Шлях проффесора

[Гість Ua Patriot]

Юлия Латынина +100!

Эта сволочь Саакашвили смеет тыкать нам в нос своими реформами? Так мы сейчас скажем, что проклятая Грузия на нас напала, оттяпаем у нее Ахалгори и каждый раз, когда какая-нибудь Хиллари Клинтон опять призовет нас прекратить оккупацию, будем биться в истерике: это они на нас напали! Это грузины во всем виноваты! А за ними стоят американцы, которые вон как себя ведут в Ираке!

Эти сволочи украинцы устроили «оранжевую революцию»? Ну так мы сейчас воткнем им в одно место газовую трубу, понавставляем палок в колеса и не успокоимся, пока в Киеве не сядет Янукович и Украина не поедет стремительно в тот же сортир, что и Россия.

Этот гад Лукашенко взял бабло за признание Абхазии и Южной Осетии и кинул? Ну так мы ща про него снимем такое кино, такое кино…

 

Нас не наказали за войну с Грузией: нас даже не выперли из Лиги наций, как Сталина за войну с Финляндией, и мы по случаю обстряпали совершенно проституточный доклад «комиссии Тальявини» об этой войне. Нас просто перестали звать на саммиты «восьмерки».

Мы перестали быть арбитром на пространстве СНГ: нас боятся, но не уважают. Мы не можем быть арбитром, поскольку мы всегда являемся стороной конфликта. Никто не наказывает международных хулиганов, но с ними перестают общаться.

_http://www.ej.ru/?a=note&id=10332

[smell]

Юлия Латынина +100!

 

_http://www.ej.ru/?a=note&id=10332

Чему радуешься придурок!

Сучка себе бонусы набивает на тупых русофобах. Статья очень эмоциональна, но не конструктивна, чушь одним словом!

[САИ]

ЕСЛИ КОМУ ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ О ГРУЗИНСКОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ЧУДЕ, СОВЕТУЮ ПРОЧИТАТЬ. ОСОБО РЕКОМЕНДУЮ ПАТРИОТУ, ХОТЬ ЭТО И БЕСПОЛЕЗНО,,,(((((

 

6—17 июля вице-премьер-министр С. Тигипко посетил с визитом Грузию, главной целью которого, по словам чиновника, было изучение грузинского опыта. «Успешный опыт проведения либеральных экономических реформ в Грузии для нас очень интересен, и этот визит открывает новые возможности для обмена прогрессивным опытом государственного управления», — заявил он в Тбилиси.

 

А некоторое время до этого в ряде украинских СМИ были размещены материалы как результат поездки их главных редакторов в Грузию, программа которой включала и встречу с президентом Михаилом Саакашвили.

 

Неудивительно, что гл. редактор «пропомаранчевого» «Корреспондента» Виталий Сыч не скрывает своего восторга: «Грузинская молодежь за шесть лет превратила нищую кавказскую республику, управляемую ворами в законе, в бурно развивающуюся экономику с амбициями Сингапура и Гонконга. Судите сами. В рейтинге легкости ведения бизнеса, который каждый год выпускает Всемирный банк, Грузия из незавидной компании стран бывшего СССР в этом году взлетела на 11-е место в мире, опередив Финляндию, Швецию и Японию.

 

Несколько месяцев назад американский журнал Forbes, ежегодно оценивающий легкость уплаты налогов во всем мире, и вовсе назвал Грузию самым либеральным режимом Европы и четвертым в мире после Катара, ОАЭ и Гонконга. Всего за шесть лет нищее и полуразрушенное государство превратилось в бурно развивающуюся экономику, которая притягивает инвесторов со всего мира. Вечером на центральной улице Тбилиси, проспекте Шота Руставели, горят вывески отельных сетей Marriott, Radisson и Sheraton. Подтягиваются регионы. Американский журнал Time написал, что грузинский курортный город Батуми «развивается с такой скоростью, которая заставила бы покраснеть даже Китай». Перечень объектов с макетами, подлежащих сдаче в Батуми уже в следующем году, напоминает рекламную брошюру Дубая.

 

В своем заключительном отчете, призванном оценить изменения бизнес-климата в Грузии, который был опубликован несколько месяцев назад, американское Агентство международного развития (USAID) назвало эти преобразования «самыми обширными, глубокими и быстрыми реформами, проведенными какой-либо из стран в мире за последние 50 лет». Авторы реформ утверждают, что рецепт грузинского чуда прост. Его ингредиенты — железная политическая воля, резкая либерализация и параноидальное уничтожение всех проявлений коррупции. И первые результаты уже налицо. Доходы грузинского бюджета выросли с $558 млн. в 2003 году до $3,3 млрд. в 2008-м. С 2004-го по 2008-й экономика Грузии росла со скоростью 9—12% в год. Падение ВВП же в прошлом, кризисном году в стране составило 3,9% по сравнению, например, с 15% в Украине. В результате реформ средняя зарплата в стране выросла с менее чем $30 в 2005-м до среднеукраинского уровня в $240 в прошлом году. Неплохо для государства, где еще семь лет назад водоснабжение и свет были роскошью» (Корреспондент).

 

И Владимир Скачко, главный редактор «Киевского телеграфа», хотя и заранее сообщает «я брезгливо и негативно отношусь к любым революциям. Особенно к совершенным на чужие деньги и по чужому заказу», среди прочих успехов грузинских властей отмечает: «Вообще, антикоррупционные победы Саакашвили, особенно по линии МВД и ГАИ, — это уже притча во языцех во всем мире. Они поражают своей безусловной успешностью всех, кто с ними знакомится. Достаточно только сказать, что гаишники в Грузии не берут взяток, довозят пьяных водителей домой, перед тем «осчастливив» штрафом за вождение подшофе, и уже приняли более 500 новорожденных у мам, которые не успевали в роддом, и это, согласитесь, звучит фантастично. Зато, по словам замглавы МВД Эки Згуладзе, если в 2004 году 75% опрошенных школьников хотели быть знаменитыми грузинскими ворами в законе и столько же школьниц — выйти за них замуж, то последние два года уровень доверия к милиции держится на уровне 82—83%» (Версии).

 

Конечно, успехи в реформировании ГАИ жителей постсоветского пространства впечатляют особо, да и в целом не признать значительные изменения в соседнем государстве невозможно, и, наверно, стоит внимательно присмотреться к грузинскому опыту.

Реформы оплатили спонсоры

 

«В Грузии всего шесть налогов. Фискальная нагрузка на бизнес составляет 26%, а это более чем в два раза ниже украинских показателей», — восхищен Тигипко. Но тут вот о чем следует сказать. «Классическая» либеральная теория вкратце сводится к тому, что радикальное снижение налогов и создание режима наибольшего благоприятствования для частного бизнеса приводит к росту и расцвету последнего, притоку инвестиций и соответственно увеличению налогооблагаемой базы, суммарных налоговых поступлений, подъему благосостояния граждан и т. п.

