Бандера-это герой украинского народа

[Гість Homa Brut]

Натусе: рекомендую для прочтения книгу "Путь Ариев". Доходчиво и четко, хоть и не вчера написано

[Гість Homa Brut]

До речі, якщо у когось з однодумців-патріотів виникли питання щодо мови моїх меседжів, то запевняю, що вільно володію українською, але проживаючи в переважно російськомовному місті важко постійно перебудобувати мову. Адже з нею також пов`язаний процесс мислення.

Взагалі не вважаю мовне питання за ключове.

[Гість Ua Patriot]

До речі, якщо у когось з однодумців-патріотів виникли питання щодо мови моїх меседжів, то запевняю, що вільно володію українською, але проживаючи в переважно російськомовному місті важко постійно перебудобувати мову. Адже з нею також пов`язаний процесс мислення.

Взагалі не вважаю мовне питання за ключове.

Я в Києві чую, що люди говорять українською мовою.

[Гість Homa Brut]

Так, звичайно, у столиці більше спілкуються українською, аніж наприклад у Харкові або Донецьку.

Але потрібно зважити, хто саме спілкується! Якщо ми ведемо мову про міську гуманітарну інтелігенцію або ж студенцтво, то у цьому колі дійсно велика кількість україномовних. Але я власне працюю завідуючим магазином (мережа маркетів електроніки та побутової техніки), в моїй компанії всі російськомовні і здебільшого так є всюди. Відсоток десь 70 на 30 або навіть 80 на 20.

[Гість Homa Brut]

Звичайно, якщо завітати до Києво-Могилянської академії або попити пива с друзями на Майдані (де більшість відпочиваючих у вихідні не те що не в Києві мешкають, а навіть часто-густо і не в КиЇвській обл.) то може скластися інша уява.

[Гість Homa Brut]

че САИ, опять оБщатся будем в том же стиле? или ты встал на путь исправления, сотрудничества и способности к конструктивному диалогу?

[Гість Homa Brut]

нет просто есть два варианта-

1.продолжить крыть друг друга матом и ироническими стишками, но тут как ты наверно уже убедился, я не из кто отступит.

2.Попробовать поговорить, на цивилизованом уровне.

[САИ]

нет просто есть два варианта-

1.продолжить крыть друг друга матом и ироническими стишками, но тут как ты наверно уже убедился, я не из кто отступит.

2.Попробовать поговорить, на цивилизованом уровне.

Для разнообразия можно и без матов попробовать... если получится. А не получится, то... звыняйте.

Но если у Homa Brut появится желание поматериться, всегда готов к обмену "любезностями".)))

[САИ]

У Німеччині видана книга про звірства радянських солдатів

 

Днями в Німеччині видано першу книгу, присвячену сексуальному насильству, що здійснювалося військовослужбовцями Радянської Армії в окупованому під час Другої світової війни Берліні.

 

Автор книги, 80-річна Габріела Кепп, порушила багатолітнє табу на публікацію подібної інформації і не побоялася поставити на обкладинці книги, яка називається "Чому у мене не було сексу", своє справжнє ім'я.

 

Зазначимо, що російська влада продовжує заперечувати факт масового насильства, здійсненого радянськими військовослужбовцями відносно німецьких жінок.

 

Фройлен Кепп розповідає, що вона до цих пір бачить уві сні ці жахи, і більше ніколи в житті не вступала в сексуальний зв'язок з чоловіками. За її словами, фраза "Фрау, ком" ("Женщіна, прайдьомтє!"), яку казали радянські солдати, була дуже страшна для німкень того часу. Епідемія масового насильства поширилася настільки широко, що Ватикан висловив готовність дозволити аборт деяким з жертв.

 

Раніше цій темі була присвячена лише одна книга, "Жінка в Берліні", автор якої вважала за краще залишитися невідомою.

 

В інтерв'ю журналу Der Spiegel Габріела Кепп підкреслює, що вона вважала себе зобов'язаною розповісти про звірства Радянської Армії від імені всіх жертв, тому що "окрім неї, це зробити вже нікому ". У період, про який йдеться, дівчині було всього 15 років.

 

За даними експертів, в середньому кожна з жертв, вік яких варіювався від 9 до 90 років, була згвалтована 12 разів – в 1945 році в Берліні знаходилося близько 5 млн радянських солдатів. Для багатьох жінок у віці від 80-ти до 90 років цей акт насильства виявився смертельним.

