Бандера-это герой украинского народа

[Гість Монтескье]

Хочеш сказати, що маєш відповіді на всі запитання? Ну то відповідай на мої замість біса, той схоже вже капітулював.

 

- Нащо бандерівцям було воювати з місцевим населення - хіба воно підтримувало радянську владу?

- Ну і якщо воювали з простими людьми - то зауваж - це були їх односельці, земляки, рідня, близькі - якщо б так, то чи протримались би такі головорізи в лісах ще 10-ть років по війні без підтримки тих, кого, за твоїми словами, вони тероризували?

- І якщо б не було за ними ПРАВДИ - чи вдалось би їм ще й у Сибіру вести підривну діяльність - і так потужньо, що владі довелося розпустити ГУЛАГ

Все больше правды о бандеровцах. Факты, документы.

11 Янв, 2010 at 3:09 PM

 

szturman Невозможное возможно!

Совсем недавно мы с коллегами интересовались процессом над Бандерой и другими террористами из ОУН (который проходил в довоенной Польше). Материалов было немного. Но рано или поздно правда выходит на свет - благодаря чудесам и дружественным отношениям с многочисленными коллегами.

С радостью сообщаю, что удалось получить Протокол Суда с процесса над членами ОУН.

И даже довелось подержать в руках один из 12-ти сохранившихся оригиналов этого документа! Объём - 110 страниц.

Шикарный материал. Огромное спасибо польским друзьям!

Вот конец и еще одному бандеровскому мифу. Бандера и Лебедь (доказано работа на гестапо и ЦРУ) в паре, какая досада.

.....http://szturman.livejournal.com/261383.html?view=1003271#t1003271

 

Серго Берия - правда о бандеровцах

6 Апр, 2010 at 8:36 PM

 

(Отрывок из книги "Мой отец - Лаврентий Берия"):

 

Вернувшись из-за линии фронта, мы получили две недели отдыха, которые и позволили нам поездить по Западной Украине. Именно там я впервые узнал, что такое повстанческое движение в нашем тылу... Жестокость порождала жестокость.

 

Помню, как один из отрядов националистов штурмовал погранзаставу, где были задержаны их люди. Когда советское подразделение прибыло на выручку, спасать уже было некого - весь личный состав был вырезан. Я впервые видел такое. Когда в бою убивают врага, это понятно. Но когда захваченных солдат привязывают к деревьям и сжигают... Словом, мы были потрясены.

 

В те дни я столкнулся и с жестокостью с другой стороны. Наши части окружили отряд повстанцев, или, как тогда говорили, банду националистов. Предложили сдаться. Окруженные отказались. Тогда в этот район были пе- реброшены три артиллерийских полка. Мой товарищ, участвовавший потом в прочесывании местности, рассказывал мне, что после обстрела в живых никого не осталось. Было это в районе Мостиска.

Позднее я узнал, что генералы Конев и Петров выделили до десятка артиллерийских полков для очистки тыла, как они говорили. "Очищали" территорию именно таким образом... Даже пограничники, которым была поручена безопасность тыла, не скрывали возмущения: "Это же бесчеловечно. Против горстки людей проводить почти фронтовую операцию!" Справедливости ради замечу, что потери наши части тоже несли большие. Сплошь и рядом убивали офицеров, нарушали коммуникации.

 

Когда фронт ушел на запад, для борьбы с повстанцами стали применять другие методы. Скажем, переодевали наших солдат и выдавали такие подразделения за отряды бандеровцев. Сегодня это широко известно. Примириться со всем этим было трудно. Мы судили немецких генералов и офицеров за то, что они боролись с партизанами, а наши же армейские части использовали те же методы, подчас в еще более зверском виде. Сжигались ведь целые села.

 

Очень сильное впечатление произвели на меня захваченные повстанцы. Многие из них были мои ровесники. Грамотные, убежденные в своей правоте молодые люди. Нередко среди них встречались студенты. Запомнился молодой парень. Захватили его тяжело раненным, зная, что он имеет выход на руководителей отрядов. На допросе он вел себя мужественно и ничего не сказал.

 

Когда я рассказал об увиденном в Западной Украине отцу, он отреагировал так:

- А чему ты удивляешься? Эти люди воюют за самостоятельную Украину. И в Грузии так же было, и в любом другом месте может быть. Оружием их на свою сторону не зазовешь...

 

Главной же ошибкой руководителей национально-освободительного движения отец считал их контакт с немцами. Помню, мы долго говорили о Мазепе, подобных случаях в грузинской, мировой истории. Возможности расправиться с лидерами национально-освободительного движения у нашей разведки были, но отец почему-то был убежден, что эта сила может быть использована против немцев. Отсюда и его отношение к этому движению.

Знаю, что он категорически возражал против использования подразделений НКВД, которые действовали бы под видом отрядов повстанцев. А такие предложения поступали даже из ближайшего его окружения.

- Подобных вещей ни в коем случае допускать нельзя, - говорил отец. - И без того их поддерживает вся Западная Украина.

 

К сожалению, после войны с повстанцами обошлись очень жестоко. Объявив, что все они будут помилованы, многих выманили из лесов, а позднее репрессировали вместе с семьями. Помню, мама получила письмо от подруги юности Елены Стуруа, жившей тогда на Украине. Ее мужа, очень талантливого философа, арестовали в период массовых репрессий. Теперь она хлопотала за других, кто оказался в подобном положении. Стуруа написала о нескольких студентах, участвовавших в национально-освободительном движении и поверивших, что Советская власть их простила.

- Как же так? - спросила мама. - Лена пишет, что всех этих людей обманули. Отец рассказал, что инициаторами репрессий стали партийные органы, а само решение готовил Никита Сергеевич Хрущев. Как это случалось в его жизни не раз, к отцу тогда не прислушались. Впоследствии среди многочисленных обвинений в адрес отца прозвучало и такое: "Огульно оправдывал оуновщину..."

 

Не знаю почему, но отец всегда проявлял большой интерес к Украине. Как-то прочитал, что у нас в доме имелись лишь книги Сталина. А их-то как раз и не было. А вот библиотека была приличная. Немало литературы было и по истории Украины. Отец говорил, что многое роднит Украину с Грузией. Скажем, ряд исторических фигур вынуждены были пойти на измену ради освобождения Родины. Не раз вспоминал, как я уже говорил, например, гетмана Мазепу.

 

Не так давно я с удивлением узнал, что одна из западноукраинских газет сообщила о том, что якобы мой отец приезжал в сорок пятом году в те места для организации массовой депортации жителей нескольких областей. Не буду говорить о том, что такая акция не планировалась. Мне кажется, додуматься до такого мог лишь человек с больным воображением. Да и не был мой отец никогда в Западной Украине.

 

_http://www.duel.ru/publish/beria/beria.html

 

История УПА: не бойтесь правды

 

Последнее время на различных теле- или радиоэфирах, на конференциях и интернет-форумах мне часто приходится сталкиваться с людьми, которые просто-таки сыплют штампами официальной украинской пропаганды. Они повторяют порой совершенно ничем не подкрепленные аргументы и преподносят несуществующие цитаты как истину в последней инстанции. Многие из них даже не задумываются, что всего-то два-три десятилетия назад они же с такой горячностью повторяли штампы советской пропаганды. При этом они не обращают внимания на то, что зачастую авторами и коммунистических, и националистических штампов являются одни и те же люди.

