Сколько можно пинать бедную Россию?

[Гість Андрюха]

Скажите пожалуйста сколько за все историю СССР было русских Генсеков а? во во

 

Грузины были, молдоване, Украинцев аж целых 3 было. В итоге за всех них отвечают русские.

 

В СССР входило 16 республик, а после распада "почетная привилегия" выплачивать ОГРОМНЫЙ долг СССР досталась только России. Это что справедливо по вашему???

 

Как у вас язык поворачивается говорить такие вещи типа: Россия должна Украине что-то там выплачивать? пусть сначала хотябы газ воровать перестанут..

 

Россия больше всех пострадала от СССР, и эта болезнь еще долго будет сказываться на здоровье страны...

[Гість]

Скажите пожалуйста сколько за все историю СССР было русских Генсеков а? во во

 

Грузины были, молдоване, Украинцев аж целых 3 было. В итоге за всех них отвечают русские.

 

В СССР входило 16 республик, а после распада "почетная привилегия" выплачивать ОГРОМНЫЙ долг СССР досталась только России. Это что справедливо по вашему???

 

Как у вас язык поворачивается говорить такие вещи типа: Россия должна Украине что-то там выплачивать? пусть сначала хотябы газ воровать перестанут..

 

Россия больше всех пострадала от СССР, и эта болезнь еще долго будет сказываться на здоровье страны...

Молодец, Андрюха!

[Гість MikePiter]

15 республик было в СССР, уже начали забывать...

И никто от СССР не пострадал, без СССР все бы щи хлебали лаптем

[Fil]

Да, хлебали, как Финляндия. А вот Польше не удалось далеко убежать от "непострадания". До сих пор братские(наверное братский народ подсобил) могилы с тысячами, а то и десятками тысяч польской элиты находят.

[Гість MikePiter]

Судьба у финляндии такая, и специфика, география, менталитет, вскормленный на лютеранстве, а также уклад жизни.

Но такой судьбы у Белоруссии, Украины или республик средней Азии не было бы. Радуйтесь, что СССР вам образование дал и многих из холопов и голыдьбы в люди вывел.

Нельзя все только в мрачных тонах видеть

[Fil]

Судьба у финляндии такая, и специфика, география, менталитет, вскормленный на лютеранстве, а также уклад жизни.

Никакой минталитет и лютеранство не спасли бы финов от "братских" чисток НКВД. И жили бы как все народы севера, как чукчи.

Да "коммунистов" куда ни пусти, всё испоганят и низведут.

Радуйтесь, что СССР вам образование дал и многих из холопов и голыдьбы в люди вывел.

Помнится, как помполиты и политруки расказывали сказки про самое лучшее образование (медицину) в Мире, вызывающее зависть иностранцев. А в пример приводили наш выход в космос. Только забывали, что все те люди, что придумали катюши, вертолёты, танки, ракеты, получили образование в Царской Росии. Новое, советское поколение образованцев профукало НТР полностью, по сию пору живя только воровством.

Нельзя все только в мрачных тонах видеть

Конечно нельзя, вот я и смотрю оптимистически в будущее, в кои веки страна начинает медленно освобождаться от бандитов. И в прошлом у нас светлые, подающие надежду, моменты были(см. про Царскую Россию)

[Гість Mike_Piter]

>Никакой минталитет и лютеранство не спасли бы финов

>от "братских" чисток НКВД.

Давайте без если бы да кабы. Отпустили их с миром тогда. Это во-первых

Во-вторых вы кроме чисток НКВД больше не можете ничего вспомнить хорошего из истории СССР, а хорошего было намного больше. Но вы фильтр избирательный, вам видать только Г нравится

 

>И жили бы как все народы севера, как чукчи.

Чукчи плохо жили? При советской власти проводилась охрана малочисленных народов севера и Сибири, полное их обеспечение

 

>Да "коммунистов" куда ни пусти, всё испоганят и низведут.

Не надо путать коммунистов и "коммунистов"-перевертышей, которые

предали советскую власть - когда репрессии в 30-40 годах чинили

и когда развалили великую страну в 91-ом

 

>Помнится, как помполиты и политруки расказывали сказки

>про самое лучшее образование (медицину) в Мире,

>вызывающее зависть иностранцев.

А это разве не так!? Про образование.

Почему-то от Европы до США наши советские спецы высоко котируются

Да и медицина была совсем неплохая и бесплатная

 

>Только забывали, что все те люди, что придумали катюши,

>вертолёты, танки, ракеты, получили образование в Царской Росии.

Да? И те, кто спроектировал и создал лучшие в мире СУ-27 и МИГ-29, Т-72 и Т-80, единственную

на тот момент в мире пилотируемую станцию МИР, корабль "Прогресс", все эти "Союзы", все

наши АПЛ и тд и тп!? Тоже при царской России?