 

Фройлен Кепп була згвалтована чотири рази протягом однієї доби. Вона до цих пір пам'ятає літню жінку, яка видала її радянським солдатам. "А де маленька Габі?" – запитувала та, витягуючи дівчинку з-під столу, де вона ховалася.

 

Книга буде перекладена англійською мовою вже цього року.

 

Взято тут: Освітній портал

Ностальгия по молодости замучила эту 80-летнюю фройлен Кепп. Наверное у неё больше и не было в жизни о чём вспомнить.

А по теме и сказать нечего, захваченный город отдаётся на три дня солдатам. Ну там пограбить, отдохнуть, улучшить генофонд местного населения и т. д.

Так было, есть и будет. Война всё спишет, да Натуся?

 

БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

16 апреля -- 8 мая 1945 г.

 

Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.

 

Продолжительность -- в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий -- 300 км. Глубина продвижения советских войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км. Безвозвратные потери – свыше 80000 человек.

[Гість Homa Brut]

Вот сразу тебе и конструктивный вопрос: где связь между воспоминаниями немки пережившей советскую окупацию и названиями фронтов участвующих в Берлинской операции, а также темпами их движения?

[Гість Homa Brut]

На самом деле непонятен подход теперешней росийской власти, т.е. замалчивание подобных экцессов.

К масовому насилию над немками в период захвата Германии может быть два отношения:

1.Они же первые напали, так им (немцам) и надо, их женщины рожали солдат-окупантов. Спорно, но хотя бы в чем то логично. Но тогда зачем молчать об этих фактах насилия

2.Это был грубый произвол солдат и командного состава. Признать такое о своей армии конечно стыдно, но и армия уже не советская, а росийская, и события те быльем поросли.

Но избран третий путь-молчание. А не слишком ли о многом в РФ молчат?

[САИ]

Вот сразу тебе и конструктивный вопрос: где связь между воспоминаниями немки пережившей советскую окупацию и названиями фронтов участвующих в Берлинской операции, а также темпами их движения?

Просто историческая справка.

Моё личное мнение - не осуждаю. Мужики несколько лет без женщин, это за римскими легионами водили стада овец для удовлетворения мужских потребностей, а во время ВОВ такого не было, кого сгрёб, того и съёб. Плюс естественная ненависть к немцам, как к врагам, война только закончилась и в памяти остались все зверства фашистов. Люта ненависть ко всему немецкому. Советские воины в составе указанных фронтов недавно освобождали Белорусию и Украину, видели что творили фашисты и что оставили они после себя. О том, что повально насиловали малолеток и старух, уж простите не верю, что там нормальных немок небыло? Возможно были отдельные случаи, при пяти млн. (в чём тоже сомневаюсь) могли конечно быть и извращенцы.

По поводу: На самом деле непонятен подход теперешней росийской власти, т.е. замалчивание подобных экцессов. Это шутка, или как? Может ещё подымем вопрос, должна ли Монголия извиняться за монголо-татарское иго? Второй вопрос: почему российские власти? Воевал СССР, а не Россия. В СА были и русские, и украинцы, и белорусы, и прибалты, и грузины не так ли? Так почему вопрос ставится подобным образом? Опять двойные стандарты? Ну и как тут не материться, читая такие выкрутасы...

Что меня ещё убивает, так это то, что Хмельничанин, Натуся, да и много других панов-товарищей считают, что истинный патриот Украины должен ненавидить Россию.

Если ненавидишь кацапов, то ты свой, щирый и свидомый, если уважаешьРоссию, то ты предатель и т. д. Хмель тут на меня кучу эпитетов на этом фоне навешал за моё хорошее отношение к россиянам. Ещё одна причина перехода на ненормативную лексику. Даже если они будут говорить, что всё не так, то стоит перечитать внимательно их посты и всё становится ясным и понятным. Русофобия из вас всех так и прёт. Вот такой вот консруктивизм вырисовывается.

[САИ]

Советский солдат в логове фашистского зверя

 

Приближается наш самый великий праздник - День Победы. И снова либерал-фашистский интернационал будет пытаться принизить Подвиг наших отцов и дедов, отстоявших нашу страну и мир на земле, принизить, чтобы поставить под сомнение. И в очередной раз будут муссироваться миф о двух миллионах изнасилованных немок или кровавые злодеяния над белыми и пушистыми немцами.