 

В марте 1957 г. в селе Дермань Вторая (Ровенская область) состоялось торжественное перезахоронение павших от рук вояк УПА, которые зверствовали в этом районе с 1944-го по 1948 г. Когда обнаружили колодцы, куда бандеровцы сбрасывали трупы своих жертв, решили провести эти похороны, на которые съехалось множество жителей соседних сел и высокое начальство из Киева. Участники траурной церемонии вспоминали о проникновенном выступлении на могилах некоего известного «писателя» из столицы, который заявил: «Дорогие братья, отцы, на нашу Украину нападали татары, турки, поляки и немцы, но никто так не издевался, как украинские националисты, бандиты». Судя по тому, что трагедию Дермани воспел Дмитро Павлычко («Та здавалось мені, що не ворони, // А бандерівські хижі кати // Прилетіли в покинуті сторони // Заховати криваві сліди»), можно предположить, кто был автором этой пламенной речи.

 

В официальном сообщении о похоронах множество высказываний жителей Дермани, потерявших близких. Многие из них, опознав тела своих родных, точно называют имена и фамилии односельчан, которые виновны в мученических смертях людей. Тут не может быть никакой ошибки по поводу «переодетых энкавэдистов». Например, Роман Бойко заявляет во время похорон: «Я был свидетелем, когда бандиты ОУН — мои односельчане Дзюбенко Степан, Андрощук Роман и Шевчук Василий Сидорович забрали из дому моих отца и мать, которых зверски убили, нанеся им неисчислимые ножевые раны в грудь». Бойко и другие его односельчане громко возмущаются тем, что в село вернулся один из бандеровцев — Василий Шевчук, которого амнистировали за то, что тот явился с повинной в 1947 г. Бойко по этому поводу заявляет: «Проживание Шевчука в нашем селе и безнаказанность его за совершенные им злодеяния вызывает во мне глубокую ненависть к нему и возмущение к советской власти, которая прощает Шевчуку и ему подобным такие поступки. Я прошу предоставить мне право лично возместить Шевчуку за убийство моих родителей».

 

Ему вторит престарелая колхозница Ефросиния Кравчук, воспитавшая внучку, родителей которой замучили бандеровцы: «Органы советской власти по отношению к бывшим бандитам ОУН не принимают более жестоких мер. Этих бандитов, руки которых в крови, надо на куски резать за их злодеяния. Моя рука не дрогнет сделать это над теми, кто повинен за наше горе». Подчеркиваю, эти люди прекрасно знают бандитов, они были свидетелями их (а вовсе не НКВД) злодеяний.

 

Вы знаете, я часто смотрю на фотографии с этих похорон в Дермани Второй (спасибо Олегу Росову за то, что разместил их в интернете). Я часто вглядываюсь в фотографии 7—15-летних детей, плачущих над могилами своих отцов и матерей, братьев и сестер, зверски замученных вояками УПА. Прошел 51 год после тех похорон. Соответственно этим детишкам теперь около 60 лет. Неужели они могут сейчас голосовать за тех, кто требует реабилитации бандеровцев?! Неужели и они, как и многие жители Волыни, настолько поддались официальной пропаганде, что забыли об этих похоронах, о рассказах своих чудом уцелевших бабушек и дедушек?! Вот это у меня в голове не укладывается никак! Вот этого я никогда не пойму!

 

Как из детоубийц делают «Героев Украины»

 

Иначе как кощунственными не могу назвать утверждения автора одного из писем по поводу списка жертв ОУН-УПА Городокского района Львовской области. Он приравнял их к эсэсовцам, сжигавшим села (как правило, эсэсовцы использовали для этой черной работы украинских полицаев, в том числе тех, которые потом влились в УПА, но об этом автор письма, само собой, «скромно» умалчивает). Ведь в этом страшном списке (см. «2000», 18—19 (413), 9—15 мая 2008 г.) фигурирует 596 фамилий, из которых подавляющее большинство — как раз крестьяне, хлеборобы, учителя, женщины и, заметьте, именно украинцы. Какое отношение к НКВД имеет 10-летний мальчик Петя Вавринов, убитый бандеровцами в селе Угры? А дети председателя колхоза Петра Звизло, зверски убитые на глазах родителей? Одному было 8 лет, другому 10... А 6-летняя дочка секретаря сельсовета Канцяра, зарубленная топором! А 2-летняя Анна и 4-летний Григорий Ключники, которых точно так же топором зарубили на глазах у матери только за то, что их отец служил на фронте в составе Красной армии и действительно боролся с фашизмом! Как сейчас у кого-то может язык повернуться, чтобы приравнивать этих детей к эсэсовцам, а их зверское убийство — к подвигам?!

 

Как видишь факты упрямая вещь. Убивали Бандеровцы свой народ.

 

_http://www.sovr.krivbassinfo.com/cgi-bin/sovr.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2010_05&razd=6&stat=3&page=0

[Орiана]

Как видишь факты упрямая вещь. Убивали Бандеровцы свой народ.

 

_http://www.sovr.krivbassinfo.com/cgi-bin/sovr.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2010_05&razd=6&stat=3&page=0

Монтеск"є, я тебе, сонечко, розчарую. Це для такого простачка чи провокатора, напевне стверджувати не буду, не знаю - тіпа документи, розміщені в і-неті невідомо ким, є фактами. Я ж можу довіряти лише своїм очам, вухам і досвіду. Можу частково повірити людям, які є для мене авторитетом, а також людям, які відомі в Україні і, як на мій погляд, дорожать своєю професійною репутацією. Все! А ось це що ти тут виклав...ну за кого ти мене маєш...

Я навіть не читала, моя голова не смітник

[Гість leader541]

Мне тебя жаль!

Ты сейчас рассказал басню, о хитром хохле, что решил всех наеба*ь!

А вот нетссс, не вышлоссс!

Ответь себе на один простой вопрос!

С кем боролись "Герои ОУН" до 1943 года, когда им впервые пришлось встретиться с регулярными частями 1-Украинского фронта. А с бригадами НКВД только с 44 по 46год.

 

"Они начали войну на три фронта" - громко сказано! Они просто спасали свои гнилые жизни, они не пожелали умереть за свободу. Они делали грязную работу для Вермахта, убивали мирное население. Поняв, что сделали, прятались по схронам до 46 года.

Вот и весь героизм.

Пацанюра ты не знающий жисни, да ещё и не воспитанной, хоть и упитанный. Ты вокруг себя посмотри, а если книжку читаеш, то между строк зри! А на счёт вермахта и членой ОУН, я так скажу-" Ты посчитай сколько Наших людей погибло от войс СС и сколько в ГУЛАГЕ! Лично моей семье НКВД принёс больше горя, чем Вермахт, гестапо и СС вместе взятые.

[Гість leader541]

Все больше правды о бандеровцах. Факты, документы.

11 Янв, 2010 at 3:09 PM

 

szturman Невозможное возможно!

Совсем недавно мы с коллегами интересовались процессом над Бандерой и другими террористами из ОУН (который проходил в довоенной Польше). Материалов было немного. Но рано или поздно правда выходит на свет - благодаря чудесам и дружественным отношениям с многочисленными коллегами.

С радостью сообщаю, что удалось получить Протокол Суда с процесса над членами ОУН.

И даже довелось подержать в руках один из 12-ти сохранившихся оригиналов этого документа! Объём - 110 страниц.

Шикарный материал. Огромное спасибо польским друзьям!

Вот конец и еще одному бандеровскому мифу. Бандера и Лебедь (доказано работа на гестапо и ЦРУ) в паре, какая досада.

.....http://szturman.livejournal.com/261383.html?view=1003271#t1003271

 

Серго Берия - правда о бандеровцах

6 Апр, 2010 at 8:36 PM

 

(Отрывок из книги "Мой отец - Лаврентий Берия"):

 

Вернувшись из-за линии фронта, мы получили две недели отдыха, которые и позволили нам поездить по Западной Украине. Именно там я впервые узнал, что такое повстанческое движение в нашем тылу... Жестокость порождала жестокость.

 

Помню, как один из отрядов националистов штурмовал погранзаставу, где были задержаны их люди. Когда советское подразделение прибыло на выручку, спасать уже было некого - весь личный состав был вырезан. Я впервые видел такое. Когда в бою убивают врага, это понятно. Но когда захваченных солдат привязывают к деревьям и сжигают... Словом, мы были потрясены.

