Крымский вопрос

[Vharius]

Неплохая тенденция пошла: foxnews. com. ua/208-protiv-medzhlisa-obedenilis-14oraganizaciy. html. Мустафе Джемилеву пора не отругиваться от них, а делать выводы. Целых 14 крымско-татарских организаций объединились в противовес Меджлису. Причем созданный "Крымско-татарский народный фронт" не будет сидеть, сложа руки, а готовит акции, будет выдвигать свои требования. То есть, наконец-то, до татар доперло, что объединение вокруг Джемилева не только бывает убыточным и опасным, но и попросту бессмысленно даже с политической точки зрения. Ему не верят больше. И это не раскол, который учинили лишь один-два конкурента, а это тысячи людей, которых Джемилев годами не слышал и не позволял им что-то решать в Меджлисе. Поэтому они и создали альтернативу. Скорее всего, следующим их шагом будет подача иска на Джемилева. Все-таки пропадали не малые деньги у общины. И объединившись, этим людям станет проще их вернуть и пустить на нужные цели, а не на личный автотранспорт и охрану Джемилева.

[GiRaFo.chka]

Вот что значит долго не появляться на форуме, вопросов назрела масса.

Ладно, попробую ответить на все в одном посте...

В 54-ом году передача Крыма осуществлялась

а) лишь административно переподчинялась(как следствие Крым должен был быть возвращён РФ в 91-ом)

б) с нарушениями действовавшего на тот момент законодательства

в) передача Крыма была признана незаконной, а сама сделка - ничтожной(т.е. не имеющая юридической силы).

Повторюсь - Республика Крым принадлежит народу Крыма(русским, украинцам, татарам, караимам, армянам, грекам и т.д.). Ни каким государствам - ни России, ни Украине, ни Турции, Крым не принадлежит. Вопрос о его принадлежности имеют право поднять Россия и Турция, но это должно быть решено на международных переговорах. И обязательно с участием представителей Крыма. У государства Украины на территорию Крыма, уж извините, никаких прав нет, поскольку и документов подтверждающих это право тоже нет.

Давайте будем вести себя корректно, дабы не возникало никаких трений. И в таком случае у нас получится конструктивный диалог без лишних эмоций. Все документы по Крыму собраны на сайте народного фронта "Севастополь-Крым-Россия". К сожалению, на этом "демократическом" форуме, ссылка на этот сайт находится в разряде запрещённых.

Так что сударь, потрудитесь поискать сами, либо попросите админа снять запрет.

 

К Вашим услугам! Я представитель этого региона. Коренной крымчанин( мои предки жили в Крыму ещё до революции 1917 года).

 

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.

В международном праве является синонимом государства.

И это подтверждает, что крымчане, как нация, существуют.

 

Переселение татар началось при СССР. Тогда местное население даже помогало репатриантам. А вот после их паскудного поведения с самозахватами земель, население Крыма изменило свое отношение к этим вновь прибывшим на резко негативное.

 

Уважаемый Эдуардыч, для того, чтобы быть более продвинутым в сути "крымского вопроса" потрудитесь ознакомиться с массивом документов по Крыму выложенному на сайте народного фронта "Севастополь-Крым-Россия". Там есть всё, и Декларация о Государственном суверенитете Республики Крым, и все постановления, и распоряжения, и указы.

выкопала старую тему и уж простите двадцать листов не в силах в одном посте прокомментировать, поэтому буду по мере прочтения апеллировать уважаемому Кикахе. Кстати, нашла, что он не выносит фамильярности, поэтому прошу прощение за былое "тыканье", пожалуй, в этой ситуации, будет уместнее на "Вы". Итак :

 

В 54-ом году передача Крыма осуществлялась

а) лишь административно переподчинялась(как следствие Крым должен был быть возвращён РФ в 91-ом)

не вижу следствия! Почему в таком случае не Казахстану, Туркмении, и остальным республикам бывшего СССР? Ведь как Вы утверждаете, законное основание было только у Союза? Кайнарджийский договор трогать не будем, а то прийдется в библиотеку Короленко ехать проситься в исторический архив, чтоб найти правоустанавливающие документы хана Гирея или греческих колоний на Тавриду.

б) с нарушениями действовавшего на тот момент законодательства

озвучьте и конкретизируйте.

в) передача Крыма была признана незаконной, а сама сделка - ничтожной(т.е. не имеющая юридической силы). :blink: :blink: :blink: КЕМ? КОГДА? Когда был суд? Будьте так любезны! Напомните!

