Кто за раскол Украины!

[Гість Вадим]

Анаконда, привет.

Лучшая оборона - это нападение, я понимаю :wink: Но заметь, в моей речи не было никаких наездов, и даже претензий! Ты же выставила ни с того, ни с сего нашу страну как варварскую, а самое главное - антихристианскую, проявив тем самым, уж извини, полное невежество по всем освещенным тобою вопросам. Да достаточно того, что ты мне как источник про принятие православия в Киевской Руси привела какой-то реферат с белорусского портала :roll: Но обо всем по порядку.

 

Основная мысль приведенного текста как раз - в том, что вы ушли из Дома. Этого ты, надеюсь, не будешь отрицать? Думаю, нет. - Будь конкретнее, кто мы? И когда? Если даже следовать твоей логике, то были "украинцы" на территории нынешней западной Украины (округляя) и тут среди них рано утром оказалось много русских, которые и свалили на север и восток. Так что ли?! По-твоей теории и получается, что ушли-то из "дома" как раз те же украинцы, которые, окрепнув быстрее, вернулись для воссоединения...тогда причем тут русские? То есть "украинцы" пошли в другие народы и осели в краю, который в древних летописях назывался Залесьем либо Залесской Украиной, колонизировали местных аборигенов (это кто интересно?) и делали это огнем и мечом. У меня также вопрос - это в каких-таких летописях? - если официально впервые "Украина" упоминается в летописях конца 12 века (да и то обозначала не название страны)?!! А на самом деле на территории нынешней Восточной Белоруссии, нынешней Западной Украины и нынешней западной части России обитали славянские племена (те, что нас интересуют). Новгородский князь Олег пошел на Киев и захватил его в 882 году, создав новое государство - Киевская Русь. А кто же были новгородцы и кто были киевляне? На территории будущей южной Киевской Руси проживали поляне, ассимилированные с иранскими племенами, которые и дали по сей день иранские названия многим украинским рекам (Ворксла, Псел, Рашивка, Артполот, Слипорид (приток Сулы), Хорол (приток Псла), Варва (приток Удая). Это, кстати, о варварском происхождении. Племя ильменских словенов (Новгород) считалось западными славянами и, по закономерности, было ассимилировано с литовскими племенами. И на момент создания Киевской Руси север был более развит, чем юг (закон развития, кстати). Вот что пишет Прокопий Кесарийский, византийский историк VI в.:“Эти племена не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается общим делом” (это про древлян, кривичей, новгородских словен). Новый этнос русь (поляне + иранцы)метод управления племенем, а затем и государством Киевская Русь, перенял у своего “отца” - ираноязычного племени русь-рось – единоначалие с беспрекословным подчиненнием главе (князю) государства. Кстати слово “князь” также ираноязычное. До определенного времени русинский вождь назывался “хакан”. (Это, анаконда, к вопросу о подчинении "отцу", которое пришло из азии).

Если Новгородское или Полоцкое вече могло как выбирать себе князя, так и сбросить его с княженья, то в Киевской Руси замена князей происходила часто с помощью военых переворотов, т. е. захвата верховной власти. (Так может зря словене присоединили вас к себе?! :lol: шучу, конечно). Вот что пишет арабский географ X в. Ибн Русте: "Что касается ар-Русийи (поляне)... У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян (по реке Днепр на север к кривичам), подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают (то есть поляне, - прямые предки нынешних украинцев, - начинали строить отношения с соседними славянскими племенеми путем набегов на них и продажей в рабство пленных иудеям и варварам - прим. моё). Они не имеют пашен, а питаются тем, что привозят из земли славян”. Ибн Русте, конечно, не Ключевский, но всё же поумнее будет Новодворской и того юнца из Бобруйска, который написал реферат о православии. Далее о самом "слове" "русский". Изначально кого так называли? Какое племя или этнос? Опять обращаемся в древним источникам. Еще в XI – XII вв. Киевщина под названием Руси, Русской земли противопоставляется не только северным областям – Новгородской, Полоцкой, Смоленской, Суздальской, Рязанским землям, но и южным – древлянская земля, (а Волынь и Галичина исключаются из Руси, что уже говорит о их инородности русскому организму с самых древнейших времен). Новгородская летопись 1135 года: “В то же лето на зиму иде на Русь (!) архиепископ Нифонт с лучьшими мужи и заста кияне с церниговьци стояще противу собе...”. Идем далее. Ипатьевская летопись, 1148: Смоленск. Изяслав Мстиславич Киевский и его брат Ростислав Мстиславич Смоленский обмениваются в Смоленске подарками: “Изяслав да дары Ростиславу что от Рускыи земле и от царьских земель, а Ростислав да дары Изяславу что от верхних земель и от Варяг”. “... Приде ему Ростислав ис всими рускыми полкы ис смоленьскими...”. Я могу и дальше продолжить, но боюсь, это наскучит читать. Из летописей становится понятно, что русские были те, кто входил в состав полян и иранских племен, то есть часть нынешней Западной Украины. Это с возникновением Киевской Руси все племена, входившие в ее состав, а также присоединявшиеся (добровольно или принудительно) славянские племена стали называться русскими. Так что, анаконда, как ни крути, а ты всё-таки русская :lol:. А теперь рассмотрим другой возможный сценарий. Князь (опять-таки иранское слово) Олег во главе с успешно развивающимися в политическом и экономическом смысле не идет на Киев и не образовывает Киевскую Русь. Во-первых, тот факт, что Олег и его потомки объединили не только все восточнославянские племена, но и, особенно в эпоху княжения Святослава, освободились от набегов племен с юга и востока. А если бы, уважаемая Анаконда, русские жившие на современной территории Киевской, Черниговской, Переяславльской областей не входили бы в состав союза восточнославянских племен, то боюсь, история Киева не ушла бы дальше той же самой Золотой Орды, это при условии, что у Киева хватало бы сил в одиночку постоянно отражать набеги печенегов и половцев, при этом с опаской поглядывая на мощного западного соседа в лице Византийской Империи, а также Польши. Создание древнерусского государства, простиравшегося от Киева до нынешней республики Коми на севере, и мордвы на востоке – был единственный способ сохранить себя для каждого восточнославянского племени. Или вариант с разорением киевских земель рукой варваров с востока, а с запада – польской кажется лучшим? Если по душе больше польское владычество, а после и ассимиляция с поляками (несмотря на абсолютно разные культуры, что автоматически делает народы неуживчивыми друг с другом), то вы всегда вольны попроситься к ним в состав, так сказать восполнить исторический пробел…..только одно маленькое но - без Одессы, Николаева, Харькова, Днепра, Донбасса и святого Крыма. Хотя если бы Киев стал вассалом Польши, а потом и его неотъемлемой частью, то как бы мы тогда сейчас назывались? Не русские точно…слово «русский» бы кануло за Днестром в небытие еще тысячу лет назад. В результате получается простая картина. Князь Олег делает столицей древнерусского государства Киев (со всеми вытекающими последствиями), сам же продолжает (а потом его потомки - Игорь, Ольга, Владимир) присоединять к Киевской Руси земли остальных восточных славян, при этом еще захватывая земли кочевых племен, совершавших постоянные набеги. Земли же вокруг Киевского княжества по летописи называются как раз "залесской окраиной" - с востока, а с юга и севера - просто окраиной (а не украиной). Так почему же тогда сегодняшняя Украина претендует на то, что земли восточнее и южнее (на восток) принадлежат ей по историческому праву?! Галиция, как я уже сказал, тоже не должна принадлежать Украине, но этим бездельникам (галичанам) видимо делать больше нечего, как паразитировать, как червь, на здоровом организме уже созданного и выстраданного государства...русского государство, как говорят древнейшие летописи. Хотя сами галичане по себе не виноваты...но это уже другая тема.

