Кто за раскол Украины!

[Гість Kerrik]

Кто за раскол Украины!

[Гість tonica]

Я ,как и практически все мои знакомые за отделение если не всей восточной Украины от Западной,то хотябы нашей Донецкой области .Мы слишком разные и раздражаем друг друга.

[Гість Kerrik]

Западная Украина может присоединяться к Евросоюзу, тогда как восточной гораздо выгоднее союз с Россией. Если Украина не разделится, у неё не будет будущего.

[Гість vinua]

Необходимо отсоединить укрополяков (западенские области: львовская, ив-франк, тернопольская ) от Украины. Украине дать название Русь Киевская, т.к. мы единый народ - русские.

[Гість Bionika]

Я бы расколола. Запад во главе с Киевом пусть живут сами по себе. А Юго-восток сам по себе. Пусть Западной частью правит Ющенко, Восточной Янукович. Запад, возможно, пойдет к Европе, в ЕЭС и т.п. А Юго-Восток объединится с Россией и Беларусью. Вот и все дела. Никто никого не содержит, никаких дотаций и навешивания политических взглядов другой стороне. И кормить каждый тоже будет сам себя. Думаю, уже через год можно будет сравнить, какая из двух стран окажется более жизнеспособной.

[Гість Мотылек]

Я против раскола государства, и лично меня НИКТО не раздражает. Отличная от моей точка зрения еще предполагает обязательной взаимной вражды.

[Гість Kerrik]

Причём тут раздражение, Мотылек? Раздражаться могут женщины, а мы, политики, должны судить хладнокровно. Ты слышал басню Крылова "Лебедь, Рак и Щука"? Я не знаю, кто лебедь, кто щука, хотя сейчас уже видно, что Щука - Ющенко с Тимошенкой - тащат всю Украину в болото. Возможно западенцы правы - Евросоюз лучше чем союз с Россией, но дело в том что восточные украинцы с ними не согласны. Они не хотят входить в Евросоюз и не хотят разговаривать на украинском языке, т.к. с детства говорили на русском. А что делают оранжевые? Они поступают так как некогда поступал Сталин - пытаются насильственно Украинизировать восток. И они ещё заикаются о том что Россия - империалистическая страна. По-моему оранжевые в своем рвении сами стали пользоваться империалистическими методами.

[Гість volga]

Нас в школе заставляли учить укр. яз., а мы терпеть его не могли! В Донбассе им владеют только "сельские жители" хорощо, потому что русского не знают! И нечего мучить себя тем, что тебе не нравится! А вообще-то ,шахтеры настоящие мужики - не то что западники.

[Гість urikor]

Согласен, Украина 100 км влево-вправо от Днепра.

[Гість anaconda]

Ребята, из-за чего все так взвились? Пусть молдавский провокатор думает о разделении либо единении молдавских земель. Я, например, из Западной Украины. Никакой ненависти к восточным украинцам не испытываем. В Евросоюз хотим, потому что в Европе каждый из нас побывал хотя бы раз. Поверьте, это гораздо круче России. А насчет Киевской Руси - не горячитесь. Посмотрите древние карты - куда эта самая Русь простиралась. Россияне - совсем не славянский народ,они - огромный котел наций, и славян там - от силы процентов 20.А Украина им нужна, чтобы продолжать врать всему миру и самим себе о якобы происхождении от Киевской Руси.

Вот для этого они вас и "обрабатывают", настраивают на раскол. Вы лучше приезжайте к нам, посмотрите, как живем мы, и поймете, что мы все равно одна нация. Заодно послушаете, как говорят по украински не только "сельские жители". А вдруг понравится? 8)

[Гість Tema]

Все отработал Виктор Андреевич пора в отставку чухать. А на счет отделения я за. Лучше быть на равных с Россией чем на задворках Европы. Мне у же страх как надоели реформы нашого оранжевого правительства, которые нас не в Европу ведут, а в задний проход.[/i]

[Гість anaconda]

Так никто и не восхваляет политику оранжевого правительства, но все равно Украина - европейское государство. Съезди, милый, в российскую глубинку - вот где задний проход. А ты, расколотый, этой самой глубинкой и будешь. Будешь пахать на то, чтобы в Москве хорошо жилось. А Москва, несмотря на всю твою преданность, будет считать тебя вонючим хохлом. Вот где парадокс.

[Гість freemen]

Хочеться напомнить, что Киевская Русь и Украина - это не одно и то же, как в плане государства (всмысле переемственности), так и в плане национальностей. Территория современной Украины находиться на древней территории Киевской Руси.

Россияне - совсем не славянский народ,они - огромный котел наций, и славян там - от силы процентов 20.А Украина им нужна, чтобы продолжать врать всему миру и самим себе о якобы происхождении от Киевской Руси.

Отчасти согласен. Если внимательно посмотреть историю Древней Руси (не только Киевской Руси), то вы увидите, что гигантская территория от северных морей до Черного была заселена различными племенами (народностями), как славянскими, так и не славянскими. Были и вятичи, и кривичи, и ведичи и еще около сотни различных племен. Со временем, когда шли процессы становления Княжеств, а в последствии Киевской Руси и Московского государства, все мелкие племена постепенно трансформировались в единую общность - россы, русы, русские. Понятие украинец, как национальность появилось намного позже. Скорее правильнее назвать западнославянец или (как ни парадоксально звучит) западноросс. Кстати в 17-19 века название украинец было не особенно популярно, а называли себя тогдашние украинцы - великороссы. Так, что утверждения, что украинцы больше русские, чем сами русские, или более славяне, чем русские несостоятельны. Кстати после раззорения Древнего Киева монголами (тогда уже миллионного города(!), аналогу которому не было в тогдашней Европе (Рим был уже в запустении), населения осталось несколько сотен человек. После этого очень продолжительное время в Киеве селиться боялись, город находился в запустении и практически до былого величия уже никогда не поднялся, зато на востоке славянской земли засияла новая звезда - Москва. В те времена Киев периодически захватывали и кочующие племена и, позже, поляки... так что с уверенностью можно сказать, что за 2-3 сотни лет такой жизни о чистоте крови жителя Киева (и всей территории бывшей Киевской Руси) говорить смешно (особенно постарались турки).

Чтобы сильно вас не расстраивать хочу сказать, что на самом деле мы один народ, одна нация. Просто в свое время какая-то часть древних русичей ушла на восток, а какая-то осталась там где и жила. Кстати на Западной Украине, тоже дикая смесь из славянской, тюркской, угорской, австрийской крови.

То что в России славян 20%..... это конечно ерунда. По данным переписи русских (или позиционирующих себя как русских) подавляющее большинство... точно не помню, по-моему около 80%.

И собственно зачем русским кому-то (!) доказывать, что они славяне (?). Мне кажеться все намного проще. Если ты считаешь себя русским, ну значит будь им... А в родословной копаться дело бесполезное, такого у каждого исконно русского, или исконно украинца можно нарыть... :wink:

[Гість anaconda]

Вы правы, уважаемый, когда говорите о "смешении кровей". В принципе, не существует этнически "чистых" людей. Но турки бывали здесь (в Украине) набегами. Со временем нация восстанавливалась в былой чистоте. Что же касается России, то уже за Воронежем начинаются мордовские земли, а мордва - представители угро-фонской группы. Дальше - больше. Если мордва большей частью православные, то, к примеру, буряты - вобще буддисты, казанские татары - мусульмане. Я представляю, как они "балдеют", когда их причисляют к "великому славянскому племени". Не упорствуйте в своих заблуждениях. Россия должна обратить внимание на свою многонациональность, потому как это и есть ее реальное лицо. А реальное лицо России - никак не славянское. я вобще не понимаю - что вы так уцепились за славянскую тематику - неужели быть мордвином, чувашем или татарином настолько позорно? Думаю, нет. Не лепите к себе чужую историю, займитесь своей. Времена, когда дикой Московии нужна была приличная родословная, давно прошли. Кстати, почему московский мэр в день города Москвы не возлагает цветки на могилку Ю Долгорукого, не знаете?