Вопрос о его принадлежности имеют право поднять Россия и Турция, но это должно быть решено на международных переговорах.

Юридические основания ОТ СУТ СТВУ ЮТ !

Поехала дальше по цитатам Кикахи.. А он освободится и не торопясь, ответит, быть может! :P

[GiRaFo.chka]

Народа Крыма. Того народа, который голосовал на референдуме 20 января 1991 года.

Лиля БУДЖУРОВА

главный редактор газеты «Первая крымская», Симферополь

ведущий авторских программ Крымского телевидения

поэт, лауреат премии им. И. Гаспринского

 

 

 

Потому что до сих пор Крымская автономия для Украины в целом и официального Киева в частности – это такой «чемодан без ручки», который нести тяжело, а выбросить жалко…

 

 

 

Моя задача – представить точку зрения крымских татар на Крымскую автономию. И я вынуждена… говорить в этом «коридоре». То, что я буду говорить, – весьма схематично, и – как любая схема – не будет отражать всю полноту картины. Возможно, где-то будут и ошибки…

 

20 января 1991 года в Крыму прошел референдум о воссоздании Крымской автономии – вернее, Крымской Автономной Советской Социалистической Республики.

 

Этот референдум был поддержан большинством крымского населения. За исключением крымских татар как целой группы.

 

Это было время начала активной репатриации крымских татар на родину из мест депортации. И можно сказать, что ни один из крымских татар не поддержал на тот момент идею создания крымской автономии – в том виде, в котором её создавали.

 

Крымскими татарами было принято решение бойкотировать референдум. И ни один крымский татарин, проживавший на тот момент в Крыму, не принимал участие в этом референдуме, то есть не внес – будем говорить – ни одного кирпичика в создание крымской автономии.

Аргументация этого политического поведения была такой.

 

Это коммунистическая советская автономия – а это был 1991 год и существовал еще Советский Союз – которую коммунистическая власть Крыма создает для себя.

 

Это автономия русского большинства, по отношению к которому у депортированных крымских татар были очень сильны подозрительность и недоверие.

 

Это территориальная, а не национальная автономия. А именно о национальной автономии всегда мечтали крымские татары. И самый главный аргумент – судьбу Крыма опять решают без крымских татар.

 

И сила этого аргумента была еще и в том, что не все крымские татары вернулись на родину. Поэтому сам факт референдума был воспринят как оскорбление.

 

Поэтому я могу сказать с определенной долей уверенности, что на тот момент идея Крымской автономии и ее реализация усугубили негативный фон, который был и без того почти критическим в отношениях между крымскими татарами и тем населением Крыма – я даже не буду делить его по этническим группам – которое проживало в том момент на полуострове.

 

Усугубило потому, что и без этого оскорбительного политического решения, фактически укравшего у крымских татар надежду на восстановление собственной национальной государственности, налицо были: тотальное отсутствие жилья у крымских татар, вернувшихся на родину; связанная с этим безработица, отсутствие доступа к профессии; общее противодействие власти возвращению крымских татар, которое тогда было очень сильным; а еще очень активно функционирующий в обществе стереотип: «Татарин – это враг».

 

На мой взгляд, именно тогда произошла «заточенность» элиты крымских татар не на поиск диалога, а на «ответный удар» со своей стороны.

 

Летом этого же 1991 года прошел Курултай крымскотатарского народа (Курултай – это съезд), на котором была принята Декларация о национальном суверенитете крымских татар, и это был прямой ответ на создание автономии.

 

Конечно, это сразу вызвало волну негатива со стороны и политических, и общественных нетатарских структур, которые стали обвинять крымских татар в присвоении исключительного права на суверенитет на территории полуострова. И таким образом стороны конфликта, которые тогда практически не понимали друг друга вообще, отдалились еще дальше друг от друга.

 

В то же время, уже тогда появились поводы, чтобы сказать, что идея автономии не всегда негативна для крымских татар.

 

Первым поводом было принятие в мае 1992 года первой крымской конституции, где три языка – украинский, русский и крымскотатарский – были названы государственными. Эта конституция осталась только декларацией, но было приятно…

 

Следующий повод был гораздо более эффективным – это поправка к закону о местных выборах, которая предоставила временную квоту для крымских татар, чтобы быть избранными в состав крымского парламента.