 

На практике же перед либеральными реформаторами всегда встает проблема, как «продержаться» между изначальным снижением налогов (и соответствующим сокращением поступлений в бюджет) и моментом, когда (согласно теории) либерализация начнет приносить свои плоды. Тем более что от хорошей жизни реформы, как правило, не проводятся и их фоном является стагнирующая экономика и разбалансированный бюджет. Поэтому-то практически все известные либеральные реформы сопровождались очень жесткой социальной политикой затягивания поясов, что, помимо понятных политических сложностей для реформаторов, имело и обратную экономическую составляющую — снижение доходов населения стимулирующим фактором для бизнеса не назовешь!

 

И лишь Михаилу Николозовичу не пришлось столкнутся с извечной дилеммой: «желания» или «возможности». «Возможностями», т. е. финансовыми ресурсами для проведения реформ, его обеспечил Запад, прежде всего США. Вот только некоторые цифры: с 1994-го по 2006 гг. МВФ предоставил Грузии займы на общую сумму более $500 млн. В 1991—2007 гг. Агентство США по международному развитию выделило Грузии помощь в $1,5 млрд. В 2001—2006 гг. помощь Грузии от Евросоюза составила 206 млн. евро. В 1992—2006 гг. Германия дала Грузии в виде финансовой помощи 228 млн. евро, технической поддержки — 48 млн. евро (REGNUM).

 

Вспомоществование извне в виде грантов, гуманитарной помощи, сверхльготных кредитов позволило новой грузинской власти осуществить налоговую реформу, в ходе которой вместо 20 налогов осталось 7, провести полную налоговую амнистию (любые налоговые претензии за период до 2004 г. признавались незаконными), отменить все таможенные пошлины и одновременно постепенно повышать социальные выплаты (благо, их изначальный уровень в Грузии был предельно низок — средняя пенсия около 10 долл.).

 

Понятно, что и радикальная реформа госаппарата, включая нашумевшее расформирование прежней ГАИ, и набор новой с минимальной зарплатой сотрудников $400 против 30 в старой структуре была бы невозможна без внешней помощи. Впрочем, общеизвестно и то, что новую зарплату высшим грузинским чиновникам напрямую платило правительство США — беспрецедентный случай в мировой практике!

 

Да, низкие налоги и снижение коррупции благодаря кардинальному обновлению госаппарата привлекли иностранные инвестиции, но нужно учесть, что средства от продажи госсобственности, изрядно поддерживавшие грузинский бюджет в первый период реформ, также относятся к категории инвестиций.

 

Тогдашний министр экономики Каха Бендукидзе так обозначил идеологию грузинской приватизации: «Грузия должна продать все, кроме совести». Во «все» не попали лишь железная дорога, почта и магистральные газопроводы. Остальное, включая порты, должно быть продано, указал министр в интервью телекомпании «Рустави 2» в 2004 г. Тогда же он предсказал, что «через три года Грузия перестанет зависеть от денег доноров и ей уже не понадобится министерство экономики (существует по сей день. —Авт.). Реально, считает министр, это может произойти весной-летом 2007 г.» (Деловой экспресс, Армения)..

 

Очевидно, в грузинском руководстве рассчитывали, что вырученные от продажи «всего, кроме совести» средства позволят продержаться до тех пор, пока в соответствии с либеральной теорией экономика не разгонится и не выйдет на самодостаточный уровень. Можно сказать, что план удался наполовину — продали все запланированное, включая порты, аэропорты, электростанции, месторождения полезных ископаемых и предприятия по их переработке. Новые хозяева вложили немалые средства в развитие купленных предприятий, что нельзя не отнести к плюсам, но все-таки отметим: основные инвестиции шли в скупку существующих предприятий, причем таких, которые гарантируют своим владельцам прибыль при условии разумного хозяйствования (инфраструктурные объекты, учреждения, занимающиеся разработкой природных ресурсов...).

 

Шли инвестиции в банковскую сферу, сферу обслуживания (ведь доходы, а следовательно, и платежеспособный спрос продолжали расти), но вот строить новые заводы и фабрики, особенно ориентированные на внешние рынки, инвесторы не спешили. И к концу 2007-го «грузинское чудо» начало выдыхаться. Согласно отчету Европейского Союза, опубликованному в апреле 2008 г., экономический рост в Грузии был обеспечен в основном за счет расширения финансового сектора и притока иностранного капитала. При этом отмечалось, что если раньше прямые инвестиции поступали от приватизации и строительства нефте- и газопроводов, то сегодня есть тенденция вложения инвестиций в другие секторы, в том числе в банковский, что способствовало быстрому развитию системы кредитов (ROL). С весны 2008-го возникли проблемы с финансами, упала инвестиционная активность, сократилось потребление.

 

Эксперт Зураб Кукуладзе отмечал: «Рост нашей экономики с 2005 года по май 2008 года был обусловлен активностью банковской системы, однако кредитная активность коммерческих банков, исходя из сути предложенных кредитов, не могла содействовать росту производства и созданию реальной экономики, которая в будущем обеспечила бы сохранность темпа экономического роста и создание устойчивой экономики. Кредитами в основном поощрялся импорт, чем, само собой, была обусловлена утечка денег из страны. Одним словом, с весны 2008 года перед экономикой страны возникли проблемы финансовых ресурсов. В долгах оказались, с одной стороны, основная часть населения, включенная в экономику, и, с другой стороны, сами банки, которые брали финансовые ресурсы от международных финансовых институтов в долг. Когда начался спад экономики, на фоне всего этого, естественно, сократились и бюджетные поступления» (Бизнес Грузия)..

Если б не было войны...

 

И тут случилась война — 08.08.08! Не будем напрямую связывать грузинскую агрессию с назревавшими экономическими проблемами (хотя принцип «война все спишет» как способ разрешения назревающих экономических и финансовых трудностей известен с древних времен), но результат, что называется, налицо. В Брюсселе 23 октября 2008 г. состоялась конференция доноров, где было решено выделить Грузии 4,5 млрд. долл. в течение 2008—2010 гг. на преодоление результатов военного конфликта с Россией. В частности, Всемирный банк выделил 530 млн. долл., Европейский банк реконструкции и развития — 927 млн. долл., банк развития Азии — 300 млн., Международная финансовая корпорация — 350 млн. долл., Европейский инвестиционный банк — 330 млн. долл., США — 1 млрд. долл., Еврокомиссия — 638 млн. долл., страны — члены Евросоюза — 174 млн. долл., Япония — 200 млн. долл. и еще несколько государств выделили в общей сложности 88 млн. долл. Из этой суммы 2,5 млрд. — долгосрочный низкопроцентный заем, а 2 млрд. — грант. Если разбить объем помощи на фактические два года действия программы, то видно, что ее ежегодный размер составляет около 20% ВВП Грузии.

 

Что характерно: составители программы определили подлежащий компенсации прямой ущерб от «российской агрессии» всего в $61 млн., а расходы, связанные с помощью «внутренне перемещенным лицам» в $70 млн. Назначение остальных средств — предотвратить «острый бюджетный кризис, который был вызван сокращением иностранных инвестиций, а также упадком экономической активности» (Civil Georgia)..