 

>Новое, советское поколение образованцев профукало НТР полностью,

>по сию пору живя только воровством.

Вы видать очень далеки от образования и НТР, безмерно далеки и некомпетентны

 

Вы мне стали напоминать одного персонажа из прошлого этого форума - участника форума Гену.

Он был такой же умный мальчик

 

>Конечно нельзя, вот я и смотрю оптимистически в будущее,

>в кои веки страна начинает медленно освобождаться от бандитов.

У вас еще много будет разочарований тогда если вы связываете ваши надежды с вашей нынешней политической "элитой"

[Fil]

Mike_Piter

Во-вторых вы кроме чисток НКВД больше не можете ничего вспомнить хорошего из истории СССР, а хорошего было намного больше.

Так и в Финляндии было намного больше хорошего, только без НКВД :lol:

При советской власти проводилась охрана малочисленных народов севера и Сибири, полное их обеспечение

И от кого их охраняли? Вот фины и отбились от "охраняющих".

Не надо путать коммунистов и "коммунистов"-перевертышей, которые

предали советскую власть - когда репрессии в 30-40 годах чинили

и когда развалили великую страну в 91-ом

Да Сталин расстреляв коммунистов-революционеров, ВОВ встречал уже с перевёртышами, не даром такие потери. А в 91-ом великую страну разваливали уже перевёртыши перевёртышей, а теперь и те перевернулись. Так и будут крутиться постоянно, если их не попросить вежливо - на выход. :lol:

Почему-то от Европы до США наши советские спецы высоко котируются

Да и медицина была совсем неплохая и бесплатная

А ещё больше котируются Индийские спецы, потому, как ещё бесплатнее...

Да? И те, кто спроектировал и создал лучшие в мире СУ-27 и МИГ-29, Т-72 и Т-80, единственную

на тот момент в мире пилотируемую станцию МИР, корабль "Прогресс", все эти "Союзы", все

наши АПЛ и тд и тп!?

Про "лучшие в мире", это только для внутреннего пользования, в современных боевых действиях они чистые мишени в лучшем случае, если вообще им кто-то даст взлететь. В пропагандистских целях в космос можно выкидывать любые деньги, Северная Корея тратит 40% ВВП, на подобное, что бы её умирающие с голоду граждане могли приводить АРГУМЕНТЫ в спорах...

[Гість Mike_Piter]

FIL

>Так и в Финляндии было намного больше хорошего, только без НКВД

>вот уж у вас паранойя, одно НКВД вокруг

И не надо вот искажать действительность. При СССР после войны

люди достойно жили, пусть не богато, но достойно.

А по показателям рождаемости, детской смертности и среднего возраста жизни мы обгоняли ряд развитых стран западной европы

Если родились позже, так хоть интеерсуйтесь что ли

 

>И от кого их охраняли? Вот фины и отбились от "охраняющих".

Совсем плохо у вас с эрудицией. Да и фины за отнесение их вами к северным народностям

возможно обиделись бы. Учите географию

 

>Да Сталин расстреляв коммунистов-революционеров, ВОВ встречал >уже с перевёртышами, не даром такие потери.

Он выбил прежде всего высший комсостав. Только не перевертыши в бой первыми солдат водили и первыми погибали.

И вам тинэджерам уже видать незнакомы герои войны такие как политрук Клочков и другие

 

>А ещё больше котируются Индийские спецы, потому, как ещё бесплатнее...

Я о вас лучшего мнения был. Оказытся у вас понятий нуль кто котируется и кто сколько получает на западе и сейчас

у нас тут в России. Тогжа фигли позориться? Тут до вас уже были позорники

 

>Про "лучшие в мире", это только для внутреннего пользования,

>в современных боевых действиях они чистые мишени в лучшем случае,

>если вообще им кто-то даст взлететь.

Вот уж лезут профаны ничего в технике не смыслящие и позорятся

Вы ж как свинья в апельсинах

 

>что бы её умирающие с голоду граждане могли приводить А>РГУМЕНТЫ в спорах...

Ну во-первых неплохо бы развитым цивилизованным странам снять экономическую блокаду

с этих стран. Ну а во-вторых, не всем же прогибаться и ж лизать америке как ваша оранжевая власть

[Fil]

Mike_Piter

И не надо вот искажать действительность. При СССР после войны

люди достойно жили, пусть не богато, но достойно.

Так и в КНДР(одном из последних анклавов аля СССР) люди живут по их мнению не богато, но достойно, потому что другого не знают. Только их родственники с Юга в курсе и своего и их уровня жизни, и с этим, мягко говоря, не согласятся. :cry:

Он выбил прежде всего высший комсостав. Только не перевертыши в бой первыми солдат водили и первыми погибали.

