Вам нравится национализм?

[Гість max2525]

до 2005 была такая проблема?

безусловно - мне лично не раз отказывали в кабинетах и инстанциях в нормальном отношении , в магазинах при совершении покупок при употреблении мною украинского языка. Вам перечислить годы ?С обычным "Выйдите или говорите по-русски, я вас не понимаю". Или , по Вашему , это не проблема - у себя дома я не мог говорить на своем родном языке ?

[Гість Bes]

... перестаньте переходить на личности - то безосновательно обвиняя во лжи , то утверждая в излишней нервозности оппонента. Вы видели в моем сообщении восклицательные знаки ? Нет ? Тогда свои выдумки оставьте при себе.

Нужно или не нужно изучение чего либо - каждый человек решает сам . Государство же предоставляет ему возможность получить доступ к изучению как минимум основ , но учить или не учить , или плохо учить , и надо ли учить - каждый решает сам.

Я говорю об изучении украинского , что Вас постоянно на упоминание суржика тянет ?

Упоминание совершенно к месту - самостоятельность некоего государства не повод отрицать схожесть проблем в разных странах.

Уточните - что Вы хотите прореживать или ломать через колено , из предложения не совсем понятно.

Это вы свое держите при себе. Не надо указывать что мне делать. Угу?

 

 

Прежде чем здесь разглагольствовать, лучше- б создали условия учить суржик пожилым людям, а не делать вид что таковых не существует.

Может вспомним как происходило внедрение суржика? Можно еще вспомнить какие слова, которые очень похожи на русские быстренько убрали из обихода и заменили на чуждые?

 

Я о том, пока не прекратят насильственное внедрение суржика, от такой бардак будет постоянно, пока не уйдут в мир иной те люди, которые его не знают и считаю что его изучать им поздно. Вот это я и имел в виду.

[Орiана]

... перестаньте переходить на личности - то безосновательно обвиняя во лжи , то утверждая в излишней нервозности оппонента. Вы видели в моем сообщении восклицательные знаки ? Нет ? Тогда свои выдумки оставьте при себе.

Нужно или не нужно изучение чего либо - каждый человек решает сам . Государство же предоставляет ему возможность получить доступ к изучению как минимум основ , но учить или не учить , или плохо учить , и надо ли учить - каждый решает сам.

Я говорю об изучении украинского , что Вас постоянно на упоминание суржика тянет ?

Упоминание совершенно к месту - самостоятельность некоего государства не повод отрицать схожесть проблем в разных странах.

Уточните - что Вы хотите прореживать или ломать через колено , из предложения не совсем понятно.

Шановний, невже Ви не бачите, що цей пан просто заговорює питання. Йому не потрібна істина - він тут грає роль шута-флудера - за гроші.

На жодне пряме запитання він не відповів - бо не знав що відповіти: адже правда за справедливістю, а отже за українською державною. І що вона потребує підтримки після стількох років гонінь, не викликає заперечень в людей незаангажованих і здоровомислячих.

[Гість Bes]

безусловно - мне лично не раз отказывали в кабинетах и инстанциях в нормальном отношении , в магазинах при совершении покупок при употреблении мною украинского языка. Вам перечислить годы ?С обычным "Выйдите или говорите по-русски, я вас не понимаю". Или , по Вашему , это не проблема - у себя дома я не мог говорить на своем родном языке ?

Чес слово, никогда не сталкивался с отказом из- за русского языка. Один раз попал в неприятную ситуацию в мукачево, когда мне молодая девушка, продавец в кафетерии, вместо того что- бы ответить на украинском, на мой украинский ответила на венгерском! Я был в шоке! Ни хрена не понял, просто пригвоздило. Оказывается надо было спросить- а у вас можно курить?, на русском. как раз вышел закон о запрете курения в общественных местах. Я ей начал толковать о законе, на что получил исчерпывающий ответ- это у ВАС там в украине закон, а мы не украина. от так вот!

[Гість max2525]

Это вы свое держите при себе. Не надо указывать что мне делать. Угу?

 

 

Прежде чем здесь разглагольствовать, лучше- б создали условия учить суржик пожилым людям, а не делать вид что таковых не существует.

