Сёстры Россия и Украина: одна мать, разные судьбы

[Гість Понтий]

В 1111 году, когда жив был еще славный Владимир Мономах, и даже не сел еще на золотой киевский стол, у его старшего сына Юрия Владимировича, которого назовут впоследствии Долгоруким, и его невестки, половецкой княжны, дочери хана Аепы Осекевича, родился сын...

Младенец окрещен был с именем Андрея...

С года 1157 в истории "русской" появилась новая масштабная фигура - Андрей I Юрьевич Боголюбский, Великий Князь Владимиро-Суздальский.

* * *

Любовь к Андрею со стороны всего населения северной Руси была столь велика, что в то же лето ростовцы и суздальцы, нарушив распоряжение Юрия Долгорукого, отдавшего города их своим меньшим сыновьям Васильку и Мстиславу, единодушно избрали Андрея князем своих земель. Но, к удивлению и даже раздражению боярства, Андрей не поехал ни в Суздаль, ни в Ростов, а основал свою столицу во Владимире. Этот молодой город он украсил многими великолепными сооружениями, сразу выделившими его из других, более старых городов Северной Руси...

Итак, Андрей Боголюбский сместил центр из Киева на восток. Как потом столицей стала Москва, основанная Юрием, и какова была роль татар - это уже "детали".

Первое что я хочу отметить, так это то что Киевская Русь - это безусловно самая наша изначальная Родина, не меньше чем для французов - Иль де Франс. Наша "русская трагедия" в том что Киевская Русь отделилсь от Московии (в сторону Запада) в то время как Иль де Франс стал центром Франции. Отмечу, однако, что это произошло в определенной степени естественным путем: изначально Киевская Русь соединялась с Западом намного сильнее чем Русь потом, после монгольсого нашествия, возьмите например Ярославну - королеву Франции. Из-за интриг князей и из-за татар нам пришлось сместиться на восток, и тем мы жестоко заплатили за будущее. Наши "братья" оставшиеся на "западе" забыли нас... И вот почему.

 

« Потом» было становление того что в западной литературе называется Muscovite ideology (http://www.amazon.com/gp/reader/0394708466/ref=sib_dp_pt/104-5697869-5572742#reader-link) - то что почти окончательно отделило нас от "братьев" - нечто одновременно естественное для своего времени, и в то же время совершенно чуждое духу Киевской Руси. Именно тогда, между 14 и 17 веками утановилась и окрепла Muscovite Ideology, проповедовавшая что с одной стороны Русь есть "третий Рим" (после Византии – тогда как Киев был лишь ее учеником), а с другой, Государь (то бищь Царь) есть наместник Бога на Земле. В то же самое время "Украина" - бывш. Киевская Русь- находилась в куда более либеральном политически, но чуждом католическом - в религиозном отношении- "окружении". Все это время русские люди на "Украине" (Киевской Руси) ощущали себя русскими в смысле религии (православными). Однако, им нахуй была не нужна власть "наместника", тем более вкупе с крепостным правом.

 

Надо особо отметить что нынче украинцы считают себя наследниками "Киевской Руси" точно так же как и "дорогие россияне". Но при этом, в силу отмеченных обстоятельств, прав у них на это наследство явно несколько больше чем у "москалей".

 

В общем я хочу сказать что несмотря на то что Софийский Собор в Киеве безусловно является нашей национальной святыней, мы должны осознать какой исторический овраг (если не пропасть) пролегла между Киевской Русью и Московией в течение 14-17 веков. Именно в этом корень проблем наших отношений с «братским народом». Вот так-то, православныя братья мои. К этому выводу я пришол как в результате чтения литературы, так и бесед с местными «хохлами». Аминь.

