Журналисты пишут:

[Гість Bes]

Согласен,тоже раскопал:

 

Относительно марта следующего года - было предложение БЮТовцев,к тому моменту они прогнозировали что народ сможет к тому времени также определиться с работой нынешнего правительства,что как оказалось было крайне невыгодно.Глядя по высказываниям экспертов и аналитиков - популярность ПР падает с катастрофической скоростью.

вы понимаете что написали? есть закон! ничего более! то что у кого- то и как- то падает, или поднимается, бютовские отмазки. Вы- же не будете отрицать что украина правовое государство?

[eishockeypapa]

Относительно закона согласен и то,что Украина считает себя правовым государством -могут считать себя сколько угодно.Но так-ли это на самом деле?Хочу чтобы Вы поняли сразу - я никоим образом не являюсь сторонником ни оранжевых,ни регионалов.То что последние месяцы страну просто колбасит от нововведений,от изменений в конституции,от проэктов законов,от узурпации власти и самое главное,что страдает от этого простой народ...Вот что меня возмущает.

Касаемо выборов:да пусть они состоятся хоть завтра,суть не в этом,суть в том,что если это правовое государство - то пусть выборы проходят по всем правилам,как это делается во всех правовых государствах.А то начинается цирк...кандидатов запугивают,непринимают заявки,сажают в сизо.

[Гість Bes]

Относительно закона согласен и то,что Украина считает себя правовым государством -могут считать себя сколько угодно.Но так-ли это на самом деле?Хочу чтобы Вы поняли сразу - я никоим образом не являюсь сторонником ни оранжевых,ни регионалов.То что последние месяцы страну просто колбасит от нововведений,от изменений в конституции,от проэктов законов,от узурпации власти и самое главное,что страдает от этого простой народ...Вот что меня возмущает.

Касаемо выборов:да пусть они состоятся хоть завтра,суть не в этом,суть в том,что если это правовое государство - то пусть выборы проходят по всем правилам,как это делается во всех правовых государствах.А то начинается цирк...кандидатов запугивают,непринимают заявки,сажают в сизо.

 

Мне в основном так- же, наплевать. Я уже жизнь прожил, вполне обеспечен. Но, у меня есть дети, надеюсь скоро будут внуки, и мне очень не хочется что- бы какое- то быдло, возомнив себя царицей решала судьбу моих детей. Какие- бы не были законы, но они законы, плохие- ли, хорошие, и их надо исполнять. Беспридел, порождает беспридел.

[eishockeypapa]

Вы знаете,как показывает история 20-летнего самостийства - каждый приходящий к власти начинает себя мнить царем или царицей.

Что делать..если нет в этой стране пока достойного кандидата,человека способного сделать для этой страны и её народа.

[Гість Bes]

Вы знаете,как показывает история 20-летнего самостийства - каждый приходящий к власти начинает себя мнить царем или царицей.

Что делать..если нет в этой стране пока достойного кандидата,человека способного сделать для этой страны и её народа.

 

у нас, не один президент не пришел к власти нормально, я имею в виду без скандала.

 

 

но мы отвлеклись. Вступление было, будем продолжать

 

 

Кто у нас, поехал в москву на переговоры о газе с переводчиком?

Газ был, по 50 дол. за куб. Что получили в итоге переговоров? Кто нам вешал лапшу на уши о яко- бы огромных запасов газа у нас и копеешной его стоимости? Уж не прысчеватый- ли совместно с юленькой?

Давайте вспомним поздравление прысчеватого с новым годом, в котором он не преминул напомнить что газ сильно подорожал, и он у себя в камине его перекрыл с целью экономии ровно наполовину. Было?

[Гість Bes]

Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что никогда не принимал участия “в вонючих газовых схемах”. Об этом он сообщил на пресс-конференции 13 января.

 

 

 

“Что касается заявлений, которые связаны с якобы участием президента в этих газовых, извините, вонючих схемах, то я хочу сказать одно: никогда ни я, ни моя семья, не имели никакого отношения к тому, что называется газовыми делами. Ни к одной структуре, ни к одной операции, ни к одному решению негосударственного характера не имел и очень счастлив, что не имею и не буду иметь никакого отношения”, — заявил, в частности, глава украинского государства.

 

 

 

Вместе с тем, по данным «ОРД», в предприятии “РосУкрЭнерго”, которое два последних года поставляло газ на украинский рынок, 27% принадлежит именно семье Ющенко. Как рассказал осведомленный источник в Госфинмониторинге Украины, обнаружилось, что после того как НАК “Нафтогаз” расплачивался с РУЭ, “с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы”. После расследования оказалось, что это тот оффшор, который арендовал для семейства Виктора Ющенко авиаперелеты по всему миру, в частности, когда сам президент летал частным образом в США. Также источник сообщил, что в благодарность за сделку 2006 г., вводящую РУЭ на рынок Украины, $1 млрд был перечислен на счета компании родного брата президента — Петра Ющенко.

 

 

 

И все-таки, что такое Фирташ?

 

На этот вопрос согласился ответить на условиях анонимности человек, много лет разрабатывающий Фирташа.

 

 

 

 

 

— Все просто. Фирташ — это человек который времен царя Панька сидел на российско-туркменском газе, еще со времен ЕБН (были фирмы типО Итера, Евралтрансгаз). Только изначально он выступал в роли фунтика, затем отмывателя, затем бенефициара для первых руководителей государств. Также он представлял интересы еврейской мафии (не шучу) в Украине, и был держателем кошелька — до сих пор не установленных людей. Выплывать наружу он начал с “делом Лазаренко” — тогда произошла реалная заруба между большими пацанами в Украине и этой самой мафией, и Лазаренко банально не вписался в тему, т.к. пытался ободрать и тех и этих. Учитывая что на него было компры выше крыши кое-кто пожаловался Кучме, ну и попугал его что Лазаренко совсем обалдел и собирается его подсидеть (что было сущей правдой). Ну и Кучма дал команду фас, и порвал Пашу как бобик тряпку, с вытекающими. И вот тогда на свет вылезли вообще удивительные подробности, в частности — о том самом воровстве российского газа, и о его реэкспорте. Что получалось? Россия поставляла его по 45$ а посреднические структуры не смотря на запрет — продавали его по ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦЕНЕ! В результате Паша стал вечным сидельцем в Америке, но тема не изчезла — её перехватили “донецкие”, и в частности созданный Тарутой (к которому присосался Щербань, а позднее и Янукович) ИСД. ИСД стал крупнейшим трейдером газа — опять по той же самой схеме, с реэкспортом газа по европейской цене и поставке его Россией по 45$ — вот на чем именно был накоплен первичный капиталл. И Фирташ был опять-же бенефециаром и для российской, и для украинской стороны — а именно первых руководителей из лица министра ТЭК и премьера. И наконец, случилась Оранжевая Революция, и для Фирташа настал свой звездный час — он из держателя акций стал акционером — т.к. админресурс в виде Ющенко стал тем золотым дном. Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И “руки которые не крали” — просто облдели от возможностей. Что и получилось — Ющенко назначил Ивченко — главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта — один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз — для брата президента Пети Ющенко), и второй — на поставку газа компании РУЭ — соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% — украинская сторона, а именно — 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра).