 

В те дни я столкнулся и с жестокостью с другой стороны. Наши части окружили отряд повстанцев, или, как тогда говорили, банду националистов. Предложили сдаться. Окруженные отказались. Тогда в этот район были пе- реброшены три артиллерийских полка. Мой товарищ, участвовавший потом в прочесывании местности, рассказывал мне, что после обстрела в живых никого не осталось. Было это в районе Мостиска.

Позднее я узнал, что генералы Конев и Петров выделили до десятка артиллерийских полков для очистки тыла, как они говорили. "Очищали" территорию именно таким образом... Даже пограничники, которым была поручена безопасность тыла, не скрывали возмущения: "Это же бесчеловечно. Против горстки людей проводить почти фронтовую операцию!" Справедливости ради замечу, что потери наши части тоже несли большие. Сплошь и рядом убивали офицеров, нарушали коммуникации.

 

Когда фронт ушел на запад, для борьбы с повстанцами стали применять другие методы. Скажем, переодевали наших солдат и выдавали такие подразделения за отряды бандеровцев. Сегодня это широко известно. Примириться со всем этим было трудно. Мы судили немецких генералов и офицеров за то, что они боролись с партизанами, а наши же армейские части использовали те же методы, подчас в еще более зверском виде. Сжигались ведь целые села.

 

Очень сильное впечатление произвели на меня захваченные повстанцы. Многие из них были мои ровесники. Грамотные, убежденные в своей правоте молодые люди. Нередко среди них встречались студенты. Запомнился молодой парень. Захватили его тяжело раненным, зная, что он имеет выход на руководителей отрядов. На допросе он вел себя мужественно и ничего не сказал.

 

Когда я рассказал об увиденном в Западной Украине отцу, он отреагировал так:

- А чему ты удивляешься? Эти люди воюют за самостоятельную Украину. И в Грузии так же было, и в любом другом месте может быть. Оружием их на свою сторону не зазовешь...

 

Главной же ошибкой руководителей национально-освободительного движения отец считал их контакт с немцами. Помню, мы долго говорили о Мазепе, подобных случаях в грузинской, мировой истории. Возможности расправиться с лидерами национально-освободительного движения у нашей разведки были, но отец почему-то был убежден, что эта сила может быть использована против немцев. Отсюда и его отношение к этому движению.

Знаю, что он категорически возражал против использования подразделений НКВД, которые действовали бы под видом отрядов повстанцев. А такие предложения поступали даже из ближайшего его окружения.

- Подобных вещей ни в коем случае допускать нельзя, - говорил отец. - И без того их поддерживает вся Западная Украина.

 

К сожалению, после войны с повстанцами обошлись очень жестоко. Объявив, что все они будут помилованы, многих выманили из лесов, а позднее репрессировали вместе с семьями. Помню, мама получила письмо от подруги юности Елены Стуруа, жившей тогда на Украине. Ее мужа, очень талантливого философа, арестовали в период массовых репрессий. Теперь она хлопотала за других, кто оказался в подобном положении. Стуруа написала о нескольких студентах, участвовавших в национально-освободительном движении и поверивших, что Советская власть их простила.

- Как же так? - спросила мама. - Лена пишет, что всех этих людей обманули. Отец рассказал, что инициаторами репрессий стали партийные органы, а само решение готовил Никита Сергеевич Хрущев. Как это случалось в его жизни не раз, к отцу тогда не прислушались. Впоследствии среди многочисленных обвинений в адрес отца прозвучало и такое: "Огульно оправдывал оуновщину..."

 

Не знаю почему, но отец всегда проявлял большой интерес к Украине. Как-то прочитал, что у нас в доме имелись лишь книги Сталина. А их-то как раз и не было. А вот библиотека была приличная. Немало литературы было и по истории Украины. Отец говорил, что многое роднит Украину с Грузией. Скажем, ряд исторических фигур вынуждены были пойти на измену ради освобождения Родины. Не раз вспоминал, как я уже говорил, например, гетмана Мазепу.

 

Не так давно я с удивлением узнал, что одна из западноукраинских газет сообщила о том, что якобы мой отец приезжал в сорок пятом году в те места для организации массовой депортации жителей нескольких областей. Не буду говорить о том, что такая акция не планировалась. Мне кажется, додуматься до такого мог лишь человек с больным воображением. Да и не был мой отец никогда в Западной Украине.

 

_http://www.duel.ru/publish/beria/beria.html

 

История УПА: не бойтесь правды

 

Последнее время на различных теле- или радиоэфирах, на конференциях и интернет-форумах мне часто приходится сталкиваться с людьми, которые просто-таки сыплют штампами официальной украинской пропаганды. Они повторяют порой совершенно ничем не подкрепленные аргументы и преподносят несуществующие цитаты как истину в последней инстанции. Многие из них даже не задумываются, что всего-то два-три десятилетия назад они же с такой горячностью повторяли штампы советской пропаганды. При этом они не обращают внимания на то, что зачастую авторами и коммунистических, и националистических штампов являются одни и те же люди.

 

В марте 1957 г. в селе Дермань Вторая (Ровенская область) состоялось торжественное перезахоронение павших от рук вояк УПА, которые зверствовали в этом районе с 1944-го по 1948 г. Когда обнаружили колодцы, куда бандеровцы сбрасывали трупы своих жертв, решили провести эти похороны, на которые съехалось множество жителей соседних сел и высокое начальство из Киева. Участники траурной церемонии вспоминали о проникновенном выступлении на могилах некоего известного «писателя» из столицы, который заявил: «Дорогие братья, отцы, на нашу Украину нападали татары, турки, поляки и немцы, но никто так не издевался, как украинские националисты, бандиты». Судя по тому, что трагедию Дермани воспел Дмитро Павлычко («Та здавалось мені, що не ворони, // А бандерівські хижі кати // Прилетіли в покинуті сторони // Заховати криваві сліди»), можно предположить, кто был автором этой пламенной речи.

 

В официальном сообщении о похоронах множество высказываний жителей Дермани, потерявших близких. Многие из них, опознав тела своих родных, точно называют имена и фамилии односельчан, которые виновны в мученических смертях людей. Тут не может быть никакой ошибки по поводу «переодетых энкавэдистов». Например, Роман Бойко заявляет во время похорон: «Я был свидетелем, когда бандиты ОУН — мои односельчане Дзюбенко Степан, Андрощук Роман и Шевчук Василий Сидорович забрали из дому моих отца и мать, которых зверски убили, нанеся им неисчислимые ножевые раны в грудь». Бойко и другие его односельчане громко возмущаются тем, что в село вернулся один из бандеровцев — Василий Шевчук, которого амнистировали за то, что тот явился с повинной в 1947 г. Бойко по этому поводу заявляет: «Проживание Шевчука в нашем селе и безнаказанность его за совершенные им злодеяния вызывает во мне глубокую ненависть к нему и возмущение к советской власти, которая прощает Шевчуку и ему подобным такие поступки. Я прошу предоставить мне право лично возместить Шевчуку за убийство моих родителей».

 

Ему вторит престарелая колхозница Ефросиния Кравчук, воспитавшая внучку, родителей которой замучили бандеровцы: «Органы советской власти по отношению к бывшим бандитам ОУН не принимают более жестоких мер. Этих бандитов, руки которых в крови, надо на куски резать за их злодеяния. Моя рука не дрогнет сделать это над теми, кто повинен за наше горе». Подчеркиваю, эти люди прекрасно знают бандитов, они были свидетелями их (а вовсе не НКВД) злодеяний.