Не только высший, но в общем согласен. Перевёртыши бездарно посылали на смерть, руководили в тылу, а не ходили сами. А главный перевёртыш своими знаменитыми десятью ударами чуть окончательно не загубил всю войну. :?

Я о вас лучшего мнения был. Оказытся у вас понятий нуль кто котируется и кто сколько получает на западе и сейчас

Вот я и работаю на Западе, и знаю с кем конкурирую, и почему...

Вот уж лезут профаны ничего в технике не смыслящие и позорятся

Вы ж как свинья в апельсинах

Может вы в апельсинах и лучше разбираетесь, но я немного в курсе на сколько изменилась военная машина США за последние 10-15 лет. Даже объединённой Европе уже делать нечего, отстали навсегда. А вы наверно просто не в курсе, какую дрянь подсовывают росийской оборонке в виде секретных разработок перспективных самолётов. Разворовали под прикрытием секретности, а потом лепят из старья, давая громкие названия, и ТТД. Вы наверно в детстве гордились что СССР выпускает больше всех стали, гордитесь теперь самыми "лучшими" боевыми машинами. Не понимая, что как не важно было колличество стали тогда, так не важны ТТД боевой техники сейчас. Прям как туземец с самым острым копьём. Да, вас похвалят, похлопают по плечу, но сами копья делать уже не будут. :wink:

Ну во-первых неплохо бы развитым цивилизованным странам снять экономическую блокаду

с этих стран.

У этих стран манечка такая, на самостоятельное развитие. Идеи Чучхе вам не близки? Так проникнитесь!

[Гість Mike_Piter]

Fil

>Может вы в апельсинах и лучше разбираетесь, но я немного в курсе >на сколько

>изменилась военная машина США за последние 10-15 лет.

 

Вообще-то в некоторых из этих областей я могу себя считать специалистом. Я тоже знаю насколько изменилась военная машина США и каковы дела у нас. Развал СССР и экономический коллапс не могли не отразиться на отечественном ВПК, тем не менее

многие из тех научных и технических разработок, которые имели место в 70-х-80-х до сих пор оставляют позади лучшие образцы вооружений США. Другое дело сейчас есть сложности,

и если мы не исправим резко положение, то можем отстать.

Но советская научно-техническая школа бесспорно является передовой Вы же не можете сравнить, например, ЛТХ и ТТХ МИГ-29&F-16 и СУ-27&F-15?

А чего ж тогда говорить. Это касается и других сухопутных и морских выидов вооружений

 

>на сколько изменилась военная машина США за последние 10-15 >лет.

 

Их развитие идет, но много лажы - под сомнительные проекты выбивают деньги из конгресса

 

>Даже объединённой Европе уже делать нечего, отстали навсегда.

 

Смотря в чем. Этого бы я не сказал о Франции и Швеции

 

>А вы наверно просто не в курсе, какую дрянь подсовывают >росийской

>оборонке в виде секретных разработок перспективных самолётов.

 

Приведите примеры. Иначе это пустой треп.

 

Что касается ТТХ, ЛТХ и качества нашей авиации - лишнее доказательство - это хорошая доля внешнего рынка вооружений.

Вот индусы закупают у нас СУ-30МКИ. Более требовательных клиентов

таких как индусы просто не найти. Однако они закупают наши самолеты и наши танки потому, что их ТТД превосходны. Индусы почему-то не закупают американские самолеты.

И Индия и Китай - те страны, на которые никто не может давить в экономическом плане, оттого их политика независимая и они могут огрызаться даже в адрес США.

(у Китая торговый оборот с США охрененный, но это не менее выгодно самому США, поэтому отношения КНР и США могут быть недоброжелательными, но торговля будет всегда)

Таким образом США не может заставить Индию или Китай купить именно F-15 (а практику давления США применяет в отношении многих стран и те покупают американскую технику, а то денег не дадут)

и эти страны закупают Т-90 или СУ-30МКИ потому что эти образцы превосходны

 

>Разворовали под прикрытием секретности, а потом

>лепят из старья, давая громкие названия, и ТТД.

 

Это не всегда так, хотя проблемы есть

 

>Не понимая, что как не важно было колличество стали

>тогда, так не важны ТТД боевой техники сейчас.

 

А теперь поясните такие выводы.

Я могу согласиться, что важна не сколь единица, а прежде всего сама

система. Но то, что ТТД сейчас не важны - ЭТО КАК? :shock:

 

>Прям как туземец с самым острым копьём.

Дык не я туземец то, я таких выводов не делаю

 

>У этих стран манечка такая, на самостоятельное развитие.

>Идеи Чучхе вам не близки? Так проникнитесь!

 

Это касается в опеределенной мере только КНДР.

Насколько я знаю, все-таки внешние связи (по крайней мере торговые) не отрицаются. А вот экономическая блокада со стороны капстран как раз и способствует усугублению

положния населения этой страны.

