Вам нравится национализм?

[Орiана]

Ты права (на мой взгляд) резкий обвал будь то доллара, или евро, даст возможность быстро подняться Индии, Китаю, России и так далее...что не приемлемо как для Евросоюза так и для Америки.

Будет поэтапная инфляция, которую как могут будут гасить прибылью....если получится, так будет лучше для всех.

Я не думаю, що США чи ЄС будуть дуже проти підняття економік Росії, Китаю, Індії, до речі, Індії вони дуже активно допомагають ИТ технологіями, якщо це буде відбуватися НЕ ЗА ЇХ РАХУНОК, як наприклад це є у випадку з Китаєм, який своєю дешевою продукцією заполонив увесь світ, причому не купуючи технологій.

Ти описав перебіг подій на коротший період - я у більш далекій перспективі. Будуть втрати, навіть значні, але всі будуть розуміти, що це неминуче.

[Гість vladimir]

Я не думаю, що США чи ЄС будуть дуже проти підняття економік Росії, Китаю, Індії, до речі, Індії вони дуже активно допомагають ИТ технологіями,

Первое, ни кто ни когда не будет поддерживать развитие конкурента, как сама понимаешь любая прибыль "соседа" это отчасти твой недостаток, потому как планета не резиновая и ресурс ограничен.

Второе, ни кто ни кому ни когда не помогает, сама посмотри, сильно Евросоюз помогал Украине ?;)

а вот когда страна заставляет с собой считаться, тогда у всех прям душа на распашку

всегда привожу пример Китая, кто у нас любит коммунизм? и тем ни менее.................

 

 

 

Ти описав перебіг подій на коротший період - я у більш далекій перспективі. Будуть втрати, навіть значні, але всі будуть розуміти, що це неминуче.

Если ты хочешь посмотреть в долгосрочной перспективе, то там главный вопрос не в потерях, а в новых построениях общества.

До этого терял всегда народ, именно за счет него правительство решало все свои промахи, но Европа достигла уровня когда ...Так надо! - уже мало

Люди будут требовать объяснений и кто знает может первые проблески цивилизованности замаячат на горизонте.

 

Развитое тело- это когда развита каждая клетка организма. в сущности этим мы всё время и занимаемся - развиваемся

[Орiана]

Взагалі я схильна відділяти "сильних світу цього" від простих громадян. Там і проблеми різні, і масштаби. З цим треба змиритися. Вони будуть діяти глобально, а ми продовжувати ритися у своїх пісочниках. Таке селяві. Максимум на що може сподіватися плебс - це забезпечення комфортного життя (закони, відсутність корупції, розвиток медицини, освіти, науки, культури).

[Гість vladimir]

Взагалі я схильна відділяти "сильних світу цього" від простих громадян. Там і проблеми різні, і масштаби. З цим треба змиритися. Вони будуть діяти глобально, а ми продовжувати ритися у своїх пісочниках. Таке селяві. Максимум на що може сподіватися плебс - це забезпечення комфортного життя (закони, відсутність корупції, розвиток медицини, освіти, науки, культури).

Отделять конечно нужно, но и преувеличивать ни к чему ;)

Все ограничено как длиной человеческой жизни, так и способностью тела.

Другими словами, время разрушает любые планы, а для счастья, более перечисленного и не нужно це забезпечення комфортного життя (закони, відсутність корупції, розвиток медицини, освіти, науки, культури).

Деньги нужны людям только для чувства свободы, жада власти, высокомерие и так далее, ...эти бзики появляются уже потом, потому как любой запертый в своём мирке, рано или поздно начинает сходить с ума.

Так вот "спасением" от безумцев будет, если люди начнут в полной мере участвовать не только жизни своего мирка, но и мира вокруг, ведь для "счастья", всем достаточно не позволять себя обманывать.(у себя забирать)

[Орiана]

Отделять конечно нужно, но и преувеличивать ни к чему ;)

Все ограничено как длиной человеческой жизни, так и способностью тела.

Другими словами, время разрушает любые планы, а для счастья, более перечисленного и не нужно це забезпечення комфортного життя (закони, відсутність корупції, розвиток медицини, освіти, науки, культури).

Деньги нужны людям только для чувства свободы, жада власти, высокомерие и так далее, ...эти бзики появляются уже потом, потому как любой запертый в своём мирке, рано или поздно начинает сходить с ума.