 

В основном помощь направляется на поддержание банковско-финансового сектора и инфраструктурные проекты — строительство и реконструкцию дорог (свыше 1 млрд. долл.!), муниципальную сферу и развитие энергетики. Конечно, риторический вопрос, что компенсирует западная помощь: последствия военного конфликта или экономической политики, проводившейся ранее, на фоне мирового кризиса? Совершенно очевидно — война спасла грузинскую экономику! Не будь объясняемой ею столь масштабной помощи, экономику Грузии ждала бы еще более незавидная судьба, чем взращенные на аналогичных кредитных пузырях экономики стран Балтии, и ни о каком «грузинском чуде» сегодня речь бы не шла!

Потемкинская деревня либерализма

 

Как мы помним, в советские времена в каждой области имелось одно или несколько образцово-показательных передовых хозяйств, которые должны были наглядно демонстрировать преимущества и возможности колхозного строя. И Грузии была отведена роль показательного «колхоза» на постсоветском пространстве, призванного показать достоинства и перспективы либерального экономического и проамериканского внешнеполитического курса. На это и выделяются средства.

 

Причем если образцовые колхозы и совхозы в большинстве своем благодаря привилегированному получению ресурсов со временем становились действительно самодостаточными хозяйствами с высокими, по советским меркам, эффективностью производства и уровнем доходов работников, то Грузия после семи лет саакашвилевских реформ полностью зависит от внешних вливаний. И за красивой витриной («Вечером на центральной улице Тбилиси, проспекте Шота Руставели, горят вывески отельных сетей Marriott, Radisson и Sheraton») и выборочно цитируемой статистикой стоят другие, не столь радужные реалии.

 

Гостеприимные грузинские хозяева «забыли» назвать украинским гостям еще один немаловажный экономический показатель — внешнеторговое сальдо. А его действительно трудно не назвать фантастическим: при номинальном ВВП в 2009 г. 11,11 млрд. долл., экспорт составил 1,135 млрд. долл., а импорт — 4,378 млрд. Ввозит Грузия в три с лишним раза больше, чем вывозит! Отрицательное сальдо — 3,24 млрд. долл., или 29% ВВП (Wapedia). Несложно заметить, что объем пакета помощи Грузии, о котором говорилось выше, примерно соответствует размеру ее внешнеторгового дефицита.

 

Ведь трудно не согласиться с фундаментальным экономическим законом, выведенным героем культового мультфильма котом Матроскиным: «Чтобы что-нибудь купить, нужно что-нибудь продать». Поскольку совсем ничего не покупать еще никому не удавалось, тем более небольшим государствам, а с «продажами» у Грузии получается не очень, причем внешнеторговый дефицит и в абсолютных и в относительных цифрах рос весь период правления Саакашвили, то говорить о самодостаточности экономики не приходится. Характерно, что в структуре грузинского экспорта после минеральной руды (марганец) второе место (8%) занимает металлолом!

 

Да, средняя зарплата достигла украинских показателей, правда, по официальным данным, она увеличилась с 2003 г. в 4,2 раза (со 126 лари до 535), а не в 8 (с 30 до 240 долл.), как сообщил, видимо, со слов гостеприимных хозяев читателям «Корреспондента» г-н Сыч. К слову, в Украине за этот период средняя зарплата выросла с 459 до 2059 грн.

 

Но в официальной грузинской статистике речь идет о «среднемесячной зарплате нанятых служащих», а доля занятых в сельском хозяйстве (в основном в качестве фермеров) составляет 55,6% общего числа работающих, и как признают даже апологеты грузинских реформ: «Единственная отрасль, которая не развивалась вообще, сельское хозяйство. Номинальный выпуск с/х даже сократился в период 2003—2007 гг. Также уменьшилось производство основных видов сельхозпродукции в натуральном выражении» (TEMYR). Доля аграрного сектора в ВВП страны составила в 2009 г. 12,5% (при 55,6% занятых!).

 

Легко представить реальные доходы крестьян, но уходить от дающего какой-никакой прокорм куска земли им некуда, поскольку уровень безработицы, по официальным данным, составляет 16,9% среди всего населения, 28,8% — среди городского, 29,6% — среди жителей Тбилиси. Эти цифры заставляют по-другому взглянуть на гордые заявления чиновников о конкурсе 50 человек на место в полицию и другие госструктуры. Впрочем, в такой структуре рынка труда ничего удивительного нет, ведь чтобы осваивать внешние гранты и льготные кредиты, много рабочих рук не требуется!

 

В целом можно констатировать: грузинское «чудо» состоялось исключительно благодаря крупномасштабной материальной поддержке западных стран, в первую очередь США. И оскудение «руки дающего» грозит разрушить и ту хрупкую витрину «успехов», которую демонстрируют нашим журналистам и прочим гражданам постсоветского пространства. Ведь «брюссельский пакет» должен закончиться уже через несколько месяцев. Как стало известно, «в настоящее время парламент Грузии пересматривает список объектов или национальных ресурсов, таких как леса, реки (! — Авт.), которые не подлежат приватизации» (ВЗГЛЯД). Также планируются к продаже почта, транзитный газопровод, связывающий Россию и Армению, средства управления и контроля воздушным движением. Как заявил зампред парламента Леван Вепхвадзе, «для прямых коммуникаций с Арменией, где расположена российская военная база, Россия заплатит за грузинскую навигационную систему в десять раз больше, чем она может стоить» (ВЗГЛЯД). Т. е. дошла очередь и до исключений, которые называл Каха Бендукидзе в 2004-м. Особенно, конечно, «впечатляют» планы продать фактический контроль над своим воздушным пространством России, с которой у Грузии известно какие отношения! За счет чего будет существовать «самый успешный проект реформ», когда будет вывезен весь оставшийся с советских времен металлолом и проедены деньги за продажу лесов, рек и воздушного пространства, — вопрос риторический.

Почему Украина не Грузия?

 

Так что же из грузинского опыта стоит перенять Украине? Ведь даже «помаранчевая революция» не помогла нашему государству стать еще одним «передовым колхозом». И дело не только в личных качествах вождей Майдана (в этом плане украинские и грузинские революционеры друг друга стоят). Грузия идеально подошла на роль витрины в силу своих небольших размеров и крайне низкой стартовой экономической базы, что позволило ей при относительно умеренных по объему зарубежных вливаниях достичь заметных результатов. Ведь несколько миллиардов долларов из бюджета для «поддержки демократии» незаметны для налогоплательщиков США или Евросоюза. Зато огромный геополитический эффект!

 

Для «реформирования» нашей страны по грузинскому образцу потребовалось бы средств в десятки раз больше, что, конечно, в планы западных «друзей Украины» никогда не входило. Можно вслед за Тигипко сколько угодно восхищаться низкой налоговой нагрузкой на грузинский бизнес, но чем действующий вице-премьер намерен компенсировать неизбежное (пусть даже на первых порах) сокращение поступлений в и без того «проблемный» украинский бюджет?

