняты и она не могла держаться на поверхности.

 

Тогда эта женщина, в твоём понимании безжалостная убийца, отпускает старшего потому, что у него чуть больше шансов выплыть, чем у младшего. Этим она спасла младшего ребёнка, а старший, к счатью , сумел выжить самостоятельно.

В случае с женщиной и двумя детьми может это и необходимость...но в ситуации когда одни грабят других, по отношению к ограбленным - это преступление

 

Итак есть факты, засухи в тот год не было, это был обычный урожайный год, следовательно причиной был человеческий фактор.

Зная уже методы, которыми сталин расправлялся с неугодными, я ни сколько не сомневаюсь, что он использовал голод в качестве давления на западные регионы Украины.

 

как пишет американский исследователь М. Таугер, было собрано 50 миллю тон зерна, 300 кг на каждого в год,

что говорит о том, что и собранного количества могло хватить на всех, раздели сталин всё поровну.

 

так что твоя притча про женщину- не катит ;)

[Гість Солдат Империи]

В случае с женщиной и двумя детьми может это и необходимость...но в ситуации когда одни грабят других, по отношению к ограбленным - это преступление

 

Итак есть факты, засухи в тот год не было, это был обычный урожайный год, следовательно причиной был человеческий фактор.

Зная уже методы, которыми сталин расправлялся с неугодными, я ни сколько не сомневаюсь, что он использовал голод в качестве давления на западные регионы Украины.

 

как пишет американский исследователь М. Таугер, было собрано 50 миллю тон зерна, 300 кг на каждого в год,

что говорит о том, что и собранного количества могло хватить на всех, раздели сталин всё поровну.

 

так что твоя притча про женщину- не катит ;)

 

Речь идёт за Украину. Потому, что везде был голод, а на Украине был голодомор.

 

И с какой стати должны были голодать в колхозах, полностью рассчитавшихся по хлебопоставкам?

 

 

твой таугер пусть сам пашет как вол круглый год, а потом пусть равномерно поделится с теми, кто бросил свой урожай неубранным.

 

 

Ещё раз.

 

Сталин не имел никакого права и не грабил тех, кто сдал хлебный налог вовремя. Таких по Украине было 30%.

 

Я смотрю, ты не против поголовного вымирания всех украинцев в городах, лишь бы не трогать негодяев, уклонившихся от сдачи налога государству?

 

Ну и сволочь же ты в этом случае!

[Гість vladimir]

Речь идёт за Украину. Потому, что везде был голод, а на Украине был голодомор.

 

И с какой стати должны были голодать в колхозах, полностью рассчитавшихся по хлебопоставкам?

 

 

твой таугер пусть сам пашет как вол круглый год, а потом пусть равномерно поделится с теми, кто бросил свой урожай неубранным.

 

 

Ещё раз.

 

Сталин не имел никакого права и не грабил тех, кто сдал хлебный налог вовремя. Таких по Украине было 30%.

 

Я смотрю, ты не против поголовного вымирания всех украинцев в городах, лишь бы не трогать негодяев, уклонившихся от сдачи налога государству?

 

Ну и сволочь же ты в этом случае!

Вот смотри, я предложил собранное зерно распределить равно, ты же определили кому то умереть- так кто из нас сволочь? ;)

 

Итак первое- это не была засуха, второе - зерна на всех хватало, всё остальное, это то, как пытались прикрыть это преступление

 

и мне в принципе всё равно, как ты об этом думаешь, допускаю что ты не увидишь правды, даже если она к тебе голая придет.

[Гість Солдат Империи]

Вот смотри, я предложил собранное зерно распределить равно, ты же определили кому то умереть- так кто из нас сволочь? ;)

 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Распределить поровну означает только одно - отобрать у хорошо работающего и отдать саботажнику.

 

Во -первых нет такого закона, чтобы отбирать сверх установленного хлебного налога.

 

Во-вторых после такой уравниловки точно никто работать не станет - полная бессмыслица что-либо производить.