[Гість Россиянин]

Молодой человек вы наверное не знаете, что Татаро - Монгольское нашествие в основном прошло по южной части, то есть по Киеву и другим южным княжествам. Это элементарные вещи должен знать каждый школьник. Так как монголы и прочие кочевники гуманностью не отличались, то соответствено было вырезано и соженно почти все население. Про то, что был разорен и превращен весь край в пепелище можно не рассказывть. Соответствено какая может быть речь после этого о Киевской руси. Представляла же на тот период Киевскую русь уже остатки выжевшей аристократии (весь цвет аристократии погиб или ушел на север Руси, где было безопастней) или бедный люд прячущийся в дремучих лесах.

[Гість Klaus]

Ну, к интеллигенции уж точно нельзя причислить малограмотного "россиянина", оставившего предыдучий пост. Учи свой могучий, яйцеголовый!!!

[Гість Klaus]

Опечатка - предыдущий.

[Гість Klaus]

Привожу выдержки из исторических текстов. Специально для невежественного "россиянина".

 

В 1238 г. татаро-монголы разорили северо-восточные русские княжества.

 

Татаро-монгольских войск пришло несчетное множество, и рязанцам нечего было и думать о полевом сражении: они — как издавна повелось — укрылись в своих крепостях. Рязань пять дней выдерживала осаду, а на шестой (21 декабря 1237 года) город был взят. Жителей перебили или сожгли. Погибли все воины и воеводы во главе с князем Юрием: «Вси равно умроша...»

 

Следом пали Пронск и другие города, а их немало — Ростиславль, Борисов-Глебов, Переяславль-Рязанский, Ожск, Белгород, Ижеславец, Исады, Зарайск.

 

 

От Коломны монголы двинулись к Москве, их подход оказался неожиданным для москвичей, не ведавших о результате сражения за Коломну: "Москвичи же ничегоже не видевше [9] " [24, с.75]. Город был осажден и, несмотря на пятидневное упорное сопротивление, взят 20 января 1238 г. Сопротивление Москвы запомнилось – у Рашид ад-Дина сохранено даже имя убитого монголами московского князя ("Улайтимур", искаженное на тюркский лад "Владимир"), им был малолетний сын великого князя Владимирского Владимир Юрьевич [10] (см. [153, с.184]). Москва была разрушена, а "люди избиша от старець и до младеньць" [ПСРЛ т.1, стб.516]. Кроме того, монгольская армия устроила фуражировку в районе Москвы и Коломны. Это подтверждает тот факт, что кроме обычного – "монастыри вси и села пожгоша" [ПСРЛ т.1, стб.461], летопись специально отметила, что монголы "много имения вьземше" в этих подмосковных монастырях и селах. Видимо, целую неделю монголы запасались фуражом и провиантом, после чего выступили к Клязьме, по льду которой и добрались 2-3 февраля 1238 г. к Владимиру (исследование дат в Лаврентьевской летописи дает эти числа, см. [67, с.109-110]).

 

 

В 1236 г. на Русь вторгся свирепый Батый с бесчисленными полчищами, все предавая огню и мечу. Татаро-монголы разорили престольный Владимир и удельные Ростов и Ярославль со многими иными городами северной Руси.

 

 

Учи историю получше, неуч!!!

[Гість Россиянин]

Посмотри дату 1240г. Вывод хохлы, это те же москали.

[Гість Klaus]

Ты, мил человек, запарил уже. Заколупался я отвечать на твои, скажем мягко, странные посты. Я никогда и не говорил, что мы выросли из разных корней. Но это ничего не меняет. У меня вот тоже есть брат, но образ жизни, характер, менталитет у нас разный. И я не лезу к нему с советами, как ему обустроить его квартиру, с кем ему дружить и кого брать в жены. Так чего же вы лезете со своими заготовками в чужой цех?

[Гість Despot]

Посмотри дату 1240г. Вывод хохлы, это те же москали.

