Вам нравится национализм?

[САИ]

Но в этом противостоянии которое неизбежно рано или поздно вырвется Россия и Украина способны дать отпор (моё мнение)

Если речь будет идти о всеуничтожении с ядерным и прочим оружием, то какая разница? ;) Если будут победители - то только мы!

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе. …"(с)

[Гість vladimir]

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе. …"(с)

Я не думаю что люди хоть когда то будут жить хорошо (все) всегда будут счастливчики и неудачники, а потом просто будут меняться местами - по другому ни как. :rolleyes:

[САИ]

Я не думаю что люди хоть когда то будут жить хорошо (все) всегда будут счастливчики и неудачники, а потом просто будут меняться местами - по другому ни как. :rolleyes:

Жить то всегда хорошо, как бы и небыло плохо жить. Возможно и есть какая то грань, но я до неё ещё не дошёл. :rolleyes:

 

Если можно, один вопрос. Что может спасти Россию и Украину - Сильный правитель? Национализм? Национализация предприятий и отраслей? Регулируемая экономика? Может всё скопом, или что нибудь иное?

[Гість vladimir]

Жить то всегда хорошо, как бы и небыло плохо жить. Возможно и есть какая то грань, но я до неё ещё не дошёл. :rolleyes:

 

Если можно, один вопрос. Что может спасти Россию и Украину - Сильный правитель? Национализм? Национализация предприятий и отраслей? Регулируемая экономика? Может всё скопом, или что нибудь иное?

Коммунисты правильно начинали, с глобального обучения грамоте, всех слоёв населения.

Если каждый начнет понимать что важно для страны и любому пустослову даст понять что аферы здесь не прокатят, вот тогда что то может быть.

Пока будет дурень, всегда найдется тот кто обманет, дурня учить нужно, дурня

[САИ]

Не знаю, как в Украине, но у нас уровень образования опустился ниже плинтуса. Кстати, это тоже интересный вопрос, можно было бы о многом поговорить, но жаль, не по теме.

Общее образование со специализацией в училищах и институтах, как было в СССР, или с ранней профориентацией на более ранней стадии в школах, как в США, что лучше до сих пор не разберутся. Поэтому взяли самое плохое оттуда и оттуда и обозвали РЕФОРМОЙ ОБРАЗОВАНИЯ. На выходе имеем полуграмотного полуспециалиста, не умеющего ни писать, ни считать без компа и калькулятора. убогое зрелище. Я конечно малость преувеличиваю, но общая тенденция такова, что нам на смену растёт поколение дебилов.

[Гість vladimir]

Не знаю, как в Украине, но у нас уровень образования опустился ниже плинтуса. Кстати, это тоже интересный вопрос, можно было бы о многом поговорить, но жаль, не по теме.

Общее образование со специализацией в училищах и институтах, как было в СССР, или с ранней профориентацией на более ранней стадии в школах, как в США, что лучше до сих пор не разберутся. Поэтому взяли самое плохое оттуда и оттуда и обозвали РЕФОРМОЙ ОБРАЗОВАНИЯ. На выходе имеем полуграмотного полуспециалиста, не умеющего ни писать, ни считать без компа и калькулятора. убогое зрелище. Я конечно малость преувеличиваю, но общая тенденция такова, что нам на смену растёт поколение дебилов.

Я уже тут писал как то, что учить нужно не только той херне, что 70 процентам, в жизни не пригодится, а политике и экономике,

потому как по другому, за кого вообще могут голосовать те, кто максимум сдачу сосчитать могут, за того кто выходит симпатичней, ...успех юли в Украине

 

Проблема образования в том, что она запутывает то, что и так мало кому понятно. Куда например делась простая истина, мы вам - вы нам

Почему отдавая свои голоса, взамен получая одни слова - все остаются довольными

Ведь учат не уму- дебилизму и учат

Может и нужен лидер, но пока в самом обществе не дозреет, он будет лишь не услышанной выскочкой, а тоталитаризм, даже с благими намерениями, это всегда риск того что было и с Союзом,

придут уроды, а народ "не сном не духом"

[Ай-Никола]

Не знаю, как в Украине, но у нас уровень образования опустился ниже плинтуса. Кстати, это тоже интересный вопрос, можно было бы о многом поговорить, но жаль, не по теме.