[Гість Kerrik]

Ааа, так вот почему бывшую Российскую империю назвали СССР, а не Российская Федерация. Теперь понятно, а я-то думал.

Так теперь всё ясно, нам надо сменить название страны. Назовём её так - Ремикснация. Ну как, звучит? Как только переименуем - сразу украинцы нас полюбят!

 

Наша страна потому и называется Российская Федерация, что состоит из множества входящих республик. А Российская - потому что русских большинство, и язык - русский.

А насчёт Москвы - я сам согласен на то чтобы Москва не была столицей. Лучше сделать как сделали в своё время США и Бразилия - построить новую столицу где-нибудь повосточнее. А Москва была бы бизнес-центром, как Нью-Йорк.

Кстати, никто вас не заставляет пахать на Москву. Россия - демократическое государство, и вы имеете право пахать на самих себя.

[Гість anaconda]

Ну, во-первых, не предполагала, что Молдова и Российская федерация - одно и то же. Придет время, дорогой, и вас попрут даже из Молдовы, тем более, что молдаване-то точно не славяне, а , значит, терпеть ваши имперские амбиции не обязаны даже номинально. Теперь второй вопрос - а кто такие русские? Почему их большинство?

По вашей логике американцы должны теперь именовать себя "великой испанской нацией" только потому, что их открыл Колумб? Повторяю, за Воронежем начинается мордва, это - угро-финская группа. А кроме мордвы в России присутствуют вячки, чухонь, лопари, калмыки, буряты, ханты-манси, Господи, да миллион наций! Что вы о них знаете? Да ничего. Потому что вам засорили мозги принадлежностью к Киевской Руси. Заете, в свое время в Литве было проведено исследование. Ученые составили карту электромагнитных полей, и каково же было их удивление, когда она до километра совпала с картой литовских диалектов. Нацию формирует земля, на которой она живет. И, наконец, да, мы имеем право "пахать"на самих себя, именно поэтому мы не хотим присутствия России в нашей жизни. Мы не хотим, чтобы чингизиды вмешивались в дела нашей европейской нации. Для нас не свойственно завоевыать земли с последующей целью обложить их ясаком для процветания ставки хана.

[Гість Eichsfeld]

Для нас не свойственно завоевыать земли с последующей целью обложить их ясаком для процветания ставки хана.

Да? Тогда отпустите Крым и юговосток. Они ведь этого хотят. Проведите референдум наконец.

[Гість anaconda]

Ну вот кто в Крыму этого хочет? Местные русские? А откуда они там взялись? Ведь Крым - исконная крымско-татарская земля (по вашей любимой терминологии). И когда татар депортировали из Крыма в товарных вагонах, как скот, в их опустевшие дома заселили тех самых русских, которые теперь мутят в Крыму воду. Кстати, точно так же поступили евреи, формируя государство Израиль (по совету большого советского брата), вот откуда взялся арабо-израильский конфликт.Повторяю, мы татарам и сами не рады, чувствую, будут у нас с ними проблемы. Но спросите любого крымского татарина, хочет ли он, чтобы Крым вошел в состав РФ? Пусть сейчас татары не имеют решающего голоса в этих вопросах, но их количество стремительно увеличивается. Еще лет 15, и их в Крыму будет большинство. Вот этот факт и поставит точку в вопросе отделения Крыма. А насчет юго-востока, то это просто смешно. Со временем там будет Украина, которой можно гордиться. Думаю, когда срана вырулит из кризиса и начнет бурно развиваться, восточные украинцы в плане патриотизма дадут фору "западенцам" в 1000 очков. Мы, представители Западной Украины всю жизнь воевали с поляками, и нам приходилось несладко. Даже в тридцатые годы прошлого века в любом польском доме при входе стояла фарфоровая статуэтка - висящий на виселице украинец. Но никогда поляки не истребляли западных украинцев так зверски, как "советы" - восточных, например, во время голодомора. Вы слышали выступление Жириновского под украинским посольством на День независимости Украины? Думаете, он пошутил? Да большинство россиян подпишутся под каждым его словом! И весь юмор заключается в том, что "сортировать" нас на западных и восточных никто не будет.

[Гість Eichsfeld]

А насчет юго-востока, то это просто смешно. Со временем там будет Украина,

* * *

 

Верная оценка истоков и мотивов украинского взгляда на мир совершенно необходима для того, чтобы рассуждать о будущем российско-украинских отношений при любом завершении кризиса на Украине, и понять политику Запада. Раздвоенность политики Украины в ее нынешних границах естественна.

 

Почему, обретя самостоятельность, Украина, вдруг становится вовсе не однозначно братским и дружественным государством, сколько бы того сегодня ни хотели миллионы украинцев?. Эта антиномия заложена в самой природе вещей. Как это ни парадоксально - причина именно в генетической общности и крайней близости народов. Если русские и украинцы, имеют единую культуру и язык с диалектными различиями, меньшими, чем у баварцев и саксонцев, а также общую историю, то первенство захватывают именно те идеологи, что сумеют быстро обосновать логику отдельного бытия контрастно противоположными духовными, идеологическими и геополитическими ориентирами, какими бы нелепыми они ни были бы для интересов самой Украины.

 

«Братские» отношения – не вымысел, но это сложнейший и противоречивый социо-духовный феномен, это комплекс как притяжения, так и отталкивания и ревности. Первый смертный грех, совершенный человеком на земле - это братоубийство, когда возревновавший Каин не смог вынести всего лишь существования рядом с собой богоугодного Авеля. Известно, что гражданские и религиозные войны между единородцами по личной ожесточенности превосходят межгосударственные столкновения.

 

* * *

 

Усложнение сегодняшнего мира и его грандиозные духовные, геополитические и цивилизационные катаклизмы, парадоксально сопровождаются крайним упрощением их восприятия современным Homo Economicus. Его либеральные и марксистские разновидности сегодня представлены почти забавным В.Анпиловом с воплями «Да здравствует СССР!» у украинского посольства, и постсоветским либералом-западником Немцовым, сражающимся за вселенскую демократию на Майдане Незалежности. Если анпиловцы, похоже, слепо верят во всесилие коммунистических общественных институтов и способность одинакового куска хлеба помирить бандеровца с комсомольцем, то Немцов не гнушается поддерживать тех, кто отказывается общаться с российскими журналистами на «поганой российской мове». Презрение к варварской России и есть истинная демократия, и, поскольку она в России гибнет из-за русского национализма, Немцов нашел ее у униатских фашистов. Ему, Немцову полезно было бы знать, что кроме истязаний православных украинцев и русских, что может быть в его глазах есть борьба за демократию, предки его кумиров вырезали звезды на телах евреев, и их зоологическому экстазу поражались эсэсовцы.

 

Показанный в разгар кризиса на Украине на российском ТВ фильм «Бандеровцы. Война без правил», печально демонстрирует, что знание истории даже дирижеров общественного сознания в лучшем случае ограничивается ХХ веком, причем интерпретированным исключительно в клише борьбы тоталитаризма и свободы. Бандеровцы выставлены как «украинские националисты», сначала воевавшие против Польши, затем против Сталина и большевиков. Но что за украинские националисты это были? Почему они вырезали собственное украинское население? Где и с кем они были во время революции и Гражданской войны, были ли они вообще Украиной в прошлые века?