 

Если бы на тот момент не было автономного статуса, если бы действовал общеукраинский закон о выборах, эта квота для крымских татар была бы просто невозможна. А благодаря ей, 14 депутатов-крымских татар и еще 4 депутата от представителей других депортированных народов Крыма – болгар, греков, армян и немцев – смогли попасть в крымский парламент.

 

На мой взгляд, это стало отправным моментом в том смысле, что крымскотатарская элита получила своего рода «толчок к легитимности» по отношению ко всему Крыму.

 

Но, к сожалению, последующий опыт функционирования автономии давал больше негативного, чем позитивного.

 

Во-первых, круг экономических полномочий автономии из года в год сужался. Если поначалу Крым имел возможность создавать свою налоговую, к примеру, политику, то затем у него это право центр отобрал.

 

Кроме того, автономия вызвала к жизни сепаратистские движения в Крыму. Автономия в начале своего функционирования отличалась крайней внутренней нестабильностью – это была постоянная «война» между Симферополем и Киевом.

 

Все это закончилось тем, что автономия осталась только на бумаге, потому что на определенном этапе этой «войны» Киев упразднил целый ряд законов, которые давали права Крымской автономии, в том числе и право иметь своего президента (и слава Богу…). И даже лишил крымский парламент права законодательной инициативы.

 

С той поры появился главный негатив – практически каждый, кого вы встретите на улицах городов и сел Крыма, скажет: «Мне лично автономия ничего не дала, она ничего не дала всему Крыму, кроме того, что чиновники получили портфели министров».

 

И, заканчивая, я хочу нарисовать вам такой образ сегодняшней крымской автономии в глазах среднестатистического крымского татарина:

это украденная у нас надежда на создание своей государственности;

это институционализация власти русских над крымскими татарами;

это приватизация власти этническим большинством, нежелающим решать проблемы меньшинства;

это территориальное образование, претендующее на особые отношения с Россией и потому постоянно угрожающее суверенитету Украины;

это – сначала коммунистический, а потом чиновничий заповедник;

и не случится ничего страшного, если Крым потеряет статус автономии.

[GiRaFo.chka]

А что же было до референдума?

 

 

"С 1944 года этническая ситуация в УРСР резко изменилась в пользу Правобережья. Сегодня мы на Украине видим последствия присоединения западнорусских земель, сильно отличающихся по этнической идентичности от остальных. Если бы не было ЗУ, то Украина в целом походила бы на Беларусь, в целом обрусевшую и интегрировавшуюся в русскую нацию."

 

Значит, в Советском Союзе была всего лишь Крымская область. Никакой о какой автономии и слуху!

 

Официально передачу Крыма Украине объясняли экономической целесообразностью, ведь полуостров географически примыкал к УССР. Однако некоторые считали присоединение подарком Никиты Хрущёва в честь трёхсотой годовщины воссоединения Украины и России. Так как же всё-таки родилась идея передачи Крыма Украине и кому это было выгодно?

 

Максим Кошелев, корреспондент:

 

- Щедрый подарок России Украине или спасение погибающего полуострова? До сих пор факт передачи Крымской области в состав Украинской ССР оценивают по-разному. Но безусловным остается то, что Украина приложила все свои усилия, чтобы поднять экономику Крыма. И уже к 70 годам превратила его в богатую всесоюзную здравницу.

 

О том, как готовилась передача Крыма Украине, достоверной информации мало. Известно лишь, что решение было принято в верхах советской партноменклатуры. По одной из версий - идея принадлежала Никите Хрущёву. Он предложил переподчинить Крымскую область Украине - и никто из членов Политбюро не осмелился ему противоречить. Никто, кроме Вячеслава Молотова. Его внук Вячеслав Никонов рассказывает, что Молотов очень трепетно относился к границам союзных республик. И уверен, что Хрущёв решил просто сделать красивый подарок Украине в честь 300-летия Переяславской Рады.

 

Вячеслав Никонов, президент фонда "Политика", внук Вячеслава Молотова:

 

- Ни малейшего экономического или политического контекста не было. Это был список торжественных мероприятий воссоединения России и Украины и желание центральной московской власти - Никиты Сергеевича, сделать подарок украинскому народу.

 

Тем не менее, в Крым, уже украинский, Молотов продолжал ездить на отдых. Вот он на фотографии с внуком на госдаче в 1960-ом. Однако, в самом Крыму придерживаются другой версии - о подоплёке передачи Крыма в состав УССР. Александр Форманчук досконально изучил документы в архивах. Он уверен - передача Украине была спасением для Крымской области, ведь в послевоенные годы полуостров находился в экономическом упадке - население сократилось вдвое, народное хозяйство не развивалось. Близкая Украина свою новую область приняла более чем радушно. В Крыму началось активное строительство.