Вот так, буквально одним росчерком журналистского пера, немцы превратились из агрессоров в «страдальцев», а красноармейцы, наоборот, из освободителей – в оккупантов и насильников. Массовые изнасилования, будто бы совершенные Красной армией в Германии в конце войны, являются одним из наиболее распространенных антироссийских мифов на Западе. Он начал использоваться практически сразу после конца войны, чтобы дискредитировать бывших союзников и идеологически обосновать предстоящие будни холодной войны. Практические все данные о тотальном изнасиловании Германии русскими варварами "историки" (в их числе и Энтони Бивор) берут, как правило, из книги Остина Дж. Аппа (Austin J. App) "Изнасилование женщин завоеванной Европы" (Ravishing the Women of Conquered Europe) опубликованной в апреле 1946 года. Правда, цифры изнасилованных советскими войсками немецких женщин там явно взяты с потолка. Так он пишет: "Никто точно не знает, сколько всего женщин было изнасиловано, но по оценкам врачей, в одном только Берлине не менее 100 000 женщин, в возрасте от 10 до 70 лет." А буквально на следующей странице он, описывая бесчинства наших солдат в Австрии, продолжает: "В одной только Вене они (советские солдаты) изнасиловали 100 000 женщин, причем не один раз, а по много раз, включая не достигших 10-летнего возраста девочек, и старых женщин." То есть, по его мнению, в каждом крупном городе советские солдаты насиловали в среднем по 100.000 женщин. При этом никакими документальными свидетельствами эти цифры не подкреплены. Не буду утверждать что ничего подобного не было, но то что не в таких масштабах это точно. Вот, например, что писал в 1945 году, Осмар Уайт австралийский военный корреспондент: "В Красной армии господствует суровая дисциплина. Грабежей, изнасилований и издевательств здесь не больше, чем в любой другой зоне окукупации. Дикие истории о зверствах всплывают из-за преувеличений и искажений индивидуальных случаев под влиянием нервозности, вызванной неумеренностью манер русских солдат и их любовью к водке. Одна женщина, которая рассказала мне большую часть сказок о жестокостях русских, от которых волосы встают дыбом, в конце концов была вынуждена признать, что единственным свидетельством, которое она видела собственными глаазами, было то, как пьяные русские офицеры стреляли из пистолетов в воздух или по бутылкам…"

 

С тех пор количество изнасилованных немок, румынских, венгерских, чешских и пр. женщин ежегодно неумолимо возрастает. Скоро окажется, что вся белая Европа - плод насильственной любви русских варваров. А как же было на самом деле?

 

Подробно и с фактами в _http://www.rus-obr.ru/ru-web/2808

[САИ]

На самом деле непонятен подход теперешней росийской власти, т.е. замалчивание подобных экцессов.

К масовому насилию над немками в период захвата Германии может быть два отношения:

1.Они же первые напали, так им (немцам) и надо, их женщины рожали солдат-окупантов. Спорно, но хотя бы в чем то логично. Но тогда зачем молчать об этих фактах насилия

2.Это был грубый произвол солдат и командного состава. Признать такое о своей армии конечно стыдно, но и армия уже не советская, а росийская, и события те быльем поросли.

Но избран третий путь-молчание. А не слишком ли о многом в РФ молчат?

Малиновский ( в связи с определенными беспорядками при наступлении на Румынию осенью 1944 года), принявший решительные меры. Последовал ряд наказаний и приговоров военных судов. Контакты с гражданским населением были ограничены и от солдатов под угрозой наказания требовали, чтобы "во внешнем поведении военное достоинство и выправку сохранять", "не разрешай себе ничего, что твоей чести претит".

 

При вступлении в Венгрию снова были нарушения дисциплины. Тогда последовало обращение-предостережение военного совета 3-го Украинского Фронта: "Не причиняй мирному населению вреда. Не разрешай себе ничего, что твоей чести претит и твое славное имя чернит. Где бы ты ни был, веди себя всегда так, чтобы твое поведение вызывали уважение перед Красной Армией и нашей Страной. Все должны видеть, что Красная Армия -сильнейшая и ее солдаты - храбрейшие, отважнейшие и в то же время наиболее цивилизованные и дисциплинированные."