Может вспомним как происходило внедрение суржика? Можно еще вспомнить какие слова, которые очень похожи на русские быстренько убрали из обихода и заменили на чуждые?

 

Я о том, пока не прекратят насильственное внедрение суржика, от такой бардак будет постоянно, пока не уйдут в мир иной те люди, которые его не знают и считаю что его изучать им поздно. Вот это я и имел в виду.

Я Вам буду указывать всегда , если в своих сообщениях Вы будете переходить на личности - правила приличия пока не отменяли.

 

По поводу Вашего не к месту упоминания суржика я написал постом выше - я веду разговор об том украинском , который изучался десятилетиями в школах. Знаете такой ?

[Гість Bes]

Я Вам буду указывать всегда , если в своих сообщениях Вы будете переходить на личности - правила приличия пока не отменяли.

 

По поводу Вашего не к месту упоминания суржика я написал постом выше - я веду разговор об том украинском , который изучался десятилетиями в школах. Знаете такой ?

 

В носе не круто?

 

Угу, знаем, изучали. Только одно жалко, сейчас изучают другой...

[Гість Монтескье]

... население не нуждается , нуждается лишь часть населения. Да и то из лени в свое время учить язык. Или глупости . С каких пор государства должны идти на поводу ленивых и глупых в ущерб остальным ?

Попробую объяснить, хотя честно говоря уже устал объяснять и повторяться.

Государство это оболочка, внешняя форма. Население, которое проживает в этом государстве это содержание. Население делегирует свои полномочия по организации гражданского общества, государству. По этому, государство на прямую зависит от своего содержимого(гражданского общества). В мире нет ничего постоянного. Поэтому государства развиваются вместе с гражданским обществом постоянно. На территории Украины проживает несколько этнических групп, имеющих разную религию, исторические корни и менталитет. Группы равны по величине и имеют в языковом вопросе противоположные интересы. Как и в математике, физике и д. р. науках в политологии существуют законы и правила в развитии гражданского общества и государства. Если их не учитывать, то это приводит к противостоянию или даже к вооружённым конфликтам. Одной из функций демократического государства является политика по сглаживанию противоречий межу разными социальными слоями общества и этническими группами. Т.е. под давлением интересов населения, государство обязано провести своё преобразование и таким образом разрешить конфликтную ситуацию. Нельзя допускать чтобы одна этническая группа доминировала над другой. Это приводит к законным протестам(проявлениям национально-освободительного движения) и сильному ослаблению государства в целом. Что собственно и происходит в Украине. Государству, с целью самосохранения, нужно устранить противоречия и не силовыми методами. Времена меча и огня прошли. Мне кажется, что всё это я пишу напрасно. Вы с написанным не согласитесь, но это не только моя точка зрения, это подход к проблеме с позиции науки о политических и правовых учениях, которыми пользуются во всём мире(это в кратце).

 

Демократическое, правовое государство обязано считаться со своим народом. Достаточно провести референдум по языковому вопросу и всё станет на свои места.

Лично мне нравится украинский язык, но центральной Украины. Хотя когда бываю на ЗУ, через пару часов говорю без акцента на ЗУ диалекте.

 

Что имелось в виду под фразой " в ущерб всем остальным"?. У нас спорят 50% на 50%. И почему в ущерб? Должно быть равноправие между этими половинами.

 

Ответьте. По вашему, тот кто говорит на государственном уже умный? Меня смешит и возмущает усердие некоторых чинуш, которые по переводили на украинский названия улиц и поселков. Это они делают от большого ума?

[Гість max2525]

Попробую объяснить, хотя честно говоря уже устал объяснять и повторяться.