 

В-третьих не надо ни жалеть, ни спасать саботажников - они сами выбрали себе такую судьбу и судьбу своим детям. Если кормить саботажников за счёт других, то они годами будут саботировать, а ты годами будешь призывать кормить тех, кто желает жить за чужой счёт, то есть паразитировать.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Итак первое- это не была засуха, второе - зерна на всех хватало, всё остальное, это то, как пытались прикрыть это преступление.

 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Зерна хватало на всех? Так вот пусть те, кто бросил свой урожай неубранным пойдут к тем, кто нормально работал и упадут в ноги и попросят их прокормить до следующего года.

 

Сталин не имел права отнимать и не отнимал зерно сверх установленных налогов.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Орiана]

Зерна хватало на всех? Так вот пусть те, кто бросил свой урожай неубранным пойдут к тем, кто нормально работал и упадут в ноги и попросят их прокормить до следующего года.

 

Комиссия США по голоду на Украине

 

...

 

15. Были предприняты попытки по предотвращению поездок умирающих от голода в регионы где пища была более доступна

[Гість Солдат Империи]

Комиссия США по голоду на Украине

 

...

 

15. Были предприняты попытки по предотвращению поездок умирающих от голода в регионы где пища была более доступна

И где это были регионы с более доступной пищей?

 

Назови хоть один, который мог бы прокормить голодные орды с Украины.

 

Может быть Киев обжирался с пайкой с 200 гр. для служащих и 400гр. для рабочих?

 

Или в Баку, где студентам давали вообще половину минимальной блокадной ленинградской нормы - 70 гр. в сутки?

 

Где больше шансов уцелеть у голодной орды - у себя дома у тёплой печки или на заледенелой дороге?

 

А эпидемия тифа? Зачем тиф по всей стране разносить?

 

 

Голодали везде.

 

 

Не надо было урожай бросать неубранным. Саботажники сами выбрали свою судьбу и судьбу своих детей. В 1930-м жили? В 1931-м жили? И в 1932 тоже прожили бы, если..............

[Орiана]

Чому не просили допомоги. Зачувши про голод на Великій Україні, західна Україна збирала харчі для голодаючих - Сталін відмовився, сказавши, що голода нема.

США якраз в ці роки встановили дипломатичні відносини з СРСР, що відома комісія виділила окремим пунктом у своїй доповіді, засуджуючи керівництво США, яке знало про голод, але проігнорувало його.

[Гість Солдат Империи]

Чому не просили допомоги. Зачувши про голод на Великій Україні, західна Україна збирала харчі для голодаючих - Сталін відмовився, сказавши, що голода нема.

США якраз в ці роки встановили дипломатичні відносини з СРСР, що відома комісія виділила окремим пунктом у своїй доповіді, засуджуючи керівництво США, яке знало про голод, але проігнорувало його.

 

 

Нашёл, нашёл я эту помощь! Когда голод уже закончился.

 

-----------------------------------------------------------------------

 

Инициативу широкой общественной организации выдвинула Украинская Парламентарная Репрезентация, которая 25 июля 1933 года создала Комитет Спасения Украины. В тот же день Комитет издал Воззвание, которое подписали представители всех украинских организаций города Львова. Первыми подписали этот документ депутаты Сейма Дмитрий Левицкий и Дмитрий Великанович. Представители всех организаций подписывались и ставили печати. Воззвание начинается драматичным призывом: БИЙМО У ВЕЛИКИЙ ДЗВІН НА ТРІВОГУ! «Велика Україна, Твій материк, цей найбагатший край в Європі, корчиться нині в голодових муках і болях і терпить нестерпний національний гнет. Російські комуністи- більшовики, що вогнем і мечем знищили Українську Державу над Дніпром… розпинають тепер український нарід. Український Народе! Де б Ти не жив поза межами Великої України, чи в Галичині, чи за океанами в Америці чи на Волині й Холмщині… Ти не можеш спокійно приглядатися величезному горю та мукам Твоїх поневолених і голоджених братів».