 

Александр Форманчук, историк, первый замруководителя секретариата Верховного Совета АР Крым:

 

- Самым главным было строительство Северо-Крымского канала и обводнение степных районов Северного Крыма. И потом уже из центральных и западных областей Украины в Крым приехало очень много переселенцев. Обводнение привело к резкому развитию садоводства виноградарства и овощеводства.

 

Такого же мнения придерживается и бывший президент Украины Леонид Кравчук. Он уверен, что Президиум Верховного Совета СССР принимал решение, исходя исключительно из экономической целесообразности. А по соседству была самая богатая республика Союза.

 

Леонид Кравчук, экс-президент Украины:

 

- Крим почав розвиватися як курорт, але я знаю, що всі продукти, особливо м’ясо-молочні, потрібно було завозити. І Україна за виробництвом м’ясо-молочних продуктів займала в колишньому Радянському Союзі найперше місце.

[GiRaFo.chka]

В трех автономиях вспыхнули войны, в Крыму Украина совершила государственный переворот и аннексировала суверенное государство(Республика Крым приняла декларация о Государственном суверенитете).

Вот такая петрушка получается.

Ой ну прям, как и русские в свое время! И Кадырова для себя путинского подобрали.. ну надо же!!!

 

апреля 1783 года был издан манифест императрицы Екатерины II о присоединении Крыма к России

 

В Крыму постоянно возникали мятежи, создавая беспокойство на южных границах Российской империи. Так продолжалось с 1774 по 1783 г. Десять лет крымские татары проводили эксперимент по существованию своего ханства в качестве независимого государства. Эксперимент провалился, показав полную несостоятельность и правящей в Крыму династии, и крымско-татарской элиты, которая была занята исключительно междоусобной борьбой и антирусскими интригами. Результатом этого стала ликвидация несостоятельного государства и присоединение его территории к России.

 

Рассмотрим этот процесс и все, что ему предшествовало. В 1441 году первый хан Крыма - Хаджи Гирей отделил свои владения от Золотой Орды и провозгласил себя независимым правителем. Династия Гиреев происходила от Чингисхана и очень высоко ценила свою знатность и независимость. Однако подъем военной и политической мощи Османской империи привел к тому, что следующий хан Менгли Гирей признал верховную власть турецкого султана и с этого времени Крымское ханство стало союзником и вассалом Османской империи.

 

Начиная с XV века набеги крымцев стали настоящим проклятьем для русского государства.

 

Экономика Крыма была в значительной мере построена на доходах, получаемых с набегов на север, на территории, заселенные русскими, которые на протяжении трех веков подвергались разграблению и угону в рабство. Долгое время Россия мало что могла противопоставить крымским набегам. Оборонительные полосы на юге – «засечная черта» - созданные в середине XV века и подновляемые на протяжении XVI века служили лишь частичной защитой от набегов, тем более, что в ходе Смутного времени засечная черта пришла в упадок и была восстановлена лишь в конце 30-х годов XVI века.

 

 

 

Кочевой образ жизни большей части населения Крыма позволял быстро мобилизовать очень значительные силы, выставляя более 100 тысяч воинов. В набегах участвовало практически все взрослое мужское население Крыма. Однако лишь меньшая часть из него участвовало в непосредственных боевых действиях. Большинство участников набега занимались грабежом и захватом пленников, преимущественно детей. В течение только первой половины XVI века произошло около 40 нападений крымских татар на территорию русского государства.

 

Набеги приходились в основном на время, когда русские крестьяне участвовали в полевых работах и не могли быстро укрыться в крепостях: во время посевной или сбора урожая. Захваченные русские люди продавались на крымских невольничьих рынках.

 

)Из А.Андреева)

 

 

Крым в XV-XVI веках был крупнейшим центром работорговли, а русское государство вынуждено было выделять значительные средства на выкуп православных, захваченных татарами. Но все равно большая часть пленников оказывалась в Турции, странах Ближнего Востока, где они на всю жизнь оставались рабами.