 

Вы знаете, я часто смотрю на фотографии с этих похорон в Дермани Второй (спасибо Олегу Росову за то, что разместил их в интернете). Я часто вглядываюсь в фотографии 7—15-летних детей, плачущих над могилами своих отцов и матерей, братьев и сестер, зверски замученных вояками УПА. Прошел 51 год после тех похорон. Соответственно этим детишкам теперь около 60 лет. Неужели они могут сейчас голосовать за тех, кто требует реабилитации бандеровцев?! Неужели и они, как и многие жители Волыни, настолько поддались официальной пропаганде, что забыли об этих похоронах, о рассказах своих чудом уцелевших бабушек и дедушек?! Вот это у меня в голове не укладывается никак! Вот этого я никогда не пойму!

 

Как из детоубийц делают «Героев Украины»

 

Иначе как кощунственными не могу назвать утверждения автора одного из писем по поводу списка жертв ОУН-УПА Городокского района Львовской области. Он приравнял их к эсэсовцам, сжигавшим села (как правило, эсэсовцы использовали для этой черной работы украинских полицаев, в том числе тех, которые потом влились в УПА, но об этом автор письма, само собой, «скромно» умалчивает). Ведь в этом страшном списке (см. «2000», 18—19 (413), 9—15 мая 2008 г.) фигурирует 596 фамилий, из которых подавляющее большинство — как раз крестьяне, хлеборобы, учителя, женщины и, заметьте, именно украинцы. Какое отношение к НКВД имеет 10-летний мальчик Петя Вавринов, убитый бандеровцами в селе Угры? А дети председателя колхоза Петра Звизло, зверски убитые на глазах родителей? Одному было 8 лет, другому 10... А 6-летняя дочка секретаря сельсовета Канцяра, зарубленная топором! А 2-летняя Анна и 4-летний Григорий Ключники, которых точно так же топором зарубили на глазах у матери только за то, что их отец служил на фронте в составе Красной армии и действительно боролся с фашизмом! Как сейчас у кого-то может язык повернуться, чтобы приравнивать этих детей к эсэсовцам, а их зверское убийство — к подвигам?!

 

Как видишь факты упрямая вещь. Убивали Бандеровцы свой народ.

 

_http://www.sovr.krivbassinfo.com/cgi-bin/sovr.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2010_05&razd=6&stat=3&page=0

Ну и упёртый же ты француз, впрямь белорус! Ну сколько можно цитировать эти советско-партийные ИНСИНУАЦИИ! Да, в 1957 году можно было сказать что у членов ОУН-УПА рога ростут и хвосты длинные и прокананало бы. А кто не поверил - в ГУЛАГ! Там поверит! Пойми ты дурило! Я лично беседовал с бывшими оуновцами. Без рогов они, без клыков и хвостов у них нету! А вот то что они значительно чеснее и порядочнее чем совпартактивисты были так это точно! Я подтверждаю.

[Гість Монтескье]

Ну и упёртый же ты француз, впрямь белорус! Ну сколько можно цитировать эти советско-партийные ИНСИНУАЦИИ! Да, в 1957 году можно было сказать что у членов ОУН-УПА рога ростут и хвосты длинные и прокананало бы. А кто не поверил - в ГУЛАГ! Там поверит! Пойми ты дурило! Я лично беседовал с бывшими оуновцами. Без рогов они, без клыков и хвостов у них нету! А вот то что они значительно чеснее и порядочнее чем совпартактивисты были так это точно! Я подтверждаю.

Я хохол, хохлом родился, им и останусь. Я верю фактам, факты упрямая вещь. В какие либо инсинуации, советско-партийные или голословные бандеровские на слово не поверю.

[smell]

А чего тут отвечать? В 1939 году два диктатора договорились о разделе Польши и начали Вторую Мировую войну. Советы окупировали Западную Украину и где обманом, где террором насадили советскую власть. Но далеко не все жители этих одбластей хотело этого "Счастливого будущего" и начали они борьбу с СОВЕТАМИ! Уже в 1939 году. Так вот ОУН-УПА боролили именно с СОВДЕПИЕЙ, насажденной им насильно. Финов спасла линия обороны созданная немецкими военными инженерами и неимоверная стойкость солдат,боровшихся против освобождения Финляндии от гнёта помещиков и капиталистов. Вот странам Восточной Европы повезло меньше, они не смогли отстоять своего суверенитета. Вот и были "счастливыми по несчастью" аж до ПЕРЕСТРОЙКИ!

И вообще не читай псевдоисториков, это вредно!

Еще один неуч!

Сначала прочитал бегло, ничего не понял, потом вдумчиво, долго смеялся. Перечитал несколько раз, получил истинное удовольствие. Петросян отдыхает!

Скажи честно, что куришь?

 

Анекдот, одним словом.

1939 году два диктатора договорились о разделе Польши и начали Вторую Мировую войну.

Короче, Сталин с Гитлером, разделили Польшу. И сидят такие довольные и…, а почему бы нам не подраться то? И начали Вторую Мировую!

Советы окупировали Западную Украину и где обманом, где террором насадили советскую власть.

Я тебе щас тайну открою наверно, но западная Украина, это аннексированная польская территория. Поль-ска-я! Прямо таки обманом, насадили, ух!

 

Но далеко не все жители этих одбластей хотело этого "Счастливого будущего" и начали они борьбу с СОВЕТАМИ! Уже в 1939 году. Так вот ОУН-УПА боролили именно с СОВДЕПИЕЙ, насажденной им насильно.

Тоесть если я правильно тебя понял, счастливого будущего Польские Украинцы не хотели. Организовали сопротивление в виде ОУН-УПА и «заборолили» в 39 году, в ответ на насильственное присоединение к Украине.

 

Дальше просто шедевр…

Финов спасла линия обороны созданная немецкими военными инженерами и неимоверная стойкость солдат,боровшихся против освобождения Финляндии от гнёта помещиков и капиталистов.

Ваще…! Это комментировать не возможно!

 

Справка: Финская линия обороны, или линия Маннергейма. Спроектированная Маннергеймом, Русским офицером, присягавший императору Николаю2! По национальности его папа Швед, строили линию обороны Финны! Воевал против Немцев в первую мировую и дослужившегося до чина генерал-майора.

 

Ну и про борьбу финских солдат против освобождения Финляндии от помещиков, это мощно!

 

И вообще не читай псевдоисториков, это вредно!

Очень даже верю, заметно!

[Орiана]

Дальше просто шедевр…

 

Ваще…! Это комментировать не возможно!

Є такі речі, які навіть українцю-східняку важко зрозуміти. А тобі тим більше. Не пхайся у ці дебрі, бо тут крім сухих фактів, потрібне розуміння моменту і психології тих людей. Розмірковуй краще про чеченського польового головоріза і за що він отримав зірку Героя - це тобі ближче і по часу і по ментальності.

***

Есть такие вещи, которые даже украинцу-схидняку трудно понять. А тебе тем более. Не сунься в эти дебри, потому что кроме сухих фактов, нужно понимание момента и психологии тех людей. Рассуждай лучше о чеченском полевом головорезе и за что он получил звезду Героя - это тебе ближе и по времени и по ментальности.

[smell]

Пацанюра ты не знающий жисни, да ещё и не воспитанной, хоть и упитанный. Ты вокруг себя посмотри, а если книжку читаеш, то между строк зри! А на счёт вермахта и членой ОУН, я так скажу-" Ты посчитай сколько Наших людей погибло от войс СС и сколько в ГУЛАГЕ! Лично моей семье НКВД принёс больше горя, чем Вермахт, гестапо и СС вместе взятые.

Повторюсь, писал это большегода назад...

 

На базе НКВД было сформировано 15 дивизий (по 1500 солдат и офицеров в каждой) и множество отдельных бригад, а в 1942 и 70-я армия.

Кроме того, летом 41 была сформирована Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД СССР (ОМСБОН). Эта бригада была учебным центром по подготовке диверсантов, которых забросили немцам в тыл более 8 000 человек. Это более 1000 операций в результате которых было уничтожено до 130 000 нацистов.