 

 

 

Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов — как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись — просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев — деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображением, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные — летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые — раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции.. Со всеми вытекающими.. )

 

 

 

Фирташ получил около 11% (и полностью легализовался — стал олигархом и все такое) и около 12% раскидалось по-мелочи между Ивченко, Гайдуком-Тарутой и проч. Ну и бенефициаром был Раффайзен инвестмент. Причем, Газпром с огромной охотой пошел на эту сделку, т.к. он прорвался на Украинский рынок (чего раньше не было) — т.к. была создана СП Укргазэнерго 50-50 РУЭ-Нафтогаз, и Газпромсбыт начал продавать украинским предприятиям газ напрямую, причем самым лучшим! Плюс получал еще от этого прибыль — от продажи по украинской цене! Ну и держал за яйца Ющенко. Оставалось одно но — надо было нейтрализовать ту самую еврейскую мафию, которая от такой наглости офигела — судите сами: после оранжевой революции, поменялась таможня, и поменялось руководство в портах + СБУ + МВД, в частности в Ильичевском, через который шло 95-97% всей украинской контрабанды, т.е. упала давно отлаженая схема. А через ильичевку КТО надо качал и мясо, и сахар, и оргрехнику, и оружие, и радиоактивные элементы, и везли всякую дрянь в украину для захоронения (это вообще отдельная тема для разговора). И тут — все стало. Например, как сейчас помню как мой один знакомый, знающий эту схему не понаслышке, предлагал прокурору одной из областей уйти на Одессу, причем называл конкретную сумму, которую ему ежемесячно будут заносить — а именно 500 тысяч баксов в месяц, и просто за то что он хороший человек. В работу обещали не вмешиваться, главное чтобы он не лез в Ильичевский порт и на “7-й километр”, а там пусть делает что хочет. Вот. И все рухнуло.

 

Но разумеется в России не дураки сидят, и им эта схема сыграла на все 1000%, но жизнь на месте не стоит и спонсировать Юща до бесконечности они не собирались, в результате чего начали отыгрывать “схему отключения”, т.е. загодя готовиться к принуждению к дружбе. А Ющенко, собака больная, даром что ел с руки Газпрома (тут уж Путин слукавил, когда говорил что поверьте, не знаю я кого они завели на украинскую сторону РУЭ — все он знал, прекрасным образом!), проводил активную антироссийскую пропаганду, нападал на ЧФ, и продавал Михо оружие. Причем Ющ подумал что все, словил золотую рыбкку, Россия будет его кормить и бабло в карман сыпать, а он будет сидеть под прикрытием Тейлора и плевать сверху.

 

 

 

Кстати, о Тейлоре, схема с РУЭ и долей Юща прошла мимо него!! Он чуть не обалдел от такой наглости подопечного! Но наверх доложил уже по факту скандала с РУЭ, который подняла Тимошенко. Затем реабилитировался, путем вручения погон выпускникам-контрразведчикам СБУ, даже досрочно звание получил. Но опять вляпался в скандал, когда были опубликованы его мобильные переговоры с депутатами, экс-Генеральным Прокурором Украины, который умолял его подписаться и говорил что будет по гроб жизни обязан..

 

 

 

 

 

А далее Россия долго и нудно готовилась к “принуждению к транзиту”, и после нового года начала разыгрывать ту партию, которой все мы были свидетелями.

 

 

 

 

 

—Вы упомянули, что после Майдана Фирташ из держателя акций РУЭ превратился в акционера при помощи админресурса Ющенко. А как это выглядит на практике, учитывая, что деньги-то немаленькие, а персоны, задействованные в этом бизнесе, отнюдь не Красные шапочки?

 

 

 

Вы неправильно поняли. Фирташ не был держателем акций РУЭ, он стал совладельцем РУЭ при создании этой фирмы.

 

 

 

А до этого Фирташ был держателем небольшого пакета акций фирмы Итера и стал заниматься поставками туркменского газа, по поручению Игоря Бакая. Однажды он поехал разбираться по неуплате за поставленное продовольствие в Туркменистан, где познакомился с Игорем Бакаем (это был завхоз Кучмы и ведал теневыми операциями). Ему Фирташ и продал первую партию газа, полученную от туркмен в счёт долга. Так была основана схема «газ в обмен на продовольствие». Позже в неё включилась «Итера», а затем пришлось применять сложную комбинацию с реализацией продовольствия и переходить на расчёт с Туркменбаши деньгами. Её участниками стали кипрские и израильские фирмы, основателями которых оказались жёны разыскиваемых ФБР Могилевича и Фишермана. Эти фирмы Фирташ перерегистрировал на себя, а с «Итерой» его структуры ещё недавно судились за старые долги.

 

Вскоре Фирташ создал Eural TG, которая занималась поставками туркменского газа в Украину и Европу и отвечала за транзитные поставки «Газпрома» через Украину. Официально он был учредителем, вместе с неким Робертом Шетлером-Джонсом. Это кадровый офицер британской разведки, работал в Восточной Европе, и курировал вопросы энергетической безопасности + чеченский вопрос в Германии и Венгрии, плотно работал с московскими чеченскими общинами по торговле оружием — разумеется от имени и будучи в доляхе с Могилевичем. Приехал в 92 году в Киев и помогал выводить украинские деньги в оффшорные банки, для нужных людей, плюс подыскивал для зарубежных партнеров выгодные активы в Украине. Ну и себя ж любимого не забывал. Шетлер-Джонс зарегистрировал в Гамбурге комапанию RSJ Erste Beteilingungsgesellschaft GmbH (RSJ — инициалы владельца), которая приобрела такие лакомные кусочки, как 90% акций Крымский содовый завод и 57 % акций «Крымский титан». За какие бабки приобреталось — то ли за свои, то ли за деньги еврейской мафии (Могилевича) — не скажу, ибо не знаю.

 

 

 

Так вот, ETG была зарегистрирована в венгерском селе Чабды 6 декабря 2002 г. с уставным капиталом $12 тыс. Её учредителями выступили четыре физических лица: израильтянин Авербух Гордон, а также трое граждан Румынии Анча Негреану, Луш Лукас и Савву Михай, все четверо безработные. Фактически они были типичными фунтами, а акции передали Фирташу и Шетлер-Джонсу, которые выступили бенефициарами для “больших пацанов” — как в Туркмении, так в России, Украине и в Израиловке. На должность директора ETG был назначен бывший сотрудник венгерского представительства «Газпрома» Андреас Кнопп, являющийся соучредителем ряда компаний, специализирующихся на торговле энергоносителями — французской Benem Holdings Spa, венгерской Vangard Trade и кипрской HighRock Properties Ltd. В 2003 г. ETG стал транзитером всего туркменского газа на территорию Украины!! В результате эта компания с минимальным уставным капиталом получила доступ к поставкам топлива на миллиарды долларов. В 2003 оборот ETG составил 2 млрд. долларов, а прибыль 220 млн. долларов — причем, это официальная прибыль, с которой были уплачены налоги. А если учесть реэкспорт русского газа, который поставлялся из расчет 45$ и как оплата за транзит, то суммы вообще космическими получаются.