 

В советских учебниках, по которым так хорошо учились и Немцов, и Анпилов, нельзя было узнать, что это были совсем не те малороссы, что воспеты Гоголем в «Вечерах на хуторе близь Диканьки». Более того, это были даже и не те украинские националисты, что в составе Российской империи вместе с революционерами-атеистами замышляли освобождение Украйны от «царизма». Это были и не те националисты, что провозгласили в разгар Гражданской войны Центральную Раду или поддержали Петлюру.

 

Галиция и бандеровцы, строго говоря, не имеют отношения ко всему тому, что можно назвать украинской историей со всеми ее общерусскими и сугубо украинскими взглядами. С 1349 года, то есть со времен, когда не только малороссийской народности еще не сложилось, но еще не было понятия русский народ, а было лишь понятие русская земля, Галицко-Волынское княжество было захвачено католической Польшей. В конце восемнадцатого века Галиция, уже существенно ополяченная, перешла к Австрии, где и пребывала до разгрома австро-германского блока в Первой мировой войне. После чего победившая Антанта передала Галицию опять «панской Польше». Итак, Галиция не принимала никакого участия ни в жизни Чигиринской республики Богдана Хмельницкого, воссоединившейся с Русью, ни в жизни Малороссии – части Российской империи. Но главное событие, сделавшее из Галиции особый феномен – это религиозное отличие как от Польши, так и от православной Малороссии.

 

Феномен Галиции невозможно понять, если искать причины украинского антимосковитства в событиях и идеологиях ХХ века и ничего не знать о религиозо-философских основах исторического сознания. Одна из таких тем, игнорируемых сегодняшним Homo Economicus –это противостояние католического Запада ненавистной “византийской схизме” и неприятие русского православия, что трагично разыгрывается в жизни одного этноса. Отрыв Киева – символа преемства от Константинополя от Москвы, и окатоличивание восточного славянства были вековыми устремлениями Ватикана и Запада: “О, мои Русины! Через вас-то надеюсь я достигнуть Востока...” - взывал к галичанам Папа Урбан VIII в начале XVII столетия вскоре после Унии (1596).

 

Митрополита Михаила Рагозу и четырех епископов, под давлением Речи Посполитой принявших католический догмат при сохранении православного обряда в Брестской унии, православные малороссы не приняли. Но униатов с презрением отвергли также и поляки - местные католики. Униатство стало водоразделом между православно-малороссийским и польско-католическим культурно-цивилизационным типом. Это самоопределение было всегда неустойчивым, ибо те униаты, что имели пропольское сознание, постепенно переходили в католичество и ополячивались, а колеблющиеся переходили обратно в православие. Вектор униатства направлен был поэтому на Восток, стремясь втянуть православную Малороссию, подстрекателем к чему всегда была претендующая на нее веками Польша. Греко-католическая церковь родила именно в Галиции политическое «украинство» в ярко выраженной форме «москвофобии».

 

Именно поляки - родоначальники концепций, что русские и малороссы это не единый разветвившийся народ, а две народности, затем теория превратила их уже в два славянских народа. Но галицийская идеология нуждалась в более радикальном пересмотре и его представил провинциальный поляк Францышек Духинский, который в середине XIX века начинает витийствовать с парижских кафедр о том, что русские – это вообще не славяне, а помесь угро-финнов с татарами. Эта варварская нация украла Киевскую историю, которая относится лишь к малороссам, которые и есть единственные наследники святого Владимира. (Именно это провозгласил Папа Иоанн Павел II во время его визита на Украину). Щедро субсидируемая Ватиканом и Веной эта теория затем в изящной форме воплотилась в капитальный труд украинского интеллектуального патриарха М.Грушевского – девятитомную «Историю Украйны-Руси» (1908), оплаченную грантами Венского двора.

 

Несмотря на все пятивековые усилия Польши и Австрии еще на рубеже ХIХ-ХХ веков самобытность малороссийской культуры совсем не означала антирусского сознания не только в Малороссии, воспетой Гоголем, но и в самой Галицкой и Карпатской Руси. Более 100 тыс. подписей стояло под петицией галичан в Венский парламент в 1880 году о праве изучать и преподавать русский язык: "Галицко-русский народ по своему историческому прошлому, культуре и языку стоит в тесной связи с заселяющим смежные с Галицкой землей малоросским племенем в России, которое вместе с великорусским и белорусским составляет цельную этнографическую группу. Язык этого народа, выработанный тысячелетним трудом всех трех русских племен и занимающий в настоящее время одно из первых мест среди мировых языков, Галицкая Русь считает своим.»

 

Все это грозило обрусением и в конечном счете идеей единения с православной Малороссией и Москвой. Вена и Ватикан начали спешно готовить Галицию на роль “украинского Пьемонта” в преддверии мировой войны. Надо было превратить русинов и галичан в украинцев, дать им лозунг всеукраинского единства, но с антирусским вектором, который, в случае победы австро-германского блока в грядущей войне сулил уже отрыв всей Малороссии от России.

 

Этим занималась "украино-австрийская партия", одним из лидеров которой был австрийский граф и офицер, католик, будущий униатский митрополит Андрей Шептицкий, который начертал меры по извращению исторического сознания православных малороссов Российской империи с тем, чтобы «как только победоносная Австрийская армия вступит на территорию русской Украйны… эти области возможно полнее отторгнуть от России и придать им характер области национальной, от России независимой, чуждой державе царей». Этот план на немецком языке был обнаружен в замурованном архиве Шептицкого во Львове и напечатан в газете «Общее дело» в Петрограде в 1917 году.

 

Уже в 1882 году в ответ на культурный русофильский подъем в подвластных ей областях Австро-Венгрия начала репрессии против священников и мирян, переходивших в православие и даже против говоривших по-русски. В 1914 году с началом Первой мировой войны начались судебные процессы над закарпатскими крестьянами, целыми селами переходившими в православие (более 90 человек осуждены, тысячи же крестьян годы жили на осадном положении). В одном из концлагерей в Австрии - в Талергофе было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было убито после первого отступления русской армии, в том числе около 300 «ненадежных» униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России.

 

Кто же совершал эти репрессии? – По словам галицких православных историков, оказавшихся в зарубежье, "австро-мадьярский террор, охвативший прикарпатскую Русь», осуществляли не кто иные как «братья, вырекшиеся от Руси, ставшие не только прислужниками Габсбургской монархии, но и подлейшими палачами родного народа». Именно «Прикарпатские униаты были одними из главных виновников нашей народной мартирологии во время войны" – пишет П. Гардый в книге, выпущенной в Нью-Йорке в 1960 году. Они уже в 1912-1914 годах, когда не было ни большевиков, ни сталинских репрессий, воевали вместе с австрийцами против православных малороссов и русских, мечтая оторвать всю православную Малороссию и подчинить ее их галицийской москвофобской форме украинства. Все это рушит мифы о том, будто бы бандеровци УПА и ОУН боролись с Советами.

 

Можно только поразиться мудрости русских политических умов, читая Записку министра П. Н. Дурново, подготовленную для Николая II в 1914 году на пороге Первой мировой войны: «Государь! Единственным призом в этой войне может быть Галиция», но “только безумец может хотеть присоединить Галицию. Кто присоединит Галицию, потеряет империю...”

 

Национализм галицийских униатов имеет лишь один аналог – ненависть к православному сербству хорватов – части единого некогда сербского этноса, окатоличенного в XIV веке венграми. И деяния бандеровцев в Годы Второй мировой войны весьма похожи на геноцид сербов, совершенный с благословения Ватикана хорватскими усташами.