 

Ведь на помощь в размере 20% ВВП от «добрых друзей» Украине рассчитывать не приходится! Продолжая «колхозную» аналогию, отметим: передовые хозяйства были в каждой области, но ни одной «эталонной» области создать за все годы так и не удалось — масштаб необходимых затрат был неподъемен.

 

Тем более сегодня интерес к продвижению «демократических ценностей» на постсоветском пространстве резко упал, что негативно сказывается и на перспективах режима Саакашвили. Да, бросить на произвол судьбы верного союзника Вашингтону, по понятным причинам, не с руки, но и от перспективы бесконечно содержать потерявший актуальность проект за океаном не в восторге.

 

К слову, то что грузинский режим далеко не соответствует общепринятым «западным» стандартам по функционированию гражданского общества, политическим правам и свободам — не секрет, как и то, что его западные друзья закрывают на все «негаразди» глаза. И дело не только в том, что Саакашвили — «наш сукин сын». Не думаю, что он может пренебрегать рекомендациями американских партнеров, в том числе и в сфере внутренней политики.

 

Скорей всего, он им и следует, просто и рекомендации (не публичные, естественно) для «своих» другие! Заокеанские консультанты отлично понимают, что без жесткой, сильной власти никаких результатов в экономике (даже таких «специфических», как в Грузии), а тем более в борьбе с коррупцией достичь невозможно. Тут не обойтись без характерных черт полицейского государства — полного контроля власти над телевидением, сурового уголовного законодательства и большого количества заключенных (их число выросло в четыре раза за время правления Саакашвили) и 11% госбюджета, идущих на нужды министерства внутренних дел (опора режима!).

 

А вот для тех, кто, скажем так, не совсем «свои», рекомендации прямо противоположные: «У меня был длинный разговор с министром иностранных дел и президентом, и я дала определенные рекомендации относительно гражданского общества. И я хотела бы, чтобы после этих встреч с украинскими должностными лицами в Украине были сделаны конкретные шаги по защите основных гражданских прав и свобод», — сообщила госсекретарь США Хиллари Клинтон на встрече со студентами в Киевском политехническом университете (УНИАН).

 

Эти «рекомендации», так разительно отличающиеся от «практики» главного американского союзника на постсоветском пространстве, дают украинской власти хороший повод задуматься над тем, какой сценарий развития ситуации в Украине считают в Вашингтоне наиболее приемлемым для себя, и соответственно стоит ли им следовать.

[САИ]

Грузия на пороге социального взрыва, заявил в понедельник экс-президент страны Эдуард Шеварднадзе, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

 

В интервью газете «Асавал-дасавали» Шеварнадзе сказал, что «власти необходимо думать, так как с социальной точки зрения ситуация тревожная, люди могут выйти на улицы и начать восстание».

 

По его словам, около 50% населения Грузии безработные.

 

«Если не появится искра надежды, может произойти восстание», – заявил Эдуард Шеварднадзе.

 

Он также предложил провести «справедливые выборы, так как таких выборов давно не было в Грузии».

 

В последние дни власти Грузии устраивают гонения на беженцев и уличных торговцев, которые 16 августа проведут акции протеста.

 

Вот вам и вся благодать на пендосовские бабки. Апокалипсис, а сказочка была красивая. Да только взрослые в сказки уже не верят.

[Гість вольф]

Грузия на пороге социального взрыва, заявил в понедельник экс-президент страны Эдуард Шеварднадзе, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

 

В интервью газете «Асавал-дасавали» Шеварнадзе сказал, что «власти необходимо думать, так как с социальной точки зрения ситуация тревожная, люди могут выйти на улицы и начать восстание».

 

По его словам, около 50% населения Грузии безработные.

 

«Если не появится искра надежды, может произойти восстание», – заявил Эдуард Шеварднадзе.

 

Он также предложил провести «справедливые выборы, так как таких выборов давно не было в Грузии».

 

В последние дни власти Грузии устраивают гонения на беженцев и уличных торговцев, которые 16 августа проведут акции протеста.

 

Вот вам и вся благодать на пендосовские бабки. Апокалипсис, а сказочка была красивая. Да только взрослые в сказки уже не верят.

Эти бабки скоро закончатся и придётся вводить военное положение, а Саак как и Ющ будет пчёл разводить.

[Гість Ua Patriot]

TIME НАПИСАЛ: «БАТУМИ РАЗ­ВИ­ВА­ЕТ­СЯ С ТА­КОЙ СКО­РОС­ТЬЮ, КО­ТО­РАЯ ЗАС­ТА­ВИ­ЛА БЫ ПОК­РАС­НЕТЬ ДА­ЖЕ КИ­ТАЙ»

_http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/33/4c6c3ba02f4c0/

За шесть лет прогрессивные реформы превратили нищую Грузию, управляемую ворами в законе, в бурно развивающееся европейское государство с амбициями Сингапура и Гонконга.

[Гість вольф]

TIME НАПИСАЛ: «БАТУМИ РАЗ­ВИ­ВА­ЕТ­СЯ С ТА­КОЙ СКО­РОС­ТЬЮ, КО­ТО­РАЯ ЗАС­ТА­ВИ­ЛА БЫ ПОК­РАС­НЕТЬ ДА­ЖЕ КИ­ТАЙ»

_http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/33/4c6c3ba02f4c0/

Красней, вместе с китайцами!!!!

[Гість Монтескье]

TIME НАПИСАЛ: «БАТУМИ РАЗ­ВИ­ВА­ЕТ­СЯ С ТА­КОЙ СКО­РОС­ТЬЮ, КО­ТО­РАЯ ЗАС­ТА­ВИ­ЛА БЫ ПОК­РАС­НЕТЬ ДА­ЖЕ КИ­ТАЙ»

_http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/33/4c6c3ba02f4c0/

Быстро только кролики..... Я не верю в стремительное изменение сознания населения и тем более руководства.

[Орiана]

Як створювався новий підручник з історії

 

*http://www.pravda.com.ua/articles/2010/08/26/5333553/

 

...

 

- Чого стосувалась більшість новацій?

 

- Значна частина цих оцінок стосувалася російської політики в Україні. Втручання в авторський текст розпочалося з матеріалів, де описані часи Хмельниччини. Більшість міністерських рекомендацій пов'язана з формуванням дещо іншого, не агресивного образу нашого східного сусіда - Росії.

 

Наприклад, в параграфі "Гетьманщина" в абзаці "На півдні запанували турки й татари. На заході чинили розправу поляки. На сході на Гетьманщину наступали російські урядовці" пропонувалося прибрати останнє речення про російських урядовців.

- Щодо новітньої історії було багато рекомендацій?

 

- Найбільш вражаючою стала пропозиція стосовно параграфа "24. Війна". Я мав замінити фото Романа Шухевича на Сидора Ковпака та написати, що загони УПА воювали проти радянських військ і партизан. А те, що вони воювали і проти нацистів - викинути!