 

...

Брестская крепость, Могилев, Киев, Смоленск, Москва, Ленинград, Харьков, Сталинград - в битвах за эти города отличились воины НКВД.

…

136 Конвойный батальон Бреста, на казарме которого была нацарапа знаменитая налпись \"Умираю, но не сдаюсь\". 4-я дивизия НКВД отсупала в аръергарде откатывающейся от Киева 5 армии в конце сентябтря 1941 и не вышедшая из окружения. Дивизии НКВД в блокаде, 4-ре дивизии НКВД под Москвой, погибшая 17-бригада под Харьковом весной 42 и другие.

 

...

За годы войны погибло 160 000 воинов НКВД при 180 000 составе в начале войны.

И я хотел бы услышать пояснения, какую конкретно структуру в НКВД Вы считаете карателями, равными фашистам ? Мотострелков или пограничников, а может пожарников или охрану тыла ? Может загранотряды, которые существовали немногим более года ?

 

...

Процент расстреливавших к проценту воевавших очень низок. Вероятность того, что якобы чуть ли не все ветераны нквдшники-расстрельщики равен нулю.

Между прочим пограничники это тоже НКВД. А окромя прочего в НКВД были и войсковые дивизии и это несколько десятков дивизий, и это вы верно знаете.

Если для вас та же 4-я дивизия НКВД, погибшая под Киевом летом 41, чем-то хуже любой другой армейской дивизии - Ваше право. Это я бы даже сказал дело вкуса.

На 1 июня 1941 года НКВД составом в 173924 человека в т.ч. оперативные войска - 27,3 тыс. человек( без учета военных училищ), по охране железных дорог - 63,7 тыс., по охране особо важных предприятий промышленности - 29, 3 тыс., конвойные - 38, 2 тыс.

 

Помимо войск в структуру НКВД входили : Главное управление государственной безопасности (ГУГБ - НКГБ), Главное управление милиции (ГУМ), Управление пожарной охраны (УПО), Управление по делам военнопленных и интернированных, Главное управление лагерей (ГУЛАГ), Главное управление строительства шоссейных дорог (ГУСШОДОР), Управление картографии и геодезии.

 

В первые дни войны добровольцами на фронт ушли 25% сотрудников ГУЛАГа.

 

Пожарники, менты, пограничники и геодезисты тоже верно каратели ?

Так ли?

[smell]

Помните знаменитую Сталинградскую битву!

Помните приказ «Ни шагу назад!» который инициировал появление заград. отрядов.

Помните голливудскую ленту «Враг у ворот», про снайпера Зайцева. А помните эпизод из фильма, как плохо вооруженные солдаты красной армии штурмуют нахрапом площадь Мира, а позади стоят хорошо вооруженные пулеметами роты заград. отрядов. И в один из эпизодов фильма рота НКВД косит всех своих, что решили отступить без приказа.

 

Так вот, все, кто думает, что так оно и было полные неучи. В истории войны никогда такого не было, ни в Сталинграде, ни где бы то ни было. Это выдумка сценаристов и режиссерский ход. За всю историю ВоВ, ротами НКВД были остановлены и возвращены в СВОЮ часть около 115000 человек, около 30000 переданы в штраф бат, и около 1500 расстреляны на месте.

 

Вернемся к битве за Сталинград. Знаете, что бои за город шли постоянно, каждый день, каждый час. Немецкая авиация уничтожила 90% города, превратив их в руины, что в свою очередь привело к тому, что бронетехника не могла войти в город. Соответственно захват города был возможен только в ходе сухопутной операции, тоесть пехотой.

Знаете, что роты НКВД, тех самых заград. отрядов воевали плечом к плечу с регулярными частями советской армии. Знаете, что утреннее подкрепление свежих регулярных частей советской армии к вечеру была уже убита.

Знаете, что когда почти весь город оказался в руках немцев (немцы подошли к набережной Волги, и высадка советского подкреплений оказалась под угрозой) именно части НКВД, откидывали их на сотни метров от Волги, именно метров. В Сталинграде имел значения каждый метр, каждый чердак, каждая руина. Бои регулярно переходили от стрелковых до рукопашных. Это и давало частям НКВД огромное преимущество. Элита Советской армии, была хорошо подготовленные к рукопашному бою.

 

Справка: Если бы немецким частям удалось захватить Сталинград и закрепиться там, то «ворота» на Кавказ, Москву, Горький были бы открыты. В Горьком (Нижний Новгород), находилось правительство СССР в эвакуации, кроме того крупнейший транспортный узел и промышленный центр (штурмовики Ил2 делали в Горьком). Значение Кавказа и Москвы объяснять не буду.

И еще один важный факт, захват Сталинграда, это не только открытые ворота. В ходе обще фронтовой операции (УРАН) в Сталинградской битве, был взято в окружение группа Армии – Центр. Уничтожено 1,5милион немецких солдат и около 100тыс. захвачены в плен. Соответственно это было бы не возможно, если бы ненавистные вам части НКВД не удержали город.

 

После Сталинградской битвы, Советская армия вела крупномасштабные победоносные наступательные бои, и отступать Советской армии уже больше не приходилось. Тем самым, лишив работы заград. отряды рот НКВД.

[За У проти М.]

Помните знаменитую Сталинградскую битву!

Помните приказ «Ни шагу назад!» который инициировал появление заград. отрядов.

Помните голливудскую ленту «Враг у ворот», про снайпера Зайцева. А помните эпизод из фильма, как плохо вооруженные солдаты красной армии штурмуют нахрапом площадь Мира, а позади стоят хорошо вооруженные пулеметами роты заград. отрядов. И в один из эпизодов фильма рота НКВД косит всех своих, что решили отступить без приказа.

 

Так вот, все, кто думает, что так оно и было полные неучи. В истории войны никогда такого не было, ни в Сталинграде, ни где бы то ни было. Это выдумка сценаристов и режиссерский ход. За всю историю ВоВ, ротами НКВД были остановлены и возвращены в СВОЮ часть около 115000 человек, около 30000 переданы в штраф бат, и около 1500 расстреляны на месте.

 

Вернемся к битве за Сталинград. Знаете, что бои за город шли постоянно, каждый день, каждый час. Немецкая авиация уничтожила 90% города, превратив их в руины, что в свою очередь привело к тому, что бронетехника не могла войти в город. Соответственно захват города был возможен только в ходе сухопутной операции, тоесть пехотой.

Знаете, что роты НКВД, тех самых заград. отрядов воевали плечом к плечу с регулярными частями советской армии. Знаете, что утреннее подкрепление свежих регулярных частей советской армии к вечеру была уже убита.

Знаете, что когда почти весь город оказался в руках немцев (немцы подошли к набережной Волги, и высадка советского подкреплений оказалась под угрозой) именно части НКВД, откидывали их на сотни метров от Волги, именно метров. В Сталинграде имел значения каждый метр, каждый чердак, каждая руина. Бои регулярно переходили от стрелковых до рукопашных. Это и давало частям НКВД огромное преимущество. Элита Советской армии, была хорошо подготовленные к рукопашному бою.

 

Справка: Если бы немецким частям удалось захватить Сталинград и закрепиться там, то «ворота» на Кавказ, Москву, Горький были бы открыты. В Горьком (Нижний Новгород), находилось правительство СССР в эвакуации, кроме того крупнейший транспортный узел и промышленный центр (штурмовики Ил2 делали в Горьком). Значение Кавказа и Москвы объяснять не буду.

И еще один важный факт, захват Сталинграда, это не только открытые ворота. В ходе обще фронтовой операции (УРАН) в Сталинградской битве, был взято в окружение группа Армии – Центр. Уничтожено 1,5милион немецких солдат и около 100тыс. захвачены в плен. Соответственно это было бы не возможно, если бы ненавистные вам части НКВД не удержали город.