 

Но галицийская идеология не имеет ничего общего с любыми формами национализма малороссийского, что, среди прочего, явлено во время революции. Весьма симптоматична судьба православного архиепископа Иоанна Теодоровича - полкового священника Центральной Рады. Оказавшись в эмиграции в 1924 году в Канаде, несмотря на “героическое” националистическое прошлое, он был подвергнут поношению и изоляции со стороны заправлявших в украинском зарубежье униатов. С горечью он писал: “Потому что ты не греко-католик, ты никак не можешь быть украинцем... ты не греко-католик, а значит ты кацап, москаль, проклятый схизматик”.

 

Что же после революции? Вопреки мифам о подавлении советским тоталитаризмом украинской идентичности, первые 20 лет "Радянськой Влади" явились золотым веком для галицийской идеологии. Большевики издали в 1923 году постановление ЦК ВКП(б) об обязательной украинизации, несмотря на то, что влияние "самостийничества" в самом малороссийском народе еще в первой четверти XX в. было совершенно ничтожным. В результате единственных муниципальных выборов на Украине летом 1917 года в органы местного самоуправления избрано: от общероссийских партий - 870 депутатов, от украинских федералистских партий - 128, от сепаратистов - ни одного.

 

Тотальная украинизация на фоне разгрома русской культуры, церкви, уничтожения консервативной интеллигенции, было содержанием ленинской национальной политики. Именно ранне-советская историческая наука, которую создавали столпы Института красной профессуры Покровский и С.А.Пионтковский, остервенело развенчивала русскую историю – «плод захватов и ненасытной завоевательной похоти». Именно эта школа вполне легализовала терминологический и понятийный аппарат униатской "австрийско-украинской» партии, препарировав его под нужды классовой борьбы Украины, «чуждой державы царей» против «тюрьмы народов». Религиозно-историческая риторика была виртуозно заменена классовой, но вся русофобская направленность сохранилась и возросла.

 

Это не удивительно, ведь первым президентом Академии наук большевистской Украины стал М. Грушевский. Этот сноб, который не боялся в ответ на обращение студентов пролетарского происхождения «Товарищ профессор», с саркастической гримасой громко изрекать «гусь свинье не товарищ», мог спокойно остаться в своей Галиции, переданной Антантой опять «панской Польше». Однако он предпочел работать на будущую перспективу в Киеве, несмотря на нескрываемое отвращение к «пролетарской культуре». В позднесоветское время антирусские аспекты доктрины запоздало пытались откорректировать. Но общий итог изменений в сознании дает возможность выставлять даже запрет в 50-е годы униатской церкви - пособника гитлеровцев как репрессию против национального движения и борцов со Сталиным, хотя роль и деяния бандеровцев полностью повторяли феномен униатов на австрийской службе в 1912-1914 годах.

 

Параллельно в Галиции униаты готовились к овладению всей православной Малороссией, которая была под большевиками. Вторя Папе Урбану VIII, митрополит Андрей Шептицкий задолго до того, как Сталин, полагавший себя умнее П. Дурново, опрометчиво задумал «присоединить Галицию», обращался в 1929 году к вверенному ему духовенству: “Многим из нас Бог еще окажет милость проповедовать в церквах Большой Украины... по Кубань и Кавказ, Москву и Тобольск”.

 

Именно галицийско-униатской идеологией советский период объявлен продолжением рабства украинского народа под игом русского империализма в новой большевистской форме. Даже голодомор – трагедию общерусского масштаба которая вместе с раскулачиванием была уничтожением вовсе не самостийного украинского элемента, а планомерным и сознательным уничтожением большевиками носителей консервативного православного начала с общероссийским мировоззрением, теперь трактуют как геноцид русских над украинцами! Но даже география большевистского террора, включая «голодомор» весьма красноречиво опровергает это. От сегодняшних украинцев скрывают, что В.Я.Чубарь, председатель СНК УССР с 1923 года, подписавший роковое Постановление СНК УССР "О борьбе с саботажем в хлебозаготовках" от 6 дек. 1932 г., после которого начался страшный голод на Украине, являлся самым ярым большевистским "украинизатором", а не борцом против украинского духа.

 

Репрессии охватили в первую очередь зажиточные края - Волынь, Полтавщину, бывшие оплотом консервативных сил. Волынь практически не была затронута революцией 1905 года, в ней полностью отсутствовали антимосковитские настроения, на которые и делали ставку революционеры, как это сегодня ни удивительно. На Волыни действовал один из главных духовных центров всей Руси - Почаевская Лавра. На Полтавщине некогда вспыхнуло восстание Мартына Пушкаря против Выговского, пытавшегося повернуть Малороссию назад к Польше, именно полтавский полковник Искра обнародовал факт измены Мазепы, и именно на Полтавщине П.Чубинский, автор гимна "Ще не вмерла Украiна", явно списанного с «Еще Польска не сгинела», был избит крестьянами за его агитацию.

 

Сегодняшний обыватель не знает и что такое Закарпатье. – Это уже не Галиция, это православные русины. Советская власть действительно репрессировала их, как было сказано в упомянутом фильме. Только там не было сказано, что это были вовсе не союзники бандеровцев. Фактически эти репрессии продолжили дело униатов, для умиротворения которых закарпатские русины переименованы в "украинцев". В результате операции "Висла" было депортировано более 230 тыс. лемков - карпаторусской народности, традиционно общерусской ориентации. Массовым репрессиям подверглось население западных Карпат, всегда бывшее русофильским. В 1939 г. после «воссоединения» Западной Украины, когда бандеровци уже точили ножи, а Митрополит Андрей Шептицкий готовился благословлять эсэовскую дивизию Галичина, на местном закарпатском референдуме 82% населения высказались в поддержку русского, а не украинского языка… Поэтому их потомки сегодня голосовали против Ющенко, который победил в Закарпатской области совсем небольшим перевесом, тогда как в Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской и Ровенской областях за «галицийский» проект отдали голоса 90 процентов.

 

* * *

 

К концу ХХ века украинское самосознание разделяют те миллионы, что действительно дружественно настроены к России. Давно пора противопоставить антимосковитству конкурентоспособную историческую идеологию сотрудничества. Идея интернационального братства в коммунистическом союзе таковой альтернативой себя не оправдала.

 

Униатство ведь и сегодня объявляет себя единственной воинствующей "крестоносной" церковью "украинского возрождения" с целью сокрушить православие и прорусское мировоззрение украинцев, и «вонзить зажженный факел трезубца в алчную морду русского медведя»( Из стихотворения 1992 года Дмитрия Корчинского). Процесс раздвоения уже затронул Православие, бывшее главным духовным препятствием. Еще Вл. Винниченко писал: «Именно православие завело Украину под власть Московских Царей. Необходимо декретом запретить его и ввести унию, митрополитом поставить Шептицкого». Отречение от общеправославной судьбы позволяет обосновывать историческую логику не только отдельного от России, но ориентированного стратегически и духовно на Запад развития Украины. Но разъединение триединого русского православного ядра, цивилизационный отрыв Киева от Москвы - есть поражение славянства в результате многовекового наступления латинства на православие.

 

РПЦ после распада страны оставалась единственной структурой, соединяющей в духовной сфере бывшую единую общность. Зависимые финансово, выходящие из-под жесткого контроля государства церковные структуры оказались перед давлением уже другого свойства: политические группировки у власти в новых государствах начали использовать свои законодательные и финансовые возможности для привлечения духовенства к осуществлению своих политических и геополитических планов. Сюда же направились субсидии и участие государственных интересов и антиправославных сил из-за рубежа. Католические фонды (Кirche in Not, ФРГ) оплачивают возведение храмов и образование в престижном «Коллегиум-руссикум» (Ватикан).