Общее образование со специализацией в училищах и институтах, как было в СССР, или с ранней профориентацией на более ранней стадии в школах, как в США, что лучше до сих пор не разберутся. Поэтому взяли самое плохое оттуда и оттуда и обозвали РЕФОРМОЙ ОБРАЗОВАНИЯ. На выходе имеем полуграмотного полуспециалиста, не умеющего ни писать, ни считать без компа и калькулятора. убогое зрелище. Я конечно малость преувеличиваю, но общая тенденция такова, что нам на смену растёт поколение дебилов.

CАИ в Украине ситуация подобная. Вместо инженеров способных принимать решение воспитывается поколение болванчиков. Хотя еще не все спущено на тормозах. У меня очень близкий друг живет с семьей в Германии. У него три сына. Несколько лет они жили в Полтаве. Их дети начинали обучение у нас. Когда они опять уехали в Германию их дети оказались гораздо более способными и опережали сверстников. Образование СССР на голову выше Европейского и Американского. Этого нельзя было разрушать. Но в сравнении с образованием в гимназиях Царской России Столыпинского периода - образование СССР отстает. О чем говорит факт сравнения программ обучения гимназии того времени и любого ВУЗА нынешнего времени. Нельзя воспитывать "врача по правому уху" и врача по "левому уху". Нельзя мыслящих широко людей загнать в рамкие "узкой специализации" Это гибель для всего словянского народа. Наши специалисты должны быть широко образованными личностями. И я надеюсь что и в Украине и в России найдется тот, кто подымет из руин то что утеряно и забыто. Волновая теория на то и волновая чтобы волны повторялись. Поэтому шанс есть.

[Орiана]

Когда они опять уехали в Германию их дети оказались гораздо более способными и опережали сверстников. Образование СССР на голову выше Европейского и Американского.

Так, ми були розумнішими, ми були ідейнішими, ми дуже гордилися своєю країною.

Чи

Наші знання були пустими? Ідеї не творчими і гордилися ми не своєю країною, а ілюзією, яку нам малювали?

[САИ]

CАИ в Украине ситуация подобная. Вместо инженеров способных принимать решение воспитывается поколение болванчиков. Хотя еще не все спущено на тормозах. У меня очень близкий друг живет с семьей в Германии. У него три сына. Несколько лет они жили в Полтаве. Их дети начинали обучение у нас. Когда они опять уехали в Германию их дети оказались гораздо более способными и опережали сверстников. Образование СССР на голову выше Европейского и Американского. Этого нельзя было разрушать. Но в сравнении с образованием в гимназиях Царской России Столыпинского периода - образование СССР отстает. О чем говорит факт сравнения программ обучения гимназии того времени и любого ВУЗА нынешнего времени. Нельзя воспитывать "врача по правому уху" и врача по "левому уху". Нельзя мыслящих широко людей загнать в рамкие "узкой специализации" Это гибель для всего словянского народа. Наши специалисты должны быть широко образованными личностями. И я надеюсь что и в Украине и в России найдется тот, кто подымет из руин то что утеряно и забыто. Волновая теория на то и волновая чтобы волны повторялись. Поэтому шанс есть.

Обьём знаний человечества стремительно растёт и если давным-давно один человек имея способности и желание мог их усвоить (да тот же Леонардо), если в 18 веке ещё были люди с энциклопедическими знаниями, а в 19 мнженер действительно мог походить на Сайреса Смита из Таинственного острова, то сейчас без узкой специализации не обойтись. Просто необходимо найти середину и так построить процесс образования, чтобы новоиспечённый инженер не ограничивался рамками своих профессиональных интересов, но и мог бы рассказать кто такой Пушкин и с чем его едят. :rolleyes:

Иначе будем иметь ТУПОЕ общество, как у пиндосов.