 

 

 

После того как на ЕТГ наехали американцы с еврейцами, охотившиеся за Могилевичем, Фирташ с Джонсом быстренько начали марафетить документы и перепродавать раз пять или шесть: в составе акционеров ЕТГ побывала британская JKX Oil&Gas, известная по многолетнему конфликту с Фондом государственного имущества Украины за одно из газовых месторождений в Полтавской области (которое по беспределу захватил СДПУшник Нестор Иванович Шуфрич, и продавал газ и конденсат предприятиям Полтавской области, и нифига не хотел отдавать скважины, они кстати до сих пор ему принадлежат). В 2004 г. акции Eural были проданы британской же Atlantic Caspian и компания D.E.G. Handels- und Unternehmensberatungsgesellschaft m.b.H., зарегистрированной в Вене в 1990 году.

 

 

 

Так вот. Все это время Фирташ получал скажем так, не самые большие бабки, которые проходили через его руки. И в 2004 году Фирташ предложил Ющенко (предварительно заручившись согласием Газпрома) идти на разрыв старых договоров и создание новых.

 

 

 

А тем временем РУЭ начал работать..С 1 января 2005 начались поставки туркменского газа в Украину. Эта же компания с 1 марта 2005 поставляет туркменский газ в Польшу. По оценкам аналитиков, в 2005 году RUE поставила около 50 млрд кубометров газа Украине и около 44 млрд кубометров — Польше по средней цене $85-90 за тысячу кубометров. По данным «Газпрома», выручка RUE за 2005 год составила $3,7 млрд, чистая прибыль — $659 млн. С 2006 в соответствии с газовым соглашением между Россией и Украиной используется для поставок российского и всего среднеазиатского газа на территорию Украины. Также «РосУкрЭнерго АГ» получила контракты на поставку до 17 млрд кубометров туркменского газа в страны Европы. В апреле 2006 компания приобрела 74,9 % акций Астраханской нефтегазовой компании, владеющей лицензией на разработку правобережной части Астраханского газоконденсатного месторождения с запасами 220 млрд куб. м газа и 20 млн т нефти.

 

 

 

В компании RosUkrEnergo AG два исполнительных директора. Акционерами компании RosUkrEnergo AG в равных долях (по 50%) являются ОАО «Газпром» и Centragas Holding AG (Ющенко, Фирташ, Ивченко и ко). Исполнительный директор от Centragas Holding AG – Дмитрий Глебко. Вторым исполнительным директором в мае 2008 был назначен Николай Дубик, сменивший учившегося в одной группе с Дмитрием Медведевым Константина Чуйченко , который был назначен помощником Президента России – начальником контрольного управления Президента России. Самое любопытное, что когда Фирташ сдал русским Могилевича, он оставил в РУЭ Шетлера-Джонса. В 2005-2007 году Шетлер-Джонс официально представлял интересы «Райффайзен Инвестмент» в координационном совете РосУкрЭнерго, будучи трастовым акционером. После того, как «Райффайзен Инвестмент» вышел из акционеров (после скандалов от Юлии Тимошенко и запроса от комиссии по отмыванию денег), он перестал быть членом координационного совета. Но, поскольку он остался работать как менеджер Дмитрия Фирташа, в марте 2007 года он опять вошел в координационный совет РосУкрЭнерго. В 2007 году Шетлер-Джонс стал главным исполнительным директором Group DF (GDF) (Группа Дмитрия Фирташа). Далее Фирташ выкупил у Шетлера часть акций Крымского Титана, Крымсоды, приобрел при поддержке Ющенко Ривнеазот, и пытался купить Одесский припортовый, но там вмешался Нарышкин (тогда вице-премьер правительства Зубкова), и Фирташ сделал вид, что не больно-то и надо было..

 

Семен Фарин, специально для «ОРД»

[Гість Bes]

Как Юля и Витя газ качали

 

.http://video.online.ua/117980/

 

улыбнуло!

[Гість Bes]

Сандал вокруг 11 млрд кубометров газа, которые правительство Украины израсходовало при помощи «Газпрома», а компания RUE объявила своими и требует назад, близок к кульминации. До причин конфликта, о котором столько говорят и столько недоговаривают, докопалась киевская газета «2000». По сути, группа Фирташа предлагает Януковичу политически нейтрализовать Тимошенко в обмен на 20% бюджета Украины. Если сделка состоится, расплачиваться за нее предстоит всему населению страны.

 

Пленарная неделя, прошедшая с 29 июня по 3 июля, создавала впечатление, что коалиция «прет как танк», преодолевая сложные препятствия. Судите сами. Вся коалиция 1 июля дружно голосует за принятие в первом чтении закона о местных выборах, который невыгоден КПУ, да и у блока Литвина вызывает немало замечаний. Впрочем, кое-какие из них — теоретически — могут быть учтены при подготовке ко второму чтению. А вот министров увольняют и назначают сразу, без первых и вторых чтений. Тем не менее БЛ вместе с остальными членами коалиции голосует 2 июля за увольнение министра охраны окружающей природной среды Виктора Бойко, делегированного в правительство именно этим блоком.

 

А днем ранее БЛ, несмотря на недавние критические высказывания спикера в отношении внеблоковости, слаженно голосует за принятие закона «Об основах внутренней и внешней политики», где эта внеблоковость провозглашается. Как раз к приезду госпожи Клинтон. Правда, в который раз возникает ситуация, когда Литвин не голосует за документ, поддерживаемый его именным блоком. Но думается, без отмашки спикера столь единодушного голосования не было бы. А так внеблоковость поддержал даже основатель пронатовского межфракционного объединения в ВР 2002—2006 гг. Олег Зарубинский и участники коалиции из рядов НУНС.

 

ВСК — трещина в коалиционном единстве

 

Как будто все дружно и замечательно. И на фоне этих важных решений нелегко уловить явление, которое в эту схему не вписывается, — подобно тому как в большом доме в праздничной атмосфере не сразу замечают, что на кухне происходит утечка газа. В данном случае утечкой газа на коалиционной кухне можно считать прошедшее 1 июля голосование по вопросу создания временной следственной комиссии (ВСК) относительно решения Стокгольмского арбитража, деятельности «РосУкрЭнерго» (РУЭ) и по делу бывшего главы таможенной службы Анатолия Макаренко. На создании ВСК настаивал БЮТ; «за» проголосовали оппозиционные фракции (без индивидуальных членов коалиции), КПУ и БЛ (в общей сложности 238 депутатов). Те же политсилы тогда же проголосовали и за создание другой ВСК, на которой также настаивала оппозиция, — по вопросам цензуры в СМИ и давления на журналистов.

 

Однако примечательно не столько голосование коммунистов и Блока Литвина: ведь в коалиции уже 260 депутатов, а это значит, что у ПР вместе с индивидуалами достаточно голосов, чтобы иметь большинство даже без одной из двух этих фракций.

 

Куда более заслуживает внимания голосование за ВСК по «РосУкрЭнерго» семи депутатов от ПР. Да, всего семи из 172. Но после перечисления фамилий слово «всего» выглядит явно лишним: Ринат Ахметов, Александр Зац (в прошлом замглавы Донецкого облсовета — в период, когда председателем там был Борис Колесников), Александр Кузьмук, Эльбрус Тедеев, Алексей Федун (двоюродный брат соучредителя «ЛУКойла» Леонида Федуна), Олег Царев (лидер днепропетровских «регионалов»), Николай Янковский (глава концерна «Стирол»).