 

В 1517 г. татарское войско доходит до Тулы, 1521 г. - осада Москвы, 1527 г. -разорение московских земель, 1552 г. - крымцы снова дошли до Тулы, 1569 г. поход на Астрахань, 1571 г. - взята и сожжена Москва, 1591 г. - новый поход на Москву, 1622 г. - разорены тульские земли, 1633 г. - разорены Рязань, Тула, Коломна, Калуга, 1659 г. - поход до Курска и Воронежа, 1717 г. - татарские войска доходят до Тамбова. И это лишь самые ужасные страницы крымских набегов.

 

Войска ханства совершали военные походы на русские земли раз в 2-3 года, как только заканчивалась добыча, полученная в прошлом набеге.

 

В 1768 г. после того, как Турция объявила войну России, ее сразу же поддержал и Крым.

 

27 января 1769 года семидесятитысячное татарское войско Крым Гирея перешло русскую границу.

 

Крымские татары сумели дойти только до Елисаветграда (Днепропетровск) и Бахмута, где были остановлены и отброшены войсками генерал-губернатора Малороссии П.А. Румянцева. Захватив две тысячи пленных, татары ушли за Днестр. Этот набег оказался последним в русской истории. 5 февраля 1769 года Румянцев доложил Екатерине II об отражении татарского нападения. В 1770 г. начались переговоры с новым ханом Крыма Селим Гиреем, которому было предложена независимость Крыма по итогам русско-турецкой войны. Так Россия рассчитывала отколоть от Османской империи сильного союзника и обезопасить свои южные границы. Но хан ответил отказом, заявив, что крымцы довольны властью султана и не хотят независимости.

 

 

Однако донесения русских разведчиков свидетельствовали о том, что татары были недовольны новым ханом. П.А. Румянцев в письме Екатерине II писал: «Человек, принесший письма, сказывает, что новый хан весьма нелюбим мурзами и татарами и почти ни с кем сообщения не имеет, а татары же в великой скудости в пропитании и лошадях находятся... Татарское же общество, хотя под протекцию российскую предаться и желает, однако о том просить не в состоянии по причине, что нынешний хан содержит их в немалой строгости и к пресечению того весьма наблюдает».

[GiRaFo.chka]

В 1616 году две тысячи украинских казаков во главе с гетманом Петром Конашевичем-Сагайдачным совершили мор­ской поход в Черное море на казацких

лодках-чайках. Раз­громив в устье Днепра стороживших их турок Али-паши, казаки высадились на восточном побережье Крыма, где зах­ватили и сожгли

турецкую Кефе -- Феодосию и освободили там всех невольников. После этого они разграбили Синопу и Трапезунт и через устье Дона вернулись на Сечь.

[Кикаха]

выкопала старую тему и уж простите двадцать листов не в силах в одном посте прокомментировать, поэтому буду по мере прочтения апеллировать уважаемому Кикахе. Кстати, нашла, что он не выносит фамильярности, поэтому прошу прощение за былое "тыканье", пожалуй, в этой ситуации, будет уместнее на "Вы".

Да ладно, можно и на "Ты", уже не первый год знакомы...

Итак :В 54-ом году передача Крыма осуществлялась

а) лишь административно переподчинялась(как следствие Крым должен был быть возвращён РФ в 91-ом)

 

не вижу следствия! Почему в таком случае не Казахстану, Туркмении, и остальным республикам бывшего СССР? Ведь как Вы утверждаете, законное основание было только у Союза? Кайнарджийский договор трогать не будем, а то прийдется в библиотеку Короленко ехать проситься в исторический архив, чтоб найти правоустанавливающие документы хана Гирея или греческих колоний на Тавриду.

озвучьте и конкретизируйте.

Конкретезирую по заказу радиослушателей.

Крымская АССР до передачи в состав УССР входила с состав РСФСР. РСФСР являлась хозяйствующим субъектом со всеми вытекающими правами.

Если бы территория Крыма была отторгнута РСФСР в пользу УССР, то в таком случае должен был быть подписан меджународный договор, как того требует международное право. А этого сделано не было. Стало быть территория должна быть возвращена прежнему владельцу.

в) передача Крыма была признана незаконной, а сама сделка - ничтожной(т.е. не имеющая юридической силы). :blink: :blink: :blink: КЕМ? КОГДА? Когда был суд? Будьте так любезны! Напомните!

Юридические основания ОТ СУТ СТВУ ЮТ !

Поехала дальше по цитатам Кикахи.. А он освободится и не торопясь, ответит, быть может! :P

Передача Крыма была признана незаконной Верховным Советом Российской Федерации(настоящими хозяевами данной территории)

Верховный Совет Российской Федерации

постановляет:

1. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" как принятое с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры признать не имевшим юридической силы с момента принятия.