 

Данный указ однако нарушался. Тогда НКВД ввело спецподразделения, которые с провинившимися жестко обходилось; как только они (НКВД) начинали свою деятельность, не воруется и не грабится - их жесткие наказания действуют устрашающе. Советские офицеры пристреливали насильников - теперь ссылаясь на указ. Каждый красноармеец, офицер ли солдат ли, мог убить боевого товарища, если тот нарушил приказ Сталина.

 

В то же время плакаты пропагандистов призывали к отмщению над фашистскими кровавыми убийцами. Вскоре, однако, военачальники пришли к выводу, что данные эмоциональные призывы подрывают дисциплину. 2-й Белорусский Фронт запретил в одном приказе любое мародерство в Восточной Пруссии, другие приказы за изнасилования и преднамеренное разрушение немецкого имущества предполагали жесткие наказания.

 

29 января по приказу Маршала Жукова во всех батальонах 1-го Белорусского Фронта был зачитан приказ, который запрещал красноармейцам, "притеснять немецкое население, грабить квартиры и сжигать дома". В тоже время должен был быть также зачитан пред. приказ Сталина:

 

"Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся населения на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не дожен подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны. "

 

Я надеюсь, теперь мы перестанем муссировать эту лживую провокационную тему.

[Гість Хмельничанин]

Ностальгия по молодости замучила эту 80-летнюю фройлен Кепп. Наверное у неё больше и не было в жизни о чём вспомнить.

А по теме и сказать нечего, захваченный город отдаётся на три дня солдатам. Ну там пограбить, отдохнуть, улучшить генофонд местного населения и т. д.

Так было, есть и будет. Война всё спишет, да Натуся?

 

БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

16 апреля -- 8 мая 1945 г.

 

Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.

 

Продолжительность -- в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий -- 300 км. Глубина продвижения советских войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км. Безвозвратные потери – свыше 80000 человек.

А я наївний чомусь завжди вважав, що за подібні дії за часів радянської влади повинні були розстрілювати за присудом трибуналу. А виходить віддається на 3 дні солдатам. Ти в якому уставі вичитав це, САИ?

[Натуся]

"Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся населения на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не дожен подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны. "

 

Я надеюсь, теперь мы перестанем муссировать эту лживую провокационную тему.

Якщо вам не подобається факт насильства, то це не означає, що його не було.

Ви певно хотіли, щоб був написаний плакат:"Гвалтувати, гвалтувати і ще раз гвалтувати"

Але я не про це - я в іншому контексті:

Нащадки тих солдат продовжують ненавидіти Бандеру - цинізм чистої води.

І ще одне: моя бабуся жила в окупованому селі: згвалтованою не була, більше того, прості солдати вели себе дуже скромно.

Люди мали біля хат невеличкі городи, навіть у війну засаджували їх - ото ж, німець, який квартирував в бабусиній хаті, ніколи сам не ліз на грядки - завжди просив - а щоб віддячитися, то пригощав дітей шоколадом.

І це не прочитаний з книжки факт - це історія з життя.

Так само як і та: хлопчака, який здер плакат на самокрутки, совєтські активісти тримали в льоху і лякали відрубати йому пальці.

[Гість Иван55]

вообще о чем можно говорить с недочеловеками? промежуточная ступень эволюции, блядь. Я вот одно подозреваю-среди хуесосов типа САИ, еще небось и жидов не мало. Не стеснятесь, моисеи ебаные, откройте личико

Тупость Украинских националистов всё больше и больше поражает.

Ты типа не убитый в ВОВ предок великой арийской нации?

Заблуждаешься!

Ты просто тупой малолетка!

[Натуся]

На самом деле непонятен подход теперешней росийской власти, т.е. замалчивание подобных экцессов.

К масовому насилию над немками в период захвата Германии может быть два отношения:

1.Они же первые напали, так им (немцам) и надо, их женщины рожали солдат-окупантов. Спорно, но хотя бы в чем то логично. Но тогда зачем молчать об этих фактах насилия

2.Это был грубый произвол солдат и командного состава. Признать такое о своей армии конечно стыдно, но и армия уже не советская, а росийская, и события те быльем поросли.

Но избран третий путь-молчание. А не слишком ли о многом в РФ молчат?