 

О случайности говорить не приходится. Это, скажем, если за некое постановление голосовала почти вся фракция за исключением одного-двух депутатов, на таком основании нельзя делать вывод о позиции последних — весьма вероятно, что их карточки просто не успели проголосовать. А вот когда несколько депутатов голосуют на фоне неголосующей фракции — это никак не случайно.

 

Как Тимошенко забирала газ «РосУкрЭнерго»

 

Теперь кратко — о деле, послужившем причиной создания ВСК. Деле, о котором столько говорят и столько недоговаривают. Деле, в котором, по мнению автора этих строк, некрасиво выглядят и прошлая власть, и нынешняя.

 

Украинско-российский газовый контракт, подписанный в январе 2009-го, сопровождался подписанием договора уступки права требования долга. Этот документ был опубликован 19 февраля прошлого года в «УП» и никем не опровергался. По договору, ОАО «Газпром» и ООО «Газпром экспорт» уступили НАК «Нафтогаз» свои права требовать задолженность РУЭ на сумму 1,7 млрд. долл. При этом согласно глоссарию к документу взыскать долг можно было не только в виде денег, но и в виде газа, уже закачанного РУЭ в газовые хранилища «Укртрансгаза».

 

Для реализации схемы «Газпром» заплатил «Нафтогазу» аванс в размере 1,7 млрд. долл. за будущий транзит в Европу. В результате у НАК образовались средства, позволяющие купить у «Газпрома» право требования к РУЭ на ту же сумму. В тот же день Украина вернула эти деньги в Москву, приобретя долг РУЭ.

 

Совладелец РУЭ Дмитрий Фирташ не признал договора уступки, как и исполнительный директор компании. Однако поскольку это касалось внутренних отношений «Газпрома» и РУЭ, их позицией Кабмин пренебрег. Юристы, обслуживавшие сделку со стороны НАК, утверждали, что подписанное соглашение не требует дополнительных подтверждений со стороны представителей Фирташа. По их словам, и «Газпром», и НАК опирались на гражданские кодексы РФ и Украины, в соответствии с которыми согласие второго акционера нужно только в случае «передачи долга», а при переуступке права его требования оно необязательно.

 

Опираясь на вышеописанную договоренность, НАК «Нафтогаз», поддержанная правительством, завладела 11 млрд. кубометров газа РУЭ. Президент Ющенко и СБУ приняли сторону посреднической компании. Апогеем конфликта стал штурм «альфовцами» офиса «Нафтогаза» 4 марта 2009 г. Но Шевченковский суд Киева приостановил действия по уголовному делу, возбужденному Службой безопасности, и разбирательство перешло в Арбитражный институт торговой палаты Стокгольма, который обычно для краткости называют просто Стокгольмским арбитражем.

 

Правовые позиции РУЭ в этом споре многие юристы изначально оценивали как очень сильные. По их мнению, действия НАК по отбору газа РУЭ были неправомерны, так как, во-первых, долг можно требовать, но не забирать насильно, во-вторых, договоренность «Газпрома» и «Нафтогаза» об уступке некорректна: кредиторы вправе требовать от РУЭ деньги, но не газ, ибо компания была должна «Газпрому» именно деньги.

 

Отмечалось также, что нигде в договоре не указана прямая цена уступаемого в счет долгов газа. Правда, о его количестве говорилось достаточно прозрачно. Ключевая фраза договора звучала следующим образом (кредиторами здесь выступают ОАО «Газпром» и ООО «Газпром экспорт»): «Кредиторы выразили желание уступить часть своих прав требования к РУЭ, сумма которой в совокупности равна сумме Задолженности РУЭ. НАК выразил желание приобрести данные права требования с целью получения прав на газ, принадлежащий РУЭ и находящийся в подземных газовых хранилищах ДК «Укртрансгаз», в объеме до 11 млрд. куб. м, уплатив Кредиторам сумму, равную сумме такой Задолженности РУЭ».

 

Арбитражный вердикт: чего недоговаривают обе стороны

 

Стокгольмский арбитраж 8 июня этого года принял решение, согласно которому «Нафтогаз» до 1 сентября должен был вернуть РУЭ упомянутые 11 млрд. куб. м газа, а также еще 1,1 млрд. куб. м в качестве штрафных санкций.

 

Ясно, что это огромные деньги. Хотя Юлия Тимошенко, говоря о пяти с лишним миллиардах, традиционно переигрывает. Да, в РУЭ в ходе процесса оценивали газ по цене 450 долл. за тысячу кубометров, но ведь сейчас Украина покупает газ у России дешевле — по 236 долл. Стало быть, сумма — 2,856 млрд.

 

Однако она может оказаться несколько больше.

 

Во-первых, потому что газ, который можно приобрести у России для погашения долга перед РУЭ, не входит в контрактные объемы, и неясно, распространяется ли на него скидка, предусмотренная Харьковскими соглашениями. Если нет, то его цена за тысячу кубометров на 100 долл. выше. Значит, стоимость газа, который надлежит вернуть, доходит до 4,066 млрд. долл.

 

Во-вторых, как следует из пп. 28 и 29 ч. 1 решения, арбитражу еще предстоит решить вопрос о праве РУЭ на возмещение процентов за упущенную выгоду от возможной продажи газа по цене 450 долл. за тысячу кубометров. О конкретном размере этой компенсации никто не заикается. То обстоятельство, что Тимошенко не раздувает данный момент, порождает надежду, что сумма сравнительно невелика, но такие основания для оптимизма представляются слишком шаткими.

 

А что же с долгом РУЭ, который «Газпром» переуступил «Нафтогазу»? Из п. 29 ч. 5 следует, что арбитраж среди прочего должен решить вопрос «об утрате «Нафтогазом» права требования». А п. 30 арбитражного решения гласит: «Нафтогаз» однозначно оставил за собой любые права, которые он может иметь относительно 1,7 млрд. долл. США, переданных, как утверждается, «Газпромом» «Нафтогазу».

 

То есть арбитраж признает, что «Нафтогаз» получил от «Газпрома» 1,7 млрд. долл., но должен еще решить, существует ли денежная задолженность РУЭ перед НАК, которую тот вправе требовать. Если решение будет положительным, то благодаря взаимозачету долг НАК перед РУЭ в денежном выражении уменьшится до 1,2—2,4 млрд. долл. (в зависимости от того, по какой цене будет куплен дополнительный газ у России), но без учета процентов за упущенную выгоду, которые арбитраж также может присудить. Однако поскольку в нынешнем решении говорится об «утрате права требования», а не о его сохранении, вопрос может быть решен отнюдь не в пользу украинской компании. Тем более что взаимозачет можно было бы и прямо записать в арбитражном решении.

 

Другая сторона этого вердикта — в том, что он принимался с учетом заявления «Нафтогаза» о неправомерности приобретения им газа у РУЭ. На данном основании Тимошенко и обвиняет власть в сговоре с РУЭ, утверждая, что арбитраж лишь проштамповал их фактическое мировое соглашение.