[Гість Санёк]

Так, ми були розумнішими, ми були ідейнішими, ми дуже гордилися своєю країною.

Чи

Наші знання були пустими? Ідеї не творчими і гордилися ми не своєю країною, а ілюзією, яку нам малювали?

Можно Вас спросить? Я почитал Ваши посты и увидел ненависть к русским. Мы ведь даже не знакомы, а Вы меня уже ненавидите. За что?

[За У проти М.]

Можно Вас спросить? Я почитал Ваши посты и увидел ненависть к русским. Мы ведь даже не знакомы, а Вы меня уже ненавидите. За что?

За то, что вас почему то тянет нам указывать, куда семимильными шагами нам ступать, за то, что за рубашку тянете назад в сссрню. Вот ты к нам пришел, что скажешь?

[Гість Санёк]

За то, что вас почему то тянет нам указывать, куда семимильными шагами нам ступать, за то, что за рубашку тянете назад в сссрню. Вот ты к нам пришел, что скажешь?

Я же Вам не грубил и форум доступный всем, а не закрытый. Если бы он был только для граждан Украины я бы на него не зашел.

[За У проти М.]

Я же Вам не грубил и форум доступный всем, а не закрытый. Если бы он был только для граждан Украины я бы на него не зашел.

Не грубил, я отвечал на ваш вопрос. И вас спрашивал, вы с чем к нам пожаловали?

[Гість Санёк]

Не грубил, я отвечал на ваш вопрос. И вас спрашивал, вы с чем к нам пожаловали?

А я сначала должен торт принести и как в камере полотенце под ноги бросите и будете наблюдать, что будет?

[За У проти М.]

А я сначала должен торт принести и как в камере полотенце под ноги бросите и будете наблюдать, что будет?

Ты спросил, я ответил, правда за другого. А дальше у тебя фантазии поехали.

[Гість Санёк]

Ты спросил, я ответил, правда за другого. А дальше у тебя фантазии поехали.

Я не знал, что вопрос "с чем к нам пожаловали" это ответ.

[За У проти М.]

Я не знал, что вопрос "с чем к нам пожаловали" это ответ.

Делать мне нечего. С тобой воду толочь. Бувай.

[Гість Санёк]

Делать мне нечего. С тобой воду толочь. Бувай.

Буду.

[Ай-Никола]

Так, ми були розумнішими, ми були ідейнішими, ми дуже гордилися своєю країною.

Чи

Наші знання були пустими? Ідеї не творчими і гордилися ми не своєю країною, а ілюзією, яку нам малювали?

 

Оріана перечитайте еще разок "Отцы и дети" Тургеньева.

И особенно обратите внимание на Базарова и его идеи.

 

Нигилизм - это самое деструктивное явление.

 

Вы сегодня такая, как бы Вам этого не хотелось благодаря СССР.

Можно долго спорить и не соглашаться что все мы вышли из грязи как в буквальном так и в переносном смысле. Но свое происхождение можно либо принять и увидев свой дальнейший потенциал идти дальше. А можно обидеться на жизнь, на Бога что Он решил соткать именно такими.

[Ай-Никола]

Информация к размышлению.

 

2. СУЩНОСТЬ ЗТИКИ: САМООТРЕЧЕНИЕ

Несмотря на то, что к богословским источникам этики мы обратимся только в главе 8, ее центральную идею мы можем сформулировать уже сейчас:

Самоотречение ради своего ближнего является вьісшим благом для человека.

Множество мыслителей сущность зтического учения видели именно в самоотречении. Джон Хик, считает, что изменение себя, заключающееся в движении от згоцентризма к любви к ближнему есть первоочередная цель любой религиозно-этической системвы Для Хика спасенне че¬ловека заключается в этом изменении:

Задачей религии всегда было создание условий для спасения/освобождения, которое заключается в различных формах изменения человеческого бытия от згоцентризма к стремлению к Высшей реальности... Это спасительные изменения легче всего наблюдать по их нравственньїм пло¬дам, которые определяются благодаря общему для всех значительных религиозных традиций идеалу любви и милосердия (адаре/kаruna)4.