 

руками Андрея Боголюбского вы посягнули на материнское государство и мать городов Русских - Киев - Ввиду вышесказанного становится непонятно опять - кто это вы?! Боголюбский - правитель Владимиро-Суздальского княжества. То, что он содеял не подлежит, вне всякого сомнения, никакому историческому оправданию. Совершил он это по своему малодушию и бездуховности, которой в период раздробленности не было ни у кого из ноне княживших (если бы я был тобой, то сказал бы так - Боголюбский - внук Мономаха, князя Черниговского, который в свою очередь взял и Киев, так что сами породили - сами и расхлебывайте). И каждый князь старался завладеть соседними княжествами, а уж самый лакомый кусок, естественно был Киев, который постоянно переходил из одни руки в другие,не имея, собственно, своего личного, родного князя. Так, все княжества воевали между собой, так что сам факт похода Боголюбского на Киев - вполне естственное явление для той эпохи, как говорится - "все такие нехорошие".А более всего как раз посягали Галицко-Волынские князья. Один такой князь по имени Рюрик, который, добившись города сжег Подол, разграбил Софийский собор и Десятинную церковь. Поскольку все князья являлись потомки НЕкиевлян, то тот факт, что Боголюбский устроил резню в Киеве, означает, что такое могло произойти в любом осажденном городе, что и происходило, в каждом княжестве были выжженные города. Сказалось, конечно, то, что 3 дня город не сдавался, что привело дружину Боголюбского в бешенство. Повторюсь, это нисколько не оправдаывает его поступок, но делать из этого выводы, как целенаправленное насилие над...опять же "русскими", жившими в Киеве было бы по меньшей мере неправильно. Ведь следуя этой логике, половину бы графств в Англии и провинций во Франции до сих пор бы были заклятыми врагами, коими вы нас считаете. Еще следуя бесперспективной логике, можно всё свалить на Рюриковичей-скандинавов, которых пригласили словене править но ими. Но вопрос о происхождении Рюрика, его потомках остается открытым до сих пор, а значит и всегда так будет, так что однозначно заявить: "Викингов пригласили править словене (Новгород), и они захватили власть во всех русских городах и устроили междуусобицы в угоду своим личным амбициям, сжигая русские города" не представляется возможным. Так же как вы предъявляете нам претензии, так же сейчас и Новгородская область может сказать - вы нас держали в рабах столько веков, вы твари варварские, мы отсоединяемся!

 

Итак, вернувшись в свое Залесье вы остались там, на чужих землях, и стали людьми без Родины - какие еще чужие земли?!!! Какой такой Родины?!! Але, Земля приём, я Сатурн! :lol:

 

Так вы покорили Сибирь, так вы под видом борьбы с басмачеством уничтожали мужское население Средней Азии, так вы жгли бурятские дацаны и покоряли чеченцев. Во-первых, если уж брать опять же Древнюю Русь, то как раз Киевское княжество и совершало агрессивные воинственные акты по отношению к соседям. Я не имею ввиду кочевников, так как они были врагами. Киевские князья не раз отправлялись на запад просто за золотом и победами, и как правило возвращались разбитыми (Византия, Чехия). Так что захватнические настроения Киева быстро пресеклись сами собой из-за неспособности оных осуществлять. Кстати, именно киевский князь Святослав впервые в истории пошел на Северный Кавказ. Россия никогда не нападала первой! На восток, после захвата татарских городов (причины объяснять, надеюсь не надо) на восток, Сибирь и далее продвигалась мирно, просто осваивая новые территории. Про западные границы – когда Россия нападала первой на запад?! А русско-турецкие войны?! Да и вообще, сам тезис – Россия злая, жестокая, безжалостная империя сам по себе несостоятелен. Назовите мне хоть одну империю, которая не расширяла свои границы, только в отличие от США Россия никогда первой не нападала и уж тем более жертвами ее экспансии под видом продвижения «православия» не стало 30 млн. человек по всему миру.

 

Насчет нашего поклонения «Отцу». Это заложено не в татаро-монгольской традиции, которая пришла к нам, а в самом «православии», которое всегда являлось 100% составляющим русского человека. В период варварского ига экономика Великороссов была сильно подорвана, население резко сократилось, но самое главное – православный дух остался, он то и позволил подняться с колен и нанести сокрушительный удар врагу. А что творилось на западе? Малороссия и Белоруссия, оккупированная польско-литовскими захватчиками, вкусив запретный плод, взрощенный католическим иудаизмом, пошатнули основы православной веры у себя, а значит основу русского человека, а просто говоря поддались подлому искушению золотому тельцу, «легкой» религии, «доброго» папства, которое не только не следило за исполнениями заповедей Христа, являясь пастырем в народе (поскольку погрязло в политических и экономических баталиях в Европе), а и культивировало благодатную почву для грехов. Малороссы не смогли устоять перед сиим соблазном. Здесь проще объясняет все детская истина: Зло легко сотворить, а сотворить Добро – уже поступок. Малороссы выбрали легкий путь стяжания земных благ, забыв о истинном предназначении человека и его души. Великороссы же, оставшись русскими, не только уничтожили врага, но и освободили все западные русские земли. С ЭТОГО ВРЕМЕНИ И НАЧАЛАСЬ ТА ВЕЛИКАЯ СМУТА В ГОЛОВАХ МАЛОРОССОВ И БЕЛОРУСОВ, ярким носителем которой являешься ты, Анаконда. Сама Малороссия стала историческим плацдармом для наступления сатанинского запада на Святую Русь. Католицизм, как зараза, как неизлечимая раковая опухоль навсегда остался на теле Руси, которая сейчас разрастается огромными темпами, поражая все больше и больше здоровых клеток на теле России. И сколько бы ни кичились западники о своей православной культуре, есть такой закон – если смешать 7 ложек повидла с 1 ложкой дерьма – получится 8 ложек дерьма. Польско-литовское нашествие проронила на святой русской почве зерно, из которого выросло гнилое дерево с гнилыми плодами, которые на протяжении истории России истинные русские правители безжалостно срубали….но само дерево так и не уничтожили, так как корни этого дерева лежали со стороны стяжательского запада, который постоянно поливал это дерево, и сейчас оно цветёт как никогда. Анаконда, то что сейчас творится у вас на Украине (и у нас в России) есть результат многовековой войны против нас – Русских.

Возвращаясь к теме «отцовства», которым ты нас пеняешь. То, что ты называешь преклонение перед отцом – есть закон природы, закон человечества, придуманный не нами, а зачатый еще в лоне самой человеческой цивилизации. Просто сейчас он несколько видоизменен на разных культурно-ценностных пространствах. Сейчас объясню. Да, русские люди нуждаются в Царе, как отце, потому как это прописано в самом Новом Завете, Бог – отец, царь – его помазанник. И отклонение от этого в виде демократии есть прямое непослушание тому, что завещал Господь Бог. Русский Царь всегда был кровью и плотью своего народа, который оплакивал всегда свой народ, русский народ (и Малороссия всегда тоже !!!) были как дети для него, ты права, ради которых он существовал всем своим естеством. За таким человеком от Бога русский народ и шел, так как Русский Царь свят и сомневаться в этом есть ослушаться Христа. Один раз русский народ, вкусивший еврейского яда, подверг сомнению Богоизбранность русского народа и русского царя и сверг его, убил своего отца, - и получил то, что имеем – полный крах Великой Священной Империи. Идея «отцов – детей», которую ты так выставила как упрек в наш адрес не только не порочная, но и святая. Это природа человека. Ребенок рождается и вплоть до смерти своего родителя слушает его заветы, поучения, во всем благоволит ему. Любящий же отец никогда не обидит своего сына, а смысл своей жизни будет видеть в любви к нему. Так же и в здоровом государственном организме должно быть устроено. Русский Царь любил свой народ. А что такое демократия? Ющенко или Путин с Ельциным (которых ты выставила как отцов народы, а я бы назвал их врагами) будут оплакивать свой народ? Знаешь такую пословицу – родители плохого не посоветуют. Это есть закон, который не должен оспариваться, а иначе надо признать всю древнюю мудрость чушью и глупостью невежественных предков. Малороссия оказалась плохим сыном, вкусившим запретный плод за дверьми Святого Дома и который не хотел более вести жизнь по заветам Христа, по заветам самой природы, всего сверхестественного. Да все бы нормализовалось и душа бы у него очистилась, да только с улицы из западного окна постоянно доносились стоны и крики празднества…и сын не смог уже устоять…и в конце концов не только ушел из Дома, но и проклял его. Но и этого оказалось мало, теперь он подкладывает вместе с искусителями с запада соломку под Дом, чтобы горелось лучше.