И вообще бесчеловечной является блокада Кубы со стороны прежде всего США.

Что если эти страны хотят быть независимыми и сами определять свою судьбу? Значит демократизатором по башке?

 

>Так и в КНДР(одном из последних анклавов аля СССР) люди живут

>по их мнению не богато, но достойно, потому что

>другого не знают.

 

Пусть живут как хотят, кому какое собачье дело?

И что они другого не знают? Порнухи, борделей, западной попкультуры, эгоцентризма и прочих вырождений западной цивилизации?

 

>Только их родственники с Юга в курсе и своего и

>их уровня жизни, и с этим, мягко говоря, не согласятся.

 

Никто не может знать как обстоят дела в КНДР, ибо информации мало.

И не стоит черпать данные из желтых западных газет

 

>А главный перевёртыш своими знаменитыми

>десятью ударами чуть окончательно не загубил всю войну.

Что за десять ударов? Вы наверное много резуна читаете?

 

>Вот я и работаю на Западе, и знаю с кем конкурирую, и почему...

 

И я знаю с кем конкурирую и почему.

Если вы работатет на западе, тогда должны знать насколько ценятся русские специалисты там.

(по крайней мере в областях хайтека)

[Гість Mike_Piter]

Fil

Еще немножко про КНДР. Чтобы и Вы немножко больше и лучше узнали

о этой стране -

посмотрите фотки с одного нашего питерского популярного сайта "Бродячая камера":

http://www.enlight.ru/camera/dprk/index.html

 

и впечатления о поездке в КНДР на этом же сайте:

http://www.enlight.ru/camera/dprk/an_article.html

 

Просто человек туда съездил м опубликовал фоты и впечатления

Я как-то больше доверяю таким незаинтересованным источникам, чем западному газетному бреду о сплошных несчастьях

[Fil]

Mike_Piter

Я рад, что вы потрудились и поискали информацию о КНДР. Правда думаю вы её отфильтровали, но это ваши проблемы. Был я в Корее, был, и впечатления у меня личные, и не только те которые мне навязывали. Вот вы всё время меня попрекаете, мол здались мне эти НКВД, а в КНДР вы без местного ГБ шагу не ступите. И мне что бы увидеть немного больше, приходилось «уходить от наружки», как ни смешно это здесь выглядит. Мне конечно ничего за это не было, я иностранец, лицо неприкосновенное, но теперь я понимаю насколько с моей стороны было безответственно так поступать. Люди, с которыми я несанкционированно общался вполне могли поплатиться. Я не искал недостатки, я искал, что осталось положительного, и нашел. Думаю, когда страна освободится от этого кошмара, там ещё осталось чему возродиться.

Mike_Piter, не черпайте информацию из «желтой прессы»!

:wink:

[Гість OldNick]

Mike_Piter

Я рад, что вы потрудились и поискали информацию о КНДР. Правда думаю вы её отфильтровали, но это ваши проблемы.

[...]

Mike_Piter, не черпайте информацию из «желтой прессы»!

Чушь какая.

Проект хорошо известен в Сети, а Пётр Соболев - достаточно корректный и объективный человек, при личном общении оставляет благоприятное впечатление.

Даже в паранойе нужно знать меру

[Fil]

Проект хорошо известен в Сети, а Пётр Соболев - достаточно корректный и объективный человек, при личном общении оставляет благоприятное впечатление.

Ну что вы как маленький. Сказано же, 40% ВВП на эти картинки идёт. Гебистов может не так много как в Китае, 200 чел. на иностранца, но тоже достаточно, сопровождают по полной программе. Можно конечно кататься как сыр в масле любуясь Потёмкинскими деревнями 21го века, но как быть с совестью?

[Гість Mike_Piter]

Fil

>Mike_Piter, не черпайте информацию из «желтой прессы»!

Причем здесь пресса желтая? Впрочем OldNick вам все уже сказал.

Проект "Бродячая камера" - частный, независимый, далекий от политики и от каких-либо политических пристрастий.

 

>Я рад, что вы потрудились и поискали информацию о КНДР.

>Правда думаю вы её отфильтровали, но это ваши проблемы

Я совсем не потрудился. Этот проект я знаю давно и его люблю, видите ли, интересуюсь я краеведением и красивыми фото различных местносностей

 

>Думаю, когда страна освободится от этого кошмара, там ещё >осталось чему возродиться.

Вот и "не черпайте информацию из «желтой прессы»!"

[Гість OldNick]

Можно конечно кататься как сыр в масле любуясь Потёмкинскими деревнями 21го века' date='

[/quote']

Удобные автострады, тоннели, мосты, знаменитое пхеньянское метро - это потёмкинские деревни? Да Вы, батенька, панк по жизни ;-)

но как быть с совестью?