Так вот "спасением" от безумцев будет, если люди начнут в полной мере участвовать не только жизни своего мирка, но и мира вокруг, ведь для "счастья", всем достаточно не позволять себя обманывать.(у себя забирать)

Не суперечачи тобі, хочу все ж таки нагадати - навіть якщо життя не вічне, то політика чи карма, яку несе кожна людина, передається спадково. Ну не може простий робітник стати главою банку навіть у найдемократичнішому суспільстві - ну хоча б тому, що він живе в іншому середовищі і зустріти доньку банкіра, щоб її закохати в себе, нема ніякої можливості.

Я вважаю, попри рекламу можливостей в США, наприклад, не кожна людина в однаковій ситуації чи з однаковими здібностями буде однаково успішною - все ж таки, ЦЕ визначається десь вище і від нас залежить мало. Але від нас, людей, залежить КИМ ми будемо, перебуваючи на посаді президента чи працюючи двірником. Хіба ні?

Тому не треба казати, що хтось "закритий у своєму світі" - ні, ми просто перебуваємо на своєму місці. А з розумі зійти можна скоріше тоді, коли почнемо про це думати і заздрити людям, які визначають світову політику чи просаджують у казино мільйони.

[Гість vladimir]

Не суперечачи тобі, хочу все ж таки нагадати - навіть якщо життя не вічне, то політика чи карма, яку несе кожна людина, передається спадково. Ну не може простий робітник стати главою банку навіть у найдемократичнішому суспільстві - ну хоча б тому, що він живе в іншому середовищі і зустріти доньку банкіра, щоб її закохати в себе, нема ніякої можливості.

Я вважаю, попри рекламу можливостей в США, наприклад, не кожна людина в однаковій ситуації чи з однаковими здібностями буде однаково успішною - все ж таки, ЦЕ визначається десь вище і від нас залежить мало. Але від нас, людей, залежить КИМ ми будемо, перебуваючи на посаді президента чи працюючи двірником. Хіба ні?

Ты пытаешься классифицировать людей ( и не только ты) забывая главное - что люди один вид.

Почему же так сложилось что одни стали лучше, другие хуже?....конечно же по принципу, кто сильнее тот и прав.

Но если человечество благодаря уму добилось таких успехов на планете, почему не допускаешь что благодаря ему же, решит и свои внутренние проблемы.

В виду "лапоухости"(неразвитости), большая часть человечества позволяет на себе паразитировать тем кто поумней, да развитей, но раз люди один вид, что понимают одни, скоро поймут и другие...........

 

 

Тому не треба казати, що хтось "закритий у своєму світі" - ні, ми просто перебуваємо на своєму місці. А з розумі зійти можна скоріше тоді, коли почнемо про це думати і заздрити людям, які визначають світову політику чи просаджують у казино мільйони.

Это у собаки своё место, а люди часто эти места меняют(революции, смена власти и так далее...)

Ориана пойми, это безумие собирать то, что с собой в могилу всё равно не утащишь, от чего твои дети (в большинстве) от пресыщения еще с малого возраста станут или наркоманами, или тихими меланхоликами.

чему тут завидовать :lol:

Как и красота для женщины, так и богатство очень часто бывает проклятием, а не счастьем

Красотой все хотят попользоваться и её обладательница в итоге превращается в тряпку

Богатство даёт сразу всё и на потом уже ни чего не остаётся

 

Могу сказать по себе, от первой тысячи долларов был в восторге, потом стало обыденностью. так что деньги нужны только на необходимое, а вот хорошее настроение, это только сам ;)

[Орiана]

Могу сказать по себе, от первой тысячи долларов был в восторге, потом стало обыденностью. так что деньги нужны только на необходимое, а вот хорошее настроение, это только сам ;)

Я вірю, що ми всі розподілені за ролями і кожен з нас виконує своє призначення. Бувають, звичайно, винятки, але приказка "Каждый сверчок знай свой шесток" - дуже гарно описує це правило. До речі, це не повинно бути для нас принизливим. Адже сам Господь підкорився своїй долі.

І ще, не правда, що перемагає сильніший, а кому призначено управляти світом - думаєш не від Бога? Інша справа, як він використає таку можливість - до речі, це саме стосується і двірника. Все ж таки, припасовувати до людини закони дикої природи невдячна справа - дуже багато винятків, що в математиці не є ознакою ПРАВИЛА.

[Гість vladimir]

Я вірю, що ми всі розподілені за ролями і кожен з нас виконує своє призначення. Бувають, звичайно, винятки, але приказка "Каждый сверчок знай свой шесток" - дуже гарно описує це правило. До речі, це не повинно бути для нас принизливим. Адже сам Господь підкорився своїй долі.