 

Здесь она также переигрывает, поскольку ключевой фрагмент решения — п. 8 разд. V — звучит так: «Нафтогаз» более не утверждает, что предполагаемое приобретение им 11 млрд. кубометров 3 февраля 2009 года имело достаточные правовые основания. Эта позиция подтверждается доказательствами в расположении Трибунала». Такие доказательства в виде отношения РУЭ к планируемому изъятию газа изложены в пп. 4—7 того же раздела.

 

Однако остается открытым вопрос: каким было бы решение, если бы «Нафтогаз» последовал принципу преемственности власти и не отступал от позиции времен Тимошенко, привлекая все аргументы в пользу правомерности отбора им газа? Разумеется, данному принципу надлежит следовать далеко не всегда. Предположим, некая страна безо всяких оснований потопила пассажирский теплоход другого государства, а ее правительство вопреки здравому смыслу утверждало бы, что корабль потопили совершенно справедливо. Но затем руководство сменилось. Есть ли смысл новой власти упорствовать в отрицании преступления? Ясное дело, нет.

 

Однако история с отбором газа у РУЭ — явление все-таки другого порядка, чем потопление мирного судна. Разумеется, решение арбитража могло и в рассматриваемом гипотетическом случае оказаться таким же. Но если бы Украина в этом процессе (в данном случае правомерно ставить знак равенства между «Нафтогазом» и государством, ибо речь идет о государственной компании) до конца использовала те же аргументы, что и прежняя власть, а не соглашалась с РУЭ до вынесения приговора, один позитивный результат все же был бы. Ведь тогда отсутствовали бы основания для спекуляций по поводу того, что РУЭ выиграло процесс благодаря подыгрыванию украинской власти, видные представители которой, например глава Минтопэнерго Юрий Бойко, были связаны с этой посреднической фирмой.

 

Правда, со стороны власти звучали слова, что в Стокгольме Украина выбрала меньшее из зол. «Если б мы стояли на том, что газ изъяли законно, то суд присудил бы... отдать РУЭ «кэшем» около $5 млрд. (по пиковым ценам на рынке в начале 2009 года), как того требовал Фирташ, плюс штраф», сказал источник из окружения Юрия Бойко (Сегодня).

 

Исключать такой вариант, наверное, нельзя, однако подтверждения его возможности из независимых источников нет. В тексте вердикта нельзя найти и намека на то, что «Нафтогаз» заставляют возвращать газ, а не 5 млрд. долл. именно благодаря его раскаянию.

 

Более того, сохранение вопроса о компенсации РУЭ упущенной выгоды заставляет отнестись к словам анонима из Минтопэнерго с недоверием. Недоверие рождает и то обстоятельство, что власть, с одной стороны, ссылается на Стокгольмский арбитраж как основание для того, чтобы привлечь Тимошенко к ответственности за ущерб государству, а с другой — не публикует арбитражного решения. Этот вердикт обнародовала, напротив, оппозиция. Значит, власти публиковать его невыгодно. Еще один повод для недоверия дает тот факт, что во власти ничего не говорят об апелляции на данное решение.

 

А не будь оснований подозревать власть в подыгрывании РУЭ в ходе арбитражного процесса — выглядел бы куда обоснованнее и арест бывшего главы таможни Анатолия Макаренко, который вряд ли окажется единственным обвиняемым в этом деле.

 

Юля в обмен на газ?

 

Ясно, что главный подозреваемый здесь — Тимошенко. Однако обращает внимание, что поведение экс-премьера в этой ситуации разительно отличается от наблюдавшегося в прошлом в ситуациях, когда раздувались скандалы, связанные с ЕЭСУ, Лазаренко и т. д. Тогда Юлия Владимировна называла все обвинения ложью — теперь же ничего не отрицает, только подчеркивает: она и ее подчиненные защищали государственные интересы, а новая власть называет эту защиту преступлением.

 

Объективно дело о газе РУЭ меньше всего подходит для подрыва репутации Тимошенко. В данной истории ей можно приписать лишь неуважение к собственности олигархов, но массами (с учетом их правосознания) это может восприниматься скорее как позитивная черта. Юлия Владимировна превращается в подобие Робин Гуда или, если брать отечественные реалии, — в Устима Кармалюка. Не приходится говорить и о том, что Запад станет по-иному смотреть на Тимошенко, убедившись на примере этого дела в ее отношении к принципу собственности. Убедиться в этом он мог еще в начале 2009-го, но тогда тональность освещения скандала в западных СМИ была либо нейтральной, либо критической по отношению к РУЭ. На Западе РУЭ имеет прочную репутацию коррумпированной структуры (впрочем, немало критического об этом газовом посреднике писали и «2000»).

 

Таким образом, преследование Тимошенко дает ей гораздо больше оснований обрести в глазах многих «ореол мученичества», чем Ходорковскому. Тот ведь на миллиарды долларов налоги не платил, а Юля миллиарды кубометров газа изъяла у РУЭ по дешевке, в итоге так удачно закрыв газовый баланс, что среднегодовая цена газа в 2009-м оказалась на уровне 228 долл. и все негативные последствия ее контракта с «Газпромом» должны были проявиться лишь с 2010-го. Слова Тимошенко о готовности давать показания СБУ свидетельствуют о том, что она не прочь примерить такой «мученический венец».

 

Каноны военного искусства требуют не предпринимать тех действий, которые хочет навязать противник. И действительно, для подрыва репутации экс-премьера куда продуктивнее выглядели бы другие дела. Трудно предположить, что деятельность правительства на фоне президентских выборов была безукоризненно чистой в финансовом смысле. Наконец, существует дело № 1:04-CV-00798-PLF о конфискации активов Лазаренко, которым занималась американская прокуратура. О нем подробно писали «2000» в феврале—марте 2007-го, а недавно вспомнил и бывший заместитель генерального прокурора Николай Обиход.

 

Однако ставка — именно на дело о газе РУЭ при всех его очевидных изъянах. И причина здесь, думается, в одном. Группа, близкая к РУЭ в новой власти, ищет своеобразной гармонии между интересами компании и интересами Януковича и ПР в целом, имеющих объективные основания опасаться Тимошенко. Эта группа демонстрирует, что решение арбитража, тяжелейшее для украинского бюджета, на самом деле выгодно для новой власти, поскольку это самый верный способ вывести из игры Тимошенко. Фактически Януковичу предлагается сделка: политическая нейтрализация Юли в обмен на 12,1 млрд. кубометров газа (его стоимость равна примерно 20% бюджета Украины – прим. «Росбалт»).

 

Но не слишком ли дорого это для украинского народа?

 

Семеро — или гораздо больше?

 

Сделка может оказаться чересчур дорогой и для части состава ПР. В случае успешного завершения она может существенно изменить соотношение сил между различными внутрипартийными группами влияния, выдвинув на передний план группу Фирташа, которая еще с 2007-го стала играть в поддержке Януковича роль, сопоставимую с ролью группы Ахметова. В конце концов, партийное влияние тоже стоит немало — за него можно устроить и уступки по части газа, который надлежит вернуть РУЭ.