Государство это оболочка, внешняя форма. Население, которое проживает в этом государстве это содержание. Население делегирует свои полномочия по организации гражданского общества, государству. По этому, государство на прямую зависит от своего содержимого(гражданского общества). В мире нет ничего постоянного. Поэтому государства развиваются вместе с гражданским обществом постоянно. На территории Украины проживает несколько этнических групп, имеющих разную религию, исторические корни и менталитет. Группы равны по величине и имеют в языковом вопросе противоположные интересы. Как и в математике, физике и д. р. науках в политологии существуют законы и правила в развитии гражданского общества и государства. Если их не учитывать, то это приводит к противостоянию или даже к вооружённым конфликтам. Одной из функций демократического государства является политика по сглаживанию противоречий межу разными социальными слоями общества и этническими группами. Т.е. под давлением интересов населения, государство обязано провести своё преобразование и таким образом разрешить конфликтную ситуацию. Нельзя допускать чтобы одна этническая группа доминировала над другой. Это приводит к законным протестам(проявлениям национально-освободительного движения) и сильному ослаблению государства в целом. Что собственно и происходит в Украине. Государству, с целью самосохранения, нужно устранить противоречия и не силовыми методами. Времена меча и огня прошли. Мне кажется, что всё это я пишу напрасно. Вы с написанным не согласитесь, но это не только моя точка зрения, это подход к проблеме с позиции науки о политических и правовых учениях, которыми пользуются во всём мире(это в кратце).

 

Демократическое, правовое государство обязано считаться со своим народом. Достаточно провести референдум по языковому вопросу и всё станет на свои места.

Лично мне нравится украинский язык, но центральной Украины. Хотя когда бываю на ЗУ, через пару часов говорю без акцента на ЗУ диалекте.

 

Что имелось в виду под фразой " в ущерб всем остальным"?. У нас спорят 50% на 50%. И почему в ущерб? Должно быть равноправие между этими половинами.

 

Ответьте. По вашему, тот кто говорит на государственном уже умный? Меня смешит и возмущает усердие некоторых чинуш, которые по переводили на украинский названия улиц и поселков. Это они делают от большого ума?

С чего Вы решили , что с написанным Вами я не соглашусь ? Согласен практически со всем сказанным . А насчет равноправия в первую очередь.

... замечу лишь единственное : тот , кто говорит на государственном , от этого умным не становится. А вот кто не знает государственного , будучи гражданином этой страны - в любой стране считается дураком без всяких "но".

[Гість max2525]

А это интересное мнение... Хотелось бы услышать более подробно.

... патриотизм - радение о стране

национализм - радение о народе

космополитизм - о человечестве в целом.

Все они напрямую противоречат друг дружке во многих случаях - и лишь одинаковое их присутствие в человеке сглаживает их отрицательные качества , оставляя положительные.

[Орiана]

Ответьте. По вашему, тот кто говорит на государственном уже умный? Меня смешит и возмущает усердие некоторых чинуш, которые по переводили на украинский названия улиц и поселков. Это они делают от большого ума?

Монтеск"є знати теорію мало, треба ще з неї робити правильні висновки. А для цього потрібен досвід. Твої пости кишать сухими завченими фразами, а нема нічого від себе - бо ти ще мало прожив і мало розумієш.

І приклади твої примітивні, кліше, яке постійно тикають при такій розмові. Як відгавкатися цілком підійде - щоб переконати - замілко.

[Fil]

до 2005 была такая проблема?

Совершенно верно, до 2005 года и в НАТО вступали, и украинцев как пушечное мясо американцам сдавали в Ирак без проблем!

Вот и я говорю, до 2005 года властью, и Кравчуком, и русскоязычным Кучмой, проводилась украинизация, и нынешние пророссийские нацисты сидели тихо, команды не было. А почему я вас спрашиваю, почему вы сидели тихо?

В чем разница между ними и Ющенко? Только в одном, он не был ранее партийным партийным функционером, не проходил закрытой школы КГБ. Национализм - последняя стадия коммунизма.

Но российский национализм, он у себя национализм, а за рубежом, это - НАЦИЗМ. Вот Украина и получила российский НАЦИЗМ на своей территории, как следствие только небольшой возможности выхода из под власти СНГэвского "коммунистического поля".

Все ваши проблемы раздуты из ничего как мыльные пузыри только с одной целью, удержать Украину под властью бывшей партийной элиты, базирующейся в Кремле.

Но поступит команда..., и вас как ветром сдует, вас не будет, как и не было.