 

Это Воззвание словно озвучило национальную трагедию восточных украинцев, которая всегда присутствовала в сознании западных украинцев. Создавались общественные комитеты всех уровней, а координировал всю деятельность Центральный Комитет во Львове. В Подгайцах, например, 9 сентября 1933 года был создан Уездный Комитет Помощи Голодающим Украины, главой которого стал адвокат Григорий Стецюк.

[GiRaFo.chka]

Ну, блін, після того, як Солдат пішов по другому колу те саме про голодомор, я таку гарту точку поставила у вигляді свинячого рила солдата, а ти далі завів цю волинку. Ти хіба не бачиш, він як всі шизіки, має гарну фантазію - його ж не переспориш, хіба опустишся до його рівня.

Слова Сталина " Нужда заставит - и за копеечкой наклонитесь " ......

 

Мои слова " Станет одиноко - и до солдат опуститесь"

[Гість vladimir]

Слова Сталина " Нужда заставит - и за копеечкой наклонитесь " ......

 

Мои слова " Станет одиноко - и до солдат опуститесь"

Та не говори :lol: без тебя прямо одичали тут, даже солдат на время забыл о своём украпапуасы!

 

да ладно, не дуйся, ......для инета, ты слишком обидчивая ;)

[Гість vladimir]

В-третьих не надо ни жалеть, ни спасать саботажников - они сами выбрали себе такую судьбу и судьбу своим детям. Если кормить саботажников за счёт других, то они годами будут саботировать, а ты годами будешь призывать кормить тех, кто желает жить за чужой счёт, то есть паразитировать.[/b]

Сам так называемый саботаж - это чушь, в той или иной мере саботажи тогда были везде.

потом даже если и так, какое то зерно было выращено и собрано....и именно крестьянами, так что твой посыл о паразитов, мягко говоря ...еще большее несоответствие действительности.

потому как паразитом, забирающим последнее выступает именно сталин

 

ну и наконец то, что ты считаешь, что можешь с такой легкостью решать кому жить, а кому умереть страшной смертью, говорит о твоей молодости (надеюсь все таки еще тела, а не ума в взрослом теле)

потому как сочувствие, тем более к уже давно умершим, нормальная человеческая реакция

но в юности, люди всего бояться, в том числе и ответственности за что либо.

[GiRaFo.chka]

Та не говори :lol: без тебя прямо одичали тут, даже солдат на время забыл о своём украпапуасы!

 

да ладно, не дуйся, ......для инета, ты слишком обидчивая ;)

То-то же! Неужели оценил наконец? Делаешь успехи ! Если б еще и извинился искренне за прошлое - пожалуй бы и всё забыла! Я и по жизни обидчивая, но очень отходчивая.

 

Мне очень некогда, я для Чарли отчёт делаю по законодательствам.

[Гість Солдат Империи]

Сам так называемый саботаж - это чушь, в той или иной мере саботажи тогда были везде.

потом даже если и так, какое то зерно было выращено и собрано....и именно крестьянами, так что твой посыл о паразитов, мягко говоря ...еще большее несоответствие действительности.

потому как паразитом, забирающим последнее выступает именно сталин

 

========================================================

 

Сталин забирал ТОЛЬКО своё! Крестьяне ОБЯЗАНЫ были вырастить 7 млн. тонн зерна для государства и 7 млн. тонн для себя, а если они этого не сделали, то пусть пеняют на себя.

 

 

Если бы Сталин не забрал последнее , то вымерли бы все города Украины.

 

Так и говори по -честному - Сталин был обязан выморить голодом все города Украины, но не брать ничего у крестьян.

 

========================================================

 

ну и наконец то, что ты считаешь, что можешь с такой легкостью решать кому жить, а кому умереть страшной смертью, говорит о твоей молодости (надеюсь все таки еще тела, а не ума в взрослом теле)

потому как сочувствие, тем более к уже давно умершим, нормальная человеческая реакция

но в юности, люди всего бояться, в том числе и ответственности за что либо.