 

Судить о числе «регионалов», опасающихся такого сценария, только по количеству депутатов, голосовавших за создание ВСК, нельзя. Обращает на себя внимание, что фракция делегировала в эту комиссию Анатолия Кинаха и Валерия Бондика. Первый наиболее резко из всех деятелей ПР оценил арбитражное решение, сказав на «5-м канале»: «Я уверен, что решение не будет выполнено, в первую очередь в связи с тем, что это решение несет в себе совершенно необъективный вывод с точки зрения сложившейся ситуации». Второй назвал арест Макаренко «необоснованной и жесткой мерой» и даже пригрозил судье, вынесшему такое решение, намекнув, что как член Высшего совета юстиции может возбудить в отношении него дисциплинарное производство.

 

После такого делегирования голосование лишь семи депутатов от ПР за создание ВСК по РУЭ можно объяснить следующим образом. Недовольных было гораздо больше, однако они не хотели демонстрировать внутрипартийные разногласия. Были надежды, что все решат голоса оппозиционеров, КПУ и БЛ. Однако полной уверенности в таком исходе не было, поэтому недовольные решили подстраховаться, сдав несколько голосов — но среди них и такой знаковый, как голос самого богатого человека страны. Не припомнить такого, чтобы прежде Ахметов голосовал иначе, чем большинство фракции. Возможно, эти же депутаты были заинтересованы и в ВСК по цензуре, чтобы пощипать «Интер» и Хорошковского. Но голосование о ВСК по РУЭ показало, что большинство можно получить и без нескольких «регионалов», поэтому в данном случае ПР оказалась внешне монолитной.

 

Однако последствия Стокгольмского арбитража потребуют от ПР более основательной проверки на монолитность, которая и выяснит, насколько серьезна утечка газа на коалиционной кухне.

[eishockeypapa]

Вы прямо повесть написали...

Прочитав,сводится к одному - ни прыщавый,ни нынешний ничем друг от друга не отличаются.И встает вопрос - а кого-же избрал народ?За кого голосовал,шел на митинги....За такое -же ничтожество,что и раньше было у власти,с одной разницей - прыщавый кормился с рук америкосов,нынешний с рук Москвы.

[Гість Монтескье]

Вы прямо повесть написали...

Прочитав,сводится к одному - ни прыщавый,ни нынешний ничем друг от друга не отличаются.И встает вопрос - а кого-же избрал народ?За кого голосовал,шел на митинги....За такое -же ничтожество,что и раньше было у власти,с одной разницей - прыщавый кормился с рук америкосов,нынешний с рук Москвы.

Браво eishockeypapa!!! На Юге и Востоке народ голосовал за второй государственный язык, как ему обещали. А в остальном разницы между ними нет.

[eishockeypapa]

Браво eishockeypapa!!! На Юге и Востоке народ голосовал за второй государственный язык, как ему обещали. А в остальном разницы между ними нет.

Но как видите,нынешний занялвыгодную для него сейчас позицию:он отмалчивается - не отменяет решений прыщавого,не проводит второй язык и пока холопы себе чубы скубут,он занимается своим делом - захватывает полную власть.

[smell]

И правильно делает, чем больше власти он соберет, тем более серьезными будут действия. Невозможно держать карпа только за усы чтобы почистить и пожарить, нужно взять за ЖАБРЫ!

Вот тогда будет толк, вот тогда будет дело!

Тем более не вижу проблем со вторым государственным языком!

[eishockeypapa]

Да и я проблем со вторым языком невижу,как видите общаюсь прекрасно на русском.

Только боюсь,что собрать всю власть он может и не успеть,страсти наколяются,народ выходит на улицы и без партийных флагов.

[smell]

Да и я проблем со вторым языком невижу,как видите общаюсь прекрасно на русском.

Только боюсь,что собрать всю власть он может и не успеть,страсти наколяются,народ выходит на улицы и без партийных флагов.

Ну это тоже нормальное положение вещей, если что то не так, народ должен выходить! А где выходит?

[Орiана]

Ну это тоже нормальное положение вещей, если что то не так, народ должен выходить! А где выходит?

Там де російською забороняють розмовляти :lol:

[eishockeypapa]

Ну это тоже нормальное положение вещей, если что то не так, народ должен выходить! А где выходит?

Выходят,выходят...Правда сейчас такая-же в Украине наступает свобода слова,как и в России,по-телевиденью Вы этого не увидите.Что-то напоминает ситуацию в России - аварию на шахте,ни один российский канал не показывал волнения народа и как их Омон разгонял.Так и здесь.

Правда разница...Янек простоял у власти всего ничего,а народ уже достал....Недолго музыка играла - недолго фраер танцевал...

[smell]

Выходят,выходят...Правда сейчас такая-же в Украине наступает свобода слова,как и в России,по-телевиденью Вы этого не увидите.Что-то напоминает ситуацию в России - аварию на шахте,ни один российский канал не показывал волнения народа и как их Омон разгонял.Так и здесь.

Правда разница...Янек простоял у власти всего ничего,а народ уже достал....Недолго музыка играла - недолго фраер танцевал...

Так давай про Украину, где у нас ногами топают я прекрасно знаю!

А как мировое СМИ отзывается о наших маршах я тоже знаю. Однажды ходили во Владике автомобилисты недовольные повышением налогов на Японские авто, так я ржал не могу, как об этом всем отозвались все официальные издательства европейских стран. Все началось с корреспондента не то Чеха не то Поляка опоздал на начало марша, а по прибытию, его первыми словами были: Владивосток восстал против России! ;)

Главное не почему, ни как, не зачем, но новость облетела мир мгновенно!

[eishockeypapa]

Так давай про Украину, где у нас ногами топают я прекрасно знаю!

А как мировое СМИ отзывается о наших маршах я тоже знаю. Однажды ходили во Владике автомобилисты недовольные повышением налогов на Японские авто, так я ржал не могу, как об этом всем отозвались все официальные издательства европейских стран. Все началось с корреспондента не то Чеха не то Поляка опоздал на начало марша, а по прибытию, его первыми словами были: Владивосток восстал против России! ;)

Главное не почему, ни как, не зачем, но новость облетела мир мгновенно!

Топают по всем городам,СМИ отзываются как и положено им отзываться - захват власти и давление на свободу слова.

А касаемо Владика....так это мы тоже видели,а также и что делали мусора в Первомайске с шахтерами....Только странно - ни один российский канал не вещал событий об этом,пока в интернете не пошла инфа.Видели и сьемки с места падения самолета с польским президентом.....интернет могучая штука - здесь спецы ваши сидят и сопят в пару дырок.

[smell]

Топают по всем городам,СМИ отзываются как и положено им отзываться - захват власти и давление на свободу слова.

А касаемо Владика....так это мы тоже видели,а также и что делали мусора в Первомайске с шахтерами....Только странно - ни один российский канал не вещал событий об этом,пока в интернете не пошла инфа.Видели и сьемки с места падения самолета с польским президентом.....интернет могучая штука - здесь спецы ваши сидят и сопят в пару дырок.

Ты не в каждую дырку то заглядывай!

Это заинтересованные СМИ пишут что хотят, кто больше заинтересует $, под ту дудку и спляшут!