[Орiана]

... патриотизм - радение о стране

национализм - радение о народе

космополитизм - о человечестве в целом.

Все они напрямую противоречат друг дружке во многих случаях - и лишь одинаковое их присутствие в человеке сглаживает их отрицательные качества , оставляя положительные.

Гарна формула...для здорового суспільства.

В Україні вона не працює, бо тут "націоналізм" або викидали з формули, або писали зі знаком "мінус".

[Орiана]

Совершенно верно, до 2005 года и в НАТО вступали, и украинцев как пушечное мясо американцам сдавали в Ирак без проблем!

 

Вот и я говорю, до 2005 года властью, и Кравчуком, и русскоязычным Кучмой, проводилась украинизация, и нынешние пророссийские нацисты сидели тихо, команды не было. А почему я вас спрашиваю, почему вы сидели тихо?

 

Все ваши проблемы раздуты из ничего как мыльные пузыри только с одной целью, удержать Украину под властью бывшей партийной элиты, базирующейся в Кремле.

 

Но поступит команда..., и вас как ветром сдует, вас не будет, как и не было.

+100

[Гість Bes]

Совершенно верно, до 2005 года и в НАТО вступали, и украинцев как пушечное мясо американцам сдавали в Ирак без проблем!

Вот и я говорю, до 2005 года властью, и Кравчуком, и русскоязычным Кучмой, проводилась украинизация, и нынешние пророссийские нацисты сидели тихо, команды не было. А почему я вас спрашиваю, почему вы сидели тихо?

В чем разница между ними и Ющенко? Только в одном, он не был ранее партийным партийным функционером, не проходил закрытой школы КГБ. Национализм - последняя стадия коммунизма.

Но российский национализм, он у себя национализм, а за рубежом, это - НАЦИЗМ. Вот Украина и получила российский НАЦИЗМ на своей территории, как следствие только небольшой возможности выхода из под власти СНГэвского "коммунистического поля".

Все ваши проблемы раздуты из ничего как мыльные пузыри только с одной целью, удержать Украину под властью бывшей партийной элиты, базирующейся в Кремле.

Но поступит команда..., и вас как ветром сдует, вас не будет, как и не было.

 

смешались в кучу кони, люди...

[Орiана]

смешались в кучу кони, люди...

І це все?

 

Мєлко, Хоботов !!!! :lol:

[Гість Bes]

І це все?

 

Мєлко, Хоботов !!!! :lol:

 

а что еще ответить? Оріаночка, у Filа каша в голове. Мы и в нато вступили, и еще куда- то, и вообще, жизнь прекрасна!

[Fil]

... патриотизм - радение о стране

национализм - радение о народе

космополитизм - о человечестве в целом.

Все они напрямую противоречат друг дружке во многих случаях - и лишь одинаковое их присутствие в человеке сглаживает их отрицательные качества , оставляя положительные.

Замечательно!

Как приятно после моря бреда на форумах встретить простое и разумное понимание основополагающих вещей.

И хочу подчеркнуть одну мысль, - всё что существует, не только перечисленные вами понятия, поскольку существуют отдельно, противоречат друг другу, и в силу этого могут конфликтовать. Но так же верно, что в силу своего различия, имеют способность и исправлять недостатки друг друга, т.е. их сосуществование возможно и необходимо в качестве взаимовыгодного сотрудничества. Так всё в природе происходит, перетекая от первоначального конфликта к теснейшему симбиозу.

[Fil]

смешались в кучу кони, люди...

Вот вам уже традиционно нечего возразить, ну хоть по одному выдернутому пункту, пожалуйста... :lol:

Вы опять не подготовились? ;)

[Гість Bes]

Вот вам уже традиционно нечего возразить, ну хоть по одному выдернутому пункту, пожалуйста... :lol:

Вы опять не подготовились? ;)

Fil, а что и чем можно возразить на бред больного? Как мне кажется, лучше его не нервировать, а то придется скорую вызывать...

[Fil]

Fil, а что и чем можно возразить на бред больного? Как мне кажется, лучше его не нервировать, а то придется скорую вызывать...