І ще, не правда, що перемагає сильніший, а кому призначено управляти світом - думаєш не від Бога? Інша справа, як він використає таку можливість - до речі, це саме стосується і двірника. Все ж таки, припасовувати до людини закони дикої природи невдячна справа - дуже багато винятків, що в математиці не є ознакою ПРАВИЛА.

Я не отрицаю что в этом есть свой смысл (Я вірю, що ми всі розподілені за ролями і кожен з нас виконує своє призначення.,) речь о другом.

Любая жертва, которую мы приносим, в том числе и покорность всегда во имя чего то.

Люди не способны самоорганизовываться и были вынуждены поставить над собой вождей, а роли внутри общества распределить по способностям

Но эта вынужденная мера нужна для сохранения и не допущения еще больших проблем, но кому то так понравилось править, что когда общество было готово и к другим моделям

было сделано всё что бы сохранять первобытность.

Сейчас уже (и что печально) твоё место тебе назначает не жизнь, а те кто забирают твоё право на лучшую жизнь и в данном случае покорность - преступление перед самой собой.

[Орiана]

Я не отрицаю что в этом есть свой смысл (Я вірю, що ми всі розподілені за ролями і кожен з нас виконує своє призначення.,) речь о другом.

Любая жертва, которую мы приносим, в том числе и покорность всегда во имя чего то.

Люди не способны самоорганизовываться и были вынуждены поставить над собой вождей, а роли внутри общества распределить по способностям

Но эта вынужденная мера нужна для сохранения и не допущения еще больших проблем, но кому то так понравилось править, что когда общество было готово и к другим моделям

было сделано всё что бы сохранять первобытность.

Сейчас уже (и что печально) твоё место тебе назначает не жизнь, а те кто забирают твоё право на лучшую жизнь и в данном случае покорность - преступление перед самой собой.

Ти дуже конкретний, а я намагаюся на все дивитися з висоти. Певно така якість людей, що вони мусять мати поводиря або закладена в людині або вихована протягом часу адаптації її після вигнання з Раю. Певно, таки закладена - навіть коли були двоє, то жінка корилася чоловіку.

Бачиш, я все намагаюся трактувати як неминуче, таке, що є нашою природою, яку змінити важко - це певно тому, щоб звикнутися з правилом "про свєрчка" і не комплексувати - адже змінити ми все рівно нічого не зможемо. Ганні Герман судилося носити діаманти, а мені штучний феаніт. Таке селяві :rolleyes: І навіть якщо це покірність - то лише волі Творця - а це найвища форма віри. Хіба ні?

[За У проти М.]

Ти дуже конкретний, а я намагаюся на все дивитися з висоти. Певно така якість людей, що вони мусять мати поводиря або закладена в людині або вихована протягом часу адаптації її після вигнання з Раю. Певно, таки закладена - навіть коли були двоє, то жінка корилася чоловіку.

Бачиш, я все намагаюся трактувати як неминуче, таке, що є нашою природою, яку змінити важко - це певно тому, щоб звикнутися з правилом "про свєрчка" і не комплексувати - адже змінити ми все рівно нічого не зможемо. Ганні Герман судилося носити діаманти, а мені штучний феаніт. Таке селяві :rolleyes: І навіть якщо це покірність - то лише волі Творця - а це найвища форма віри. Хіба ні?

Твій феоніт кращий. А Герман і в діамантах жаба. :P

[Орiана]

Твій феоніт кращий. А Герман і в діамантах жаба. :P

Ага, а я навіть у слові "феоніт" зробила помилку.

[Гість vladimir]

Ти дуже конкретний, а я намагаюся на все дивитися з висоти. Певно така якість людей, що вони мусять мати поводиря або закладена в людині або вихована протягом часу адаптації її після вигнання з Раю. Певно, таки закладена - навіть коли були двоє, то жінка корилася чоловіку.

Бачиш, я все намагаюся трактувати як неминуче, таке, що є нашою природою, яку змінити важко - це певно тому, щоб звикнутися з правилом "про свєрчка" і не комплексувати - адже змінити ми все рівно нічого не зможемо. Ганні Герман судилося носити діаманти, а мені штучний феаніт. Таке селяві :rolleyes: І навіть якщо це покірність - то лише волі Творця - а це найвища форма віри. Хіба ні?