Певна річ, як автор я опинився перед проблемою вибору в дуже принциповому питанні. Вихід було знайдено: немає Шухевича - не буде й Ковпака! Немає правдивої інформації про УПА - не буде інформації про радянську армію та партизан. Тому в новій редакції параграфа "Війна" основний акцент у змісті зроблено на боротьбу українського народу. Тут згадуються партизани, підпілля, УПА, радянська армія, однак діяльність окремих підрозділів не розкривається: "Боротьба українського народу сприяла визволенню окупованих нацистами земель. Ворог не мав спокою ні на фронті, ні в тилу. День за днем народні месники наближали перемогу", і так далі.

 

Останній параграф підручника хронологічно завершується 2001 роком - святкуванням десятиріччя незалежності. Все те, що писав про вибори 2004-го та доповнення про вибори 2010 року було знято без моєї згоди на основі відсутності цього матеріалу в навчальній програмі.

 

- Чи траплялось переписування історії в попередні роки?

 

- Це вперше з 1995 року (тоді з'явився перший підручник Віктора Мисана у видавництві "Генеза" - "Оповідання з історії України та рідного краю" - УП) мені як автору вказують, що писати, а чого не писати. За 15 років співпраці з видавництвами, Міністерством освіти і науки України ніхто не дозволяв собі подібного.

 

Це не означає, що впродовж цих років не було критики, зауважень, пропозицій щось змінити чи дописати. Все це було, однак вирішувалося в інший спосіб. Це наводить на сумні роздуми та прогнозування невтішних перспектив в шкільній історичній освіті. Оптимізує настрій той факт, що все, що досліджено, створено, написано з 1991 року не можливо переписати, спалити, втопити, знищити.

 

Як людина, громадянин, вчений, педагог я категорично проти переписування програм та підручників. На жаль, наша вітчизняна освіта та її очільники залишаються в полоні політики і політиків та діють за принципом: "Что барин прикажете?".

 

Чому ж все-таки долучився до корегування змісту підручника? Я міг би відмовитися і сказати: "Або друкуйте те, що є, або іншого варіанта не буде". Певна річ, що в такому випадку нове видання не побачило б світ. З'явилося б інше - нових авторів. Не виключена можливість, що серед цих авторів були б Гмирі, Шиловцеві, Симоненки, Вітренки. То чи потрібна нам історія в їхній інтерпретації?

[Орiана]

СБУ похитила дочь опального грузинского олигарха?

Пятница, 27 августа 2010, 10:07

 

 

Сотрудники СБУ и охранники БЮТовца Тариэла Васадзе похитили в аэропорту "Борисполь" дочь грузинского олигарха Вано Чхартишвили Натию.

 

Как стало известно "Украинской правде", женщину похитили возле самолета Киев - Тбилиси, на который она должна была сесть вместе со своим женихом, начальником краевой полиции грузинского региона Шида Картли Давидом Табуцадзе.

 

По словам Табуцадзе, они направлялись в Грузию, чтобы заключить брак.

 

Подробности этой истории стали известны благодаря публикации на грузинском сайте geotubers.ge. Брак полицейского и Натии Чхартишвили решил расстроить ее отец Вано, который ранее бежал из Грузии в Лондон.

 

Пара отдыхала в Одессе, а когда узнала, что их ищут люди отца Натии, решила ехать в Грузию. Они прилетели самолетом в Борисполь, куда Табуцадзе вызвал для прикрытия своих украинских коллег-милиционеров.

 

Но в аэропорту им путь преградила охрана Тариэла Васадзе и работники СБУ. Как утверждает Табуцадзе, глава СБУ Валерий Хорошковский позвонил министру внутренних дел Анатолию Могилеву, чтобы тот отозвал сотрудников милиции из аэропорта.

 

Пока проходили переговоры, пара успела пройти регистрацию и сесть в автобус, который вез их на взлетную полосу. Однако уже в автобусе к Натии Чхартишвили подошел работник СБУ, попросил паспорт, вырвал из него страницу.

 

Затем он вежливо объяснил, что с вырванной страницей она никуда лететь не может, и препроводил назад в аэропорт.

 

Жениху же пояснили, что СБУ занимается этим вопросом, поскольку Натию Чхартишвили якобы похитили. Когда Табуцадзе попросил, чтобы его за это арестовали, сотрудники СБУ попросили его удалиться.

 

Не допустили к Натии Чхартишвили и посла Грузии в Украине Григола Катамадзе, который ждал встречи полчаса. Якобы по личному указанию главы СБУ Хорошковского, девушку переправили в дом Тариэла Васадзе, а впоследствии отправили в Лондон.

 

Отца невесты, Вано Чхартишвили, в Грузии подозревают в совершении экономических преступлений.

 

Пресс-секретарь СБУ Марина Остапенко заявила "Украинской правде", что Служба безопасности не имеет никакого отношения к инциденту в Борисполе.

 

В свою очередь, посол Грузии в Украине Григол Катамадзе сообщил, что на его имя поступило заявление Табуцадзе "о том, что его супруга была задержана в аэропорту".

 

По его словам, Табуцадзе просит выяснить причину их задержания в аэропорту Борисполь.

 

"Соответствующие заявления он написал и в прокуратуру, и в областную милицию... Мы ожидаем реакцию соответствующих компетентных органов на заявление нашего гражданина", - добавил посол.

[Гість вольф]

Як створювався новий підручник з історії

 

*http://www.pravda.com.ua/articles/2010/08/26/5333553/

 

...

 

- Чого стосувалась більшість новацій?

 

- Значна частина цих оцінок стосувалася російської політики в Україні. Втручання в авторський текст розпочалося з матеріалів, де описані часи Хмельниччини. Більшість міністерських рекомендацій пов'язана з формуванням дещо іншого, не агресивного образу нашого східного сусіда - Росії.

 

Наприклад, в параграфі "Гетьманщина" в абзаці "На півдні запанували турки й татари. На заході чинили розправу поляки. На сході на Гетьманщину наступали російські урядовці" пропонувалося прибрати останнє речення про російських урядовців.

- Щодо новітньої історії було багато рекомендацій?

 

- Найбільш вражаючою стала пропозиція стосовно параграфа "24. Війна". Я мав замінити фото Романа Шухевича на Сидора Ковпака та написати, що загони УПА воювали проти радянських військ і партизан. А те, що вони воювали і проти нацистів - викинути!

Певна річ, як автор я опинився перед проблемою вибору в дуже принциповому питанні. Вихід було знайдено: немає Шухевича - не буде й Ковпака! Немає правдивої інформації про УПА - не буде інформації про радянську армію та партизан. Тому в новій редакції параграфа "Війна" основний акцент у змісті зроблено на боротьбу українського народу. Тут згадуються партизани, підпілля, УПА, радянська армія, однак діяльність окремих підрозділів не розкривається: "Боротьба українського народу сприяла визволенню окупованих нацистами земель. Ворог не мав спокою ні на фронті, ні в тилу. День за днем народні месники наближали перемогу", і так далі.