 

После Сталинградской битвы, Советская армия вела крупномасштабные победоносные наступательные бои, и отступать Советской армии уже больше не приходилось. Тем самым, лишив работы заград. отряды рот НКВД.

По написивал тут всякого. БАНДЕРА-ГЕРОЙ УКРАИНСКОГО НАРОДА. Верблюд не розличает запаха сирени.

[Орiана]

Так вот, все, кто думает, что так оно и было полные неучи. В истории войны никогда такого не было, ни в Сталинграде, ни где бы то ни было. Это выдумка сценаристов и режиссерский ход. За всю историю ВоВ, ротами НКВД были остановлены и возвращены в СВОЮ часть около 115000 человек, около 30000 переданы в штраф бат, и около 1500 расстреляны на месте.

 

 

После Сталинградской битвы, Советская армия вела крупномасштабные победоносные наступательные бои, и отступать Советской армии уже больше не приходилось. Тем самым, лишив работы заград. отряды рот НКВД.

 

Смел, может достаточно книжки цитировать. " крупномасштабные победоносные наступательные бои..." - тошнит от тех советских фальшивых штампов, пиши своими словами, чтобы знать ТВОЮ мысль, а не какого-то старого партработника. И еще одно, все время после войны и досегодня при власти ненавистники УПА - думаешь, они не подчистили архивы, не сфальсифицировали документы? Кому нужна эта твоя туфта, если неизвестно из каких это источников, а вдруг ФСБшна утка. Я, например не этого читаю - это для меня не доказательства.

[smell]

Смел, может достаточно книжки цитировать. " крупномасштабные победоносные наступательные бои..." - тошнит от тех советских фальшивых штампов, пиши своими словами, чтобы знать ТВОЮ мысль, а не какого-то старого партработника. И еще одно, все время после войны и досегодня при власти ненавистники УПА - думаешь, они не подчистили архивы, не сфальсифицировали документы? Кому нужна эта твоя туфта, если неизвестно из каких это источников, а вдруг ФСБшна утка. Я, например не этого читаю - это для меня не доказательства.

Шокирован!

о_О!!!! Если ты меня цитируешь и пытаешься это еще и оспорить, то давай мне доказательства, что такового не было! Я те щас за 3 секунды надергаю из любых источников, совершенно любых, что я прав! Это первое!

Второе! Тут дело даже не в архивах, есть сухие факты, даты, цифры! Их подделать, просто не возможно, тем более, архивы пишутся с разных сторон линии фронта! Это абсолютная правда, которая даже не требует доказательств!

 

Ты мне открыла глаза на твою некомпетентность, следовательно ты оперяешься на историю избирательно.

Теперь я понимаю, твою точку зрения. Ты надергала из истории фрагменты, каким то образом склеила пробелы и нарисовала себе картину мира, которая тебе удобна. Все что не укладывается, в твой мозг - Туфта, Утка, не читаешь!

Туфта, это твой мозг! Хотя, что я тут доказываю бабе, разве в состоянии бабье мышление оценить грандиозность и масштабность боевых действий. Стратегические маневры, вошедшие в учебники по тактике во всех странах, для высших военных училищ.

Не всем мужикам это дано понять, а я тут бабе растолковываю. Приношу извинения, что напряг твой нежный мозг!

Иди борщ вари и носки штопай!

[smell]

По написивал тут всякого. БАНДЕРА-ГЕРОЙ УКРАИНСКОГО НАРОДА. Верблюд не розличает запаха сирени.

Бандера - фашистская собака! Жираф большой, ему видней!

[Гість leader541]

Я хохол, хохлом родился, им и останусь. Я верю фактам, факты упрямая вещь. В какие либо инсинуации, советско-партийные или голословные бандеровские на слово не поверю.

Ты говориш что ты ХОХОЛ, видимо причёску носиш как у КАЗАКОВ! Это хорошо! А я русский в седьмом колене, сибиряк по рождению и по убеждению! А вот псевдоиторикам уже не верю! Прошло то время!

 

Но ведь книжёнкам вериш! Ты говориш факты? А факты бывают и подтасованные. А я сам лично с этими людьми общался и кроме того справки аналитические о их "преступной" деятельности читал! Так что факты у меня другие.

[Гість leader541]

Еще один неуч!

Сначала прочитал бегло, ничего не понял, потом вдумчиво, долго смеялся. Перечитал несколько раз, получил истинное удовольствие. Петросян отдыхает!

Скажи честно, что куришь?

 

Анекдот, одним словом.

 

Короче, Сталин с Гитлером, разделили Польшу. И сидят такие довольные и…, а почему бы нам не подраться то? И начали Вторую Мировую!

Я тебе щас тайну открою наверно, но западная Украина, это аннексированная польская территория. Поль-ска-я! Прямо таки обманом, насадили, ух!

 

 

Тоесть если я правильно тебя понял, счастливого будущего Польские Украинцы не хотели. Организовали сопротивление в виде ОУН-УПА и «заборолили» в 39 году, в ответ на насильственное присоединение к Украине.

 

Дальше просто шедевр…

 

Ваще…! Это комментировать не возможно!

 

Справка: Финская линия обороны, или линия Маннергейма. Спроектированная Маннергеймом, Русским офицером, присягавший императору Николаю2! По национальности его папа Швед, строили линию обороны Финны! Воевал против Немцев в первую мировую и дослужившегося до чина генерал-майора.

 

Ну и про борьбу финских солдат против освобождения Финляндии от помещиков, это мощно!

 

 

Очень даже верю, заметно!

Тебе Рашист сколько лет и что Ты в жизни видел? А историю советских подхалимов историков действительно не читай Козлёночком станеш. А отвечать человеку без слуха, зрения и осязания не возможно. Особенно если у него стопор свободы мышления!

[Гість leader541]

Повторюсь, писал это большегода назад...

 

На базе НКВД было сформировано 15 дивизий (по 1500 солдат и офицеров в каждой) и множество отдельных бригад, а в 1942 и 70-я армия.

Кроме того, летом 41 была сформирована Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД СССР (ОМСБОН). Эта бригада была учебным центром по подготовке диверсантов, которых забросили немцам в тыл более 8 000 человек. Это более 1000 операций в результате которых было уничтожено до 130 000 нацистов.

 

...

Брестская крепость, Могилев, Киев, Смоленск, Москва, Ленинград, Харьков, Сталинград - в битвах за эти города отличились воины НКВД.

…

136 Конвойный батальон Бреста, на казарме которого была нацарапа знаменитая налпись \"Умираю, но не сдаюсь\". 4-я дивизия НКВД отсупала в аръергарде откатывающейся от Киева 5 армии в конце сентябтря 1941 и не вышедшая из окружения. Дивизии НКВД в блокаде, 4-ре дивизии НКВД под Москвой, погибшая 17-бригада под Харьковом весной 42 и другие.

 

...

За годы войны погибло 160 000 воинов НКВД при 180 000 составе в начале войны.

И я хотел бы услышать пояснения, какую конкретно структуру в НКВД Вы считаете карателями, равными фашистам ? Мотострелков или пограничников, а может пожарников или охрану тыла ? Может загранотряды, которые существовали немногим более года ?

 

...

Процент расстреливавших к проценту воевавших очень низок. Вероятность того, что якобы чуть ли не все ветераны нквдшники-расстрельщики равен нулю.

Между прочим пограничники это тоже НКВД. А окромя прочего в НКВД были и войсковые дивизии и это несколько десятков дивизий, и это вы верно знаете.

Если для вас та же 4-я дивизия НКВД, погибшая под Киевом летом 41, чем-то хуже любой другой армейской дивизии - Ваше право. Это я бы даже сказал дело вкуса.