 

В то время как подавляющее число верующих осталось верными УПЦ Московского патриархата и весьма активно выступает против расколов, именно униаты и раскольники пользуются вниманием Ватикана и Запада. З.Бжезинский, который не раз предостерегал, что именно с Украиной без всего остального Россия опять станет империей, и М.Олбрайт наносили визит извергнутому Филарету. Это неудивительно, ибо положение на Украине, соотношение и значимость антикоммунистических и антирусских настроений всегда были объектом пристального внимания американской политики и спецслужб.

 

В документе ЦРУ от 4 марта 1958 года, посвященном оценке внутренней прочности СССР, анализируются потенциальные оппозиционные настроения и структуры. Выводы в целом неутешительны, подчеркивается, что имеющееся сопротивление носит скорее «антикоммунистический, нежели антирусский характер» и в случае потенциальной войны «большинство украинских солдат будут яростно сражаться на русской стороне», а «украинское диссидентство вряд ли решилось бы на сопротивление советскому режиму, если бы только не было совершенно уверенно в том, что СССР проиграет войну». Сопоставляя антирусский и антисоветский потенциал, документ отмечает, что соответствующие настроения и активность сохраняются в западных областях Украины и проводятся в основном интеллигенцией. Тем не менее, документ выражает «надежду», что украинский «национализм можно было бы поддержать живым, чтобы он послужил основой для свободной Украины в будущем» и делает рекомендацию, что «оппозицию советскому режиму можно было бы естественно канализировать в требования расчленения СССР».

 

Все враждебные силы и католицизм немедленно возникли как политический и идеологический субъект на территории Украины сразу после распада СССР. Теории о расовом отличии “арийских украинцев” и “туранской Московщины”, якобы незаконно присвоившей и софийские ризы, и киевскую историю, с которыми в прошлом витийствовал Духинский, были сразу подняты на галицийские знамена. Но логика самосохранения продиктовала и коммунистической номенклатуре, после путча августа 1991 года быстро перехватить похожие лозунги. Русскооязычные промышленные регионы Новороссии - самые атеизированные, в 1991 году оказались неспособны сформулировать идейную альтернативу, которая с самого начала стала бы адекватным ответом на «галицийский вызов». Идея реставрации СССР, как очевидно таким ответом не является. Утрата влияния коммунистами и их утилитарный торг в этом кризисе очевидны.

 

Сегодня у Востока есть шанс сформулировать свой исторический проект для Украины. Надо понять, что именно отречение от общерусской и общеправославной судьбы позволяет обосновывать историческую логику не просто отдельного от России, но ориентированного стратегически и духовно на Запад развития Украины. Отсутствие такого исторического проекта без комплекса младшего брата и объясняет, почему официальный Киев в 90-е годы был зажат между экономическим менталитетом многонаселенного промышленного востока и пассионарным антирусским западом. Никакого пророссийского вектора в 90-е годы не просматривалось в государственной доктрине страны, где более трети населения - русские, а более половины считает русский язык родным. Рада отказалась в 1996 году придать русскому языку статус государственного даже в Новороссии и в Крыму - на землях, которые никакого отношения не имели к той Украйне, воссоединившейся с Россией в 1654 году.

 

Отсутствие именно подлинно украинского проекта обеспечило полное господство галицийских идей на мировоззренческом и информационном поле. Главный итог - переписывание истории под углом зрения многовековой борьбы Украины с имперской угнетательницей Россией. Мазепинщина как историческая идеология преподается в школах, но в свое время из 16 епископов, анафематствовавших Мазепу, 14 были малороссами. Произошло уже втягивание центральной Украины – Чернигова, Полтавы, Киева в антирусский проект. Молодые киевляне, конечно, не полны такой русофобии, они протестуют против бюрократии. Но эта молодежь на Майдане Незалежности уже уверена, что украинская независимость обязательно должна иметь противоположные России ориентиры. Они уже десять лет учились по учебникам истории, где Мазепа – герой- именно потому что предал ненавистную угнетательницу Россию, что Крымская война и оборона Севастополя, где вместе с Воронежским и другими героически сражались «именные» Черниговский, Полтавский, Волынский, Житомирский полки – это эпизод не отечественной истории, наконец, что Великая отечественная война – это нацистско-большевистская война и бандеровцы – это борцы за свободу.

 

Убийственный диагноз поставил москвофобии историк зарубежья Н.Ульянов: "Когда-то считалось само собой разумеющимся, что национальная сущность народа лучше всего выражается той партией, что стоит во главе националистического движения, - нынешняя же украинская москвофобия дает образец величайшей ненависти ко «всем чтимым и наиболее древним традициям и культурным ценностям малороссийского народа: она подвергла гонению церковно-славянский язык, утвердившийся на Руси со времен принятия христианства» и «на общерусский литературный язык, лежавший в течение тысячи лет в основе письменности всех частей Киевского государства, меняет культурно-историческую терминологию, традиционные оценки героев и событий». «Все это означает не утверждение, а искоренение национальной души».

 

Именно отожествление «украинства» с антимосковитством наделяет его вечным комплексом неполноценности, комплексом младшего брата, и оно не может выйти из стадии самоутверждения.

 

Парализованная противоположными тяготениями своих составляющих Украина, провозгласившая себя «учредителем» СНГ, так и не стала настоящим членом СНГ - она не подписала Устав СНГ и Договор о коллективной безопасности. С самого начала именно позиция Украины вела к тому, чтобы не сохранились не только единые вооруженные силы, но даже не было бы «объединенных».

 

Украина - объект приложения колоссальных политических, финансовых усилий и «демократических» ухаживаний США. Конгресс США давно перенацелил стратегию финансирования на Киев, чтобы предупредить всеми средствами любые интеграционные тенденции с Россией, которая вместе с Украиной стала бы опять “империей“, то есть супердержавой.

 

С геополитической точки зрения - православная Украина уже оказывается зажатой в знакомые исторические тиски между "латинской" Галицией, и крымскими татарами, поощряемыми из Львова и Стамбула, из которых она вырвалась однажды только через Переяславскую Раду. Но осуществить полное геополитическое и духовное разъединение русских и украинцев - эту давнюю цель, не раз откровенно сформулированную З.Бжезинским, можно лишь вытеснив Россию из Крыма и Севастополя, что будет и окончательным поражением России и славянства. Это прекрасно понимали в XIX веке - от поэта Н.Державина, до героев Севастопольской обороны и канцлера А.М.Горчакова.

 

Сегодня ослабление позиций России на Черном море имеет уже драматические последствия не только для России, и для всего восточнохристианского мира, Средиземноморья и Балкан. Дальнеейшие изменения, если Киев окажется под контролем галицийской идеологии, угрожают не только ее роли мировой державы. Эти тенденции – есть главная предпосылка спровоцированного чеченского конфликта. Окончательный исход, если Украина войдет в западный ареал – это пожар уже на всем Кавказе и агония южных территорий, ибо Кавказ и Крым геополитически всегда были абсолютно неразрывно связаны и опирались на российские позиции на Черном море. Если бы Россия не была вытеснена из Крыма, были бы невозможны ни чеченский мятеж, ни претензии спешно переселяемых на турецкие деньги крымских татар. Косвенным следствием фрагментации плравославного славянства стал и мятеж косовских албанцев, поддержанный Западом - этот второй после Чечни (явно тщательно подготовленный и скоординированный по всем Балканам) акт драмы на поствизантийском пространстве.

 

* * *

 

Все это побуждает не остаться равнодушными к тому, что происходит на Украине. Горячие головы в России поговаривают о выгодах от отделения Восточно-южных регионов – ведь там Крым и Севастополь.

 

Помимо недопустимости призывов к территориальному распаду суверенного государства, этот проект не только невыполним, но и чреват сегодня опаснейшими последствиями. Во-первых, это предпосылка для осуществления вековой мечты Ватикана и Речи Посполитой - сначала духовного, затем физического овладения Киевом. Духовный захват златоглавого православного Киева галицийским проектом без уравновешивающего воздействия восточной Украины – это отрыв и гибель Киево-Печерской лавры – святыни православных славян, символа Византийской преемственности и колыбели русского православия.