 

 

========================================================

 

 

Я ничего не решаю. Крестьяне сами сознательно решили выморить 30% Украины голодом, когда уничтожали свой урожай в 1932 году. Они только рассчитывали, что умирать придётся городским.

 

Но просчитались. Налоги - это такая святая вещь, что исполнять их нужно в любом случае.

[Гість vladimir]

Я ничего не решаю. Крестьяне сами сознательно решили выморить 30% Украины голодом, когда уничтожали свой урожай в 1932 году. Они только рассчитывали, что умирать придётся городским.

 

Но просчитались. Налоги - это такая святая вещь, что исполнять их нужно в любом случае.

Я очень сильно сомневаюсь, что крестьяне всю жизнь привыкшие что то давать, могли устроить какой то там сознательный саботаж.

 

А вот что вооружённая новоиспеченная власть, занималась банальным грабежом ...это скорей всего

и коль уж ты герой определил ...саботажникам - смерть, то ли дело на всю голову отмороженный сталин...только вот он, я уверен говорил : непокорным - голодную смерть

 

Как уже тебе писал, какая для тебя в принципе разница, как именно было, если ты при любом раскладе будешь кричать...Сталин молодец! по поводу убивал - Молодец, ...без повода - всё равно молодец!...он же Сталин :rolleyes:

[Гість Солдат Империи]

Я очень сильно сомневаюсь, что крестьяне всю жизнь привыкшие что то давать, могли устроить какой то там сознательный саботаж.

 

 

============================================================

 

Ты сомневаешься? А вместо собранных в 1930 и 1931 годах по 16 - 17 млн. тонн, в 1932 почему-то 3.6 млн., которые Сталин полностью забрал - как ты объясняешь исчезновение более 12 млн. тонн из обычного украинского урожая?

 

 

Если твои крестьяне по привычке посеяли, вырастили и убрали всё как и в предыдущие годы.

 

 

 

============================================================

 

А вот что вооружённая новоиспеченная власть, занималась банальным грабежом ...это скорей всего

и коль уж ты герой определил ...саботажникам - смерть, то ли дело на всю голову отмороженный сталин...только вот он, я уверен говорил : непокорным - голодную смерть

 

============================================================

 

 

С каких это пор принудительное изъятие положенного государству хлебного налога в 50% называется грабежом?

 

Действия надо называть юридически точными терминами - принудительное изъятие положенного по Закону хлебного налога.

 

 

 

============================================================

Как уже тебе писал, какая для тебя в принципе разница, как именно было, если ты при любом раскладе будешь кричать...Сталин молодец! по поводу убивал - Молодец, ...без повода - всё равно молодец!...он же Сталин :rolleyes:

 

 

============================================================

 

По теме голодомора Сталин расстрелял весь Наркомзём, а остальные умершие от голода сами уничтожили свой хлеб.

[Гість vladimir]

Если б еще и извинился искренне за прошлое - пожалуй бы и всё забыла!

Ну приехали :rolleyes:

Давай тогда с себя и начинай, или думаешь я мало твоих прелестей начитался

 

Я вот как видишь, уже забил, что тебя радость моя всё печалит? ;)

[Гість vladimir]

Ты сомневаешься? А вместо собранных в 1930 и 1931 годах по 16 - 17 млн. тонн, в 1932 почему-то 3.6 млн., которые Сталин полностью забрал - как ты объясняешь исчезновение более 12 млн. тонн из обычного украинского урожая?

 

 

Если твои крестьяне по привычке посеяли, вырастили и убрали всё как и в предыдущие годы.

Я не то что бы сомневаюсь я уверен, что вины крестьян там не было и близко, это нынешнее поколения, может работать может нет.