Посмотри Столицу в ещё более ранних датах(намекну:Киев),вывод: москали - это те же хохлы..., но ох...евшие до вывода: хохлы, это те же москали. :!: :!: :!:

[Гість Россиянин]

Если тебе брат подарит квартиру не надо ему в ответ делать дерьма, просто из чуства благодарности.

 

Вообще то слово Москаль ни где не существует кроме, как у неполноценных и ущербных Хохлов, которые живут в пародии государства.

[Гість Klaus]

Усиленно внедряемые нашими "евразийскими друзьями" идеи о том, что "русские и украинцы – на самом деле один народ" явно рассчитаны на примитивных индивидуумов, не склонных к трезвым суждениям. Сказки обычно начинаются с того, что была некогда великая держава – Киевская Русь, со столицей в Киеве (эти исторические данные возражений не вызывают), а потом на неё напали злые степные кочевники монголо-татары, Киев сожгли (о том, что за 70 лет до них то же самое сделал добрый рязанский князь Андрей, прозванный по этому случаю соотечественниками "Боголюбским" – много он икон привёз из киевских церквей!) – а дальше начинается самое интересное. Из излияний профессиональных русофилитиков вытекает, что "истинные русские", обитавшие в Киеве и ближайших окрестностях, решили от монголо-татар убежать, хором снялись с места и двинулись в направлении клязминских болот. Те, кто жил на болотах до того, необъяснимым образом в этих болотах растворились и в дальнейшем не принимали никакого участия в формировании этноса, заселяющего ныне Валдайскую возвышенность и приволжскую тайгу.

 

Короче говоря, с момента монгольской оккупации и до появления московского гарнизона, введенного в Киев при Алексее Михайловиче по Переяславскому договору (так нам говорят маасковские историки, сам договор при этом не показывая) нынешняя столица Украины теряет право называться "русским городом" и причастность к "русской истории". А потом все, кто проживал в Киеве (а также в Донбассе, Причерноморье, на Сиверщине и Слобожанщине) до "воссоединения", опять же куда-то резко пропадают, на их место вселяются "истинно русские люди", приехавшие откуда-то с северо-востока, и с тех пор на пространстве от Днестра до Охотского моря и немного далее проживает пресловутый "единый народ".

 

Кто-нибудь станет утверждать, что я утрирую? Честное слово, совсем чуть-чуть. И можно было бы тут и посмеяться, но ведь этим дело не ограничивается: наши "страшные братья" заводят сказки о том, как Злые Люди (вредные поляки, ужасные американцы, всемогущие демоноподобные галичане) изо всех сил пытаются поссорить "единый народ" и оторвать Украину от Великой и Неделимой Рассеи.

 

Сначала Злые Люди придумывают собственно Украину, хотя на самом деле это якобы всего лишь "окраина" Российской Империи (предлагается не думать о том, что на самом деле "окраин" у империи было более чем достаточно, и только одна почему-то стала Украиной; и о том, что это название впервые встречается на картах Великого Княжества Литовского, причём не на "окраине" его, а чуть ли не в центре). Потом – изобретают украинский язык (попутно сочиняют на нём несколько тысяч песен, распечатывают на лазерном принтере и раздают для разучивания на огромной территории от Карпат до Кавказа). А в довершение внушают огромному количеству людей на указанной территории не очень конкретную, но вполне доступную для восприятия "национальную идею". Сколько героических усилий, сколько трогательной заботы о населении какой-то Богом забытой "окраины"!

[Гість Despot]

Если тебе брат подарит квартиру не надо ему в ответ делать дерьма, просто из чуства благодарности.

Не подарил , а уп...здил куда-то; а на счет брата, - к KLAUSу, - Он в курсе...

 

Вообще то слово Москаль ни где не существует кроме, как у неполноценных и ущербных Хохлов, которые живут в пародии государства.

Братуха, что-то с памятью Твоей стало:

Россиянин Добавлено: Пн Июн 20, 2005 5:54 pm Заголовок сообщения:

 

Посмотри дату 1240г. Вывод хохлы, это те же москали.