Но вот как дело доходит до серьезных вещей – демократии или там ответственности, звыняйте, это ужо – материи, недоступные для ваших детячьих мозгов. Тут уж пусть Батя отдувается. Ты меня шокируешь, Анаконда. Воистину говорят ум вне благодати превращается в непреодолимую глупость. Демократия - серьезная вещь?!! Ахахахаха Сейчас разберемся, у кого из нас детячьи мозги. Для понимания немного предыстории. Что же разобщало русскую и западную цивилизации, делая их встречу такой трагической? Ответ на этот вопрос крайне важен для понимания ценностей русской цивилизации. Главное отличие — в разном понимании сути человеческой жизни и общественного развития. Цивилизация в России носила преимущественно духовный, а на Западе — преимущественно экономический, потребительский, даже агрессивно-потребительский, характер. Корни западной цивилизации уходят в иудейское мировоззрение Талмуда, провозглашающего небольшую часть человечества “избранным народом”, обладающим особым “правом” господствовать над другими, присваивать их труды и собственность. В течение XI-XVIII вв. бывшая христианская цивилизация Запада постепенно преобразуется в цивилизацию иудейско-масонскую, отрицающую духовные ценности Нового Завета, подменяя их иудейским поклонением золотому тельцу, культом насилия, порока, плотского наслаждения жизнью. Святая Русь не могла принять такого мировоззрения. Приоритет главных жизненных ценностей и радостей человека Древней Руси был не на экономической стороне жизни, не в стяжании материальных благ, а в духовно-нравственной сфере, воплощаясь в высокой своеобразной культуре того времени. Без понимания Православия невозможно осознать значение русской цивилизации, Святой Руси, хотя следует помнить, что оно не сводится к чистой церковности и образцам древней русской святости, но гораздо шире и глубже их, включая всю духовно-нравственную сферу русского человека, многие элементы которой возникли еще до принятия христианства, Православие увенчало и упрочило древнее мировоззрение русского народа, придав ему более утонченный и возвышенный характер. В XVI в. идейная борьба русской и западной цивилизаций, в частности, нашла выражение в концепции “Москва — Третий Рим”, основой которой было утверждение ценностей русской цивилизации, противостояние западной идеологии. На Западе “просят сесветное житие”, а на Руси “угождают на будущее житие”. Конечно, причины этой борьбы гораздо серьезнее, чем простое столкновение между Православием и католичеством. К XVI в. в Европе выкристаллизовались две противоположные жизненные идеологии, одна из которых, западная, развивалась в русле агрессивного потребительства, переросшего к XX в. в настоящую гонку потребления. Противостояние русской и западной цивилизаций стало определяющим событием XX в. Даже холодная война между коммунизмом и капитализмом в своей основе носила характер борьбы цивилизаций, ибо многие коммунистические идеи были извращенным вариантом идей русской цивилизации. И сегодня в этом противостоянии русской и западной цивилизаций решается судьба всего человечества, ибо, если окончательно победит западная цивилизация, мир будет превращен в гигантский концлагерь, за колючей проволокой которого 80% населения мира будут создавать ресурсы для остальных 20%. Лишенная всяких ограничений, гонка потребления западных стран приведет к истощению мировых ресурсов, деморализации и гибели человечества. Шанс на выживание человечеству дают духовные цивилизации, одно из главных мест среди которых занимает русская, ориентированная не на агрессивное потребительство и войну всех против всех, а на разумное самоограничение и взаимопомощь. Русская цивилизация была главным препятствием на пути Запада к мировому господству. В течение столетий задерживала она алчный напор западного потребителя на сокровища Востока. Этим она заслужила особую ненависть западного обывателя. Запад радовался любым неудачам, любому ослаблению России. Для Западной Европы, писал И. А. Ильин, “русское инородно, беспокойно, чуждо, странно и непривлекательно. Их мертвое сердце мертво и для нас. Они горделиво смотрят на нас сверху вниз и считают нашу культуру или ничтожной, или каким-то большим и загадочным “недоразумением”... В мире есть народы, государства, правительства, церковные центры, закулисные организации и отдельные люди — враждебные России, особенно православной России, тем более императорской и не расчлененной России. Подобно тому, как есть “англофобы”, “германофобы”, “японофобы”, так мир изобилует “русофобами”, врагами национальной России, обещающими себе от ее крушения, унижения и ослабления всяческий успех. Это надо продумать и почувствовать до конца”. Напор западной цивилизации на русскую цивилизацию осуществлялся постоянно. Это была не свободная встреча двух самобытных сторон, а постоянная попытка западной стороны утвердить свое превосходство. Несколько раз западная цивилизация стремилась разрушить русскую цивилизацию путем военной интервенции, например, польско-католическое нашествие и поход Наполеона. Но каждый раз она терпела сокрушительное поражение, столкнувшись с могучей, непонятной ей силой, пытаясь объяснить свою неспособность одолеть Россию разными внешними факторами — русской зимой, огромной территорией и т.п. И все же русская цивилизация разрушена, но не в результате слабости, а вследствие перерождения и национального вырождения ее образованного и правящего слоя. Люди, которые по своей национальной и социальной роли в обществе должны быть хранителями драгоценного сосуда русской цивилизации, выронили его из своих рук, и он разбился. Это совершили интеллигенция и дворянство, лишенные национального сознания, под воздействием “западного просвещения”. Хотя драгоценный сосуд русской цивилизации разбит, ее образы продолжают сохраняться на генетическом уровне в глубинах национального сознания коренных русских людей. Они как память о Граде Китеже хранятся в национальном сознании, знаменуя собой “золотой век” русского народа, век, когда русский человек оставался самим собой, жил по заветам предков в соборном единстве всех сословий. Национальное сознание формируется в течение жизни многих поколений и вбирает в себя родовой опыт народа, обусловленный Божественным Промыслом и исторической судьбой. Национальное сознание создает одну из главных предпосылок полноценной жизни. Человек, лишенный национального сознания, ущербен и слаб, он превращается в игрушку внешних сил, глубина, полнота окружающей жизни недоступны ему. Ущербность и трагедия многих русских интеллигентов и дворян состояла в том, что они были лишены русского национального сознания и стали орудием разрушения России в руках ее врагов. Понимание духовно-нравственных ценностей русской цивилизации и глубин национального сознания имеет сегодня первостепенное значение, ибо оно позволяет открыть для нас и освободить от всяческих наслоений источник нашей силы — русское национальное ядро. Со времен славянофилов этот путь еще не был до конца преодолен. Ведущие русские философы и ученые к. XIX — 1-й пол. XX в. практически не касались этой области знания, а если и рассматривали ее, то с западнических позиций, трактуя российскую самобытность как наследие византизма. Голоса национально мыслящих русских ученых заглушались стандартными формулировками о вековой отсталости России и реакционности ее народа. Только немногие ученые сумели преодолеть вздорный хор западнического обличительства и показать миру, каким драгоценным духовным сокровищем была историческая Россия — Святая Русь. Подытоживая все вышесказанное у меня вопрос – так кто же все-так ребенок как не вся западная цивилизация, которая отвергла и попрала естественные божьи законы «любящего отца божьего помазанника». Что такое демократия сегодня? Как формируется мнение при демократии? Разве там выборы не фарс, причем самый что не на есть детский. Посмотрите Бушу в глаза – не более 5 лет. Демократия – четко и грамотно выстроенная машина, где люди даже не дети, а винтики, послушные винтики этой системы, системы потребления и накопительства. В США есть 2 партии – республиканцы и десмократы – разве это не фарс? Разве не смешно смотреть на этих детей, которые с умным видом читают разные программы партий, которые стоят с флажками и визжа как животные о демократии и свободе в Ираке, которую принесли туда штаты? Демократия серьезная вещь говоришь? Да ведь как захотят мировые правители, за того и проголосуют. Если Таймс пишет, что Мистер Икс козел, значит так и есть и я не пойду за него голосовать, тем самым я делаю СВОЙ ВЫБОР, ВЫБОР СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, а не раба. Смех! Западная иудейская цивилизация есть не что иное, как рабство людей с самого рождения. Человек рождается на свет не чтобы купить себе машину, стать боссом отдела продаж и купить себе Patek Phillipe за 20 тыс. долларов. Такой человек не живет, а существует. Такой человек, перед смертью – оглянется назад – и что он увидит, как он прожил свою жизнь? – как муравей в большом муравейнике, где все муравти одинаковы. Это есть демократия, которая «серьезная вещь», где люди взрослые, а не то что мы, которые не можем сами принимать решения. Русскому человеку не надо принимать таких дибильных решений. У русского человека есть Русский Царь, суть этого народа, данный Богом и это закон, а то, что придумали иудеи со своей демократией – есть воля сатаны. У нас есть (вернее был) любящий отец. А кто есть у запада? К тому же «детской России» никогда не сравниться с жестокостью «демократии» - 30 млн. погибших по всему свету как результат американской военной экспансии и экспансии капитала, истощение ресурсов на всей планете, кроме западных стран, то есть даже здесь виден коварный план – сначала заберем все у них, а потом бросим их и пусть подыхают, а мы еще немного протянем со своими ресурсами. Но, покушаясь на материальные блага России, запад совершил самое большое преступление в истории – попрал и испоганил нашу веру, то есть естество самого русского человека. Вот, анаконда, ты яркий пример заразительности их гнилой лже-философии. Под видом демократии и свобод человека (которые на самом деле есть вечное рабство) идет колонизация мира. Россия внешне не могла сломиться, поэтому разрушили изнутри и продолжают разрушать, как показывает нам Украина. Так что русский человек – человек с мозгами и мыслыми от Бога, а запад и Европа, куда вы так рветесь и кем себя называете – есть детский сад злых агрессивных детей. Короче, Анаконда, ты меня сильно разочаровала. Ты говоришь о вещах, о которых понятия не имеешь. Скачешь по верхам, срывая цветочки….но цветочки имеют и свой стебель и свои корни.