А что совесть? "Красота спасёт мир", как говорил Фёдор Михайлович.

С этим здесь всё в порядке.

[Гість]

Если бы не было совдепии, мы бы сейчас все были в шоколаде.

[Fil]

OldNick

Откуда дровишки и что Вы именуете "картинками"?

"Дровишки" из вашего посольства в Пхеньяне, а красивые "картинки" для фоток мне тоже показывали, возя по местам где ступала нога "Любимого Вождя".

[Гість 777]

Mike, спасибо за интересный материал про КНДР. Вчера весь день читала (чуть глаза не лопнули). Жалко не все фотографии у меня открываются. Очень захотелось съездить туда, почувствовать себя инопланетянкой. Просто какой-то Герберто-Уэлсовский мир. Или кукольный театр спящего кукловода... Особенно впечатлил огромный жук. А вообще-то осталось какое-то ощущение нечестного, неискреннего отношения к живущим там людям. Нельзя относиться к людям как к рабочим насекомым (все куда-то идут или едут и что-то несут в узелках - ну чем не муравьиное общество?) Природа - хороша, нет слов, но... она везде выше человека. А показухой нас, детей совка, не удивишь.

Слава богу, что мои родители не северные корейцы!

 

FIL, а про туземца с самым острым копьем мне понравилось - в самую точку! :lol: :lol: :lol: :lol:

Mike, не обижайтесь, мы ведь любя.... :cry:

[Гість andrei]

Грузины были, молдоване, Украинцев аж целых 3 было. В итоге за всех них отвечают русские.

Тупо спорить о "виноватых" национальностях, но, все же, откуда 3 украинца взялись, тезка? Долго считали?

[Гість MikePiter]

777

Незачто. Позавчера этот материал тоже по второму разу перечитывал-перестмаривал. Очень хочется туда поехать.

Отвечу Вам честно, как думаю. Не поверите, но где-то я им даже завидую.

А завидую тому, что наверное для большинство людей КНДР (мне так кажется) живет совсем другим, иным чем мы. Другие у людей ценности, необременены они нашей суетой западной цивилизации - не нужна им частная собсвенность (а ведь от нее многие беды человечества), не нужны накопления и излишние материальные блага.

Много ли человеку надо? Главное, чтобы мир был, семья и родители - здоровы, интересное дело в жизни, возможность ощущать природу. И минимум материальных благ, чтобы думы не о пустом желудке были. И все. Надо уметь радоваться простым естетсвенным вещам.

А мы себя окружили лишими и вредными нагромождениями

Есть наверное у них проблемы - почти полная блокада (кроме Китая) не может пройти даром.

И во многом те кто осуждает КНДР -сами виноваты в их бедах.

Раньше, если не ошибаюсь, электроэнергию давал СССР, после 91 перестал. Теперь америка всячески не дает КНДР эксплуатировать АЭС, а люди без света сидят...

И тд

 

>Нельзя относиться к людям как к рабочим насекомым (все куда-то идут

>или едут и что-то несут в узелках - ну чем не муравьиное >общество?)

Во-первых, на насекомых больше мы похоже. Все таки как раз наша западная цивилизация и рождает человеческую суету, причем суету бессмысленную.

А у муравьев все-таки цель есть и они организованы

 

>Mike, не обижайтесь, мы ведь любя....

Ну, конкретно на Вас я совсем не обижаюсь. Да и вообще не обижаюсь, от обиды можно потупеть

[Гість 777]

Главное, чтобы мир был, семья и родители - здоровы,

интересное дело в жизни, возможность ощущать природу. И минимум материальных

благ, чтобы думы не о пустом желудке были. И все. Надо уметь радоваться простым

естетсвенным вещам.

Просто хочется перечитывать эти слова снова и снова, как проповедь. Майк, ведь все это очень просто осуществить. Лично Вы и каждый из нас может элементарно зажить такой жизнью. Выбрасывете телевизор и мобилку, продаете квартиру в Питере и переезжаете в семьей в какую-нибудь деревеньку в средней полосе России. Пусть там будет речка с прозрачной водой и щучками, лес с птицами и грибами, море свежего воздуха и 3 - 4 добрых незатейливых соседа, с которыми можно поболтать и порыбачить. Обрабатывайте землю, вращивайте свой хлеб, делайте свле вино (Вам, вегетарианцу, даже живность не надо заводить). Заберите с собой родителей и лечите их своим вниманием и заботой, а не дорогими бесполезными лекарствами и редкими телефонными звонками.

Я не издеваюсь. Действительно, - это то о чем вы тоскуете и чему завидуете в простом устройстве корейской жизни. Только этот вариант лучше - не надо покидать любимую Родину.