Председатель Верховного Совета Российской Федерации

Р.И.ХАСБУЛАТОВ

Москва, Дом Советов России

21 мая 1992 года №2809-1

[Кикаха]

Извини, но опусы некоей Буджуровой я даже обсуждать не хочу, так как там сплошное враньё. Я тебе привел ссылку на видео, в котором видно истинное положение дел и отношений с татарами.

[GiRaFo.chka]

Если бы территория Крыма была отторгнута РСФСР в пользу УССР, то в таком случае должен был быть подписан меджународный договор, как того требует международное право хахахахаха и так пять раз. В 1917 году или при депортации ты много помнишь международных договоров? Ленин ваще нах послал с ихними претензиями, по Сталину ....но извини! Как же так? всего десять лет прошло! За тот факт ты не вспоминаешь, что это чему-то противоречило!

Телеграмма на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берии

20 мая 1944 г.

 

Настоящим докладываем, что начатая в соответствии с Вашими указаниями 18 мая с.г. операция по выселению крымских татар закончена сегодня, 20 мая, в 16 часов. Выселено всего 180014 чел., погружено в 67 эшелонов, из которых 63 эшелона численностью 173.287 чел. отправлены к местам назначения, остальные 4 эшелона будут также отправлены сегодня.

 

Кроме того, райвоенкомы Крыма мобилизовали 6000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев.

 

Из числа направляемых по Вашему указанию в распоряжение треста "Московуголь" 8000 человек спецконтингента 5000 чел. также составляют татары.

 

Таким образом, из Крымской АССР вывезено 191.044 лиц татарской национальности.

[GiRaFo.chka]

вот вам, русским, зачем Крым нужен был! Выселить на свои плантации, чтоб пахали как рабы и сдохли, а своими заселить. По собственному разумению! Потому как ЦАР! А если другой ЦАР решил, что надо подселить к другим - то кипеш - договор видите ли нарушили!

[GiRaFo.chka]

Извини, но опусы некоей Буджуровой я даже обсуждать не хочу, так как там сплошное враньё. Я тебе привел ссылку на видео, в котором видно истинное положение дел и отношений с татарами.

Послушай, миленький! Я очень тебя уважаю, но как ты мне можешь говорить, что вранье, если я не живу как ты, в Крыму, но очень часто там бываю, живу в татарском доме, гуляю свадьбы, дни рождения, ночами слушаю их разговоры, из уважения они иногда и по русски секретничают, при чем здес Лилия, если я и сама не слепая и неглухая! А ты всех под одну гребенку. Прям ненавидишь их, что ли?

[Кикаха]

вот вам, русским, зачем Крым нужен был! Выселить на свои плантации, чтоб пахали как рабы и сдохли, а своими заселить. По собственному разумению! Потому как ЦАР! А если другой ЦАР решил, что надо подселить к другим - то кипеш - договор видите ли нарушили!

Эт хто русский, Берия или Джугашвили? Ну ты исполняешь, милая... :lol:

[Кикаха]

Послушай, миленький! Я очень тебя уважаю, но как ты мне можешь говорить, что вранье, если я не живу как ты, в Крыму, но очень часто там бываю, живу в татарском доме, гуляю свадьбы, дни рождения, ночами слушаю их разговоры, из уважения они иногда и по русски секретничают, при чем здес Лилия, если я и сама не слепая и неглухая! А ты всех под одну гребенку. Прям ненавидишь их, что ли?

Я их не ненавижу. Просто есть нормальные люди, которые спокойно приехали, работают, отстроились. А есть те, кто требует для себя каких-то льгот и приференций, кто захватывает земли и режет ни в чем не повинных посетителей Котттон-клуба.

А вообще ты знаешь, как-то в 99-ом я разговаривал с одним татарином. Мы ему сделали левое разрешение торговать на пляже и он нам в конце сезона решил накрыть поляну. Нормальный с виду мужик, отец трёх пацанов. В общем жили с ними бок о бок, помогали друг-другу по возможности... И вот во время пьянки он мне и говорит, что мол мы(татары) готовы были вас(крымчан) вырезать ещё в 97-ом.

Ну нормальное заявление? И чего от них ждать, если нормальный с виду мужик, почти что корефан, носит камень за пазухой и всегда готов тебя им приложить?

[GiRaFo.chka]

ну вот и как же вы собираетесь мирно сосуществовать?