Национальный вопрос был преимущественно только внешней стороной, за которой скрывалось стремление русских сохранить свою веру. Все видимые противоречия — социальные, экономические, политические, имели второстепенное значение, а главным для коренного русского человека всегда оставался вопрос о вере, о Святой Руси, воспоминания о которой хранились в тайниках его души. Возрождение Святой Руси во всем величии и единстве Православия, Самодержавия и Народности — главный смысл жизни коренного русского человека. А куда катится сейчас Малороссия? Вам самим не страшно? Вы попрали историю ваших предков, вы отреклись от веры, которую сами и приняли 10 веков назад (про Киевский патриархат невозможно говорить без того, чтобы волосы на голове не зашевелились), отреклись от святого понятия «русский». И где лежит ваш путь? Куда? В Европу? Хотите превратиться в мусор, слиться со всеобщей массой? Анаконда, чтобы не было наездов, с Россией произойдет тоже самое очень скоро, если Господь не услышит молитвы истинных русских людей на всей Малой, Белой и Великой Руси.

И еще о русском человеке. Национальность человека не определяется фамилией или частичкой польской, французкой или иной другой крови. Национальность определяется знанием родного языка, принадлежностью к религии и состоянием души. Из числа африканцев тоже есть русские. Кто-то говорит, что у нее (у него) бабка полячка, а дедушка был итальянец. И что из этого? Не важно кто был у тебя дед или бабка, важно какими этническими инструментами ты сейчас владеешь. Только неграмотный человек может позволит сказать, например, что Олег Басилашвили грузин....или художник Левитан - еврей, Айвазовский - армянин. Русский, как говорил Достоевский, которого ты Анаконда извращаешь под свои мысли (почитай любого критика о нем хотя бы для начала), так вот русский – это не национальность, а состояние души. Русский – это справедливость, добротолюбие, нестяжательство и жизнь по заветам Христа. И как только у русских (имеется ввиду элита) пошатывается вера в свою духовность происходят беды на Руси, как сейчас на Украине.

 

О еврейском вопросе. Анаконда, ты ровным счетом ничего не знаешь о еврейском вопросе, так какого ты берешься вообще комментировать мои выражения? Версию о том, что евреи нам отомстили я слышал еще в 9-м классе, будучи неразумным отроком, и тогда еще усомнился в этом. Читай, находи литературу. Кстати, практически вся антисемитская литература написана самими евреями. Тогда и поговорим. Еврейский вопрос неразрывно связан с судьбой России и всего мира в целом, поэтому боюсь, всё, что я написал выше, тебе будет просто непонятно, уж не обижайся. Бросай эти газетенки и статейки в инете, обращайся к первоисточникам, причем чем древнее они будут, тем лучше. Как можно было только написать о том, что мы попрали веру в 1917 году? Это же полное незнание истории. И еще полное непонимание вообще исторического процесса развития русского этноса. Ты меня очень разочаровала. Я честен с тобой. Вообще твой трактат можно смело всунуть в руки воинствующему молодчику на площади в Львове и пусть орет на митинге - там это прокатит на ура - много пафоса о крови, жестокости и другой чистейшей чуши. Там это схавают. Ничего в этом мире не было случайно, лишь силой стечения обстоятельств. Книги по истории (особенно напечатанные на Волыни), конечно дело хорошее, но это всего лишь та тонюсенькая оболочка, как девственная плёва, которую надо порвать и познать истинную суть, которую познал только Иисус Христос и вынес нам законы Божьи. Меня всегда поражали дебилы, которые рассуждают о будущем ЕС и США, об их взаимоотношениях и т.д. Это же и есть детсад!

 

Теперь бегло пробегусь по твоим фразам, учитывая все вышесказанное:

 

Именно эти летописи, по слухам, царь Петр приказывал своим шпионам воровать из архивов Киево-Печерской Лавры и уничтожать безжалостно – а я вчера слышал, как Путин курицу трахал во дворе на Рублевке ночью, но не верьте, это всего лишь слухи.

 

Но, поклоняясь Отцу, вы перестали взрослеть. Это закон жизни – дети жестокого отца навсегда остаются инфантильными, неспособными принимать решения в собственной судьбе. – Возьми в руки любую биографию великого человека, будь то правитель, философ или актер. Почти у всех отцы были «алкашами», избивающими их мать и их самих. Так что спасибо за комплимент.

 

Вы действительно в массе своей – бессребреники (а зачем ребенку собственность, у него есть отец, обязанный содержать). – Деньги портят человека говорится даже в каждом американском фильме, так что мы остаемся людьми. Еще раз спасибо за комплимент. Насчет отца, который нас содержит – чушь. Русскому человеку не нужно серебро, и уж тем более серебряники, как некоторым отступникам, потому что счастье человека в стремлении любить, что есть суть русского человека. Любовь есть Бог. А если ты мне сейчас начнешь говорить про нищих людей сегодня, которым отец Путин не дает поесть, то я напомню, что последний отец у русского народа был Николай II, хотя некоторые государственники называют и Сталина, но его методы были явно не православными.

 

Но вы также по-детски жестоки, ревнивы, завистливы, лживы, вороваты,– Кто более жесток – Россия или Запад? Кто отправил на тот свет больше жизней? – «детская Россия» или «взрослый демократичный запад» (СССР не считать – это зло). Завистливы и лживы – полная чушь, уж не знаю, с кем ты общалась. Помню как поехал в Гродно на западе Белоруссии и там познакомился с одним местным воротилой, так он говорит – ненавижу белорусов (сам белорус) – кругом говорит зависть и постоянно за спинами шепчут друг о друге, собак травят друг другу, и постоянные разговоры про деньги. Так что это ложь! Истинно русский человек никогда не пойдет наперекор совести, так что зависть и ложь русскому чужды (опять же напоминаю, что русский – это состояние души). Вороваты то да… но опять же сравни нас с западом и кто в этом плане прогрессивнее?

 

 

Короче, Анаконда, сомневаюсь, что ты меня поймешь. Я даже в этом абсолютно уверен. Про запад я говорю, так как Украина стала тем полигоном, тем буфером, тем камнем преткновения столкновения двух цивилизаций, и это дело каждого русского в Малороссии теперь сделать выбор между добром и злом. Опять же добро – это не политическое соединение с Россией, которое произойдет само собой после выбора следования заповедям Христа как в России, так и в Малой и Белой Руси.