Оголосивши себе правонаступницею, Росія наслідувала як героїчне минуле СРСР, так і ганьбу.

А хто хоче згадувати про погане - це логічно.

Але злочини приховати важко - вони як ті трупи, що лежали цілу зиму під снігом, навесну виштовхуються Землею, як докази злочинів.

Росії б раз покаятися і перегорнути ганебні сторінки - але такий вчинок для сильних, а Росія такою ніколи не була.

У цьому навіть не можна звинувачувати теперішню владу - страх, який передався нащадкам на генному рівні, не дозволяє росіянам вирівнятися на повний зріст.

Звідси і ставлення до України - як до чогось залежного, що не має право на існування без опіки, бо завжди приємно, коли від тебе хтось залежний.

[Натуся]

Так, звичайно, у столиці більше спілкуються українською, аніж наприклад у Харкові або Донецьку.

Але потрібно зважити, хто саме спілкується! Якщо ми ведемо мову про міську гуманітарну інтелігенцію або ж студенцтво, то у цьому колі дійсно велика кількість україномовних. Але я власне працюю завідуючим магазином (мережа маркетів електроніки та побутової техніки), в моїй компанії всі російськомовні і здебільшого так є всюди. Відсоток десь 70 на 30 або навіть 80 на 20.

Ви забуваєте, що в Києві сформувалася звичка: вдома розмовляти українською - вийшов на вулицю - автоматично переходишь на російську.

І ось цей...парадокс - це результат приниження української мови в союзі.

Який тоді культивували стереотип: якщо ти розмовляєш українською, то ти село.

[Гість v zakone]

Вот интересно что все цепляются за слово"фашизм",но "фашизм" можно прицепить практически к каждому государству исходя из каких либо поступков.Ведь всякая политика страны с целью вмешательства или захвата территорий другого государства - это и есть "фашизм".Взять например Германию,это не означает что вся Германия были фашистами.Мирное население,антифашисты,даже взять солдат немецкой армии,которые состояли из простых рабочих,пекарей,парикмахеров и т.д.,не обязательно были зверьми.Старые люди рассказывали что немцы в период окупации подкармливали наших людей,оказывали помощь.Но у немецкой армии были карательные органы,дивизииСС,те действительно были звери,типа НКВД,которые и составляли костяк немецкой армии.Не надо так же забывать что в Германии сушествовала тотальная мобилизация,хочешь не хочешь,их загоняли в армию под прикладами.И так же как и у нас матери оплакивают своих погибшмх сыновей,которые являлись пушечным мясом как и наши.А применительно наших времен,взять Афганистан,что по доброй воле солдаты туда шли,матери погибших в Афганистане,до сих пор проклинает правительство которое их туда послало.

[САИ]

Якщо вам не подобається факт насильства, то це не означає, що його не було.

Ви певно хотіли, щоб був написаний плакат:"Гвалтувати, гвалтувати і ще раз гвалтувати"

Але я не про це - я в іншому контексті:

Нащадки тих солдат продовжують ненавидіти Бандеру - цинізм чистої води.

І ще одне: моя бабуся жила в окупованому селі: згвалтованою не була, більше того, прості солдати вели себе дуже скромно.

Люди мали біля хат невеличкі городи, навіть у війну засаджували їх - ото ж, німець, який квартирував в бабусиній хаті, ніколи сам не ліз на грядки - завжди просив - а щоб віддячитися, то пригощав дітей шоколадом.

І це не прочитаний з книжки факт - це історія з життя.

Так само як і та: хлопчака, який здер плакат на самокрутки, совєтські активісти тримали в льоху і лякали відрубати йому пальці.

Натуся, тебе наверное по жизни положено ненавидеть советских солдат, вне зависимости, кем они были по национальности - русские, украинцы или латыши. Спасибо за словесную картинку на которой дойче зольдатен угощает детишек чоколадом на фоне сожжённых сёл. У вас вон хороший немец был, даже в огород не лазил, а хату моего деда немцы разбомбили, а в огородах устроили свою ремонтную мастерскую, куда стаскивали подбитые нашими доблесными воинами фашистские танки и бронетранспортёры.

Так что люди разные, что с той, что с другой стороны, и не надо делать советских воинов этакими монстрами, насилующих и убивающих налево и направо, а немецких - добрыми Санта Клаусами. Кстати, мне показалось, что ты даже не читала мой пост 565.