Я согласен с тобой на 50 процентов, конечно это и есть счастье, уметь радоваться тому что у тебя есть, но это не относится к тому, когда кто то забирает от того что тебе причитается, так же не думаю что этого желает Создатель.

Каждый из нас, конечно же может ( что то сделать)в меру своих способностей и возможностей, но судя о правильном и нет, нужно находить правду, потому как именно она есть стимул, или тормоз наших действий.

 

Но до принятия своей судьбы - я с тобой согласен

кстати притча на эту тему

Женщина пришла к Богу и говорит Господи возьми мой крест. он очень тяжел и дай мне другой

Бог ей; хорошо ставь и иди выбирай для себя полегче.

Три дня ходила женщина примеряя на себя то ту судьбу, то эту, в итоге подходит к Богу и говорит; вот этот крест как раз по мне, его мне дай.

... Ни каких проблем, тем более что это тот самый, что ты три дня назад здесь оставила.

[Орiана]

Я согласен с тобой на 50 процентов, конечно это и есть счастье, уметь радоваться тому что у тебя есть, но это не относится к тому, когда кто то забирает от того что тебе причитается, так же не думаю что этого желает Создатель.

 

Но до принятия своей судьбы - я с тобой согласен

Владь, я ж не дура, не вважаю, що вкрадене злодієм - це послане Богом. Але треба пам"ятати, що ми, отримавши право вибору (наприклад влади) завжди будемо покарані чи винагородженні наслідками, які неодмінно послідують за вибором. Отже, маючи владу чи правління, про яких ти натякаєш, що вони мене обкрадають і за мій кошт живуть - я свідомо чи несвідомо їм дозволила ЦЕ - а якщо так, то і крадіжкою це назвати це не можна, особливо, якщо зважити, що вже кілька років поспіль ми тасуємо ті самі карти в колоді.

[Гість vladimir]

Владь, я ж не дура, не вважаю, що вкрадене злодієм - це послане Богом. Але треба пам"ятати, що ми, отримавши право вибору (наприклад влади) завжди будемо покарані чи винагородженні наслідками, які неодмінно послідують за вибором. Отже, маючи владу чи правління, про яких ти натякаєш, що вони мене обкрадають і за мій кошт живуть - я свідомо чи несвідомо їм дозволила ЦЕ - а якщо так, то і крадіжкою це назвати це не можна, особливо, якщо зважити, що вже кілька років поспіль ми тасуємо ті самі карти в колоді.

Вор, остаётся вором, даже если ты сама его в свой дом пустила, потому как определяющим является сам факт воровства.

Но то что ты берешь ответственность на себя, здесь я поддерживаю на все сто, еще бы этого и остальным 40 миллионам.

 

Возможно кто и не верит, я же уверен, что за всё мы даём рано или поздно ответ.

Вот ты много раз оправдывала действия власти ( и не только) тем что мол они особенные, это карма, и так далее...

но не из одного (пардон) ли места мы все появились? и не ужели думаешь правильное действует на тебя и не действует на них?

Ни когда не думала, что понятия справедливый суд, не придуманное понятие, а наблюдение из жизни, просто действует не молнией с неба, а чуть по медленней, поэтому менее заметен, но неизбежен.

 

Я уже ни раз писал, если (даже на научном уровне, через расшифровку ДНК и прочее) откроется что мы живем не только одну человеческую жизнь, представь как каждому захочется делать побольше добра

Да богатств будут чураться как чумы, а за нищими гонятся - что бы помочь... а ведь такое легко может быть ;)

 

Кстати притча из библии, когда одни просили света для светильников у других, где то примерно о таком и говорит

[Орiана]

Вор, остаётся вором, даже если ты сама его в свой дом пустила, потому как определяющим является сам факт воровства.

До речі, грішить той, хто чинить дію і той, хто є співучасником. Отже, не спокушай злодія!

 

Вот ты много раз оправдывала действия власти ( и не только) тем что мол они особенные, это карма, и так далее...

Ти мене не розумієш - я не виправдовувала, де ти таке прочитав? Влада дійсно особлива, бо навіть в Біблії Христос ніколи не закликав діяти проти неї, ба, навіть навпаки, коритися їй: Богу - Боже, кесарю - кесареве. Кожен має думати про свої вчинки на своєму особливому місці і не виправдовувати свої гріхи чужими. Вибір передбачає наслідки - про це ніхто не повинен забувати.

[Гість vladimir]

До речі, грішить той, хто чинить дію і той, хто є співучасником. Отже, не спокушай злодія!