На 1 июня 1941 года НКВД составом в 173924 человека в т.ч. оперативные войска - 27,3 тыс. человек( без учета военных училищ), по охране железных дорог - 63,7 тыс., по охране особо важных предприятий промышленности - 29, 3 тыс., конвойные - 38, 2 тыс.

 

Помимо войск в структуру НКВД входили : Главное управление государственной безопасности (ГУГБ - НКГБ), Главное управление милиции (ГУМ), Управление пожарной охраны (УПО), Управление по делам военнопленных и интернированных, Главное управление лагерей (ГУЛАГ), Главное управление строительства шоссейных дорог (ГУСШОДОР), Управление картографии и геодезии.

 

В первые дни войны добровольцами на фронт ушли 25% сотрудников ГУЛАГа.

 

Пожарники, менты, пограничники и геодезисты тоже верно каратели ?

Так ли?

Втом то и дело, что среди сотрудников НКВД были и порядочные, умные люди. Но их было очень мало. И тех поотстреливали лизоблюды системы! Например прообраз Штирлица! Но и их постоянно шатажировала преступная советская гниль. Жёны и дети многих из них были заложниками системы! Ты почитай правдивую историю жизни Исаева! И вообще почитай Солженицина, Булгакова, Сахарова! Может быть что то поймёш. А я Совдепию на себе испытал! Знаю что по чём!

[smell]

Тебе Рашист сколько лет и что Ты в жизни видел? А историю советских подхалимов историков действительно не читай Козлёночком станеш. А отвечать человеку без слуха, зрения и осязания не возможно. Особенно если у него стопор свободы мышления!

Тебе наоборот читать надо больше, а то так и останешься козленочком!

Я тебе по пунктам расписал. Хочешь возразить, обоснуй по пунктам!

[GiRaFo.chka]

фашистская собака Жираф

Smelli, у Вас снова вечерние приступы бешенства? То-то я смотрю что Вы борщ заставляете варить даму словно свою жену щи? Вас что, в вашем РеСеФесере вовсе не кормят?Вот бедняжка.Что с Вами рядом за женщина такая? Недаром я Вас боюсь - прям зубами рвать готовы первого встречного. И вот все в одном направлении у вас идет-от собака и все! Слушайте, ну что вы прикидываетесь простачком? Уже б сказали, что на работе.А то ваш энтузиазм потухает как-то. И носки вам заштопать некому. Беда да и только. Ну до слез чего-то жалко вас.

Вы б со Светланой общий язык на раз нашли.Она б вам носки по ночам штопала, а то бездельница, ишь, по форумам бродит и баб ненавидит.Как и вы впрочем.

 

Кстати, если не трудно, ответьте мне в коротких словах, (а то я не ознакамливалась еще с вашими трудами), кто

ЛИЧНО для ВАС является истинным РУССКИМ героем (пару-тройку) и есть ли на примете у вас ненавистные объекты из России.И не более!

[smell]

Втом то и дело, что среди сотрудников НКВД были и порядочные, умные люди. Но их было очень мало. И тех поотстреливали лизоблюды системы! Например прообраз Штирлица! Но и их постоянно шатажировала преступная советская гниль. Жёны и дети многих из них были заложниками системы! Ты почитай правдивую историю жизни Исаева! И вообще почитай Солженицина, Булгакова, Сахарова! Может быть что то поймёш. А я Совдепию на себе испытал! Знаю что по чём!

Как понимать, были и умные и порядочные? А в каких пропорциях? Мало, это сколько?

На основании чего оцениваешь, количественный показатель – мало или много?

 

Ты в армии был?

Если был то, должен знать! Что есть, устав, приказ, и понимать, что есть такое - приказ в военное время!

Оцени вину рядового, выполняющего простой приказ - расстрелять врага родины!

Виновен ли он, что выполнил приказ?

В компетенции ли рядового оспорить приказ?

 

Я подозреваю, что ты сам не читал Солженицына.

И как понять на себе испытал? Тебе самому то сколько лет?

[Орiана]

Ты мне открыла глаза на твою некомпетентность, следовательно ты оперяешься на историю избирательно.

Теперь я понимаю, твою точку зрения. Ты надергала из истории фрагменты, каким то образом склеила пробелы и нарисовала себе картину мира, которая тебе удобна. Все что не укладывается, в твой мозг - Туфта, Утка, не читаешь!

Туфта, это твой мозг! Хотя, что я тут доказываю бабе, разве в состоянии бабье мышление оценить грандиозность и масштабность боевых действий. Стратегические маневры, вошедшие в учебники по тактике во всех странах, для высших военных училищ.

Не всем мужикам это дано понять, а я тут бабе растолковываю. Приношу извинения, что напряг твой нежный мозг!

Иди борщ вари и носки штопай!

 

Смел, это ты надергал информации, а я среди нее живу, то есть, среди людей, которых ты здесь негодяями называешь. Если солдаты красной армии шли под знаменами Сталина-Ленина (а такие были, я видела на фото моих родственников) - то что, я их всех должен убийцами называть?Я тебе уже какой раз пишу: есть факты, отдельные, возможно неоднозначные, а есть явление - ОУН-УПА - которое есть символом борьбы за волю Украины. И мне безразлично, что ты в настоящий момент выискал в нете, потому что я не собираюсь ни читать твой хлам, ни тем более, опровергать его. Потому что еще раз повторяю: при власти люди, которые против бандеривского движения, а следовательно, документов которые доказывают их позицию, всегда будет больше, чем противоположных. Тем более в нете - где можно подделывать безнаказанно.

 

 

Привет мальчикам и девочкам - надоел своим хамством, кацапьюра. Фу-ууу

...

[smell]

Smelli, у Вас снова вечерние приступы бешенства? То-то я смотрю что Вы борщ заставляете варить даму словно свою жену щи? Вас что, в вашем РеСеФесере вовсе не кормят?Вот бедняжка.Что с Вами рядом за женщина такая? Недаром я Вас боюсь - прям зубами рвать готовы первого встречного. И вот все в одном направлении у вас идет-от собака и все! Слушайте, ну что вы прикидываетесь простачком? Уже б сказали, что на работе.А то ваш энтузиазм потухает как-то. И носки вам заштопать некому. Беда да и только. Ну до слез чего-то жалко вас.

Вы б со Светланой общий язык на раз нашли.Она б вам носки по ночам штопала, а то бездельница, ишь, по форумам бродит и баб ненавидит.Как и вы впрочем.

 

Кстати, если не трудно, ответьте мне в коротких словах, (а то я не ознакамливалась еще с вашими трудами), кто

ЛИЧНО для ВАС является истинным РУССКИМ героем (пару-тройку) и есть ли на примете у вас ненавистные объекты из России.И не более!

В еде я не прихотлив, ем все подряд, люблю все же супы больше. Жена красавица, отлично готовит, родила мне сына.

Бояться меня не надо, я безобиден.

Не люблю пустого трепа в стиле - Совок говно. Сегодня только ленивый не пинает СССР. Посмотри сколько тут на форуме пустозвонов, считающие себя великими мыслителями, опираясь только на набор стереотипов и несколько емких фактов. И все равно не понимающие всей сути того или иного исторического события. Я и сам то не могу до конца всего переварить, но у меня хватает мужества признавать свои ошибки и учиться, если есть пробелы.

Каких только тут нету чудиков, каждой твари по паре. Есть уникальные экземпляры как ИаПатриот.

 

Увлекаюсь историей, больше военной.

Не питаю иллюзий по поводу СССР, понимаю, сколько страдания принесла извращенная форма Советской власти. Но абсолютно все советские граждане были шестеренками этого чудовищного механизма. Страдали одинаково все и русские и евреи и украинцы и т.д., трудно сегодня сказать, кто кого охранял в лагерях, а кто сидел. По этому глупо и дико обвинять сегодня кого то за те страдания. Глупо считать СССР лишь обителем зла, все (огромное большинство) верили, что они построят социализм, построят рай на земле и по этому трудились не жалея себя. Помните у Маяковского, построим пятилетку в три года. Историю СССР нельзя рассматривать одноцело, она была разделена на эпохи.