или Ты - из ряда

неполноценных и ущербных Хохлов

:?:

[Гість Россинин]

Если бы не Россия, то Украины не существовало бы. Как и остальной свободной Европы.

[Гість YuriyN]

О-го тебя понесло! Выдыхай, Бобёр, выдыхай!!!

[Гість Хант]

Чтоб вы тут не писали, а все равно Хохлы ближайшие 10 лет перед Россией ОЧКО будут Мылить.

[Гість Хант]

Судьба такая.

[Гість Despot]

Чтоб вы тут не писали, а все равно Хохлы ближайшие 10 лет перед Россией ОЧКО будут Мылить

Не тарахти попой, черножопый ........ Что бы ты тут не писал - а России (Её элите), очко п...дарасить именно тебе (если на Алсу не подженишься)........ судьба такая.......

А, как уж и сама элита, - "нагнется"(не за горами), - и отсасывать будешь ......

[Гість Хант]

Это ваша воровская Элита вас нагнула.

[Гість Polinna]

Дорогие мои, Украина от России никуда не денется: у нас общая граница. А на месте Газпрома и пр. гигантов я бы преподала Украине урок, чтоб знали как на хорошее отношение гадить. Ишь ты, повадились газ воровать. Отрубить им трубу на х-н, в обход пустить, пусть выкусят. А Восточная Укарина была всегда частью России, это только "западенцы" к-ы. "Нам гетьман оставил состояние, каждому дадут по миллиону, если мы от России отделимся", дебилы! Это типичные речи "западенца" в начале 90-х. И где теперь эти "западенцы" без русских баз? Гниют потихонечку, скоро и совсем загнуться. "Москали жрут нашу колбасу", ты посмотри все съели, только теперь все заводы встали - ни москалям, ни себе. Истинно украинский подход: "Хошь не зъим, так понадкусую". По-моему, явно признаки болезни дауна.

 

Жрите свою самостоятельность, и на хлеб намазывайте, от России только отмахайтесь! А то присосались ведь, дармоеды. Давай им газ по льготной цене, а харя не треснет?

[Гість]

Привожу выдержки из исторических текстов. Специально для невежественного "Klausa".

(1239) г. «Слышав то Мстислав Глебовичь, внук Святославль Ольговича, и приде на них со многими вои к Чернигову; и бысть люта брань, а из города на них из пороков метаху камение за полтора перестрелу, а камени едва возднимаху четыре человеки; но тако Татарове победиша Мстислава и многая воя его избиша, а град взяша и огнем заполиша; а епискупа их, доведь Глухова, отпустиша.»

Описывается оборона князем Мстиславом Глебовичем Чернигова от монголо-татар.

 

(1240) г. «Нача же Батый пороки ставити и бити без престани град, день и ночь; стену выбиша у Лядцьских врат, и ту граждени на избытых странах многу брань сотвориша, но и побежени бывше, а Дмитрови ранену бывшу; и взыдоша Татарове, от многаго истомления стены падоша; а гражане в ночь ту иный град сотвориша около святые Богородица.»

Описывается осада монголо-татарами Киева.

 

(рубеж 1240-41) г. «Пришед ко граду Жадну, и уби град двенатцатми пороки, и не може взяти его.»

Описывается захват монголо-татарами городов к западу от Киева.

 

Из твоих пространственных и злобных излияний Клаус, я так и не поняла, а к кому ты себя причесляешь? Если истинные русские все убежали и растворились, кто же остался? Ты потомок монголо-татар?

 

Вся проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в себе, а умные люди полны сомнений.

[Гість Eichsfeld]

Колыбелью Украины всётаки было казачество. А о возникновении и упадке казачества можно прочесть тут: http://www.rulex.ru/01270011.htm.

[Гість Хант]

Хохлы не имеют никакого отношения к Киевской Руси. как арабы к фараоном.