Ну ты загнула :lol:

Это типа народ сам виноват, что его грабят? женщины сами виноваты что их насилуют -не надо симпатичными рождаться, те у кого украли машину - не надо было покупать и так далее..........

У тебя немного не верное (на мой взгляд) понимания добра и зла, правильного и не правильного.

Солдат он тоже кричит о необходимости всех стрелять и вещать (тоже сами виноваты) но не думал что и тебя туда занесет.

 

 

Ти мене не розумієш - я не виправдовувала, де ти таке прочитав? Влада дійсно особлива, бо навіть в Біблії Христос ніколи не закликав діяти проти неї, ба, навіть навпаки, коритися їй: Богу - Боже, кесарю - кесареве. Кожен має думати про свої вчинки на своєму особливому місці і не виправдовувати свої гріхи чужими. Вибір передбачає наслідки - про це ніхто не повинен забувати.

Ориана ты как и все мы живем во времени, когда власть избирается народом ( как бы нанимается) на работу, так что тут не к чему рассуждения средневековья, что мол всё от Бога...

потому как у тебя идет парадокс, с одной стороны ты возлагаешь всю ответственность на людей, с другой предлагаешь смирится с Божьей участью - тут нужно выбрать что то одно, или принять что и Бог хочет от тебя самостоятельности

[Орiана]

Ну ты загнула :lol:

Это типа народ сам виноват, что его грабят? женщины сами виноваты что их насилуют -не надо симпатичными рождаться, те у кого украли машину - не надо было покупать и так далее..........

У тебя немного не верное (на мой взгляд) понимания добра и зла, правильного и не правильного.

Солдат он тоже кричит о необходимости всех стрелять и вещать (тоже сами виноваты) но не думал что и тебя туда занесет.

 

 

 

Ориана ты как и все мы живем во времени, когда власть избирается народом ( как бы нанимается) на работу, так что тут не к чему рассуждения средневековья, что мол всё от Бога...

потому как у тебя идет парадокс, с одной стороны ты возлагаешь всю ответственность на людей, с другой предлагаешь смирится с Божьей участью - тут нужно выбрать что то одно, или принять что и Бог хочет от тебя самостоятельности

Важко з тобою, схоже ти погано мене розумієш. Де я писала, що ВСІ винні? Винний той, хто найняв в охоронці злодія, а в хаті тримає мільйон. Винна жінка, яка вділася відповідно і пішла вночі гуляти по парку в надії зустріти кавалера. Я ж писала: ті, хто провокує. Читай уважно мою писанину. І не придумуй свого.

 

Ну і знову не зрозумів...тоді давай ще раз...

Уяви, що є Земля, людей поки нема. На землі існує певний порядок існування: Бог так задумав, що будуть люди, які гратимуть основну роль - управляти світом, впливати на глобальні процеси, мати ВЕЛИКУ владу. І будуть "маленькі люди", вплив яких на Світ буде або незначний, або взагалі його не буде. Ось саме такий порядок я називаю від Бога. А для людей, яких він призначив на ті чи інші ролі - це карма.

А тепер уяви, той "великий" чоловік сповідує дуже моральні принципи, він дбає про свою душу, а тому його дії справедливі і чесні. Як наслідок - життя "маленьких" людей світле і щасливе, адже глобальні процеси сприяють розквіту і творчості. А тепер поруш цей порядок - все піде вже не так ідеально. Від неправильних дій, тобто, ВИБОРУ "маленьких" людей появляться злодії, вбивці, аморальні люди. від неправильних дій "великої" людини - ще гірші наслідки. Ось це і є відповідальність людей за свій вибір. Карма, доля тут до чого - якщо людина сама будує своє життя НА ПРИЗНАЧЕНОМУ ЇЙ ВІД БОГА МІСЦІ.

А ти що пишеш: Все от Бога - ну де я таке писала?

[Гість vladimir]

Важко з тобою, схоже ти погано мене розумієш. Де я писала, що ВСІ винні? Винний той, хто найняв в охоронці злодія, а в хаті тримає мільйон. Винна жінка, яка вділася відповідно і пішла вночі гуляти по парку в надії зустріти кавалера. Я ж писала: ті, хто провокує. Читай уважно мою писанину. І не придумуй свого.

Преступление определяет закон, жизнь создает и ядовитых змей и пауков и так далее- она не виновата.

в человеческом обществе, преступника определяет факт преступления, есть конечно и индивидуальная вина человека, но больше перед самим собой (за легкомыслие)

Если же мы перестаем осуждать преступность, то начинаем принимать её как данность, именно это с Украиной и происходит.