 

Во-вторых, Запад и США, вложившие миллионы в Украину, никогда не допустят отделения от их союзников стратегической части – Черноморского побережья. Украина и Грузия не имеют ни какой ценности для них как таковые без военно-стратегического плацдарма - Крыма, абхазского побережья и Батумского порта. Борьба на самом деле идет за радикальное изменение баланса во всем Средиземноморо-Черноморском регионе. Чтобы предотвратить провал своей 15-летней стратегии, Запад разыграет в Крыму сценарий вплоть до гуманитарной интервенции. Центральным элементом его станет превращение Крыма в Косово через крымских татар. Процессы политической структуризации ислама в Крыму имеют очевидно не религиозные признаки, а сугубо этно-политические и по оценке специалистов уже проводятся по косовскому сценарию.

 

Но федерализация Украины и изменение формы государственного единства с автономией и административной самостоятельностью Востока и Юга – этот вариант способен защитить интересы украинцев, сохранить православие, усмирить амбиции западных регионов и, сохранить единство Украинского государства, которое стоит на грани распада. В этом, представляется, интересы и России, и Украины.

[Гість anaconda]

Шикарная статьища. Сами написали?

Просто поразительно, как умеют москали представить свои заблуждения в виде научных изысканий. Ну что же, пойдем по цитатам

«Братские» отношения – не вымысел, но это сложнейший и противоречивый социо-духовный феномен, это комплекс как притяжения, так и отталкивания и ревности. Первый смертный грех, совершенный человеком на земле - это братоубийство, когда возревновавший Каин не смог вынести всего лишь существования рядом с собой богоугодного Авеля. Известно, что гражданские и религиозные войны между единородцами по личной ожесточенности превосходят межгосударственные столкновения.

На протяжении своей истории Украина больше всего враждовала с Польшей. Это всегда был наш враг №1. По вашей логике, Польша и есть самый что ни на есть братский для нас народ. В то же время, с белорусами мы не воевали никогда. Получается, они нам совсем чужие. Хотя, клянусь, к белорусам украинцы относятся ГОРАЗДО лучше, чем к полякам и москалям. В чем причина? Да в том, что белорусы - равный нам народ, и никогда не проетендовали на роль старшего брата, дофина, имперского хозяина.

Бандеровцы выставлены как «украинские националисты», сначала воевавшие против Польши, затем против Сталина и большевиков. Но что за украинские националисты это были? Почему они вырезали собственное украинское население? Где и с кем они были во время революции и Гражданской войны, были ли они вообще Украиной в прошлые века?

Да будет вам известно, уважаемый, что Бандера все войну просидел в тюрьме. И посадили его туда немцы, после того, как он обьявил независимое украинское государство. В 1944 году его выпустили, и он тут же уехал за границу, где вскоре был убит агентом КГБ. Так что вырезать собственное население у него не было никакой возможности. Да, лесные братья боролись с советами аж до 1953 года. И среди них были подонки, которые вырезали украинские семьи. Но подонки есть в любой среде (вспомните мародеров в Новом Орлеане), кроме того этим частенько развлекались переодетые бандеровцами агенты НКВД. Я знаю, о чем говорю, я выросла в этих местах и много раз слышала воспоминания местных жителей. А уж советский братьев резали нещадно. А что же вы хотели? Ведь за исполнение простой песни о красотах родного края можно было "загреметь" на 25 лет без права переписки.

Теперь об униатстве. Униатство - это плата, которую заплатили православные украинцы за то, что имели несчастье оказаться под влиянием Польши. Оно и возникло только потому, что украинцы неистово противились католицизму, а значит, ополячиванию. Но это не значит, что украинцы в противовес стремились к единению с Московией. Ведь последняя всегда была государством тоталитарным, снабженным грандиозной следительно-карательной машиной, а ее церковь - полностью подчиненной этой машине. Московия - типичная азиатская держава, построенная по принципу Золотой Орды. Вдумайтесь, ведь России всегда было мало земель, она на протяжении всей своей истории участвовала в завоевательных войнах, целью которых было приумножение земель с последующим обложением ясаком. И именно для удержания покоренных народов в страхе и рабской покорности изначально была создана тоталитарная машина. сперва это были опричники, уничтожившие последний демократический форпост - гражданин Великий Новгород с истинно азиатской жестокостью, потом - тайная канцелярия - КГБ - ФСБ. Украина же, воспитанная на ценностях Киевской Руси изначально тяготела к демократии, поскольку была просвещенной европейской страной, населенной свободолюбивой образованной нацией, живущей по высочайшим канонам православия.

И сегодня наш Президент озабочен созданием поместной украинской церкви, для того, чтобы объединить нацию и не дать больше вашей бизнес-политической церкви оболванивать наш народ, агитировать с алтаря за промосковских кандидатов, цинично зарабатывать деньги на чувствах наших верующих. Ведь не серет, что у любого московского попа имеется прайс-лист, и без денег он не крестит, не венчает, не отпевает. Католики, кстати, себе такого свинства не позволяют.

Вот вы так пафосно рассуждаете о "галицийских идеях", которые на ваш взгляд губительны для Украины. А как вы прокомментируете деяния братской России, принесшей в нашу историю крепостное право, разгром Запорожской Сечи с последующим физическим уничтожением козаков (Санкт-Петербург стоит на их костях), тотальную русификацию, голодомор, чернобыльскую катастрофу.

Повторяю, перестаньте упорствовать в заблуждениях. Примите ваше азиатское происхождение как должность, поблагодарите славян за привнесенную в вашу жизнь православную и европейскую составляющую и перестаньте наконец-то врать, потому как в России три беды - дураки, дороги и ТОТАЛЬНАЯ ЛОЖЬ.

[Гість Гражданин России]

Анаконда, дурочка, иди лечись. Такой укропольской шизофрении отродясь не слышал.

[Гість Смотрящий]

Мда, кто-то болен...., хотя чему удивляться, на лицо именно бендеровщина...

Какие то не понятные ответы про Бендеру, когда говорится про его движение...

Какая то могилка Долгорукого, вроде это просто памятник...

Вроде как мы "обрабатываем" на внутренний раскол, а кто вас обработал на внешний раскол...!?

Нам смириться с азиатским происхождением, так вроде ни кто и не оспаривает смешения, в отличие от самоочистившихся западников...

Ни чего себе всего лишь 20% - так это же 30 млн., хорошо плюнула на родича, браво....

Крым - это исконно крымско-татарская земля, странно, а я думал, что свои владения укрепляют от набегов, а не используют как плацдарм для них же...

Евреи сформировали Израиль под эгидой СССР, а разве не ООН...

Смотрите что получается, "мы представители западной Украины всю жизнь воевали..., а была ли она эта жизнь и если была так вперед и дальше сами, сами, сами...

Да уж, какой тут юмор, уже отсортировали именно на западных и восточных...

И все-таки не смотря на мой чисто пророссийский настрой (что я думаю не удивительно) желаю нашим соседям всего самого наилучшего и успехов в их стремлении, что, разумеется не означает отказ от дискуссий и отстаивании своих интересов.

[Гість Eichsfeld]

Просто поразительно, как умеют москали представить свои заблуждения в виде научных изысканий.

Да, по-вашему я - москаль, как и всё население юго-востока Украины.