 

Я только сейчас понял, прочитав тебя, как же запад и еврейство все-таки чисто работает, что уже кажется каждый ребенок, рождающийся во Львове уже готов орать: «Смерть москалям!». Какое же зомбирование! Причем если в России никто про Украину-то и не говорит, а ее косточки перемалывают в основном в беседах, кому интересен этот регион по каким либо причинам. И истинное понимание вопроса идет не с чьей либо подачи, а по внутреннему интересу отдельных личностей. И, как я успел заметить, это не обсуждается на ТВ, там только говорят о том, что надо смириться с потерей Украины, но о нашей власти я уже говорил, так что ТВ оставим в покое, Бог их всех покарает. А вот на Украине это уже идет как национальная истерия – хаить москалей, каждый день, каждый час…вот он бунтарский дух, присущий только одной нации – евреям. И вы туда же? И вообще, Анаконда и 777, я заметил, что все ваши высказывания – полное хаяние и низвержение всех достоинств русской нации. За что же нам так? Даже запад признает на величие нашей империи, а вы так и льёте желчь, причем на самих себя. Да оставили вас в покое, оглянитесь, к каким прекрасным людям вы идете и от кого ушли. Кстати, не задумывалась над тем, почему евреи на протяжении стольких тысячелетий сохранили большинство своих традиций, да и вообще остались верным своим принципам и во все времена были одинаковы, в то время как народы с их подачи деградировали и вырождались, теряя свое самосознание – да потому что у них главное – религия, с детства и до самой смерти каждый день – религия! Это показательный пример и для русских, и особенно для Украины. С отречением от православия вы теряетесь в истории.

 

Да, и прошу не состязаться в познании истории. Я буду это игнорировать, потому как сам знаю, как кандидат наук, что при желании можно любой исторический факт так показать, с абсолютно разных сторон, сделать и тех, и тех виноватыми, причем основываясь только на записках современников. Я поэтому и старался донести свою главную мысль – искать противоречия между Малороссией и Великой Россией надо не в корнях племен 1,5 летней давности, иначе можно и ледниковый период сразу вспомнить, а? Зачем надо цепляться в некоторые исторические события и раздувать из них такие человеконенавистнические теории, что диву берешься. Тот же Андрей Боголюбский – ну что тут такого для истории? В любом народе можно найти подобное, а русские что, как то по особенному в худшую сторону отличаются? Да если так рассуждать, нам надо было на протяжении истории носить малороссов на руках и приносить им дары в их деревни, может тогда бы вы не так сильно плевали в нашу сторону сейчас. В свой колодец же и плюёте. Интересно, кстати, было бы посмотреть на французов, которые начнутся копаться в своих корнях средневековья….о, тут такое выясниться, что гражданской войны не миновать. Это я все говорю к тому, что ты, Анаконда, настолько подменяешь понятия. Дело не в событиях и датах, а развитии русского этноса и каждого русского человека в его стремлении любить другого и творить добро. Это борьба добра и зла, это вневременной вопрос, а не вопрос кто кого первым обозвал козлом.

 

 

 

Борьба за Малороссию (как извне, так и внутри) – не стремление подчинить себя малороссов, а борьба за сохранение русского этноса.

 

 

Анаконда, пиши мне в аську. И помни, что русский - состояние души.

[Гість anaconda]

Хех, Олдник, я не хотела поднимать эту тему, но, гляжу, без нее - никуда. Выше я вскользь упомянула о движении ОУН-УПА, но раз вы хотите детализации...

Итак, что такое ОУН (организация украинских националистов), зачем она была создана и какие ставила цели? Только прошу адекватно воспринимать сам термин "национализм", ведь мы ведем речь о ТЕХ временах, когда это слово не было так замарано и засалено. Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать специфику украинско-польских отношений, имевших место тогда. Поляки местных украинцев ненавидели. За что? За язык, православие и унизительные пощечины исторического плана. Для украинца у "гоноровых" ляхов того времени не было иных слов, кроме как "быдло" и "псякрев". Украинцев унижали, запрещали разговаривать и учиться на родном языке, пытались насильственно католицизировать, закрывая православные храмы. Нередко все это заканчивалось случаями брутальной взаимной резни. Такие финты ушами вызывали, естессно, возмущение с украинской стороны и оправданное желание "не быть под ляхами". С целью сохранения украинских истории, языка, веры, культуры и самосознания и была создана ОУН. По всей Западной Украине действовали подпольные просветительские ячейки, которые так и назывались "Просвита". Пока все нормально, нет состава преступления? Или есть?

Итак, все энто имело признаки эдакого вялотекущего процесса вплоть до разгрома и раздела Польши в 1939 году, в результате чего Западная Украина отошла к СССР(что, кстати, немцы и советы и отпраздновали с большой помпой на совместном военном параде в Бресте осенью 1939 года). Новоиспеченная советская родина, как вы понимаете, у западных украинцев тоже особых симпатий не вызывала, так как немедленно бросилась "советизировать" местное население, применяя милые, но отработанные и надежные НКВДшные методы, да и свежи еще были в памяти визиты "по зерно" опухших от голода восточных братьев в 1932-33 годах. Более того, эмиграционное польское правительство завывало из Лондона о необходимости вернуть эти земли под протекторат Польши. Тойсь надежда была только на то, что рано или поздно Гитлер со Сталиным(а заодно и союзниками) "погрызутся", но война в этом случае была неизбежной. Война, действительно, началась. С этого места даю ссылку http://oun-upa.org.ua/articles/sb.html (но прошу вас, прочитайте), а то лень переписывать длиннющий текст.

Немцы пообещали ОУН установление независимого украинского государства в, практически, сегодняшних границах, если те выступят на их стороне. И они выступили таки на их стороне. Дальше даю цитату:

Руководство ОУН(б) для подготовки военных кадров, используя противоречия в правящих кругах Германии, пошло на соглашение с представителем Вермахта (ОКВ) Т. Оберлендером и Абвером. С разрешения Риббентропа и Кейтеля были сформированы два украинских батальона общей численностью около 700 человек, предназначенные для проведения диверсий в тылу противника. Батальоны "Роланд" и "Нахтигаль" организационно входили в состав полка "Бранденбург-800", подчиненного начальнику отдела "Абвер-III" (диверсии) Э. Лахаузену. "Нахтигаль" под командованием Р. Шухевича вошел во Львов вместе с передовыми частями немецкой армии 30 июня 1941 года. Позже, в связи с резким обострением противоречий между немцами и ОУН(б), батальоны были расформированы, а их личный состав влился в Украинскую повстанческую армию (УПА). Большинство офицеров немцами были отправлены в концлагеря.

 

30 апреля 1941 года в доме львовской "Просвиты" на заседании Национального собрания был провозглашен Акт воссоздания независимого украинского государства. Заместитель С. Бандеры Я.Стецько стал председателем правительства, другой заместитель, М. Лебедь - министром государственной безопасности. Но правительство просуществовало недолго. Реакция немцев была мгновенной. Уже 5 июня в Кракове арестовали С. Бандеру. 9 июля во Львове Гестапо арестовало премьера Я. Стецька и некоторых министров. Все они были брошены в немецкие концлагеря, где находились до середины 1944 года. Тогда же, в 1941 году, начались массовые репрессии немцев против рядовых членов ОУН, как бандеровцев, так и мельниковцев. О.Телига погибла в Бабином Яру в Киеве, О. Ольжич был замучен в Заксенхаузене.

О, вроде так. А дальше Украинская повстанческая армия (УПА)вела партизанскую войну на территории Западной Украины, причем как против немцев, так и против красных. Тут заканчиваю историческую часть и начинаю лирическую.