Подобные мысли высказывает и Роберт Белла:

Самьім большим откровением было для меня узнать, что, если смириться с утратой, если перестать добиваться того, что безвозвратно ушло, тогда «ничто», которое останется, небудет бесплодным, но принесет богатые плоды. Все, что было потеряно, вернется в изобилии обратно из тьмы, и отношение к этому будет новым — свободным и беспристрастным. Однако богатство зтого «ничто» заключает в себе гораздо большее, это открытие любых возможностей, это дух свободы5.

Для культури, развивавшейся под глобальним влиянием христианства, рассуждения о самопожертвовании, самоотречении, любви к ближним могут звучать банально. Однако, Симона Вейл6 развивает тему самоот¬речения таким образом, что ее этическое учение резко выделяется на фоне других. Вейл говорит о связи между нравственньїм принципом са¬моотречения и его богословским обоснованием:

Самоотречение человека — зто подобие самоотречения Бога, заключенное в Его творений. Бог отрекается от Себя, Сам будучи всем...Он умаляет свое Божество ...(12). Мы же должны отрекаться от себя, будучи лишь чем-то. Это наше главное и единственное благо (29).

В главе 8 мы обратимся к теме Божественного самоотречения, часто обозначаемого греческим словом кенозис — поэтому соответствующее зтическое учение мы назовем «кенотической зтикой». Пока наша задача в том, чтобы принцип самоотречения или кенозиса сформулировать на языке нравственных категорий, поскольку он имеет чрезвычайно широ¬кий спектр значений и на социальном, и на личностном уровне. Самоот¬речение зто —

Прощенне долгов. Не требовать у будущего компенсации за прошлое. Жить настояним мгновением. Это также безропотное принятие факта смерти...(12). Отвержение всего мирского. Принятие образа раба. Обьективное осознание своего места в атом мире...(12). Разубедиться в мнимом величии зтого мира. Уединиться вдали от мира. Только тогда можно будет иметь верное представление о мире (12).

Выводы или примеры этой этической теории, пользуясь терминами Вейл, следующие:

/. Самоотречение подразумевает отвержение материальных благ: Есть два пути отвержения материальных благ. Можно просто избавиться от них ради духовного преуспеяния. И можно смиренно принимать их и восприниматьлишь как фактор, способствующий духовной жизни (например, чувство голода и усталости может притупить разум и служить помехой для молитвы) и, таким образом, также не зависеть от них. Однако толь¬ко второй путь самоотречения являет пример нищеты духовной (12).

Отметать наши желания в отношении земных благ и ждать. Опыт свидетельствует о том, что этого ожидания достаточно для того, чтобы соприкоснуться с высшим благом (13).

2. Отказ от своего права на вознаграждениє:

Всем мы хотим награды за наш труд, возмещения того, что мы отдали. Однако, если мы подавим в себе зто желание, в нашей душе возникнет что-то вроде вакуума, и далее, словно всасывание воздуха в зтот вакуум, приходит воздаяние свыше. Оно не придет, если мы будем ожидать какой-либо другой платы: только зтот «вакуум» делает возможным небес¬ную награду(10)

3. Одним из следствий самоотречения является не причинение вреда другому, когда нам самим был нанесен ущерб:

Нанести кому-либо ущерб, значит получить что-либо от него. Что? Что мы приобретаем или какой ущерб возмещаем, когда мы, наоборот, сами наносим ущерб? Мы стали более «значительными». Мы разрослись. Мы только увеличили нашу пустоту, опустошив кого-то другого (6).

4. Самоотречение подразумевает ненасилие:

Мы должны стремиться к тому, чтобы никогда не применять насилия. Успех этого стремления зависит также от нашего оппонента...(77). В чем причина войн? В том, что в каждом человеке и в каждой группе людей живет чувство, что только у них есть обоснованное и законное право быть властелинами вселенной (77).