Родился и вырос в Херсоне, где с 1778-го года ( со дня основания ) все коренные жители разговаривают на русском языке. Вы уничтожили всю промышленность города ( накрылось всё тазиком с приходом нэзалэжности ). Насильно пытаетесь всех "украинизировать". Пытаетесь меня убедить, что мой брат живущий в Москве и тётка из Саратова - смертельные враги. Как я должен на вас реагировать? Есть только один способ - отгородится от вас колючей проволокой. Живите сами, как хотите и не мешайте жить нам.

А как вы прокомментируете деяния братской России, принесшей в нашу историю крепостное право

Отрицательно, но вы бы всёравно его получили-бы от Польши.

разгром Запорожской Сечи с последующим физическим уничтожением козаков

Вы и впрямь с историей дружить не хотите. А кто-же такие по-вашему кубанские казаки, до сих пор говорящие по украински? Вы случайно не помните, как раньше назывался Краснодар?

тотальную русификацию

А я, почему-то ( как уроженец Украины ) должен был учить в школе украинский?

голодомор

Это уже не аргумент с вашей стороны. Прочтите мой предыдущий пост и найдёте про голодомор.

в России три беды - дураки, дороги и ТОТАЛЬНАЯ ЛОЖЬ

Извините, но ТОТАЛЬНАЯ ЛОЖЬ - это ваша привелегия, которую вы называете "ЧЕСНИСТЬ". Сегодняшнее выступление Ющенко это лишний раз доказало.

[Гість anaconda]

Отвечу гражданину России. Естественно, не слышал. Откуда? Вам же с рождения насаждаются штампы, штампами вы и мыслите, и говорите. Попробовать разобраться самому, почитать книги - это же лень. Зачем, когда в головы впихиваются готовые и приятные понятия, что Россия - родина слонов.

 

Отвечу герр херсонцу

Да, я считаю, что вы москаль. А что же мне считать? Вы родились на территории Украины, языка не знаете, Родину всяко поносите, злорадствуете ее трудностям. Вот вы, кажется, сейчас проживаете в Германии. Вы и там отказываетесь изучать язык только потому, что вы - русский и призываете Путина защищать права русскоязычного населения? Промышленность вашего города МЫ не уничтожали. Это же ваш город. Почему вы не нашли инвесторов, не модернизировали производство, не перепрофилировали его, не вышли на мировые рынки? Почему предприятия, построенные во время вашего любимого СССР оказались полностью неконкурентноспособными в условиях вольного плавания. Или в России после развала Союза все предприятия остались работающими и процветающими? При чем здесь незалежнисть? Хотите хорошо жить - работайте.

Теперь насчет ваших родственников. Я не призываю вас считать их смертельными врагами. Ненавидеть надо не народ, а оскорбительную политику его лидеров. Но спросите их , что в России думают об украинцах? С уважением к ним относятся? Признают их право родной язык на территории России? Москва - самый большой украинский город в мире по количеству населяющих его этнических украинцев. Есть там хоть одна украинская школа?

Дальше. В Польше НИКОГДА не было крепостного права. Поймите же, эта милая мысль не могла прийти в голову европейцу. Крепостное право было только у вас.

О кубанских казаках. Вы очень удивитесь, но не только они разговаривают на украинском. Разговаривают также часть Белгородской, Ростовской, Курской областей. Какие соображения на этот счет? А насчет изничтожения Сечи - съездите хоть раз в Питер, в Петропавловскую корепость. Ваши же экскурсоводы подтверждают мои слова. Еще и покажут вам яму, где сидел последний наш гетьман Калнышевский.

А я, почему-то ( как уроженец Украины ) должен был учить в школе украинский? Вот именно! Будь вы уроженцем США, да разве кто заставил бы вас учить английский?

Какая то могилка Долгорукого, вроде это просто памятник... Да, милейший, это у вас памятник. Но есть и могилка. Находится не где-нибудь, а в Киево-Печерской лавре. Так что приезжайте, посетите, возложите.

Какие то не понятные ответы про Бендеру, когда говорится про его движение... Про Бандеру отверы понятные. Просто уточнение, а то ведь москали думают, что он всю войну проскакал по лесам под ручку с фашистами. Про движение уточню: в любом движении есть разные люди. Почитайте про РОА Власова. Или думаете, что из них благородство просто перло? В конце концов, что вам до Бандеры и движения? Они ведь по подмосковью не ходили. Даже если Бандера - проблема, то только наша.

Вроде как мы "обрабатываем" на внутренний раскол, а кто вас обработал на внешний раскол...!? Это с вами, что ли? Не поняла.

Крым - это исконно крымско-татарская земля, странно, а я думал, что свои владения укрепляют от набегов, а не используют как плацдарм для них же... Верно, крымское ханство нас самих тогда заколебало, почему и создали Запорожскую Сечь. Но в любом случае это их земля. Я, кстати, сожалею, что Хрущ отдал его нам.

Евреи сформировали Израиль под эгидой СССР, а разве не ООН... Не передергивайте. Не под эгидой, а пользуясь вашими наработанными методами.

а была ли она эта жизнь и если была так вперед и дальше сами, сами, сами... Так этого же и просим. Без вас.

[Гість Eichsfeld]

Вы родились на территории Украины, языка не знаете

А с чего вы взяли, что я не знаю языка? Я свободно владею украинским, но родным никогда считать его не буду. И разговаривать по украински принципиально не хочу из-за таких как вы. Вы пытаетесь насильно "украинизировать", а это уже ограничение свобод. Насильно мил не будешь.

Родину всяко поносите, злорадствуете ее трудностям

Поносите вы её сами, своей внутрегосударственной и внешней политикой. Злорадствую не я, а те которые нажились на обнищании народа, и чтобы застраховать награбленное прикрылись высокими должностями и депутатскими мандатами. И вы, anaconda поддерживаете их, потому что они поддерживают "галлицкий проэкт".

Вот вы, кажется, сейчас проживаете в Германии. Вы и там отказываетесь изучать язык только потому, что вы - русский и призываете Путина защищать права русскоязычного населения?

Да, проживаю. Немецким владею свободно, окончил Studium Informatik und Telekomunikationssysteme и имею немецкий диплом. В прошлом году получил немецкое гражданство. Украинский паспорт пока не выбросил, он годен до 2007-го, но в посольство больше не поеду. Я не могу спокойно смотреть на рожу вашего земляка сидящего в посольстве и рассуждающего о "клятих москалях". Подобных идиотов нужно гнать, или бить по затылку, чтобы дурь из их башки вылетела. Путина никто не призывает, свои права нужно защищать самим. Семена вражды и ненависти сеете вы. Что, в России кричат "смерть хохлам"? Не слышал. А где кричат "смэрть москалям", знают все. Сейчас пока только трещина между восточной и западной Украиной, но если вы не осознаете, что половину Украины не перекуёшь - трещина расширится и образуется пропасть. В мировой практике есть примеры как жить вместе, например Дания или Канада. Заявлять, что мы европейцы - мало, нужно ещё и вести себя цивилизованно.

[Гість anaconda]

Простите, что усомнилась в ваши знаниях. Я же не подозревала, что вы не говорите по украински "принципиально". Хотя, с другой стороны, с кем вам там разговаривать на этом языке? Так что понимаю вас полностью. Есть несколько вопросов. Вот вы такой приверженец России, почему же вы уехали не туда, к своим родным, а в Европу, от движения к которой вы так отговариваете украинцев. Какое интересное противоречие.