Представьте себе то время. Обманутые немцами ОУНовцы создали мощнейшее партизанское движение, через которое по разным данным прошло от 120 до 150 тысяч человек(тойсь, оно было массовым и его полностью поддерживало местное население). Естественно, в движении этом были разные люди, в том числе и те, кто, пользуясь сложным временем, решал вопросы мелкой мести. Ведь застарелые обиды имеются всегда - от несправедливого дележа наследства до любовных историй. Сперва, конечно, "прилетело" полякам. Но не будем мелочными, до войны они успели не то что плюнуть в украинский колодец, а нагадили в него по самые края со всей пролетарской ненавистью(при этом я ни в коей мере не оправдываю зверств по отношению к мирному и невинному населению, но в случаях стихийной войны вопросы вендетты выходят на первый план у любых народов). Конечно, получили свое и советские политработники, застрявшие в этих местах еще с довоенного времени и мимикрировавшиеся под мирное население. Особо охотились за красными партизанами. Почему? Вспомним историю отряда Медведева. Диверсионный отряд полностью прибыл из Москвы, был сброшен с парашютами в полесских лесах с целью диверсионных актов и поддержания связи с центром Пауля Зиберта. Шо, в основном, делал вышеназванный Пауль? Осуществлял теракты против высших немецких чинов, отчего и сам страдал, и передавал в Центр шифровки, в которых напоминал, что он таки разведчик, а не террорист. (Передача Медведева из цикла "Совершенно секретно"). После этих терактов немцы ставили "к стенке" сотни украинцев. Хатынь, кстати, тоже сожгли после такого вот дивакта героических советских партизан. Сразу оговорюсь, предвидя обвинения в этом зверстве УПА. Акцию провели каратели, набранные из советских военнопленных и прошедшие немецкую диверсионную школу. Даю ссылку - это стенограма суда над преступниками Хатыни http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_0...4/14_20_1.shtml

Дальше история известна - лесные братья провоевали до 1953 года, потом движение было подавлено.

Повторюсь, я ни в коей мере не оправдываю зверств, которые несомненно имели место быть в этой войне с любой стороны. Но я - за всестороннее рассмотрение истории, без купюр. Тем более, что история УПА - многогранна, как граненый стакан.

Можно ли обвинить ОУН в сотрудничестве с фашистами? Да конечно, можно. Они себя запятнали этим сотрудничеством, поскольку вступили в сговор с одним из вамых бесчеловечных режимов за историю человечества. Можно ли их оправдать? Наверное, можно. Они боролись не за фашизм, а за независимость Родины. Причем это был осознанный выбор, тогда как миллионная армия Власова состояла сплошь из предателей.

Но ответьте мне на один вопрос. Я его часто задаю как священникам, так и просвитерам. Вот - убийство - смертный грех. А если перед вами маньяк, заминировавший детский сад и готовый через секунду взорвать его, и остановить его можно, только убив - это убийство? Никто пока не ответил...

Вот так и эта история - не черно-белая, а мутно-серо-страшная.

И еще, к вопросу о кумирах:

« Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.>

 

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

 

...Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм… »

 

= из книги Макса Гастингса 'Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945' ('Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945'), опубликованные на ИноСМИ.

 

А 700 мирных жителей аула Хайбах?? Красные головорезы сожгли их там всех - и женщин, и стариков, и малых деток - сарае, из-за того, что "не хватило грузовиков для доставки этих людей в Грозный".

 

А вот что описывается в статье Ральфа Георга Реута ("Die Welt", Германия), 22 февраля 2005г.

 

« Так, советские передовые танковые части смяли своими гусеницами обоз с беженцами южнее города Гумбиннен под Гроссвальтерсдорфом на р. Роминте.

 

В Неммерсдорфе на р. Ангерапп (советская) военщина устроила настоящую кровавую бойню. Они прибивали гвоздями к воротам сараев изнасилованных женщин, проламывали прикладами головы маленьким детям. Почти все люди там 'были зверски убиты, за исключением тех, кто был убит выстрелом в затылок"

Скажете, неправда? Думаю, не скажете.

[Гість anaconda]

Ох, Вадим, ты бы бросал эту манеру строчить километровые тексты, это все ж форум, а не собрание сочинений. Когда ты сказал, что мне наскучит читать, ты был прав - мне наскучило ужо прям в этом же месте. Но я заставила себя прочесть это все, хотя, доложу, это отняло у меня десять лет жизни. Я тебя поняла(хоть ты в этом и сомневался). Эту чушь про то, что мы - русские(в смысле, идентичны вам) я слышала уже множество раз. Состязаться с тобой в знании истории - не собираюсь, тем более, что ты-то как раз токуешь, как глухарь на току. Я тебе - ссылку (заметь, ссылку! не выложила тутка весь текст) на реферат - а ты мне - не верю юнцу. Дак юнец-то кругом ссылок на автора понатыкал, ты не заметил?

Дальше. Твои изыскания о православии, особенно когда они перемежевываются юдофобскими пассажами, как минимум, смешны. В смысле "Та кажуть, Христос був так само жид, а я вам кажу, шо ето - фігня. Він був прадавній русскій філософ, і очень легко це доказать, бо його батько звався Осип, а Машою звалася його мать". Еще неистовый Виссарион заметил, что русский человек одной рукой крестится, а другой чешет задницу (это он, это - не я). Ну сколько вы еще будете носиться, как дурак с писаной торбой, со своей исключительностью? Ну ежели б еще носились обособленно, то ладно, хоть инопланетянами себя назовите. Да вы же все сюда залезть норовите, под видом спасения русского самосознания.

Короче, Вадим, мне в лом опять толочь воду в ступе и описывать деяния ваших божьих помазанников. Мне также в лом доказывать тебе различия между нашими народами, начиная от языковых и заканчивая особенностями фенотипа. Также мне лень напоминать тебе, что в народ россияне входят дофига инородцев и иноверцев, которые в твою теорию ну аж никак не вписываются. Вяло могу предупредить, шоб не трогали жидов, бо получите на полную катушку. От и все.

Но доложу тебе одно. Как почитаю автора вроде тебя, так нехотя начинаю соглашаться с раскрученным тезисом о том, что русский - это не национальность и не состояние души. Это - таки да, - диагноз(пусть простят меня миллионы не поддерживающих подобные твоей теории русских).

Вот и все. Прости, ежели чем обидела, мож ты сам по себе человек - добрый, но из того, что мы знаем о русских - они - то самое добро в кулаками.

Напоследок хочу пожелать тебе научных успехов и доброго, любящего монарха всей твоей многострадальной Родине а также дальнейшего укрепления православия, проповедуемого новыми прогрессивными пастырями, такими, как Иван Охлобыстин.

Целую крепко, жму руку, Анаконда.

[Гість Maestro]

Середь багатьох "історічних" публікацій по темї ОУН-УПА, є своєрідна праця пана Ігора Лосєва

[ web-джерело: www.nnpr.org/stat/dr/bander.htm ]

Игорь Лосев "ФЕНОМЕН БАНДЕРОФОБИИ В РУССКОМ СОЗНАНИИ". На мій погляд, сімптоматично, що автор викладає ії на російській мовї.

[Гість Вадим]

Ты очень эффектно вышла из комнаты, показав язык. Ты ничего не ответила мне, потому что либо тебе это неинтересно (что о говорит о том, что ты об этом ничего не знаешь), либо потому что в этом фундаментальном, определяющем вопросе ты мне ничего не можешь предъявить, ибо я прав. Что ж, если тебе угодно, можешь дальше бравировать датами и непонятными цитатами, зачастую просто сфабрикованными.

 

Твои изыскания о православии, особенно когда они перемежевываются юдофобскими пассажами, как минимум, смешны. Ой, как ты ошиблась, показав тем самым своё полное невежество в вопросе цивилизационного образования. Возьми, распечатай эту фразу, что я выделил в зелёный цвет, и подойди к любому священнику православной церкви, к любому!!! Реакцию увидишь сама...А как об стенку горох я не хочу биться.

 

неистовый Виссарион заметил, что русский человек одной рукой крестится, а другой чешет задницу - Белинский был евреем, нигилистом и декабристом, то есть предателем русского народа, а попросту его врагом. Новодворской мало тебе было?

 

Ну сколько вы еще будете носиться, как дурак с писаной торбой, со своей исключительностью? - ни о какой исключительности речи не шло. А говоришь, что поняла.

 

Да вы же все сюда залезть норовите, под видом спасения русского самосознания.

Короче, Вадим, мне в лом опять толочь воду в ступе и описывать деяния ваших божьих помазанников. Мне также в лом доказывать тебе различия между нашими народами, начиная от языковых и заканчивая особенностями фенотипа. - Ты ничего не поняла, что я тебе написал. Ты опять всё перевела в плоскость "мы - они". Да что же это за закомлпексованность такая?! Ты даже не хочешь глаза открыть и понять о чем тебе толкуют.