По мне, так пусть уже остается, как есть. А там - как карта ляжет

[otchim]

..... привел ссылку на видео, в котором видно истинное положение дел и отношений с татарами.

Истинное положение дел таково, что татары активно внедряютсяв в бизнес сферы обслуживания - базары, кафе, парикмахерские, маршрутки. Вытесняют оттуда русских. Вот русские ЮБК и психуют. А украинцы на полуострове сосредоточены в сёлах северной части - приехали развивать сельское хозяйство во время строительства Северо-Крымского канала. Татар в сельхозпроизводстве интересует только виноград, персики, инжир - то есть опять ЮБК. Поэтому с украинцами противостояния у них нет

[GiRaFo.chka]

иваныч, а ты таки умница.

[Кикаха]

ну вот и как же вы собираетесь мирно сосуществовать?

По мне, так пусть уже остается, как есть. А там - как карта ляжет

Я их в Крым не звал и волоком не тащил. Приехали - бог с вами, только живите нормально, не мешая другим людям.

А ведут они себя нагло знаешь почему? А потому, что их Киев покрывает. Доказательств тому могу привести массу.

[Кикаха]

Истинное положение дел таково, что татары активно внедряютсяв в бизнес сферы обслуживания - базары, кафе, парикмахерские, маршрутки. Вытесняют оттуда русских. Вот русские ЮБК и психуют. А украинцы на полуострове сосредоточены в сёлах северной части - приехали развивать сельское хозяйство во время строительства Северо-Крымского канала. Татар в сельхозпроизводстве интересует только виноград, персики, инжир - то есть опять ЮБК. Поэтому с украинцами противостояния у них нет

Сударь, не постите чушь. Татары что, прежде чем избить или земли захватить паспорт требуют? Нет, они просто бьют и захватывают. И украинцев для них нет. Для них все крымчане - русские. Все, включая азербайджанцев и армян.

Кстати, в том видео на которое я ссылаюсь, татары захватывают земельный участок купленный одесситкой.

[GiRaFo.chka]

Я их в Крым не звал и волоком не тащил. Приехали - бог с вами, только живите нормально, не мешая другим людям.

чем же они вам, нормальным, замешали ?

Как ты умеешь - с конкретикой.

И есть ли у тебя есть проверенные данные, что хоть единственный самозахваченный участок рядовым жителем татарского происхождения документально оформлен. С актом приватизации?

[Ева_vl]

..

[Кикаха]

чем же они вам, нормальным, замешали ?

Как ты умеешь - с конкретикой.

И есть ли у тебя есть проверенные данные, что хоть единственный самозахваченный участок рядовым жителем татарского происхождения документально оформлен. С актом приватизации?

Сколько угодно. И не по одному участку на рыло.

А помешали тем, что на Абуль-Тейфуке в Симфе разворовывают воду а содержимое выгребных ям выкачивают прямо на улицу. Помежали тем, что на Жучке в Симфе, по улицам стада баранов ходят. Помешали тем, что их мулла орет на всю округу в 4 утра в нарушении закона о соблюдении тишины. Орет так, что аж собаки воют.

Мы просто с тобой поздно познакомились. Я эту тему освещаю начиная с ... 2006-го года. На форуме Тимошенко было открыто с десяток тем по этому вопросу. Рейтинг был - более 10000 постов в каждой теме. Да и на FSBU кое-что имеется, если мне память не изменяет.

[Кикаха]

..

Содержательно, одобряю. Вот бы ты везде так постила - цены бы тебе не было.

[Ева_vl]

Содержательно, одобряю. Вот бы ты везде так постила - цены бы тебе не было.

Не дождешься ).

[Ева_vl]

Сколько угодно. И не по одному участку на рыло.

И твои родычи наверное получили татарский дом, хозяев которых депортировали.

А теперь ты качаешь права...

[otchim]

Сударь, не постите чушь. Татары что, прежде чем избить или земли захватить паспорт требуют? Нет, они просто бьют и захватывают. И украинцев для них нет. Для них все крымчане - русские. Все, включая азербайджанцев и армян......

Сударь! Уж кто порет чушь, так это Вы.

1.Прочитайте свою цитату:

как-то в 99-ом я разговаривал с одним татарином. Мы ему сделали левое разрешение торговать на пляже и он нам в конце сезона решил накрыть поляну. .....

Вот и реальная основа Вашей злобы - раньше татары сами не умели законы обходить, а теперь и без русских справляются.