А говорите не рычите :lol:

[Гість Bes]

А говорите не рычите :lol:

какое это рычание? это я мурлыкаю так... :rolleyes:

[Гість Монтескье]

Монтеск"є знати теорію мало, треба ще з неї робити правильні висновки. А для цього потрібен досвід. Твої пости кишать сухими завченими фразами, а нема нічого від себе - бо ти ще мало прожив і мало розумієш.

І приклади твої примітивні, кліше, яке постійно тикають при такій розмові. Як відгавкатися цілком підійде - щоб переконати - замілко.

Ориана, ты прикольный человек. Зачем мне изобретать "велосипед", если я могу использовать концепции Великих Мужей (чьи идеи и работы признаны во всём мире). Если ты изучишь теорию государства и права и историю политических и правовых учений. Ты начнёшь более профессионально понимать политические процессы и тебе станут понятны мои ники. Причина не понимания меня, не в моём возрасте, а в твоём уровне образованности и убеждённости.

[Орiана]

Ориана, ты прикольный человек. Зачем мне изобретать "велосипед", если я могу использовать концепции Великих Мужей (чьи идеи и работы признаны во всём мире). Если ты изучишь теорию государства и права и историю политических и правовых учений. Ты начнёшь более профессионально понимать политические процессы и тебе станут понятны мои ники. Причина не понимания меня, не в моём возрасте, а в твоём уровне образованности и убеждённости.

Ну ось, коли в тебе до мого рівня освіти, буде ще й ПЕРЕКОНАНІСТЬ, не важно в чому, важливо щоб СВОЯ - тоді ти зрозумієш і побачиш, наскільки смішним ти виглядав тепер.

Але не все відразу...

[Гість Монтескье]

... патриотизм - радение о стране

национализм - радение о народе

космополитизм - о человечестве в целом.

Все они напрямую противоречат друг дружке во многих случаях - и лишь одинаковое их присутствие в человеке сглаживает их отрицательные качества , оставляя положительные.

Это Ваша теория или у кого-то слямзили?.

 

Если законы или концепции противоречат друг- другу, то это однозначно бардак в стране, который может привести даже к конфликтам ! Восхищаться здесь нечем!

[Гість Монтескье]

Ну ось, коли в тебе до мого рівня освіти, буде ще й ПЕРЕКОНАНІСТЬ, не важно в чому, важливо щоб СВОЯ - тоді ти зрозумієш і побачиш, наскільки смішним ти виглядав тепер.

Але не все відразу...

Возможно ты журналист, писатель. Возможно профессор математики, но юридического образования нет. Значит потенциал нулевой.

[Орiана]

Это Ваша теория или у кого-то слямзили?.

 

Если законы или концепции противоречат друг- другу, то это однозначно бардак в стране, который может привести даже к конфликтам ! Восхищаться здесь нечем!

Веди себе пристойно, сопляк - людина може тобі в батьки годитися. В якій помийниці ти виховувався, хто твої батьки? Хами?

[Орiана]

"Все это одни слова. Ими жонглируешь, когда не хватает сил идти дальше; потом их снова забываешь. Они похожи на всплески фонтана: к ним прислушиваешься какое-то время, а потом начинаешь слышать то, что нельзя выразить словами."

***

Як це часто буває, як рідко –

Вибір падає раптом до ніг.

Я сьогодні нап’юся, як дідько,

І рабів відлупцюю своїх.

 

Я тобі подарую півночі,

А півночі віддам самоті.

Шліфуватиму свастя золочене

На шоломі, мечі, щиті.

 

Я молитимусь Сонцю всевишньому,

Під його благодаттю засну.

Ти мене зрозумієш і вибачиш,

Що шалено кохаю… війну!

 

Побажай мені ніжної смерті

І багато питної води.

Я упертий і дуже відвертий:

Хочеш – жди. А не хочеш...не жди...

[Гість Монтескье]

Веди себе пристойно, сопляк - людина може тобі в батьки годитися. В якій помийниці ти виховувався, хто твої батьки? Хами?

Заметь очередной раз, я ни кого не обзывал, в отличии от тебя. Страдаешь старческим склерозом, пора очередной раз преподать урок хорошего тона?