 

А распинаюсь я тут только по одной причине.

Во-первых, я не могу смотреть на то, как идет "украинизация" восточной и юго-восточной Украины, исконно русской территории.

А во-вторых, мне смешно и обидно видеть, как вы сейчас упиваетесь "свободой" и при этом всеми средствами искоренятее русскую культуру.

 

Но забудем об этом всём. Мне интересно только одно - откуда же берется эта "новая история" Малой России? Назови мне пожалуйста, если нетрудно, имена авторов, историков и их произведений об "истинной" истории Украины? Это же нетрудно, я надеюсь? Ведь интересно же знать, кто из многотысячной армии исследователей нашей земли оказались единственно верно рассказывающими об истории Украины?! Особенно мне интересно почитать тех, кто причисляет Донбасс, Днепр, Харьков, Одессу и Крым к украинским (малороссийским) землям. Только просьба не приводить книги, написанные за последние 20 лет, так как в такой период можно написать в учебниках, что Иисус был инопланетянином и все в это поверят.

 

Сергей Родин.

Общая сумма объективных исторических данных в случае, когда за историю берется «украинец», не имеет абсолютно никакого значения: результат всегда один и тот же – ложь и ничего, кроме лжи!

Именно эта тотальная ложь и является главным и единственным методом построения доктрины самостийничества, ее усовершенствования, распространения и воплощения в жизнь. Накал и насыщенность этой ЛЖИ таковы, что вся украинская идеология в какой бы ипостаси она себя не являла, есть ни что иное как полное и неизлечимое интеллектуальное безумие. Недаром же все, кто непосредственно сталкивался с «украинцами» и долгие годы с ними общался, единодушно отмечают всем им присущие симптомы явного психического расстройства, которые выражают себя в таких патологических признаках, как наличие навязчивого бреда и аффектных аномалий, в медицине обычно определяемых термином «шизофрения». Вот свидетельство потомственного галичанина, прекрасного знатока истории Червоной Руси доктора Яворского:

«Чтобы обосновать свои фантастические теории, даже только для оправдания своих личных взглядов, сепаратисты неизбежно должны унижаться до явных искажений и даже прямой фальсификации подлинной истории. Но такая мнимая база не может скрыть зияющей под ней научной пустоты. Поэтому у всех сепаратистов всегда наличествует сознание неуверенности и даже виновности. Это особенно характерно для тех из них, которые знают, что врут, но по низменным расчетам … не находят в себе нужного мужества, чтобы честно признать свою ошибку. Другие, безнадежно обманутые и ослепленные соответствующей пропагандой, остаются фанатически уверенными в правильности своих национальных взглядов и так им преданными, что не могут спокойно ни слушать, ни даже понимать никаких возражений. Но в обоих случаях внимательные наблюдатели уже отметили, что для всех сепаратистов характерно чувство неполноценности. Если к этому присоединяется патологическая ненависть к родному общенациональному окружению … как это проявляется по отношению ко всему русскому народу в некоторых кругах украинских сепаратистов … то такое явление следует отнести к болезненным состояниям, определяемым обычно общим термином шизофрения».

 

«Украинский сепаратизм, основанный на заведомо ложной теории существования украинской нации, не может быть предметом научного исторического знания»

В. Яворский

 

Прочитав это, посмотрел как сегодня столкнулись в Киеве УНП и советские ветерены. Смотрел фото: русские - спокойные, кроткие. На фото с активистами УНП - звериный оскал, в глазах - стекло и безудержный фанатизм и одержимость. Если интересно, посмотри сама.

 

Назови мне авторов, это всё, о чём пока прошу.

[Гість anaconda]

Вадюсик, я ничего не ответила, потому как начни я отвечать на энти твои пять страниц, мой ответ превратился бы в двадцать. Ну, можно это было бы переварить? Ну што тебе ответить в фундаментальном вопросе? Што мы - русские? Та бред же это. Я скажу так - у нас когда-то были общие предки, как у волка и собаки. Потом, в результате сотен лет эволюции мы стали разными народами, как они - разными животными. Ежели б ты потрудился найти десять различий, ты б их нашел - в языке, традициях, быту, мировоззрении, культуре. А ты, как гм..., талдычишь мне какие-то мифы. Особенно меня впечатляют твои измышления о материальных религиях, равно как и о том, что Запад Украины заселен католиками(ответит он, не верь молве. Их там - не больше, чем в Москве). Я ж тут живу, кого ты учишь??? Да и материальные религии - штука непростая. От взять, к примеру, штунд (баптисты - по-вашему). Смотри, как интересно - они Библию кажный божий день читают, а православные в основной массе? Обряды соблюдают - а копни поглубже - знают тока, что Еву из ребра сделали. Они, опять же - непьющи-некурящи-телек не смотрящи. Деток у них множество, сынки - чемные, неспитые , девочки - скромные, все, как одна - в газовых хусточках. В чем материальность-то ихняя, я чой-то не допру? Это я не к тому, штоб все в штунды бросились, а к тому, чтобы не хаять огульно всех вокруг себя, да ишшо и подводить под это такие страшные аргументы.

Любой православный священник, ежели он, конечно, не полицай в рясе, расскажет тебе в первую очередь, что нельзя ненавидеть людей по национальному признаку, еще и притчей про доброго самаритянина свой рассказ снабдит. От. А ты, милый, ненавидишь как раз по национальному признаку, ибо валишь в кучу всех евреев, как ортодоксальных, так и выкрещенных. И всюду-то тебе мерещится сионистский заговор. Так ить до погромов - рукой подать. Что есть православие, католицизм, протестантизм - суть религия, а вопрос взаимоотношений с Богом - только в вере. Он, Господь наш, сказал, что только верящий в Него войдет в царствие небесное.

Про Белинского. Да ты дай, пжалста, заранее, список всех евреев, нигелистов, декабристов и врагов российкого народа, шоб я впредь так страшно не лажалась.

Про исключительность. Опаньки! А об чем же шло???

Про мы-они. Да поняла я все. Ты ж тоже в плоскости мы-они толкуешь. Тока вы - носители духовности, последняя надежда на спасение человечества, они - враги рода людского, материальные гниды, нечистому продавшиеся (украинизаторы - то первые враги).

Культуру, кстати, не искореняем. От смотри, мы ж тобой по-русски беседуем, про Достоевского там, про Гоголя, Белинского опять же помянули (прости, Господи). Хошь - про Пелевина или Акунина. Не искореняем, любим, бережем.

Авторов дам, чего ж не дать. Аркас, Гушевський, Яворницький.

Кстати, фамилия Родин какая-то нарочитенькая. Знаем мы всех этих Родиных, Зориных, Энтиных, Лесиных.

[Гість Вадим]

2 Maestro

Статья настолько бездарная по своему содержанию, потому что состоит из одних только противоречий и несоответствий, причем созданных самой бездарью Лосевым. За такое даже в школе поставили бы парашу. А ты маэстро цепляешься за любое огульное слово в адрес России, даже не думая о чём это.

Если хочешь поговорить со мной об этой статье- в аську.

 

Кстати, что не бандеровец, то драка. Это говорит лишь о том, что люди настолько одержимы своей идеей, как зомби, как камикадзе...даже слушать ничего не хотят, а когда в ответ слышать законные аргументы, то, за не имением чего ответить, доказывают свое силой. Клиника короче.

[Гість Вадим]

Анаконда, я не хочу наш спор выносить сюда, пусть даже это и форум. Но я понял, что тут не с кем общаться. Единственная, кто подает надежды это ты (уж прости). Давай в аську ко мне, поболтаем.

[Гість anaconda]

Ух ты, как тебя торкнуло-то! Вчерась Савик Шустер (наверное, тоже еврей и враг народа) пригласил в свою программу "Свобода слова" этих самых бандеровцев и их оппонентов. Дак если верить твоему определению бандеровца, то самая ярая бандеровка - прогрессивная социалистка Наталья Витренко.

[Гість Вадим]

Запад Украины заселен католиками Не говорил.

 

Это я не к тому, штоб все в штунды бросились, а к тому, чтобы не хаять огульно всех вокруг себя, да ишшо и подводить под это такие страшные аргументы. Восточные цивилизации, как то индийская, китайская - союзники православия (конечно, с большой натяжкой, куда ж без нее).