Второе. В чем же заключается "насильственная" украинизация? Неужели русскоязычных в том же "городе вечной бессонницы" ущемляют в правах, унижают, расстреливают? Я абсолютно с вами солидарна - нельзя ничего насаждать. Человек, всю жизнь говоривший на русском и живущий в русскоязычной среде не может и скорее всего не захочет с бухты-барахты заговорить по-украински. Это же не перчатки поменять. Я сторонница не насильственной, а естественной украинизации. Повторяю, когда дела в экономике страны пойдут на лад, начнет развиваться культура, причем украиноязычная культура. Начнут снимать фильмы на украинском языке, писать книги, причем не на том нудном и мертвом, которым сегодня пишутся субтитры к русскоязычным фильмам, а на живом, повседневном. Ну примерно на таком, каким изъясняется Кузьма из группы "Скрябин" (если знаете такого), и извините, если первоначально он будет носить галицийский (так правильно говорить, мы же не галлы Астерикс и Обеликс) оттенок. Херсонского-то живого диалекта нетути, так как херсонцы по украински "принципиально" вовсе не говорят. Потом подрастут дети, воспитанные на этой культуре, с незасранными пророссийской идеологией мозгами. Дети эти, слава Богу, будут жить уже в стране, в которой родители смогут иногда повезти их посмотреть мир. А они, дети, сравнив, к примеру Тулу и Вуппенталь сделают абсолютно верные выводы, вы уж мне поверьте. (Вы, кстати, видели Тулу?) В миру этом позиционировать себя как русских украинские дети уже не смогут ментально. Они и возродят украинский язык на Восточной Украине, как это сделали их предки в период "красного ренессанса" в тридцатые годы. Ведь был такой период в жизни Украины, и центром этого ренессанса выступал, кстати, Харьков. Правда, история закончилась печально, в итоге очень многие тупо умерли с голоду. Так что никакого насилия. Недавно была во Львове, представьте себе, там на улицах громко говорят по русски, очень, кстати качественный язык, без акцента, и никто даже в морду не даст (шутка). Воплей "смерть москалям" не слышала.

И кстати, в России, таки да, кричат "смерть хохлам". Жириновский, например.

А трещина в украинской земле - это плод вашего воображения, рожденный просмотрами новостей от ОРТ. Приезжайте в Западную Украину и убедитесь, что основная масса населения - нормальные люди, москальскими скальпами не увешанные, с автоматами не ходящие, в эпилептических припадках не бьющиеся. Лучше один раз увидеть, чем сто раз посмотреть ОРТ.

 

А в посольстве, если у вас имеется украинский паспорт, сидят такие же ваши земляки, как и мои. И если украинцы ведут себя нецивилизованно, мне тоже стыдно за них, к сожалению, очень часто это бывает.

 

Хотела поинтересоваться дипломом. Какие телекоммуникационные системы являются вашей специализацией? Просто работаю в этой же отрасли. Может, замутим совместный проект?

[Гість Харьковчанин]

Раскол выгоден жидо-монголам. Они то себя и называт русскими и пришли из-за реки Обь. Так почему, бы им не заняться асфальтированием Сибири? Русский - это есть те кто не отделяют себя от КИЕВСКОЙ РУСИ! А соответсвенно признает истроические (генетические) корни. Но те кто запутался в генетике своей и называт себя жителями существующейц России, хочу спросить: Это что нация такая??? или всетаки жидо-монголы? Именно они пытаются разорвать Украину. Как Чечьню, или любого кто не хочет быть рабом жидо-монгола! Кстати в Волгограде, ранее ИТИЛЬ, а позднее САРАЙБЕКЕ, была создана империя и назначена столицей ЗОЛОТОЙ ОРДЫ! ИСТОРИЯ ВЕЩЬ УПРЯМАЯ! И крах золотой орды не зафиксирован в истории. А вот сращивание с Хазарским Каганатом, факт исторический. Следовательно срослось Монгольское и Хазарское (жидовское). И Пушкин писал помните: "И ныне збирается Вещий Олег, отмстить неразумным хазарам..." и так далее Евгений Онегин. А сегодня они себя называют жителями россии, а национальность (генетика) где пропала? Посмотрите на губернатора Чукотки, (и вытекающую политику) примеров достаточно, только посмотрите внимательнее. Ничего не поменялось. Посмотрите фильм который в России официально запрещен: "МАЗЕПА".... так, что переделать ваши мозги неполучиться, а фильм посмотрите.... И все правители территории России никогда небыли истинно генетическо-национальными. Поэтому и существует спонятие империя. Избавляйтесь от имперских амбиций... они от монголо-хазара тянуться.

[Гість Tema]

Anaconda знаешь я как мог пытался понять наше новое правительство, но у меня это не получилось и это не потому что я живу в Донбассе, и не потому что я как ты выражаешься москаль, а потому что оно также далеко от людей как и предидущие. На место старых бандитов пришли новые. Место Пинчука с 1,4 млрд. долларов в кармане пришел Порошенко с 350 млн. этих самых долларов и так везде, стоит только присмотрется. А на счет российской глубинки, знаешь наша от неё ни чем не отличается такая же задница. А в неё сейчас тянут не только глубинку а всю страну.

[Гість Харьковчанин]

О том что у Порошенко 350 млн долларов, отказася тот кто об этом заявил. Это уже подтверждено официально. Польский журнал признал это публично, что у них эта инфомация пришла по телефону от неизвестного заявителя, а редакция не может нести ответственность. Волт если бы об этом написал журнал ФОБС, дело другое. Пока там одна жена мера Молсквы Лужкова 3,8 млрд долларов, только в недвижимости...

[Гість anaconda]

Отвечу Харьковчанину. Я не являюсь сторонницей таких резких заявлений, тем более, что они являются в принципе недоказуемыми (разве что у вас есть машина времени). Особенно меня напрягает антисемитская составляющая вашей теории. Я всем предлагаю основывать свои высказывания на фактах. Неоспоримым фактом есть то, что россияне и русские - не одно и то же. Поэтому приписывание истории Киевской Руси и славянского происхождения всей России не только глупо, но и опасно. Когда в стране живут так много разных наций разных вероисповеданий, нельзя равнять их под одну гребенку, нужно дать возможность развиваться каждой из них на равных, иначе время от времени придется кого-то топить в крови, как Чечню. Часть территории России совпадает с частью территории Киевской Руси, и, естественно, в этом наша история - едина и эти территории были восточной границей того государства. Но это вовсе не означает, что весь российский народ - славяне, руссы, русичи, потомки князя Владимира или как там они себя еще любят называть.

Но на территории России существовало и государство Золотая Орда, это тоже неоспоримый факт, который наши соседи стыдливо опускают. А ведь Золотая Орда существовала не одну сотню лет и не могла не повлиять на современного россиянина. Она и повлияла, и это очень заметно. Почему бы это не признать?

Теперь хочу ответить Теме.

Ну какой же ты москаль. Когда я жила в Москве, впервые услышала слово - гагаи, так, кажется, вас называют русские? Ни фига ты не москаль, это уж точно. Наше новое правительство понять немудрено. Пойми, Тема, чиновники везде воруют и берут взятки, независимо от национальной принадлежности. Но в Европе это делают тихонько, скажем так, на пользу государства. И наши, как это не цинично звучит, должны научиться воровать точно так же. Смотри, последние события показали, что чиновника тоже можно прижучить. Ты представляешь такое развитие событий при Януковиче? До президентских выборов я разговаривала с дончанами. Они БОЯЛИСЬ Януковича. Я же не в восторге от Ющ, но я его хоть не боюсь,задолбало бояться. В этом он лучше.

А насчет олигархов - так у власти всегда были люди с деньгами. Пусть и будут. Другое дело, чтобы у Темы с Донбасса была возможность тоже заработать миллионы, и при этом честно платить налоги, и не дрожать за свою шкуру. Понимаешь, при тех обязательствах, которые взял на себя Ющ перед всем миром, у него не будет другого выхода, как организовать тебе эту возможность. Вот тогда ты, Тема, и будешь вытаскивать из задницы конкретно свою глубинку, через налоги, инвестиции, пожертвования, короче, через что захочешь. Ву компрене?