 

Видит Бог я этого не хотел.

 

Ориана, ты старая мымра, страдающая болезнью Альцгеймера.

Болезнь Альцгеймера развивается постепенно, исподволь. Первым проявлением заболевания являются нарушения памяти и внимания. Новая информация усваивается все хуже. Человек становится забывчивым, рассеянным, текущие события в его переживаниях подменяются оживлением воспоминаний о прошлом. Как правило, уже на ранних стадиях болезни страдает ориентировка во времени. Нарушается представление о временной последовательности событий. В других случаях болезнь начинается с изменений характера пожилого человека. Он становится грубым, эгоистичным, апатичным, стираются присущие ранее личностные особенности. Наконец, первыми проявлениями болезни Альцгеймера могут быть бред или галлюцинации, а также затяжные депрессии.

 

Проверься у доктора.

[Гість max2525]

Это Ваша теория или у кого-то слямзили?.

 

Если законы или концепции противоречат друг- другу, то это однозначно бардак в стране, который может привести даже к конфликтам ! Восхищаться здесь нечем!

Мною придуманное , обдумываемое и осмысливаемое в течении очень долгого периода , в течении которого я лишь убеждался правоте этой с Ваших слов теории.

Советую Вам оторваться от форума и уделить время изучению элементарных правил хорошего тона - их немного ( и неприемлемость обвинений кого либо , тем более безосновательно и просто так - одно из них ) , и Вам они безусловно пойдут на пользу.

Практически все в этом мире так или иначе противоречит чему либо - и ничего . Вселенная неплохо таки существует. Законы противоречат желаниям , желания - возможностям . возможности - потребностям , потребности ... Добро для волков противоречит овцам , добро для овец - траве , добро для травы ...

Вы можете на примере привести государство , в котором есть преобладание в мировоззрении населения одного из трех мною перечисленных социальных чувств ( патриотизм , национализм и космополитизм ) , и при этом государство было бы успешным ? Да или нет ?

[Орiана]

Заметь очередной раз, я ни кого не обзывал, в отличии от тебя. Страдаешь старческим склерозом, пора очередной раз преподать урок хорошего тона?

 

Видит Бог я этого не хотел.

 

Ориана, ты старая мымра, страдающая болезнью Альцгеймера.

Болезнь Альцгеймера развивается постепенно, исподволь. Первым проявлением заболевания являются нарушения памяти и внимания. Новая информация усваивается все хуже. Человек становится забывчивым, рассеянным, текущие события в его переживаниях подменяются оживлением воспоминаний о прошлом. Как правило, уже на ранних стадиях болезни страдает ориентировка во времени. Нарушается представление о временной последовательности событий. В других случаях болезнь начинается с изменений характера пожилого человека. Он становится грубым, эгоистичным, апатичным, стираются присущие ранее личностные особенности. Наконец, первыми проявлениями болезни Альцгеймера могут быть бред или галлюцинации, а также затяжные депрессии.

 

Проверься у доктора.

Ха-ха, думаєш це ти мене образив? - ніяк, ти проявив своє погане виховання, зарозуміле мале щеня.

Мені навіть не треба тобі чимось подібним відповідати, бо я вірю в матеріалізацію слова, а ще знаю про ефект бумеранга. Ці слова повернуться до твоєї мами, або ж до тебе, якщо Бог її пощадить. А, можливо, не тільки слова...

 

Болезнь Альцгеймера (также сенильная деменция альцгеймеровского типа) — наиболее распространённая форма деменции, неизлечимое дегенеративное заболевание, впервые описанное в 1906 году немецким психиатром Алоисом Альцгеймером. Как правило, она обнаруживается у людей старше 65 лет,но существует и ранняя болезнь Альцгеймера — редкая форма заболевания.

 

***

Твой друг назвал меня принцессой,

А ты сказал, скрывая страх:

"Таких принцесс в старинных пьесах

В конце сжигали на кострах"

 

Я не хочу тобі зла - але ти повинен зрозуміти, що все залежить від тебе, бо слово не птах, його спіймати вже не можливо, але повернутися воно може... Шануйся, цуцику.