 

А ты, милый, ненавидишь как раз по национальному признаку, ибо валишь в кучу всех евреев, как ортодоксальных, так и выкрещенных Хахахаха Не мог я такого сказать. Просто так получается, что не беда в России, то пахнет жидом...а то, что он у нас хозяйничает, виноваты мы, русские.

 

Что есть православие, католицизм, протестантизм - суть религия, а вопрос взаимоотношений с Богом - только в вере. Он, Господь наш, сказал, что только верящий в Него войдет в царствие небесное. Анакондочка, не суди там где пока не можешь судить. Не стану комментировать твою фразу, а то обидишься, да и в авторитете ты тут. Приходи в аську.

 

Тока вы - носители духовности, последняя надежда на спасение человечества, они - враги рода людского, материальные гниды, нечистому продавшиеся (украинизаторы - то первые враги). ну-ну...если ты так к этом относишься, то как же вы собираетесь свою культуру строить? Пока всё в чем состоит ваша культура - это отрицание русской культуры, и не надо мне тут вешать про то, что вы бережете русский язык и русских писателей. Ты же лучше меня понимаешь, что новое поколение уже этого знать не будет.

 

Кстати, фамилия Родин какая-то нарочитенькая. Однозначное определение для человека по его фамилии. Новая наука?

 

Короче, давай аську. Очень жду. Я добрый!

[Гість Вадим]

Шустер являлся голосом Радио Свободы и внес свой вклад в развал Советского Союза. Готов даже поспорить, хоть и не видел передачи, что он построил эфир так, чтобы после титров зритель встал на сторону бандеры. Разве не так?

А то что еврей итак понятно. Такое у нас телевидение, Познер вообще сказал, что "православие - историческая ошибка России".

[Гість anaconda]

Отвечу только на одно. И ваше следующее поколение этих писателей знать не будет. А хто захочет знать - тот узнает, будь он хоть украинцем, хоть негром преклонных годов.

О, про Шустера прилетело. Ну, так я и думала. Та не, он-то хотел чего-то там построить, но его "построила" Витренко. От же-ж ей-богу, чума-баба, прям сестра Жириновского. Тока соку в морды не плескала.

[Гість Вадим]

Блин. Не могу найти в интернете эти книги. Даже в интернет-магазине их нет. Может у тебя есть в электронном виде, а то неохота в библиотеку переться.

[Гість anaconda]

Ну на тебе пока ссылочку, милый.

http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm

[Гість Вадим]

Спасибки.

Начинаю погружаться в поэтический мир познания..

[Гість Maestro]

2 Maestro

Кстати, что не бандеровец, то драка. Это говорит лишь о том, что люди настолько одержимы своей идеей, как зомби...

 

Если хочешь поговорить со мной об этой статье- в аську.

Мене ось що дивує! Де, Пан москалик черпає свої хибні, хворі та брутальні уяви про "бандерівців" та дійсних українців? Що то за джерельце, прошу Пана, з якого Ви задовільняєте свою ненажерну спрагу до викриття ворогів?

 

Які можуть бути розмови? Про що? Я, в Вашіх уявах чимось схожий на агітатора, чи на позаштатного гебіста-юзера?

До речі, я на відміну від Западенки Пані Аннаконди, народився та все життя мешкаю на Півдні України. Так шо, не все складаєтся як гадаєтся в Ваших розкладах про "НАШУ та НЕ НАШУ УКРАЇНУ". Бувайте, та бережить себе.

Слава Героям!

[Гість Вадим]

Я не стараюсь даже читать уродливую речь языка-мутанта.

[Гість OldNick]

ОлдНик, я от Вас уже 2 недели плачу :!:

Вы мне напоминаете девочку из хорошей семьи, которой воспитание не позволяет говорить непристойности, но которая начинает радостно хихикать и потирать ладошки, услышав их от других.

Кстати, российским собеседникам Вы и сотой доли анакондиного хамства не прощаете.

Без обид.

[Гість OldNick]

Анаконда, я приятно удивлён, прочитав от Вас вполне осмысленный человеческий ответ и без доли хамства.

Обязательно отвечу, но попозже, потому что всё-таки и работать надо.

Удачи!

[Гість anaconda]

Если Вы заметили, Олдник, хамить я позволяю себе в ответ на аналогичное хамство. Причем хамство это может быть как явным (как у Вадима), так и скрытым. Ваш тезис о том, что кумирами украинского народа (я правильно расшифровала "ваши" с маленькой буквы?) являются люди, вешавшие евреев - хамство, причем какое! А как вам фразочка про "уродливую речь языка-мутанта"?

Так что Вы, Олдник, всегда можете рассчитывать получить осмысленный человеческий ответ, но только как алаверды на осмысленный человеческий вопрос.

[Гість anaconda]

Зы: Да, кстати, в своем первом постинге о повстанческих кумирах вы написали-таки "Ваших" с большой буквы.

[Гість Eichsfeld]

До речі, я на відміну від Западенки Пані Аннаконди, народився та все життя мешкаю на Півдні України.

Врёш.

Слава Героям!

Ну а чей это слоган - всем известно.

[Гість OldNick]

Ваш тезис о том, что кумирами украинского народа (я правильно расшифровала "ваши" с маленькой буквы?) являются люди, вешавшие евреев - хамство, причем какое!

Не украинского народа, а идейно-антирусской его части, к коей и Вы себя относите. В большинстве своём украинский народ от таких идей весьма далёк.

А как вам фразочка про "уродливую речь языка-мутанта"?

Мне очень нравится украинский язык, поэтому, перефразируя Ильича, воскликну: "по форме издевательство, а по сути верно".

[Гість OldNick]

Зы: Да, кстати, в своем первом постинге о повстанческих кумирах вы написали-таки "Ваших" с большой буквы.

Уели

[Гість OldNick]

Если Вы заметили, Олдник, хамить я позволяю себе в ответ на аналогичное хамство.

Даже если и так, вы же не вдвоём на форуме и люди вряд ли будут разбираться в хитросплетениях ваших отношений. Скажем я, увидев "мне плевать на Россию", хотел ответить в таком духе, что 777 меня мгновенно разлюбила бы.

А ещё Вы очень любите обобщать и менять тему.

[Гість anaconda]

Нет, Олдник, я не отношу себя к антирусской части украинского народа. Но в этом вопросе нужно различать народ и политику соседнего государства. У меня масса друзей, которые идентифицируют себя, как русских. У нас никогда не бывает подобных перепалок, поскольку они НИКОГДА не провозглашают тезисов про укрополяков, мерзких католиков либо униатов, превосходстве русских над украинцами и того, что украинцы - это испорченные русские. Более того, они сами утверждают, что различия имеются, и они весьма существенны. Они разговаривают как на русском, так и на украинском языках, я тоже. Мы общаемся на принципах взаимного уважения. И если хоть одна сволочь, какой бы национальности она не была, посмеет им "ткнуть" обвинение в этнической принадлежности, я первая встану на защиту (что и бывало не раз). Запомните, Олдник, наши русские - это наши русские, наши евреи - это наши евреи, наши поляки-это наши поляки, все они принадлежат к народу Украины. С остальными, особо борзыми гражданами, разговор строится по принципу:"Не учите меня жить, и я не буду говорить, куда вам идти..."

[Гість anaconda]

Да, Олдник, а как Вы думаете, какие чувства посетили меня, когда я прочитала про укрополяков???

[Гість OldNick]

Да, Олдник, а как Вы думаете, какие чувства посетили меня, когда я прочитала про укрополяков???

Дело не в Ваших чувствах.

Просто если кому-то взбредёт в голову слепить из украинцев образ врага, то Ваши постинги будут как нельзя более кстати.

Задумайтесь.

[Гість OldNick]

Нет, Олдник, я не отношу себя к антирусской части украинского народа.

Ok.

"Антироссийской" - так пойдёт?

[Гість anaconda]

А кому ж взбредет в голову? Форум-то - николаевский. Я россиянам своих убеждений не транслирую. Тем более, что постинги с вашего берега можно использовать точно также, и вы первыми начали бросать камни в этот огород.