 

 

Уяви, що є Земля, людей поки нема. На землі існує певний порядок існування: Бог так задумав, що будуть люди, які гратимуть основну роль - управляти світом, впливати на глобальні процеси, мати ВЕЛИКУ владу. І будуть "маленькі люди", вплив яких на Світ буде або незначний, або взагалі його не буде. Ось саме такий порядок я називаю від Бога. А для людей, яких він призначив на ті чи інші ролі - це карма.

А тепер уяви, той "великий" чоловік сповідує дуже моральні принципи, він дбає про свою душу, а тому його дії справедливі і чесні. Як наслідок - життя "маленьких" людей світле і щасливе, адже глобальні процеси сприяють розквіту і творчості. А тепер поруш цей порядок - все піде вже не так ідеально. Від неправильних дій, тобто, ВИБОРУ "маленьких" людей появляться злодії, вбивці, аморальні люди. від неправильних дій "великої" людини - ще гірші наслідки. Ось це і є відповідальність людей за свій вибір. Карма, доля тут до чого - якщо людина сама будує своє життя НА ПРИЗНАЧЕНОМУ ЇЙ ВІД БОГА МІСЦІ.

А ти що пишеш: Все от Бога - ну де я таке писала?

Ориана поверь - это не верно, Бог дал людям разум и в принципе посчитал что справился, всё остальное делаем мы сами.

Не бог создаёт устройство общества - это дело людских рук.

И уже мы, люди, отталкиваясь от заложенного в нас Богом, создали такие понятия как нравственность, честность, справедливость и так далее.......

Уверен ты не раз слышала что конституцию можно менять, а она и есть суть устройства государства, пропишется там что нельзя (к примеру) иметь более 100 минимальных зарплат - так и будет

Просто ранее, удобней было держать людей в повиновении рассказывая им сказки о Божьем устройстве мира.

[Орiана]

Ориана поверь - это не верно, Бог дал людям разум и в принципе посчитал что справился, всё остальное делаем мы сами.

Не бог создаёт устройство общества - это дело людских рук.

И уже мы, люди, отталкиваясь от заложенного в нас Богом, создали такие понятия как нравственность, честность, справедливость и так далее.......

Уверен ты не раз слышала что конституцию можно менять, а она и есть суть устройства государства, пропишется там что нельзя (к примеру) иметь более 100 минимальных зарплат - так и будет

Просто ранее, удобней было держать людей в повиновении рассказывая им сказки о Божьем устройстве мира.

Але ти не будеш заперечувати, що Христос проти влади ніколи не виступав, навіть притчі його були такого змісту, в яких і натяку на бунт не було? Хоча фарисеїв він критикував постійно.

І чому тоді королі - помазаники Божі? Ну ти можеш сказати, що " удобней было держать людей в повиновении рассказывая им сказки о Божьем устройстве мира" - але не віриться, що релігія могла б протриматися на єресі стільки навіть не століть, а тисячоліть.

І ще, ти не можеш зрозуміти, що Бог створивши світ, назавжди залишився з ним. Важко уявити людським розумом Божий замисел, але його присутність ми повинні відчувати, бо це є складова віри. І якщо ти це усвідомиш, то Божа модель світобудови в тебе не буде утотожнюватися з будовою суспільства. Певно томуто я не можу тобі пояснити, бо це на рівні відчуттів, а не означень.

[Гість vladimir]

але не віриться, що релігія могла б протриматися на єресі стільки навіть не століть, а тисячоліть.

И тем ни менее это так, что то учить, понимать, изучать основная масса стала только последние лет сто, до этого все в основном были безграмотны, а задурить таким головы было делом плёвым

если даже сейчас неплохо выходит ;) ...Украина тому ярое доказательство.

[Орiана]

И тем ни менее это так, что то учить, понимать, изучать основная масса стала только последние лет сто, до этого все в основном были безграмотны, а задурить таким головы было делом плёвым

если даже сейчас неплохо выходит ;) ...Украина тому ярое доказательство.

Не все залежить від людини. Можна сказати, мало що залежить від людини. Тому таке довге існування релігії можна пояснити не тим, що люди були темні, а тим, що вона існує по волі Божій.

До речі, тепер, коли люди мають можливість ознайомитися з великою кількістю релігійної літератури, люди продовжують вірити в Бога і використовують для цього такий засіб як релігія.

[За У проти М.]