 

Пойдём дальше. Читаю - Нащадки тих солдат продовжують ненавидіти Бандеру - цинізм чистої води. А это с какого боку прилеплено. А Натуся у нас марсианка? Не нащадок тех воинов, которые победили фашизм? Ааа, понял, Натуся нащадок совсем других воинов? Которые не на фронте, а в лесах воевали? По твоему я должен любить тех, кто стрелял в спины моим предкам? Вот если бы я любил этих лесных вояк, то вот это и был бы цинизм чистой воды.

Вы можете любить своих бандеровцев, но только позвольте уж нам их ненавидеть. Наше право... по жизни...

[САИ]

А я наївний чомусь завжди вважав, що за подібні дії за часів радянської влади повинні були розстрілювати за присудом трибуналу. А виходить віддається на 3 дні солдатам. Ти в якому уставі вичитав це, САИ?

Хмельничанин, а куда подевалась твоя генетическая память? Это же было обычным явлением среди монголо-татар, взяли город - три дня на откуп воякам.)))

Ты, как и Натуся, сознательно пропустил мой пост 565? Там всё написано. За изнасилования и судили и расстреливали, с НКВД шутки плохи, контору боялись и слушались. А тут ещё и приказ Сталина - не трахать!

Интересно, а по согласию можно было?)

[Гість Буддист]

Оголосивши себе правонаступницею, Росія наслідувала як героїчне минуле СРСР, так і ганьбу.

А хто хоче згадувати про погане - це логічно.

Але злочини приховати важко - вони як ті трупи, що лежали цілу зиму під снігом, навесну виштовхуються Землею, як докази злочинів.

Росії б раз покаятися і перегорнути ганебні сторінки - але такий вчинок для сильних, а Росія такою ніколи не була.

У цьому навіть не можна звинувачувати теперішню владу - страх, який передався нащадкам на генному рівні, не дозволяє росіянам вирівнятися на повний зріст.

Звідси і ставлення до України - як до чогось залежного, що не має право на існування без опіки, бо завжди приємно, коли від тебе хтось залежний.

2 Натуся. Але у мене зустрічне питання. А що такого позитивного, доброго є у фашизмі? Чому для декого вони герої? ....нерозумію. Добре. От якщо Ви поважаєте фашизм, Ви напевно дивились фільм "Могила светлячков". Там хоча б про особистості іде мова, доречи мілітпристська Японія у тому фільмі представлена як Добро, проте антигітлерівська Америка як Зло. Але кіно цікаве. Рекомендую.

[Натуся]

Натуся, тебе наверное по жизни положено ненавидеть советских солдат, вне зависимости, кем они были по национальности - русские, украинцы или латыши. Спасибо за словесную картинку на которой дойче зольдатен угощает детишек чоколадом на фоне сожжённых сёл. У вас вон хороший немец был, даже в огород не лазил, а хату моего деда немцы разбомбили, а в огородах устроили свою ремонтную мастерскую, куда стаскивали подбитые нашими доблесными воинами фашистские танки и бронетранспортёры.

Так что люди разные, что с той, что с другой стороны, и не надо делать советских воинов этакими монстрами, насилующих и убивающих налево и направо, а немецких - добрыми Санта Клаусами. Кстати, мне показалось, что ты даже не читала мой пост 565.

 

Пойдём дальше. Читаю - Нащадки тих солдат продовжують ненавидіти Бандеру - цинізм чистої води. А это с какого боку прилеплено. А Натуся у нас марсианка? Не нащадок тех воинов, которые победили фашизм? Ааа, понял, Натуся нащадок совсем других воинов? Которые не на фронте, а в лесах воевали? По твоему я должен любить тех, кто стрелял в спины моим предкам? Вот если бы я любил этих лесных вояк, то вот это и был бы цинизм чистой воды.

Вы можете любить своих бандеровцев, но только позвольте уж нам их ненавидеть. Наше право... по жизни...

З таких фактів формується "генетична пам"ять".

А не з ваших загальних "нащадок тех воинов, которые победили фашизм".

Погано пам"ятаєте свого класика: "Смерть однієї людини - трагедія, мільйонів - статистика".