Но нет, Вы этого не сделаете. Вы будете продолжать жить Вашей жизнью, останетесь в Питере, в Вашем привычном окружении, с любимым компьютером, видеокамерой, автомобилем. Вы ХОТИТЕ этих излишеств, ХОТИТЕ ВАШЕЙ частной собственности, ХОТИТЕ этой ненужной суеты. А как же авиация?... Два зачехленных самолета - это ли Ваша мечта? Первым делом, первым делом самолеты, ну а девушки корейские - потом? :lol: :lol: :lol: :lol:

Все что Вы написали - правильно. Но есть одна проблема - человеческие мозги. Они есть первопричина всех бед Человека. Частная собственнось (из-за которой весь этот мировой кавардак) - это их преступный продукт. :!: :!: :!:

[dumaem]

Что нас ждет послезавтра… Вмерзшая в лед статуя Свободы? Зеленое знамя ислама по экватору перечеркнувшее планету? Топливный голод a la "Mad Max - 2, 3"? Региональные войны, перерастающие в мировую с применением ОМУ? Иссякающие запасы питьевой воды? Кровавый постиндустриальный феодализм? Миллионы китайцев осваивающих Евразию? Угрозы, риски, опасности, войны, порой случались катаклизмы, но человечество выживало…

 

В чем были наши страхи за последние 100 лет? Чего боялись люди глобально и подолгу, так, чтобы это мешало жить? Все те же войны, голод, перенаселение, пандемии, радикальные идеологии, тоталитарные режимы, и, как следствие - войны, голод - и все с начала...

В 60 -70 боялись ядерной войны. Спасибо Бредбери, Хайнлайну и иже с ними за художественное воплощение - может страхи таки и остались страхами, оттого, что было уж о ч е н ь страшно. Ядерное оружие никто не отменял, и риски сейчас чуть ли не выше, чем 20 лет назад по причине некоторой б е с х о з н о с т и части арсеналов. Но боимся мы уже другого, и поглядываем при этом на восток…

В каждом шкафу свои скелеты, на каждом чердаке - свои страхи: в чем видели угрозы России авторы, жившие в еще не распавшейся, а напротив, в расширяющейся Российской империи? Интересно, что сто пятьдесят лет назад кипящий, бурлящий ныне Восток представлялся из России "сонным", "дремлющим". Маленькая стихотворная цитата, отрывок из стихотворения М.Ю.Лермонтова "Спор", написанного в 1841 году…

 

"-Не боюся я Востока, - отвечал Казбек,-

Род людской там спит глубоко уж девятый век.

Посмотри: в тени чинары пену сладких вин

На узорные шальвары сонный льет грузин;

И, склоняясь в думу кальяна на цветной диван,

У жемчужного фонтана дремлет Тегеран,

Вот у ног Ерусалима богом сожжена,

Безглагольна, недвижима, мертвая страна (…)

ВСЕ, ЧТО ЗДЕСЬ ДОСТУПНО ОКУ СПИТ,

ПОКОЙ ЦЕНЯ…"

Потрясающе - все с точностью "до наоборот": Грузия, Иран, Израиль… А ведь Михаил Юрьевич с Востоком, по крайней мере с Кавказом, был знаком не понаслышке…

Следует подчеркнуть, что в тот период интересы России были направлены вовне. Империя "прирастала землями", поэтому Восток, сначала ближний, а затем и Дальний, рассматривался не как потенциальная угроза, а как объект возможной экспансии.

В нынешнем столетии восточная проблема проступает сразу в двух ипостасях: Китая и арабского мира: арабский мир бурлит, китайский тигр затаился. Тигры часто затаиваются перед прыжком, это особенности их "национальной тигриной охоты". Мир активно боится арабской экспансии и упорно не замечает Китая. Между тем, единственный естественный барьер (и первый объект для удара) Китая это мы, постсоветское пространство - руины империи... Мир бурлит, ажиатируя "исламскую угрозу", игнорируя то, что под боком растет и набирает мощь колоссальной силы монстр. Миру явлено экономическое чудо, мир любит чудеса, мир доволен: мир играет в китайские игрушки, носит китайскую одежду, пользуется китайской техникой, аплодирует китайским спортсменам.

Помните Олимпиаду в Берлине, последнюю предвоенную, воспетую Лени фон Риффеншталь? Немцы, говорят, неплохо выступили… Между прочим, следующая Олимпиада должна состояться в Пекине, и заявка на нее была сделана нешуточная - прямо на закрытии Афинской… Это, конечно, просто свободные ассоциации, но свободные ассоциации тем и хороши, что не на пустом месте возникают. Был же слух, что бен-Ладена укрывают китайские мусульмане…

А, может быть, "исламская угроза" - это обычный отвлекающий маневр - восточные разведки на такие маневры, говорят, мастера… Все заняты борьбой с террором и русские и американцы - а кто финансирует террор? Суетливые шумные арабы? А, может быть те, кому это действительно выгодно, те, кому нужно о т в л е ч ь внимание мировой общественности от с е б я?