Тот, кто возьмет меч, от меча и погибнет. А кто не возьмет меч или откажется от его применения, должен будет погибнуть на кресте (79).

5. Самоотречение требует принятия страданий:

Для мужественного человека физические страдания и лишения часто представляют собой проверку на выносливость и крепость душевных сил. Однако перенесение страданий может найти себе гораздо лучшее применение. И пусть для меня они не будут такой проверкой на выносливость. Пусть они лучше будут свидетельством человеческого горя, которое ты сам испытал. Пускай я буду переносить зти страдания совершенно пассивно. Что бы ни случилось, как я могу думать о том, что зто несчастье слишком большое, когда боль от бед и унижений открьівает для тех, кто обречен переносить страдания, знание о человеческом горе — знание, которое является ключом к высшей мудрости?(31).

6. Самоотречение подразумевает покорность воле Божьей:

Бог даровал мне бытие для того, чтобы я отдала зто бытие Ему... Сми¬ренне — зто нежелание жить вне Бога. Зто — вершина всех добродетелей(35).

Жизнь-самоотречение, согласно Вейл, приводит к мудрости, к познанию истины, к приобретению высшего блага.

Еще один дополнительньїй аспект, вытекающий из идеи самоотре¬чения, — это «смиренне в мыслях», то есть добровольное отвержение своих, високо ценимых самим собой, суждений с тем, чтобьі на¬учиться мудрости у других. Квакери придают зтой добродетели осо-бое значение, когда говорят о своем стремлении увидеть Свет в каж¬дом человеке:

Признаешь ли ты, что Бог присутствует в каждом человеке, хотя зто может виражаться необычними способами, или же зто трудно распознать?...Слушай внимательно и ищи истину, которая может заключаться в мнениях твоих ближ¬чих... Думай о том, что именно ты можешь ошибаться7.

2.1. Парадоксальная сущность зтики самоотречения

Парадоксальная нравственная сущность самопожертвования и само¬отречения заключена в словах Христа о том, что, если кто будет пытаться сберегать свою жизнь, потеряет ее, а тот, кто потеряет ее, тот ее сохранит.

Отвержение собственных интересов, на первый взгляд, выглядит не¬гативним и разрушительным — стремлением к извращению человеческой природи, а не к совершенствованию ее. Извращение зтики, действительно, будет присутствовать там, где целью человека будет манипулирование другими, а не изменение их. Подлинное самопожертвование ради блага ближнего — это открыть для себя возможность большего блага: то есть сделать так, чтобы твое великодушие постоянно изменяло жизненную ситуацию, совершенно отстраняя от тебя скупую мораль тщательно подсчитьіваемых долгов и обязанностей. И такой путь отказа от своих ин¬тересов есть единственно верный путь самореализации. В зтом заключен парадокс, который, тем не менее, был центральной темой духовних текстов во все времена.

Самоотречение изменяет человека, оно преодолевает незначительные препятствия и помехи, непреодолимые с точки зрения ограниченной, згоцентрической личности, открывая совершенно новые возможности. Человек, который трудится ради всеобщего блага, забывая собственные нужды и запросы, способен визвать ответный отклик в других людях, в результате чего повьышается нравственный уровень целой группы и создается сообщество, где каждый заботится друг о друге и, следовательно, никто не испытывает ни в чем недостатка. Откликаться на нужди дру¬гих и проявлять человечность за пределами естественного для каждого круга забот — значит принимать участие в творении добра, доступного для всех. И в конечном итоге, приходит понимание того, что даже враги должныстать предметом вашей любви, что они не могут больше оста¬ваться для вас врагами.8

[САИ]

Буду.

Санёк, поставь Заума в игнор и не парься.

[За У проти М.]

Санёк, поставь Заума в игнор и не парься.

Санек, слушайся старших соотечественников, Ты все равно безполезный.

[Орiана]

Можно Вас спросить? Я почитал Ваши посты и увидел ненависть к русским. Мы ведь даже не знакомы, а Вы меня уже ненавидите. За что?