Видел я в могучем интернете, как как будто, стреляют у разбитого самолета, только все равно нихера там не понятно, стреляли ли, или дитанирует че то, тени какие то , толи это ФСБ, а может местные жители марадеры, а может ФСБ ловит марадеров, а может мародеры ловят ФСБ. Можно все что угодно под данное видео написать! Но кому то выгодно написать именно ФСБ, добивает польскил летчиков. Хотя даже по степени разрушений и пожара, можно сказать что от летчиков остался обжаренный фарш. Но кто то хочет верить в версию с ФСБ, пусть верит, поляки признали официальную версию, поляки видели данное видео и ни у кого вопросов он не вызвал. А ведь президента своего они любили и если что не так с катастрофой, их бы не успакоить. Так что думать надо всегда, а не читать все подряд, под сомнительное видео!

А разгон шахтеров мы все видели, не скрывает никто, по всем каналам крутили, как и недавный разгон в Москве и показывали раследование по факту нанесения телесных повреждений ментами.

 

Я ж говорю, вам лишь бы Россию в чем нибуть обвинить, а вопрос то был другой!

Кто у вас бостует против президента, где, в каких городах, я тебя в ТРЕТИЙ раз прошу расказать, ты же это утверждаешь, так расскажи, не буть просто брехуном!

[eishockeypapa]

Касаемо брехуна....у тебя я смотрю все брехуны,только ты один пишешь правду...

Вот тебе то что ты хочешь увидеть:

http: //www.youtube.com/ watch?v=QARvozOnxuw

http: //www.youtube.com/watch?v=c79GFICero0&feature=related

[eishockeypapa]

Видел я в могучем интернете, как как будто, стреляют у разбитого самолета, только все равно нихера там не понятно, стреляли ли, или дитанирует че то, тени какие то , толи это ФСБ, а может местные жители марадеры, а может ФСБ ловит марадеров, а может мародеры ловят ФСБ. Можно все что угодно под данное видео написать! Но кому то выгодно написать именно ФСБ, добивает польскил летчиков. Хотя даже по степени разрушений и пожара, можно сказать что от летчиков остался обжаренный фарш. Но кто то хочет верить в версию с ФСБ, пусть верит, поляки признали официальную версию, поляки видели данное видео и ни у кого вопросов он не вызвал. А ведь президента своего они любили и если что не так с катастрофой, их бы не успакоить. Так что думать надо всегда, а не читать все подряд, под сомнительное видео!

Никому и никогда не три этого,что поляки любили своего президента...Он также погряз в коррупции и фамильного бизнеса как и прыщавый.Просто после того как его убрали не без помощи Пути,он стал народным героем.Кремль просто обосрался как в свое время Сталин с Израилем.Привели к власти выгодного,а он прийдя к ней - поблагодарил и послал Кремль подальше.И тут-же разместил системы ПРО.А кредитные карточки всплывшие потом у солдатиков россейских...тоже сказки???Вся почти Польша придерживается одного мнения - это дело рук ФСБ.Ты смотришь или слушаешь новости,а я общаюсь с поляками.

И еще один очень интересный момент - парень снимавший это на свою трубу - журналист и по непонятным обстоятельствам был убит спустя несколько дней после выкладки этого материала в нете.

Так-что скажи что-нибудь существеное - брехун....

[smell]

Никому и никогда не три этого,что поляки любили своего президента...Он также погряз в коррупции и фамильного бизнеса как и прыщавый.Просто после того как его убрали не без помощи Пути,он стал народным героем.Кремль просто обосрался как в свое время Сталин с Израилем.Привели к власти выгодного,а он прийдя к ней - поблагодарил и послал Кремль подальше.И тут-же разместил системы ПРО.А кредитные карточки всплывшие потом у солдатиков россейских...тоже сказки???Вся почти Польша придерживается одного мнения - это дело рук ФСБ.Ты смотришь или слушаешь новости,а я общаюсь с поляками.

И еще один очень интересный момент - парень снимавший это на свою трубу - журналист и по непонятным обстоятельствам был убит спустя несколько дней после выкладки этого материала в нете.

Так-что скажи что-нибудь существеное - брехун....

Это все фуфло и лажа!

Поляки презика своего 3 дня хоронили, по тому, что не успевали все проститься. Это наверно от ненависти к Презику.

Болтать можно все что угодно! Про любое видео, особенно с сомнительным содержанием и качеством.

И то что журналист какой то, где то вдруг помер. Только фактов то нет! Такие как ты и распространяют идиотские слухи и потом в них верят! Где доказательства? Яж сказал можно любые комментарии написать и любые теория выдать.

Ты так и не ответил где марши на Украине и протесты Януку? Трындишь все что угодно но ничего по теме! Ладно больше не спрошу, вижу тебе ответить нечего, отсюда вывод - ВРЕШЬ ты все! :lol:

 

по ссылкам...

Во первых, непонятное видео событий менторского беспредела, причем, сразу видно, просто нарезка разных событий, непонятно где.

Во вторых, Ты хоть смотри дату выставленного тобой видео??? 23.10.2008!!! Знаешь что это означает? Ты не только врешь, так еще подтасовываешь факты! Тоесть в 2008 году собрали данное видео о протестах населения против Янука в 2010! Ну ты оригинал!

[Орiана]

Я ж говорю, вам лишь бы Россию в чем нибуть обвинить, а вопрос то был другой!

Кто у вас бостует против президента, где, в каких городах, я тебя в ТРЕТИЙ раз прошу расказать, ты же это утверждаешь, так расскажи, не буть просто брехуном!

Ти тут перший брехун - давай докази, що в Україні забороняють розмовляти рідною мовою, хоч би це була китайська, кримсько-татарська чи російська мови.

А щодо виступів - то вони усюди: треба жити в Україні, дивитися наше телебачення, читати пресу, щоб знати наскільки ненавидять бандюків, які дорвалися до влади.

[Гість Монтескье]

Ти тут перший брехун - давай докази, що в Україні забороняють розмовляти рідною мовою, хоч би це була китайська, кримсько-татарська чи російська мови.

А щодо виступів - то вони усюди: треба жити в Україні, дивитися наше телебачення, читати пресу, щоб знати наскільки ненавидять бандюків, які дорвалися до влади.

 

Я ему помогу. В Украине в быту, действительно ни кто не запрещает разговаривать на любом языке. Но, приходишь в кинотеатр, все без исключения фильмы дублированы на украинский. В милиции, в судах, паспортных столах, в аптеках и т. д., вся документация- только на украинском. До смешного доходит, переведены на украинский названия кварталов, населённых пунктов, улиц и фирм. Вот у нас в городке есть улица Советская, её называют "Радяньська". Есть улица Октябрьская и есть улица Жовтнева. Сейчас обе называют Жовтневыми, неразбериха полная. Фирму "Запорожье Строй Сервис" называют "Запорижжя Бут Сервис", регистрационное название-первый вариант. Хотя по общепринятым правилам, фамилии, названия городов, улиц, фирм не переводится. Нарушения с переводами в судах создаёт бардак. Названия организаций и их адреса должны соответствовать регистрационным, а горисполкомы, ЖКи предоставляют справки с переведёнными названиями и бегаешь устраняешь противоречия.