 

2. Загляните в соседнюю тему - Вы там слегка с днепровской водичкой облажались ;)

[Ева_vl]

А вообще ты знаешь, как-то в 99-ом я разговаривал с одним татарином. Мы ему сделали левое разрешение торговать на пляже и он нам в конце сезона решил накрыть поляну.

... Я же требую, чтобы для всех людей(в том числе и для неё) был свободный доступ к морю, в горы, я хочу, чтобы люди приезжали в Крым

Охуенный парадокс.

Вы эти МАЛЮСЕНЬКИЕ пляжи сами засоряете торговыми точками и палатами.

Да и половина стоит по левым разрешением, а людям не хватает мест

[Кикаха]

И твои родычи наверное получили татарский дом, хозяев которых депортировали.

А теперь ты качаешь права...

У нас был свой дом ещё до войны под Балаклавой. Село Кадыковка(сейчас его уже нет). Но тот район просто смели с лица земли соратники татар - фашисты.

Я ж тебе говорю - если хочешь, то проведу тебе экскурсию по разоренному войной Крыму - там камня на камне не осталось, всё отстраивали заново.

Да и у "мирных и обиженных" татар тогда конфисковали оружия на пару полков.

Так что не нужно их защищать - эти урюки так рьяно служили Гитлеру-эффенди, что самим немцам их приходилось останавливать. Греческое село Лаки вместе с жителями татары спалили. И военнопленных расстреливали пачками. Всех без разбору - русских, украинцев, казахов, грузин.

[Кикаха]

Вы эти МАЛЮСЕНЬКИЕ пляжи сами засоряете торговыми точками и палатами.

Да и половина стоит по левым разрешением, а людям не хватает мест

Да не торговыми точками. Просто пришел мужик, поплакался - мы ему и дали добро чтобы пахлавой торговал. Трое детей всё-таки. Мы ж понимаем, что их кормить нужно. По-этому и денег с него не брали. Мы же не изверги...

А оказывается, что этого делать не нужно было?

[САИ]

Так что не нужно их защищать - эти урюки так рьяно служили Гитлеру-эффенди, что самим немцам их приходилось останавливать. Греческое село Лаки вместе с жителями татары спалили. И военнопленных расстреливали пачками. Всех без разбору - русских, украинцев, казахов, грузин.

20.03.1942 г.

 

Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждет своего освободителя не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную к блестящую задачу.

 

10.04.1942 г.

 

Из послания А.Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара.

 

Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира - газы Адольф Гитлер.

 

В этом же номере.

 

Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру.

 

Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи - уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка.

 

Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение нам идет с запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце - Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом.

 

Президиум Мусульманского Комитета.

 

После освобождения Крыма советскими войсками наступил час расплаты.

 

*http://stalinism.narod.ru/docs/repress/tatar.htm

[Ева_vl]

20.03.1942 г.

 

Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждет своего освободителя не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную к блестящую задачу.

 

10.04.1942 г.

 

Из послания А.Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара.

 

Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира - газы Адольф Гитлер.

 

В этом же номере.

 

Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру.

 

Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи - уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка.

 

Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение нам идет с запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце - Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом.

 

Президиум Мусульманского Комитета.

 

После освобождения Крыма советскими войсками наступил час расплаты.

 

*http://stalinism.narod.ru/docs/repress/tatar.htm

«Аргументы и факты»

№ 40 (1197) от 1 октября 2003 г.

 

 

 

В «АиФ» № 39 была приведена таблица представителей некоторых национальностей СССР, ставших Героями Советского Союза за годы Великой Отечественной войны. Многие читатели обратили внимание на то, что список неполный. По их просьбам приводим данные из энциклопедии «Великая Отечественная война 1941 — 1945» (Москва, 1985):

 

«Среди Героев Советского Союза… русских 8160 чел., украинцев 2069, белорусов 309, татар 161, евреев 108, казахов 96, грузин 90, армян 90, узбеков 69, мордвинов 61, чувашей 44, азербайджанцев 43, башкир 39, осетин 32, марийцев 18, туркменов 18, литовцев 15, таджиков 14, латышей 13, киргизов 12, удмуртов 10, карелов 9, эстонцев 8, калмыков 8, кабардинцев 7, адыгейцев 6, абхазцев 5, якутов 3, молдаван 2».

 

*http://www.aif.ru/on.../aif/1197/19_05

 

"Великая Отечественная война." Вопросы и ответы.

П.Н.Бобылев и др., издательство "Политиздат", Москва, 1985 г.