Не все залежить від людини. Можна сказати, мало що залежить від людини. Тому таке довге існування релігії можна пояснити не тим, що люди були темні, а тим, що вона існує по волі Божій.

До речі, тепер, коли люди мають можливість ознайомитися з великою кількістю релігійної літератури, люди продовжують вірити в Бога і використовують для цього такий засіб як релігія.

Читай почту. Будьте ласкаві, дайте адрес Юлиного форуму.

[За У проти М.]

Ну и в тему национализма запада Украины.

-http://www.versii.com/news/191179/

Предлагаем вам также статью Олейника А.И. «Выдающийся отечественный историк Масловский Виталий Иванович (1935-1999) (в память о друге)»:

 

Свою научную деятельность Виталий Иванович начал в 1968 году в Институте общественных наук Академии наук УССР в городе Львове научным сотрудником отдела истории Украины. Избрав тему кандидатской диссертации «Борьба трудящихся западных областей УССР против классово-враждебных элементов в период социалистических преобразований в деревне (1944-1950 гг.)», изучил документы государственных, партийных, областных и столичных архивов и уже до конца своей жизни не прекращал исследовать и развенчивать идеологию украинского национализма.

Кто платил, тому и служил. У кого наслужбе находился, тому и служил.. Научный сотрудник, который все перекручивал в угоду партии кпсс.

[Гість lomanko1985]

Преступление определяет закон, жизнь создает и ядовитых змей и пауков и так далее- она не виновата.

в человеческом обществе, преступника определяет факт преступления, есть конечно и индивидуальная вина человека, но больше перед самим собой (за легкомыслие)

Если же мы перестаем осуждать преступность, то начинаем принимать её как данность, именно это с Украиной и происходит.

 

 

 

Ориана поверь - это не верно, Бог дал людям разум и в принципе посчитал что справился, всё остальное делаем мы сами.

Не бог создаёт устройство общества - это дело людских рук.

И уже мы, люди, отталкиваясь от заложенного в нас Богом, создали такие понятия как нравственность, честность, справедливость и так далее.......

Уверен ты не раз слышала что конституцию можно менять, а она и есть суть устройства государства, пропишется там что нельзя (к примеру) иметь более 100 минимальных зарплат - так и будет

Просто ранее, удобней было держать людей в повиновении рассказывая им сказки о Божьем устройстве мира.

соглашусь но се совсем .... да не спорю что когда то было правильным и даже целесообразным лгать о божьем устройстве мира и т.д. , но возникает одно "но" - как можно держать государство у себя на поводу , диктуя те или иные правила и порядки ... кто-то как всегда будет не согласен - остается лишь вера - БОГ. сказал значит так надо - это есть лучшее, а если у людей не останется веры то что тогда произойдет - анархия - которая уже никак не может говорить о цивилизованном обществе, порядках, обычаях, культуре прежде всего - сейчас это тоже имеет место, но не так сильно и видно это ... аппарат настоялся видоизменился , но работает по полной и как надо и когда надо

[smell]

Предлагаем вам также статью Олейника А.И. «Выдающийся отечественный историк Масловский Виталий Иванович (1935-1999) (в память о друге)»:

 

Свою научную деятельность Виталий Иванович начал в 1968 году в Институте общественных наук Академии наук УССР в городе Львове научным сотрудником отдела истории Украины. Избрав тему кандидатской диссертации «Борьба трудящихся западных областей УССР против классово-враждебных элементов в период социалистических преобразований в деревне (1944-1950 гг.)», изучил документы государственных, партийных, областных и столичных архивов и уже до конца своей жизни не прекращал исследовать и развенчивать идеологию украинского национализма.

Кто платил, тому и служил. У кого наслужбе находился, тому и служил.. Научный сотрудник, который все перекручивал в угоду партии кпсс.

Советская трактовка истории отличается одним важным свойством - лучше недоговорить, чем нагло наврать! Вранье легко всплывает наружу, как не ретушируй под правду. Другое дело, сказать правду утаив неприятные аспекты. Правда, даже такая, не станет ложью!

Еще один важный момент, противоположная трактовка исторических событий. Кому верить? От этого зависит понимание происходящего ОУН УПА герои или предатели.

Тот самый главный козырь националистов, как: ... Они боролись за свободу и независимость Украины, пусть даже под крылом гитлера, но за свободу. Разбивается в прах лишь от одного довода, гитлер планировал уничтожить все народы на территории СССР. И даже если предположить, что гитлер сдержал бы слово и Украина стала бы нацистской республикой, а именно такой статус ее ждал в лучшем случае, то это все равно предательство перед многими обреченными народами.