а тогда время было такое, люди всю жизнь работали на земле и ни чего кроме труда не знали....так что их так называемый саботаж- бред чистой воды

 

С каких это пор принудительное изъятие положенного государству хлебного налога в 50% называется грабежом?

 

Действия надо называть юридически точными терминами - принудительное изъятие положенного по Закону хлебного налога.

А это очередная ерунда.

Если даже и предположить что по каким то причинам, уродилось меньше зерна, то забрать должны были половину, от уродившегося, те самые 50 процентов,

если исходить из того, что в целом, зерна для всего СССР - ХВАТАЛО

 

Значит этих ненужных смертей, можно было избежать, вместо этого, используя голод, расправлялись с инакомыслящими и не с солдатами, а с мирными жителями...вот это и называется ПРЕСТУПЛЕНИЕ

[Гість Солдат Империи]

Я не то что бы сомневаюсь я уверен, что вины крестьян там не было и близко, это нынешнее поколения, может работать может нет.

а тогда время было такое, люди всю жизнь работали на земле и ни чего кроме труда не знали....так что их так называемый саботаж- бред чистой воды

 

========================================================

 

Если нет вины, то урожай СОБРАННЫЙ составляет 16 млн. тонн.

 

А в 1932 году СОБРАННЫЙ урожай составил всего 3.6 млн. тонн.

 

Где остальные 12 млн. тонн?

 

 

=========================================================

 

 

А это очередная ерунда.

Если даже и предположить что по каким то причинам, уродилось меньше зерна, то забрать должны были половину, от уродившегося, те самые 50 процентов,

если исходить из того, что в целом, зерна для всего СССР - ХВАТАЛО

 

Значит этих ненужных смертей, можно было избежать, вместо этого, используя голод, расправлялись с инакомыслящими и не с солдатами, а с мирными жителями...вот это и называется ПРЕСТУПЛЕНИЕ

 

 

 

=========================================================

 

 

Почему Сталин должен был довольствоваться половиной от собранного в 1932 году 3.6 млн. тонн?

 

 

 

Хорошо! Всё произошло по-твоему - Сталин забрал 1.8 млн. тонн на прокорм 9 млн. городских украинцев, а остальные 1.8 млн. тонн оставил на 23 млн. украинцев на селе.

 

 

Но! 1.8 млн. тонн хватит на прокорм 1.8 млн. : 0.4 = 4.5 млн. человек. То есть по твоим античеловеческим людоедским советам на голодную смерть обрекалось 4.5 млн. украинцев в городах и 18.5 млн. украинских крестьян.

 

 

А на каком основании Сталин должен был грабить население других частей СССР, чтобы кормить негодяев-саботажников на Украине?

[Гість vladimir]

Если нет вины, то урожай СОБРАННЫЙ составляет 16 млн. тонн.

 

А в 1932 году СОБРАННЫЙ урожай составил всего 3.6 млн. тонн.

 

Где остальные 12 млн. тонн?

Я же тебе уже отвечал где....там где сталин спрятал, после того как ограбил крестьян....что для тебя осталось непонятным ;)

 

 

Почему Сталин должен был довольствоваться половиной от собранного в 1932 году 3.6 млн. тонн?

 

 

 

Хорошо! Всё произошло по-твоему - Сталин забрал 1.8 млн. тонн на прокорм 9 млн. городских украинцев, а остальные 1.8 млн. тонн оставил на 23 млн. украинцев на селе.

 

 

Но! 1.8 млн. тонн хватит на прокорм 1.8 млн. : 0.4 = 4.5 млн. человек. То есть по твоим античеловеческим людоедским советам на голодную смерть обрекалось 4.5 млн. украинцев в городах и 18.5 млн. украинских крестьян.

 

 

А на каком основании Сталин должен был грабить население других частей СССР, чтобы кормить негодяев-саботажников на Украине?

Смотри, я лично считаю что сталин - мразь ...поэтому чем он там должен был, не должен был довольствоваться, меня это мало интересует, факт на лицо, этот ублюдок подверг голодной смерти людей.