Може Ви зауважили я не вживаю таких слів як "зрада","ненависть", а у вас по кілька на пост.

Це підсвідомо, щоб посилити свої негативні емоції - але це сурогат.

У мене ненависть може бути лише адресною, бо це смішно ненавидіти весь народ, чи всіх радянських воїнів.

Ну скажіть, як можуть виникнути такі сильні почуття до абстрактного, до картинки? Я цього не розумію.

А те, що ви пишете,що були накази - не смішіть мене і мої тапочки - СССР виграв війну, ну хто б тут міг заборонити переможцю взяти "своє".

Пісюлька для відмазки.

А те, що німці не хотіли паскудитися з неповноцінними - це ідея, вона була сильнішою, тому і дієвішою

[Натуся]

Натуся, тебе наверное по жизни положено ненавидеть советских солдат, вне зависимости, кем они были по национальности - русские, украинцы или латыши. Спасибо за словесную картинку на которой дойче зольдатен угощает детишек чоколадом на фоне сожжённых сёл. У вас вон хороший немец был, даже в огород не лазил, а хату моего деда немцы разбомбили, а в огородах устроили свою ремонтную мастерскую, куда стаскивали подбитые нашими доблесными воинами фашистские танки и бронетранспортёры.

Так что люди разные, что с той, что с другой стороны, и не надо делать советских воинов этакими монстрами, насилующих и убивающих налево и направо, а немецких - добрыми Санта Клаусами. Кстати, мне показалось, что ты даже не читала мой пост 565.

 

Пойдём дальше. Читаю - Нащадки тих солдат продовжують ненавидіти Бандеру - цинізм чистої води. А это с какого боку прилеплено. А Натуся у нас марсианка? Не нащадок тех воинов, которые победили фашизм? Ааа, понял, Натуся нащадок совсем других воинов? Которые не на фронте, а в лесах воевали? По твоему я должен любить тех, кто стрелял в спины моим предкам? Вот если бы я любил этих лесных вояк, то вот это и был бы цинизм чистой воды.

Вы можете любить своих бандеровцев, но только позвольте уж нам их ненавидеть. Наше право... по жизни...

Я взагалі вважаю, що тепер розбиратися хто був кращий, а хто гірший - це ні до якого висновку не прийти, бо на кожний аргумент буде антиаргумент.

А окремо взяті люди не винні - бо ніхто з них не хотів війни, вони були гвинтиками в політиці двох монстрів.

Тим більше, нашого засудження чи восхваляння ті люди не потребують - вони вже отримали покуту.

Що їм потрібно - то це наша молитва, а все решта - від нечистого.

[Гість Буддист]

Натуся, тебе наверное по жизни положено ненавидеть советских солдат, вне зависимости, кем они были по национальности - русские, украинцы или латыши. Спасибо за словесную картинку на которой дойче зольдатен угощает детишек чоколадом на фоне сожжённых сёл. У вас вон хороший немец был, даже в огород не лазил, а хату моего деда немцы разбомбили, а в огородах устроили свою ремонтную мастерскую, куда стаскивали подбитые нашими доблесными воинами фашистские танки и бронетранспортёры.

Так что люди разные, что с той, что с другой стороны, и не надо делать советских воинов этакими монстрами, насилующих и убивающих налево и направо, а немецких - добрыми Санта Клаусами. Кстати, мне показалось, что ты даже не читала мой пост 565.

 

Пойдём дальше. Читаю - Нащадки тих солдат продовжують ненавидіти Бандеру - цинізм чистої води. А это с какого боку прилеплено. А Натуся у нас марсианка? Не нащадок тех воинов, которые победили фашизм? Ааа, понял, Натуся нащадок совсем других воинов? Которые не на фронте, а в лесах воевали? По твоему я должен любить тех, кто стрелял в спины моим предкам? Вот если бы я любил этих лесных вояк, то вот это и был бы цинизм чистой воды.

Вы можете любить своих бандеровцев, но только позвольте уж нам их ненавидеть. Наше право... по жизни...