Только три процента россиян считают Китай потенциальным агрессором против нашей страны (США - до 25%, исламские страны - 7%). Другом великого восточного соседа считают 7% россиян, и здесь Китай опережает страны Европы и СНГ в целом и даже всенародно любимую Индию. Просто сплошная "вейдады-ю и" послевоенного образца…

Однако, поглядывая на восток, все яснее понимаешь, что "великой дружбой" тут не пахнет - это политика, экономика, экспансия. На восточных границах Россия имеет очень сильного и серьезного конкурента, обогнавшего ее по многим показателем и никогда не отличавшегося мирным нравом.

Востока Ближнего наши предки не слишком-то опасались, скорее рассматривали, как хороший кусок пирога, который должно отобрать у излишне шустрых европейцев и сонной Порты. А вот Восток Дальний… Интересно, что Третий Рим, очевидно унаследовал от первого вместе с именем и фобии перед "варварами" и восточной угрозой. Страх и некоторая зачарованность Дальним Востоком, мифы о "желтой опасности" были широко распространены в русском обществе начала двадцатого века - они трансформировались в так называемые теории "Желтороссии" и "белого империализма". В тот период миф о "желтой опасности" был устойчивым элементом общеевропейских страхов и значительно опережал планы тех, к кому, собственно, относился: это было прежде всего оправдание "белого империализма".

 

продолжение -

будущее России: геополитические проблемы, геополитический анализ

[Гість]

Дорогие мои критики, самостийни украинцы, а что вы можете привести интересного, что постоено в вашей стране за 14 лет независимости. Может быть новые заводы? А может вы можете похвастаться своими успехами на мировом рынке? А может быть вы умники создали что-то интересное в самолётостроении, кораблестроении или хоть какой-то пример!!!!!!! Что вы вцепились в Корею, в Россию, на себя смотрите. После развала СССР вам досталось 40 % ВВП, прекрасная инфраструктура, большая территория и выход в море и как вы всё это преумножили? Прожираете всё, что есть и разваливаете.

[Гість Despot]

После развала СССР вам досталось 40 % ВВП, прекрасная инфраструктура, большая территория и выход в море и как вы всё это преумножили?

Всё перечисленное наследство х...ем упирается и, в "прекрасную инфраструктуру" и, в "40% ВВП", - которые были зацентрованы (сориентированы) на экономику СССР, несуществующую с момента "принятия наследства". А Россия "помогла", разорвав даже выгодные для себя связи (дабы зарвавшиеся хохлы в стойло вернулись). А теперь попробуйте, мадам, доказать всему миру, что : с вами можно торговать, что вы - не киданете,что вы - уже не призрак коммунизма...; скажите себе, что у вас "большая территория" погрязшая в СССРовском расп...здяйстве, и "выход к морю" заваленный теми же проблемами, что и экономика в целом, + опять "помогает" Россия своими ВМС в Севастополе ... . И это только фрагмент огромной ж...пы, с которой Россия бы не справилась без нефти и ядерной бомбы ... .

 

Это сейчас между нами всё "в шоколаде" (было до Ющенка), а до того как..., - Россия, - неплохо подоср...ла всё то, что могло спасти Украину от кризиса, кот. сделал почти невозможным...

привести интересного, что постоено в вашей стране за 14 лет независимости.

...и всё-таки примеров дох...ища (поинтересуйтесь не на форуме, т.к. никто Вам перечислять не будет).

 

Только 1 факт, точнее - намёк : В.Черномырдин - не такая уж хилая политико-экономическая фигура России, чтобы прозябать в Украине каким-то послом несколько лет (даже предполагая невероятное : типа, - он был в опале Кремля).

[Гість Eichsfeld]

Despot, не надо переводить стрелки. Инициатором распада СССР - была Украина ( Кравчук ). Что, Кравчук ничего не знал о инфраструктуре предприятий на Украине? А ведь пример был - завод топливной аппаратуры в прибалтике. Накрылся и сам завод, и остановились мнгие заводы в ещё не распавшемся СССР. Для прибалтийской страны один завод - не велика потеря, а львиная доля заводов для Украины?

Россия, - неплохо подоср...ла всё то, что могло спасти Украину от кризиса

Россия??? А я прекрасно помню как новоиспечённые украинские "бизнесмены" растаскивали всё что осталось от СССР. Сам сталкивался. А кто виноват, что на независимой Украине у власти всё время одни мудаки - один похлеще другого ( теперешние - полный пи...ц ), что, тоже Россия?