 

Телевидение- на украинском 70%, русском 30%.

 

Что касается бандюков- результаты голосования в местные органы власти покажут кто, кого, где и на сколько ненавидит. Результаты скоро объявят. Подожди Оришка.

[smell]

Ти тут перший брехун - давай докази, що в Україні забороняють розмовляти рідною мовою, хоч би це була китайська, кримсько-татарська чи російська мови.

А щодо виступів - то вони усюди: треба жити в Україні, дивитися наше телебачення, читати пресу, щоб знати наскільки ненавидять бандюків, які дорвалися до влади.

Не старайся, я тя все равно не понимаю.

[smell]

Я ему помогу. В Украине в быту, действительно ни кто не запрещает разговаривать на любом языке. Но, приходишь в кинотеатр, все без исключения фильмы дублированы на украинский. В милиции, в судах, паспортных столах, в аптеках и т. д., вся документация- только на украинском. До смешного доходит, переведены на украинский названия кварталов, населённых пунктов, улиц и фирм. Вот у нас в городке есть улица Советская, её называют "Радяньська". Есть улица Октябрьская и есть улица Жовтнева. Сейчас обе называют Жовтневыми, неразбериха полная. Фирму "Запорожье Строй Сервис" называют "Запорижжя Бут Сервис", регистрационное название-первый вариант. Хотя по общепринятым правилам, фамилии, названия городов, улиц, фирм не переводится. Нарушения с переводами в судах создаёт бардак. Названия организаций и их адреса должны соответствовать регистрационным, а горисполкомы, ЖКи предоставляют справки с переведёнными названиями и бегаешь устраняешь противоречия.

 

Телевидение- на украинском 70%, русском 30%.

 

Что касается бандюков- результаты голосования в местные органы власти покажут кто, кого, где и на сколько ненавидит. Результаты скоро объявят. Подожди Оришка.

Ну, спасибо конечно, за помощь, только ничего нового ты мне тут не открыл)) Все это и так давно известно.

[eishockeypapa]

Это все фуфло и лажа!

Поляки презика своего 3 дня хоронили, по тому, что не успевали все проститься. Это наверно от ненависти к Презику.

Болтать можно все что угодно! Про любое видео, особенно с сомнительным содержанием и качеством.

И то что журналист какой то, где то вдруг помер. Только фактов то нет! Такие как ты и распространяют идиотские слухи и потом в них верят! Где доказательства? Яж сказал можно любые комментарии написать и любые теория выдать.

Ты так и не ответил где марши на Украине и протесты Януку? Трындишь все что угодно но ничего по теме! Ладно больше не спрошу, вижу тебе ответить нечего, отсюда вывод - ВРЕШЬ ты все! :lol:

 

по ссылкам...

Во первых, непонятное видео событий менторского беспредела, причем, сразу видно, просто нарезка разных событий, непонятно где.

Во вторых, Ты хоть смотри дату выставленного тобой видео??? 23.10.2008!!! Знаешь что это означает? Ты не только врешь, так еще подтасовываешь факты! Тоесть в 2008 году собрали данное видео о протестах населения против Янука в 2010! Ну ты оригинал!

http:// www.youtube.com/watch?v=Nno7IcrrXWQ

http:// www.youtube.com/watch?v=4zEgTDGtf8g&feature=related

http:// www.youtube.com/watch?v=1W8DPBIvKg0

чтобы ты наконец заткнулся..

[Орiана]

Но, приходишь в кинотеатр, все без исключения фильмы дублированы на украинский. В милиции, в судах, паспортных столах, в аптеках и т. д., вся документация- только на украинском. До смешного доходит, переведены на украинский названия кварталов, населённых пунктов, улиц и фирм. Вот у нас в городке есть улица Советская, её называют "Радяньська". Есть улица Октябрьская и есть улица Жовтнева. Сейчас обе называют Жовтневыми, неразбериха полная. Фирму "Запорожье Строй Сервис" называют "Запорижжя Бут Сервис", регистрационное название-первый вариант. Хотя по общепринятым правилам, фамилии, названия городов, улиц, фирм не переводится. Нарушения с переводами в судах создаёт бардак. Названия организаций и их адреса должны соответствовать регистрационным, а горисполкомы, ЖКи предоставляют справки с переведёнными названиями и бегаешь устраняешь противоречия.

 

Телевидение- на украинском 70%, русском 30%.

Ще раз повторюю, була в Харкові: фільм в кінотетрі дивилася російською, на пошті - російська, скрізь на вулицях, магазинах, між собою - тільки російська. Де тут дискримінація?

Перейменування вулиць, прізвищ- банально, стара байка - якщо недоумки пропустили список з прізвищами і адресами через перекладач - то це проблема невідповідності кадрів посадам, які вони займають, а не мовна проблема.

Чи ти, Монтеск"є вважаєш, що української тобі знати не треба? Певно так і є, бо в іншому випадку ти б не писав буТівельний )))

А що робити українцю в суді в Донецьку, якщо він російської не знає? Їхати судитися у Львів?

 

Ще одна брехня про те, що "телевидение- на украинском 70%, русском 30%"

 

Спеціально взяла програму телепередач на 21.45:

 

 

1+1 Звезда + звезда - рос.

Интер Т/с - рос.

ICTV Фильм - рос.

СТБ Т/с - рос.

Новый канал Фильм - рос

Перший Спорт Футбольний код-укр.

ТЕТ Т/с - рос.

5-й Випуск новин - укр.

НТА Фільм - укр.

Україна Фільм - рос.

 

Відсотки протилежні тим, що ти написав - Укр. 30%, рос. 70%

 

Мнтеск"є, ти малий брехун, наразі повторюєш чужі слова, але виростеш у великого брехуна, якщо не почнеш думати власною головою.

[Орiана]

Что касается бандюков- результаты голосования в местные органы власти покажут кто, кого, где и на сколько ненавидит. Результаты скоро объявят. Подожди Оришка.

Ну це заслуговує на окрему відповідь.

 

Результати виборів показали, що так радикалізувати суспільство, як це зробив янукович за лише пів року, не вдавалося жодному президенту. Коли ще таке було, щоб люди поголовно голосували за радикальні партії? Це при тому, що виголошуючи промову під-час інавгурації, пахан обіцяв об"єднати суспільство :angry:

Одним словом, українці вже дозріли боронити СВОЄ вилами...Це жахіття...

А ти, малий українофобе, радієш? Та ти навіть не розумієш з чого.

[Гість Монтескье]

Ну це заслуговує на окрему відповідь.

 

Результати виборів показали, що так радикалізувати суспільство, як це зробив янукович за лише пів року, не вдавалося жодному президенту. Коли ще таке було, щоб люди поголовно голосували за радикальні партії? Це при тому, що виголошуючи промову під-час інавгурації, пахан обіцяв об"єднати суспільство :angry:

Одним словом, українці вже дозріли боронити СВОЄ вилами...Це жахіття...

А ти, малий українофобе, радієш? Та ти навіть не розумієш з чого.

Juris praecepta sunt haec: honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere - Предписания закона сводятся к следующему: честно жить, не обвинять других, каждому воздавать по заслугам.