Так что я выбираю историю Масловского, там больше правды, чем в придуманном героизме. Шанс выжить став цепным псом гитлера мало похоже на подвиг перед народом за которые в 21веке можно давать звание героя. Увы!

 

Я не питаю иллюзий в ходе каких событий профессора Масловского в 1999 году нашли в Львове мертвым с проломанным черепом. Я верен, его убили за нерушимую логическую обоснованность его трудов, за его взгляды и убеждения. Как раз в эти годы наблюдался предвыборный "Ющенский" всплеск национализма на Украине. Масловский еще одна жертва националистов и к сожалению не последняя.

[Гість lomanko1985]

Ну, не знаю... здесь существует мнение, что и то и другое...

А от женщина-еврейка... совсем другое качество.

это не качество , а состояние души !

[За У проти М.]

Советская трактовка истории отличается одним важным свойством - лучше недоговорить, чем нагло наврать! Вранье легко всплывает наружу, как не ретушируй под правду. Другое дело, сказать правду утаив неприятные аспекты. Правда, даже такая, не станет ложью!

Еще один важный момент, противоположная трактовка исторических событий. Кому верить? От этого зависит понимание происходящего ОУН УПА герои или предатели.

Тот самый главный козырь националистов, как: ... Они боролись за свободу и независимость Украины, пусть даже под крылом гитлера, но за свободу. Разбивается в прах лишь от одного довода, гитлер планировал уничтожить все народы на территории СССР. И даже если предположить, что гитлер сдержал бы слово и Украина стала бы нацистской республикой, а именно такой статус ее ждал в лучшем случае, то это все равно предательство перед многими обреченными народами.

Так что я выбираю историю Масловского, там больше правды, чем в придуманном героизме. Шанс выжить став цепным псом гитлера мало похоже на подвиг перед народом за которые в 21веке можно давать звание героя. Увы!

 

Я не питаю иллюзий в ходе каких событий профессора Масловского в 1999 году нашли в Львове мертвым с проломанным черепом. Я верен, его убили за нерушимую логическую обоснованность его трудов, за его взгляды и убеждения. Как раз в эти годы наблюдался предвыборный "Ющенский" всплеск национализма на Украине. Масловский еще одна жертва националистов и к сожалению не последняя.

Это все плод твоих суждений, личный. Не все так думают и знают. Так, что твое видение куценькое. Другие люди имеют другое видение и знание и не только. Есть люди испытавшие на себе и хорошо помнящие, что почем и откуда пришло.

[smell]

Это все плод твоих суждений, личный. Не все так думают и знают. Так, что твое видение куценькое. Другие люди имеют другое видение и знание и не только. Есть люди испытавшие на себе и хорошо помнящие, что почем и откуда пришло.

Вот и я о том помнят то многие!

[Орiана]

Правда, даже такая, не станет ложью!

Такая "правда" - это манипуляция. Вот ты продукт такой полу правды: повторяешь слово в слово то, что говорит власть. А это не правильно - в России нет идеальной власти - поэтому ты далжен быть к ней в оппозиции.

[smell]

Такая "правда" - это манипуляция. Вот ты продукт такой полу правды: повторяешь слово в слово то, что говорит власть. А это не правильно - в России нет идеальной власти - поэтому ты далжен быть к ней в оппозиции.

Такая правда не искажает фактов, манипуляция - отчасти. Уж лучше недоговорить, чем нагло лгать! Издержки режима, время было такое! И все-таки советская историческая наука была на очень высоком уровне, ее признавали и враги и друзья. Советские историки двигали мировую науку.

 

Мне лично может не нравиться наша власть и уж точно она не идеальна. Но чтобы граждане общества жили хорошо они должны этого прежде всего захотеть, даже не добиваться, просто захотеть! Встать на баррикады и ценой разрухи и нового упадка поменять портрет у кассы? Не слишком ли много трудов ради портрета? Ну их к черту, новые эксперименты Гайдара и Чубайсовских ваучеров. Будет готово общество, появятся новые лидеры, достойные. А так, оппозиция - как гражданская позиция, ради чего? У меня нет красноречия Манделлы и революционного запала Че, тем более я не Новодворская получать "бонусы" будучи в оппозиции обсирая родину и унижая свой народ, к чему мне ваша оппозиция? Идет еще одна эпоха развития России, немного застойная, без потрясений и слава богу!