 

Останній параграф підручника хронологічно завершується 2001 роком - святкуванням десятиріччя незалежності. Все те, що писав про вибори 2004-го та доповнення про вибори 2010 року було знято без моєї згоди на основі відсутності цього матеріалу в навчальній програмі.

 

- Чи траплялось переписування історії в попередні роки?

 

- Це вперше з 1995 року (тоді з'явився перший підручник Віктора Мисана у видавництві "Генеза" - "Оповідання з історії України та рідного краю" - УП) мені як автору вказують, що писати, а чого не писати. За 15 років співпраці з видавництвами, Міністерством освіти і науки України ніхто не дозволяв собі подібного.

 

Це не означає, що впродовж цих років не було критики, зауважень, пропозицій щось змінити чи дописати. Все це було, однак вирішувалося в інший спосіб. Це наводить на сумні роздуми та прогнозування невтішних перспектив в шкільній історичній освіті. Оптимізує настрій той факт, що все, що досліджено, створено, написано з 1991 року не можливо переписати, спалити, втопити, знищити.

 

Як людина, громадянин, вчений, педагог я категорично проти переписування програм та підручників. На жаль, наша вітчизняна освіта та її очільники залишаються в полоні політики і політиків та діють за принципом: "Что барин прикажете?".

 

Чому ж все-таки долучився до корегування змісту підручника? Я міг би відмовитися і сказати: "Або друкуйте те, що є, або іншого варіанта не буде". Певна річ, що в такому випадку нове видання не побачило б світ. З'явилося б інше - нових авторів. Не виключена можливість, що серед цих авторів були б Гмирі, Шиловцеві, Симоненки, Вітренки. То чи потрібна нам історія в їхній інтерпретації?

Ориана, что за чушь ты опять несёшь?

Несомненно, при советах притеснения были, но история как бы её не корректировали она остаётся такой как была.

Твоё рвение выдать желаемое за действительное непонятно, так-как ты не ИА это точно. Комуняки измывались над народом, а себя восхваляли, что бы удержатся у власти. Но союза больше нет. Зачем ты восхваляешь изменников, предателей? Сейчас писаки пишут, что взбредёт. Но всё же история осталась такой как была.

[Гість Монтескье]

СБУ похитила дочь опального грузинского олигарха?

Пятница, 27 августа 2010, 10:07

 

 

Сотрудники СБУ и охранники БЮТовца Тариэла Васадзе похитили в аэропорту "Борисполь" дочь грузинского олигарха Вано Чхартишвили Натию.

 

Как стало известно "Украинской правде", женщину похитили возле самолета Киев - Тбилиси, на который она должна была сесть вместе со своим женихом, начальником краевой полиции грузинского региона Шида Картли Давидом Табуцадзе.

 

По словам Табуцадзе, они направлялись в Грузию, чтобы заключить брак.

 

Подробности этой истории стали известны благодаря публикации на грузинском сайте geotubers.ge. Брак полицейского и Натии Чхартишвили решил расстроить ее отец Вано, который ранее бежал из Грузии в Лондон.

 

Пара отдыхала в Одессе, а когда узнала, что их ищут люди отца Натии, решила ехать в Грузию. Они прилетели самолетом в Борисполь, куда Табуцадзе вызвал для прикрытия своих украинских коллег-милиционеров.

 

Но в аэропорту им путь преградила охрана Тариэла Васадзе и работники СБУ. Как утверждает Табуцадзе, глава СБУ Валерий Хорошковский позвонил министру внутренних дел Анатолию Могилеву, чтобы тот отозвал сотрудников милиции из аэропорта.

 

Пока проходили переговоры, пара успела пройти регистрацию и сесть в автобус, который вез их на взлетную полосу. Однако уже в автобусе к Натии Чхартишвили подошел работник СБУ, попросил паспорт, вырвал из него страницу.

 

Затем он вежливо объяснил, что с вырванной страницей она никуда лететь не может, и препроводил назад в аэропорт.

 

Жениху же пояснили, что СБУ занимается этим вопросом, поскольку Натию Чхартишвили якобы похитили. Когда Табуцадзе попросил, чтобы его за это арестовали, сотрудники СБУ попросили его удалиться.

 

Не допустили к Натии Чхартишвили и посла Грузии в Украине Григола Катамадзе, который ждал встречи полчаса. Якобы по личному указанию главы СБУ Хорошковского, девушку переправили в дом Тариэла Васадзе, а впоследствии отправили в Лондон.

 

Отца невесты, Вано Чхартишвили, в Грузии подозревают в совершении экономических преступлений.

 

Пресс-секретарь СБУ Марина Остапенко заявила "Украинской правде", что Служба безопасности не имеет никакого отношения к инциденту в Борисполе.

 

В свою очередь, посол Грузии в Украине Григол Катамадзе сообщил, что на его имя поступило заявление Табуцадзе "о том, что его супруга была задержана в аэропорту".

 

По его словам, Табуцадзе просит выяснить причину их задержания в аэропорту Борисполь.

 

"Соответствующие заявления он написал и в прокуратуру, и в областную милицию... Мы ожидаем реакцию соответствующих компетентных органов на заявление нашего гражданина", - добавил посол.

Что то тут не так. Я сомневаюсь, что по просьбе представителя другого государства сотрудники милиции его сопровождали. Возможно это подразделение гос. охраны, которые за бабки охраняют. В это ещё можно поверить, но поверить в то, что сотрудники СБУ бесчинствуют!?. Ха-ха(3 раза).

[Орiана]

Что то тут не так. Я сомневаюсь, что по просьбе представителя другого государства сотрудники милиции его сопровождали. Возможно это подразделение гос. охраны, которые за бабки охраняют. В это ещё можно поверить, но поверить в то, что сотрудники СБУ бесчинствуют!?. Ха-ха(3 раза).

В Україні вибудовують вертикаль влади на зразок російської.

Силові структури - фундамент російського режиму.

Тому сумніватися нема підстав - влада, прихід якої можна оскаржити в суді, коли б він у нас був і трактувати як державний переворот - на такі дрібниці як незаконне затримання громадян іншої країни на прохання криміналітета - просто не зважає - це її стиль і методи.

[Орiана]

Ориана, что за чушь ты опять несёшь?

Несомненно, при советах притеснения были, но история как бы её не корректировали она остаётся такой как была.

Твоё рвение выдать желаемое за действительное непонятно, так-как ты не ИА это точно. Комуняки измывались над народом, а себя восхваляли, что бы удержатся у власти. Но союза больше нет. Зачем ты восхваляешь изменников, предателей? Сейчас писаки пишут, что взбредёт. Но всё же история осталась такой как была.

Це не моє - це слова людини, яка писала підручник, а оскільки ця людина була поставлена не теперішньою владою, поміняти її на когось іншого вже не було часу - то в мене нема сумніві, що саме так і було.