САИ, любой грамотный человек никогда не будет называть немецких солдат и карателей героями... Это ж глупо. Правда и Сталин с Ежовым душками не были. В любом случае это история. Мне например вообще непонятны все эти тенденции, когда кто-то пытается объявить себя правопреемниуом нацистов, кто-то - правоопреемником советов... Мое негативное отношение к бандеровцам в коментах не нуждается, но если бы даже в наши дни появилась возможность возродить советский строй, я бы не был от этого в восторге

[Натуся]

2 Натуся. Але у мене зустрічне питання. А що такого позитивного, доброго є у фашизмі? Чому для декого вони герої? ....нерозумію. Добре. От якщо Ви поважаєте фашизм, Ви напевно дивились фільм "Могила светлячков". Там хоча б про особистості іде мова, доречи мілітпристська Японія у тому фільмі представлена як Добро, проте антигітлерівська Америка як Зло. Але кіно цікаве. Рекомендую.

З якого мого посту Ви зробили висновок, що я вважаю фашизм чимось позитивним?

Я за те, щоб засудити і фашизм, і сталінський терор, і японський мілітаризм - перегорнути цю сторінку і рухатися далі - як це зробили німці, іспанці, італійці і ті ж японці.

Це за суттю, але за окремими фактами, то тут так однозначно не можна зробити, бо історія слизька штука, вона може трактуватися різними країнами по різному.

Ну приміром, довший час Мазепа вважався зрадником - і правда, він був на службі в руського царя, а отже зрадив його.

Але ж Мазепа ще служив і українському народу, якого царське самодержав"я притісняло - то чи можна вважати Мазепу зрадником з української точки зору.

Тому я вважаю, що такі питання як герої, антигерої кожна країна має вирішувати сама, якщо, звичайно, ці герої не були засуджені світовою спільнотою.

Були звинувачення стосовно Бандери на Нюрнбергському процесі -однозначно,що ні.

Його не заарештували, він жив вільно - з цього треба виходити.

[САИ]

З таких фактів формується "генетична пам"ять".

А не з ваших загальних "нащадок тех воинов, которые победили фашизм".

Погано пам"ятаєте свого класика: "Смерть однієї людини - трагедія, мільйонів - статистика".

Може Ви зауважили я не вживаю таких слів як "зрада","ненависть", а у вас по кілька на пост.

Це підсвідомо, щоб посилити свої негативні емоції - але це сурогат.

У мене ненависть може бути лише адресною, бо це смішно ненавидіти весь народ, чи всіх радянських воїнів.

Ну скажіть, як можуть виникнути такі сильні почуття до абстрактного, до картинки? Я цього не розумію.

А те, що ви пишете,що були накази - не смішіть мене і мої тапочки - СССР виграв війну, ну хто б тут міг заборонити переможцю взяти "своє".

Пісюлька для відмазки.

А те, що німці не хотіли паскудитися з неповноцінними - це ідея, вона була сильнішою, тому і дієвішою

Натуся, Вы элементарно заврались))))Вот пример. Оба предложения нащёлкали Ваши пальчики:

1. Нащадки тих солдат продовжують ненавидіти Бандеру - цинізм чистої води

2. Може Ви зауважили я не вживаю таких слів як "зрада","ненависть"

Это называется с больной головы на здоровую. С Вами неприятно общаться из-за вашей привычки врать и перекручивать свои и чужие посты.

Можете мне не отвечать, так как общаться с вами - себя не уважать.

[Гість Krest33]

Вот интересно что все цепляются за слово"фашизм",но "фашизм" можно прицепить практически к каждому государству исходя из каких либо поступков.

Можно, конечно. И в России и даже современной Германии есть подобные проявления и одиозные фашиствующие личности. Вот только героизировать их на государственном уровне, внося раскол в общество, далеко не всем на ум приходит.

[Натуся]

Натуся, Вы элементарно заврались))))Вот пример. Оба предложения нащёлкали Ваши пальчики:

1. Нащадки тих солдат продовжують ненавидіти Бандеру - цинізм чистої води

2. Може Ви зауважили я не вживаю таких слів як "зрада","ненависть"

Это называется с больной головы на здоровую. С Вами неприятно общаться из-за вашей привычки врать и перекручивать свои и чужие посты.

Можете мне не отвечать, так как общаться с вами - себя не уважать.

Так Ви ж самі пишете: "Ненавидимо Бандеру!"

А де я пишу, що маю подібні почуття до кого б не візьми?

Я думаю, матом крити і сексуальні фантазії вимальовувати набагато легше - з такою людиною дуже приємно спілкуватися?

 

Та воля ваша.