 

скажем так, у хорошего хозяина даже собаки счастливы, у психов же, что не день, то новые трупы

 

А учитывая то, на сколько хреново действующая тогда власть в лице сталина, замела следы, оставив какие то несуразные документы, что мол в урожайный год родилось только 3.8 тон зерна,

говорит о том, что злодеяние было на столько масштабным, что скрыть его даже всему советскому аппарату, не удалось ;)

[Гість Солдат Империи]

Я же тебе уже отвечал где....там где сталин спрятал, после того как ограбил крестьян....что для тебя осталось непонятным ;)

 

==================================================================

 

Мировое сообщество в лице комиссий Конгресса США по голоду на Украине и в Оттаве годом позже, заслушав сотни свидетелей и экспертов признали цифру изъятого Сталиным зерна у украинских крестьян в 3.6 млн. тонн.

 

Кто ты против них такой? Какие ты лично провёл исследования, чтобы им противоречить?

 

 

==================================================================

 

 

Смотри, я лично считаю что сталин - мразь ...поэтому чем он там должен был, не должен был довольствоваться, меня это мало интересует, факт на лицо, этот ублюдок подверг голодной смерти людей.

 

скажем так, у хорошего хозяина даже собаки счастливы, у психов же, что не день то новые трупы

 

А учитывая то, на сколько хреново действующая тогда власть в лице сталина, замела следы, оставив какие то несуразные документы, что мол в урожайный год родилось только 3.8 тон зерна,

говорит о том, что злодеяние было на столько масштабным, что скрыть его даже всему советскому аппарату, не удалось ;)

 

 

===================================================================

 

 

 

Документов, доказывающих уничтожение урожая самими крестьянами в 1932 году, достаточно и тех, к которым существующая тогда власть не имеет никакого отношения.

 

Читай внимательно изданную в Нью-Йорке в 1981 году книгу участника тех событий.

Петро Григоренко. "В подполье можно встретить только крыс..." Издательство "Детинец", Нью-Йорк, 1981 г.,

-------------------------------------

 

Крестьяне не хотели идти в колхозы, а те, кто шел, не хотели там работать. Зерновые в 1932 году не пропалывались, плохо убирались. Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко ("В подполье можно встретить только крыс", цит. по 20), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события. "Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая – мужчины, женщины, подростки – сидели, лежали, полулежали "в холодку". Я прошелся по селу из конца в конец – мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:

 

- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.

 

- Ну известно, сгинет, – с абсолютным равнодушием отвечали мне.

 

Я был не в силах пробить эту стену равнодушия."

 

 

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

 

- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.

 

- Ну известно, сгинет, – с абсолютным равнодушием отвечали мне.

 

Я был не в силах пробить эту стену равнодушия."

 

 

 

ВОТ ТАК БЫЛ УНИЧТОЖЕН УРОЖАЙ 1932 ГОДА.

[Ай-Никола]

*http://www.kubanarchive.ru/golod/documents/

 

Солдат если вы считаете что это нормальный подход. Вперед к "светлому рабству".

 

Уничтожали Украину с ее еще невыбитой свободолюбивостью и Кубань с ее свободолюбивыми козаками.

 

 

А вообще на днях смотрел фильм "V значит вендетта" братьев Вачовски. Очень впечатлил. Вопросы страха и свободы поставлены очень остро. Рекомендую посмотреть кто не смотрел и лишний раз пересмотреть кто смотрел ранее.

[Орiана]

- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.

 

- Ну известно, сгинет, – с абсолютным равнодушием отвечали мне.

 

Я был не в силах пробить эту стену равнодушия."

 

 

 

ВОТ ТАК БЫЛ УНИЧТОЖЕН УРОЖАЙ 1932 ГОДА.

Це все дурня, в самий розгар сталінських репресій хтось би посмів його ослухатися. Значить, так треба було або люди обезсилили і не могли зібрати врожай.