А історію фальсифікують віддавна - ще з часів, коли почали фіксувати події - кожен новий правитель вимагав від своїх літописців, щоб вони максимально вигідно описували його вклад в історію і дещо виправляли з минулого.

Дивно, що ти цього не знаєш.

[Гість вольф]

Це не моє - це слова людини, яка писала підручник, а оскільки ця людина була поставлена не теперішньою владою, поміняти її на когось іншого вже не було часу - то в мене нема сумніві, що саме так і було.

А історію фальсифікують віддавна - ще з часів, коли почали фіксувати події - кожен новий правитель вимагав від своїх літописців, щоб вони максимально вигідно описували його вклад в історію і дещо виправляли з минулого.

Дивно, що ти цього не знаєш.

Ничего странного в этом нет, ты просто не правильно меня поняла. Это само собой, что каждый правитель и не только в нашей, но ив любой стране так делал. Только вот о делах и поступках того или иного правителя писали не только внутри государства. Поэтому ложь всегда выплывет и история опять же остаётся максимально приближённая к истине.

[Fil]

Ничего странного в этом нет, ты просто не правильно меня поняла. Это само собой, что каждый правитель и не только в нашей, но ив любой стране так делал. Только вот о делах и поступках того или иного правителя писали не только внутри государства. Поэтому ложь всегда выплывет и история опять же остаётся максимально приближённая к истине.

Вот тут я с вами соглашусь, истину восстановить можно, хотя это и бывает так же сложно как определить преступника по уликам. Потому история и существует, что существуют специалисты-историки, не хуже криминалистов восстанавливающие недостающие детали и показывающие нам картину присшедшего.

Как образец такого подхода меня восхищает книга Гумилёва "В поисках потеряного царства". В которой по фальшивому(!) историческому документу показывается действительна историческая ситуация.

[Орiана]

Ничего странного в этом нет, ты просто не правильно меня поняла. Это само собой, что каждый правитель и не только в нашей, но ив любой стране так делал. Только вот о делах и поступках того или иного правителя писали не только внутри государства. Поэтому ложь всегда выплывет и история опять же остаётся максимально приближённая к истине.

Воно то так,але позиція автора підручника: "Нема Бандери - нема Ковпака" хоч і є виваженою, але не є правильною. Адже діти повинні про них знати, але без оціночних суджень - а потім самостійно робити висновки - хто герой. а хто ні. Чи, можливо, вони обидва герої, але в різних обставинах.

Ніколи спільна історія не буде однозначною в державах-сусідах і на це треба дивитися з розумінням і не намагатися комусь навязувати свою версію, як це робить Росія по відношенню до України.

[Fil]

Воно то так,але позиція автора підручника: "Нема Бандери - нема Ковпака" хоч і є виваженою, але не є правильною. Адже діти повинні про них знати, але без оціночних суджень - а потім самостійно робити висновки - хто герой. а хто ні. Чи, можливо, вони обидва герої, але в різних обставинах.

Ніколи спільна історія не буде однозначною в державах-сусідах і на це треба дивитися з розумінням і не намагатися комусь навязувати свою версію, як це робить Росія по відношенню до України.

З вами я теж цілком згоден. Те що подається зараз це не історія, це російське фентезі. Не можна щось вікреслювати, а потім ще щось, і так в угоду кожній політичній силі, або кожному новому президенту, не кажучі вже про кожного нашого закордонного сусіда. Що було, те було, і діти повинні знати це.

[Гість Bes]

З вами я теж цілком згоден. Те що подеється зараз це не історія, це російське фентезі. Не можна щось вікреслювати, а потім ще щось, і так в угоду кожній політичній силі, або кожному новому президенту, не кажучі вже про кожного нашого закордонного сусіда. Що було, те було, і діти повинні знати це.

шизофреник, однозначно!

[Гість вольф]

Воно то так,але позиція автора підручника: "Нема Бандери - нема Ковпака" хоч і є виваженою, але не є правильною. Адже діти повинні про них знати, але без оціночних суджень - а потім самостійно робити висновки - хто герой. а хто ні. Чи, можливо, вони обидва герої, але в різних обставинах.

Ніколи спільна історія не буде однозначною в державах-сусідах і на це треба дивитися з розумінням і не намагатися комусь навязувати свою версію, як це робить Росія по відношенню до України.

[Гість вольф]

Воно то так,але позиція автора підручника: "Нема Бандери - нема Ковпака" хоч і є виваженою, але не є правильною. Адже діти повинні про них знати, але без оціночних суджень - а потім самостійно робити висновки - хто герой. а хто ні. Чи, можливо, вони обидва герої, але в різних обставинах.

Ніколи спільна історія не буде однозначною в державах-сусідах і на це треба дивитися з розумінням і не намагатися комусь навязувати свою версію, як це робить Росія по відношенню до України.

Ну-ну, Ориана, Россию нужно оставить в покое, я не Россия, а гражданин Украины, и с моим мнением на этот счёт согласны многие украинцы.

[Орiана]

Ну-ну, Ориана, Россию нужно оставить в покое, я не Россия, а гражданин Украины, и с моим мнением на этот счёт согласны многие украинцы.

Це тому що цілі покоління виховувалися на брехливій історії і фальшивих героях - тому такий стан речей є об"єктивним, але має тенденцію до виправлення.

Правда, тепер ці зміни будуть намагатися зупинити і навіть повернути і старе русло - але це вже нічого не змінить, а як мені здається, навіть прискорить, бо збільшиться сила спротиву. Не забувай, Україна не Росія і ніколи нею не буде.))))

[Fil]

Россию нужно оставить в покое, я не Россия, а гражданин Украины, и с моим мнением на этот счёт согласны многие украинцы.

Конечно надо оставить в покое, но как? если не мы, а ОНА нас не оставляет в покое. Ведь мы не можем просто заняться своими внутренними неотложными делами, не обращая на неё внимания. Т.е. ваше предложение - иезуитское, превёрнутое наоборот, обвиняющее Украину в неком приставании к России, неких требованиях к России, которых нет и не было. Какой же вы гражданин Украины, если просто врёте на свою страну в угоду загранице?

Мы не требуем вводить вторым украинский язык, не требуем переписывать российскую историю в угоду нам, не требуем согласовывать с нами списки их героев, не требуем продлить пребывание наших войск на её территории, и не контролируем маяки вдоль их балтийского побережья, и т.д. Пускай делают у себя что хотят, в рамках международного законодательства.

Но ведь к нам же у них масса претензий, и то мы по их мнению у себя не так делаем, и это..., и игнорировать их не получается по причине немедленного экономического шантажа и нашей оккупации российскими войсками.

Конечно нам надо оставить РФ в покое, пускай себе живут и нам не мешают жить и не учат жить, и с этим должны быть согласны ВСЕ украинцы.

[Орiана]

Чи не боїться Віктор Федорович запам'ятатись українським виборцям як "той, хто Вконтакте блокував"?

 

30.08.2010 11:24

 

Міністр внутрішніх справ Анатолій Могильов вважає, що Верховна Рада на законодавчому рівні повинна заблокувати діяльність сайтів, які займаються поширенням заборонених матеріалів. До таких ресурсів міністр відніс і сайт "ВКонтакте".