Санек, лично к тебе я пока что испытываю полное безраличие. Если ты отожествляешь себя с властью РФ - тогды да, я тебя не люблю. А за что вас любить?

[Орiана]

Вы сегодня такая, как бы Вам этого не хотелось благодаря СССР.

Можно долго спорить и не соглашаться что все мы вышли из грязи как в буквальном так и в переносном смысле. Но свое происхождение можно либо принять и увидев свой дальнейший потенциал идти дальше. А можно обидеться на жизнь, на Бога что Он решил соткать именно такими.

Я така завдяки СРСР?

То може ти мені поясниш, чому коли я одружувалася, то квітів до пам"ятника Леніну чи "Вічному солдату" не несла, так само і всі корінні галичани цього НІКОЛИ не робили. А ось моя подруга з Запоріжжя несла, про що говорить її фотка з весільного альбому. Адже ми всі вчилися по одній програмі, вивчали ту саму історію, ідеологію нам підносили однаковими словами. Чому совковість така стійка на Сході і Півдні України, менш стійка в Центральній і майже зовсім її не було в Галичині?

 

До речі, про "обідитися" - це не до мене. Ти ж бачиш, що я намагаюся зрозуміти, витягти окрім критики, ще й пропозиції про вихід з ситуації, викладаю свої.

[Гість Санёк]

Санек, лично к тебе я пока что испытываю полное безраличие. Если ты отожествляешь себя с властью РФ - тогды да, я тебя не люблю. А за что вас любить?

Конечно нет и всегда считал, что власть и народ это разные РАСЫ. Хотя В.В. Путина я уважаю.

[Гість вольф]

Конечно нет и всегда считал, что власть и народ это разные РАСЫ. Хотя В.В. Путина я уважаю.

Ты зря сюда влез, тут тебя съедят и не подавятся! :lol: :lol: :lol:

[Эдуардыч]

Конечно нет и всегда считал, что власть и народ это разные РАСЫ. Хотя В.В. Путина я уважаю.

К сожалению это не так. Путина и Медведева к вам из Америки не прислали, как к нам Януковича с Азаровым, - это доморощенный продукт и общая беда. Научимся думать головой, а не иными частями тела и у нас появятся Вацлавы Гавелы.

[Рыжая]

К сожалению это не так. Путина и Медведева к вам из Америки не прислали, как к нам Януковича с Азаровым, - это доморощенный продукт и общая беда. Научимся думать головой, а не иными частями тела и у нас появятся Вацлавы Гавелы.

 

В даной ситуации Аугусто Пиночет нужнее...

[Ай-Никола]

Я така завдяки СРСР?

То може ти мені поясниш, чому коли я одружувалася, то квітів до пам"ятника Леніну чи "Вічному солдату" не несла, так само і всі корінні галичани цього НІКОЛИ не робили. А ось моя подруга з Запоріжжя несла, про що говорить її фотка з весільного альбому. Адже ми всі вчилися по одній програмі, вивчали ту саму історію, ідеологію нам підносили однаковими словами. Чому совковість така стійка на Сході і Півдні України, менш стійка в Центральній і майже зовсім її не було в Галичині?

 

До речі, про "обідитися" - це не до мене. Ти ж бачиш, що я намагаюся зрозуміти, витягти окрім критики, ще й пропозиції про вихід з ситуації, викладаю свої.

 

Оріана, ну нельзя же так примитивно "зя не зя", делала не делала. Причинно-следственные связи никто не отменял. Вы в каком ВУЗе учились?

[Орiана]

Оріана, ну нельзя же так примитивно "зя не зя", делала не делала. Причинно-следственные связи никто не отменял. Вы в каком ВУЗе учились?

Я у Франковому Університеті вчилася на математичному факультеті.

Николя, я не знаю як тебе опустити з небес на землю - ти не даєш прямих відповідей на мої простенькі запитання, а тому я не можу зрозуміти твоєї ЖИТТЄВОЇ позиції.