[Гість]

хотелось бы всё таки увидеть хотя бы ссылку на "...и всё-таки примеров дох...ища (поинтересуйтесь не на форуме, т.к. никто Вам перечислять не будет). " Уже не нужно столько перечислений.

Примеров нет и чем меньше будет транзит нефти через Украину, тем примеров будет меньше.

Разворовали вы свою страну, господа украинцы и никак не можете себе в этом признаться

[Гість]

Eichsfeldу :

Инициатором распада СССР - была Украина ( Кравчук ).

А куда было ещё тянуть?, (привидите, хотя бы приблизительно и кратко, пути совместного (без распада СССР) выхода из внутреннего политико-экономического кризиса 60-х - 80-х г.г.).

...Ни х...я себе пример:завод топливной аппаратуры в прибалтике :!: Там легко загнулось бы и производство "СНИКЕРСа": ни шоколада, ни орехов...

Украина надеялась разойтись цивилизованно: не козлить друг другу без крайней надобности, - обусловленной отсутствием альтернативы.

А Рорссия, ( в ущерб и себе тоже :!, в лучшем случае, - сабботировала возможное сотрудничество, считая,что: Инициатором распада СССР - была Украина .

 

не надо переводить стрелки.

А, что ж, это так, все остальные резко "синициировались"? Видать, начинать было боязно? А точнее: начато всё было давненько (на 20-м съезде КПСС), и вовсе не Украиной (и уж тем более не Кравчуком), а вот довести начатое до логического конца - "не получалось". Так, что действительно :

не надо переводить стрелки.

А я прекрасно помню как новоиспечённые украинские "бизнесмены" растаскивали всё что осталось от СССР. Сам сталкивался.

Это, случайно, не те 150 000 000 000 руб.,(настоящих, а не ваших новых, - (это, когда хлеб (кстати - Украинский) стоил 20 коп. )), которые и по сей день Россия "торчит".? А ведь денежки лежали не в Сбербанке России, а в "общаке" - сбербанке СССР. - Вот это, - так сп...здили!, под шум волны;а внешний долг СССР, к погашению которого Россия справедливо призывала бывшие республики СССР, - тому не отмазка.

Вряд ли у таких как Россия можно что-то сп...здить... Скорее, - какой нибудь про...б, из-за собственного расп...здяйства. Это - правдоподобнее.

А кто виноват, что на независимой Украине у власти всё время одни мудаки - один похлеще другого ( теперешние - полный пи...ц ), что, тоже Россия?

А кто Её обвинял?

Немного о мудаках:

1. Кравчук, - хорош "мудак":

Инициатором распада СССР - была Украина ( Кравчук ).

А как Вам "му-му", типа: Ельцин и Чечня, или Путин и Ирак?

2. Кучма, - политик - с Большой буквы. При достаточном IQ - это сразу видно; накрайняк вспомните, как "поняли" Иисуса Христа его современники...

3. Ющенко, - действительно мудак. Но Украина запомнит этот урок. Не плохо бы России подучиться на чужих ошибках. Если 3-й Президент Российской Федерации тоже окажется мудаком, то Я, лично, - зубоскалить не буду, но всерьёз задумаюсь: может стоит зайти на какой-нибудь Российский политфорум и вникнуть в непонятную умом Россию, в которую уже трудновато будет верить.

 

 

Гостю:

хотелось бы всё таки увидеть хотя бы ссылку на "...и всё-таки примеров дох...ища (поинтересуйтесь не на форуме, т.к. никто Вам перечислять не будет). " Уже не нужно столько перечислений.

Примеров нет

Примеров как и было: - дох...ища. Мне,что, - предоставить Вам список Украинских предприятий с их годовыми отчетами? Вам самой - лень? Мне - тоже!

Проштудируйте этот вопрос по ходу жизни. Чем больше стран сумеете зацепить - тем лучше; и тогда успеете полетать на АНе (есть такой самолёт), попробуете что-нибудь из ассортимента "ЧУМАК", "РОШЕН", КОКТЕБЕЛЬ", "ОБОЛОНЬ", пройдитесь для этого по супермаркетам западноевропейских стран (несмотря на то, что Украина не в ЕС), и если полетите не на АНе (куда уж там!) - , полетите в космос, - гляньте под попу ракетоносителю: он или Российский, или Американский, или Украинский. Можем и с Чечнёй помочь: есть автомат, стреляющий без отдачи, - только в Украине; или танк Т-90 (и т.д.), - китайцам понравился...

чем меньше будет транзит нефти через Украину, тем примеров будет меньше.

Как видно из вышеперечисленного мною, так думаете только Вы и Тимошенко. Но это не так.

Разворовали вы свою страну, господа украинцы и никак не можете себе в этом признаться

Вообще - бред.

[Гість Despot]

Сообщение от DESPOTа Eichsfeldу и Гостю читай выше.^^^^^^^^