 

"Це дуже складна проблема. Ми вже створили підрозділ з боротьби з кіберзлочинністю. Займаємося цією темою. Але боротися з такими сайтами, як "ВКонтакте", де є порнографія й інші незаконні матеріали, треба, приймаючи жорсткі правові рішення", - підкреслив Могильов.

 

"Багато сайтів, на жаль, блокувати проблематично. Якщо я зараз приймаю рішення і блокую, скажімо, сотні сайтів - про що це говоритиме? Про наступ на свободу слова", - відзначив він в той же час.

 

"Тому треба приймати законодавчі акти, які забороняли б діяльність подібних сайтів. Зараз ми вивчили досвід наших сусідів по боротьбі з подібними явищами, ми рухаємося дуже інтенсивно. Отже незабаром ми ініціюватимемо прийняття нормативної бази, яка дозволить обмежити доступ до таких сайтів", - заявив міністр.

 

P.S. Відомо, що в Комсомольську-на-Амурі місцевий суд за поданням прокурора міста заборонив Ютуб. :angry:

[Fil]

Развал продолжается, ускоряясь.

Мой сын не может получить студенческий, потому что новая власть не побеспокоилась, и не изготовила студенческих билетов к новому учебному году.

[Гість Krest33]

Конечно надо оставить в покое, но как?

Попросите американцев, вам не впервой.

Мы не требуем вводить вторым украинский язык,

Разве Россия этого требует? Это требует русскоязычное население Украины.

не требуем переписывать российскую историю в угоду нам,

Разве Россия требует переписывания украинской истории? Акститесь, батенька, вы этим сами лихо занимались под предводительством пана Ющка.

не требуем продлить пребывание наших войск на её территории

А у вас еше есть войска? Так попроситесь в Новороссийск, если сдюжите, а пока радуйтесь, что получаете за это деньги и не малые, если не хотите превратить Севастополь в свалку для металлолома. Вот татары то по Крыму тогда разгуляются. Так что заврались Вы уважаемый при этом поверили в сказки, которые сами придумали.

А вот вы как раз не можете оставить Россию в покое, требуя то особых ценовых условий по газу, при этом не забывая не отрывать шаловливые ручки от вентиля, дабы очередной раз пошантажировать Россию, что очень любил делать пан Ющ. То обвиняя Россию в голодоморе, то нарушая договор о дружбе и сотрудничестве между снашими странами, усиленно пытаясь заползти под юбку бабе НАТе. Вся ваша политика времен Ющенко была построена на конфронтации с Россией, за счет чего держалась невменяемая оранжевая власть. Не Россия вас трогала, сами лезли нагло, беспринципно, используя терпение и толерантность России к украинскому народу. Дай Бог, что сейчас отношения между странами меняются в лучшую сторону с приходом новой власти на Украине, так Вам опять не имется и нужно непременно палок в колеса напихать. Не хотите вы нормальных добрососедских отношений, "ющенкизм" в вас накрепко засел.

[Fil]

Попросите американцев, вам не впервой.

Вы навязчиво бредите американцами... Не говоря уже что с кем-то меня спутали, вероятно с таким же как вы, бредящим американцами

Разве Россия этого требует? Это требует русскоязычное население Украины.

Это Я русскоязычное население Украины! И говорю на русском сколько хочу. Но мне непонятно почему высшее политическое руководство РФ поднимает вопрос о русском языке в Украине. Разве им русского языка в России не хватает?

Разве Россия требует переписывания украинской истории? Акститесь, батенька, вы этим сами лихо занимались под предводительством пана Ющка.

Совершенно верно, требует, и требует "согласования" украинской истории с российской. А наша, уголовная и проросийская власть взяла под козырёк и перекраивает и историю и учебники своей страны, как самые последние холопы.

А у вас еше есть войска? Так попроситесь в Новороссийск, если сдюжите, а пока радуйтесь, что получаете за это деньги и не малые, если не хотите превратить Севастополь в свалку для металлолома. Вот татары то по Крыму тогда разгуляются. Так что заврались Вы уважаемый при этом поверили в сказки, которые сами придумали.

А вас волнуют наши войска? Пусть российские убираются на свою территорию и нет вопросов.

А вот вы как раз не можете оставить Россию в покое, требуя то особых ценовых условий по газу, при этом не забывая не отрывать шаловливые ручки от вентиля, дабы очередной раз пошантажировать Россию, что очень любил делать пан Ющ. То обвиняя Россию в голодоморе, то нарушая договор о дружбе и сотрудничестве между снашими странами, усиленно пытаясь заползти под юбку бабе НАТе. Вся ваша политика времен Ющенко была построена на конфронтации с Россией, за счет чего держалась невменяемая оранжевая власть. Не Россия вас трогала, сами лезли нагло, беспринципно, используя терпение и толерантность России к украинскому народу. Дай Бог, что сейчас отношения между странами меняются в лучшую сторону с приходом новой власти на Украине, так Вам опять не имется и нужно непременно палок в колеса напихать. Не хотите вы нормальных добрососедских отношений, "ющенкизм" в вас накрепко засел.

Ни слова правды, что с вас там в РФ сделали?

[Гість вольф]

Конечно надо оставить в покое, но как? если не мы, а ОНА нас не оставляет в покое. Ведь мы не можем просто заняться своими внутренними неотложными делами, не обращая на неё внимания. Т.е. ваше предложение - иезуитское, превёрнутое наоборот, обвиняющее Украину в неком приставании к России, неких требованиях к России, которых нет и не было. Какой же вы гражданин Украины, если просто врёте на свою страну в угоду загранице?

Мы не требуем вводить вторым украинский язык, не требуем переписывать российскую историю в угоду нам, не требуем согласовывать с нами списки их героев, не требуем продлить пребывание наших войск на её территории, и не контролируем маяки вдоль их балтийского побережья, и т.д. Пускай делают у себя что хотят, в рамках международного законодательства.

Но ведь к нам же у них масса претензий, и то мы по их мнению у себя не так делаем, и это..., и игнорировать их не получается по причине немедленного экономического шантажа и нашей оккупации российскими войсками.

Конечно нам надо оставить РФ в покое, пускай себе живут и нам не мешают жить и не учат жить, и с этим должны быть согласны ВСЕ украинцы.

Она, вас не оставляет, только вашем воображении.

[Орiана]

Дещо з біографії нашого президента - він сам про себе, ексклюзив

 

*http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4c7e7f578f2a4/

[Орiана]

Ни слова правды, что с вас там в РФ сделали?

Да-аа, це не радянська пропаганда, яка через відсутність фантазії і лінивство тодішних керманичів була тупо перелицьована з Вічної Книги, а тому все ж таки базувалася на моральності і гуманізмі.

А тут вже плоди промивання мізків новою великодержавною пропагандою - покручє і на перспективу. А в перспективі самі знаєте що вони запланували: завоювання України.