 

Истинные Русские герои? Наверно Петр1, Ломоносов, Жуков, Колчак

[Гість Монтескье]

Монтеск"є, я тебе, сонечко, розчарую. Це для такого простачка чи провокатора, напевне стверджувати не буду, не знаю - тіпа документи, розміщені в і-неті невідомо ким, є фактами. Я ж можу довіряти лише своїм очам, вухам і досвіду. Можу частково повірити людям, які є для мене авторитетом, а також людям, які відомі в Україні і, як на мій погляд, дорожать своєю професійною репутацією. Все! А ось це що ти тут виклав...ну за кого ти мене маєш...

Я навіть не читала, моя голова не смітник

Чтобы ты поверила, вопрос за малым, нужно создать машину времени и отправить тебя в то время.

А у меня свои критерии оценки объективности информации. Прежде всего документы(исторические) из различных источников по одному и тому же факту, комментарии заинтересованнх и незаинтересованных авторитетных авторов(специалистов в различных областях: политологии, социологии, религоведении, права и истории).

Если же я добавляю своё мнение, то это уже субъективное суждение(которое мало кому имнетесно).

[smell]

Смел, это ты надергал информации, а я среди нее живу, то есть, среди людей, которых ты здесь негодяями называешь. Если солдаты красной армии шли под знаменами Сталина-Ленина (а такие были, я видела на фото моих родственников) - то что, я их всех должен убийцами называть?Я тебе уже какой раз пишу: есть факты, отдельные, возможно неоднозначные, а есть явление - ОУН-УПА - которое есть символом борьбы за волю Украины. И мне безразлично, что ты в настоящий момент выискал в нете, потому что я не собираюсь ни читать твой хлам, ни тем более, опровергать его. Потому что еще раз повторяю: при власти люди, которые против бандеривского движения, а следовательно, документов которые доказывают их позицию, всегда будет больше, чем противоположных. Тем более в нете - где можно подделывать безнаказанно.

 

 

Привет мальчикам и девочкам - надоел своим хамством, кацапьюра. Фу-ууу

...

Ты только что , в предыдущем посте была мной уличена в своей безграмотности в истории ВоВ. Что дает основания думать, что ты так же не компетентна в остальных вопросах.

 

Еще не маловажное логическое заключение, зачем фальсифицировать какие то исторические документы доказывающие что УПА или СС галичина предатели и фашистские псы. Зачем, если весь мир это и так знает, что они служили вермахту? Чтобы их сделать еще страшнее? Ну глупо, ей богу!

Хорошо предположим, что УПА воевали за свободу Украины, понятно почему с СССР, но почему не воевали с немцами? Или почему воевали с Поляками? Что раздавленная Польша и горстка польских партизан представляла угрозу независимости Украины? Или бунт в Чехословакии который подавили СС галичина, представлял угрозу Украине?

Пазлы не сходятся! Понимаешь, это все твои фантазии!

Ладно не верь нашим документам, но есть же Чешские, Польские!

Ну должна же быть хоть какая то логика, нельзя жить в иллюзиях, просыпаться потом больно!

Вот тебе и фу! :lol:

[Орiана]

Если же я добавляю своё мнение, то это уже субъективное суждение(которое мало кому имнетесно).

Да, але це буде твоє суб"єктивне судження проти мого, основане на інформації, яку ми маємо. У кого більш правдива інформація, той і буде переконливіший. Повір, це брехню важко прикривати, правда ж сама лізе у вічі.

Ось я давала твоєму "учітєлю" запитання, він так і не спромігся відповісти. Давай ти

 

- Нащо бандерівцям було воювати з місцевим населення - хіба воно підтримувало радянську владу?

- Ну і якщо воювали з простими людьми - то зауваж - це були їх односельці, земляки, рідня, близькі - якщо б так, то чи протримались би такі головорізи в лісах ще 10-ть років по війні без підтримки тих, кого, за твоїми словами, вони тероризували?

- І якщо б не було за ними ПРАВДИ - чи вдалось би їм ще й у Сибіру вести підривну діяльність - і так потужньо, що владі довелося розпустити ГУЛАГ

[Гість leader541]

Тебе наоборот читать надо больше, а то так и останешься козленочком!

Я тебе по пунктам расписал. Хочешь возразить, обоснуй по пунктам!

Времени у меня нет спорить с тобой! А расписал ты не свои мысли! Тебе уже многие предлагают писать своими словами! Так пиши или скажи, что мыслишь только от прочитанного! Я ведь тоже в своё время так мыслил, пока не стал задумываться, почему же от этого "Светлого будущего" Мы так легко отказались"?!!!

[Гість leader541]

Как понимать, были и умные и порядочные? А в каких пропорциях? Мало, это сколько?

На основании чего оцениваешь, количественный показатель – мало или много?

 

Ты в армии был?

Если был то, должен знать! Что есть, устав, приказ, и понимать, что есть такое - приказ в военное время!

Оцени вину рядового, выполняющего простой приказ - расстрелять врага родины!

Виновен ли он, что выполнил приказ?

В компетенции ли рядового оспорить приказ?

 

Я подозреваю, что ты сам не читал Солженицына.

И как понять на себе испытал? Тебе самому то сколько лет?

В армии я был свои 25 календарей! Что такое Устав знаю. Там есть пунккт разрешающий не выполнение заведомо преступного приказа. Если человек расстреливает из страха быть расстрелянным его понять можно но, но не оправдать! В НКВД были люди фанатики, но и большое количество приспособленцев с "класной родословной"- из быдла! А лет мне уже 58 и служил я в Конторе Глубокого Бурения. Так что дружок кое что об НКВД знаю! И деда моего и деда жены уничтожили выродки от НКВД!

[Гість leader541]

Бандера - фашистская собака! Жираф большой, ему видней!

Не СУДИ и СУДИМ не будеш жираф!

[Орiана]

Ты только что , в предыдущем посте была мной уличена в своей безграмотности в истории ВоВ. Что дает основания думать, что ты так же не компетентна в остальных вопросах.

 

Еще не маловажное логическое заключение, зачем фальсифицировать какие то исторические документы доказывающие что УПА или СС галичина предатели и фашистские псы. Зачем, если весь мир это и так знает, что они служили вермахту? Чтобы их сделать еще страшнее? Ну глупо, ей богу!

Хорошо предположим, что УПА воевали за свободу Украины, понятно почему с СССР, но почему не воевали с немцами? Или почему воевали с Поляками? Что раздавленная Польша и горстка польских партизан представляла угрозу независимости Украины? Или бунт в Чехословакии который подавили СС галичина, представлял угрозу Украине?

Пазлы не сходятся! Понимаешь, это все твои фантазии!

Ладно не верь нашим документам, но есть же Чешские, Польские!

Ну должна же быть хоть какая то логика, нельзя жить в иллюзиях, просыпаться потом больно!

Вот тебе и фу! :lol:

Тебе уже сто раз объясняли: галичАне встречали советских "освободителей"с цветами,а потом, когда начались репрессии, пошли в союзники к немцам. Батальйон "Галичина"- был лишь возможностью выучиться военного мастерства - об этом они потом говорили: не хотели быть збродом с оружием в руках, а повадырями для остальных добровольцев.

Поляки с украинцами всегда враждовали- волынская резня ведь без участия бандеровцем возникла, только между мирным населением. Не отметаю мысли, что мог быть провокатор, но об этом ничего не говорится в исторических документах. Вот нашло на людей такое помешательство, как итог вековой вражды.

Ты говоришь только о СС Галичине, но ты не береш во внимание тот факт, что люди шли туда с благими намерениями: бить советов, а когда их начали бросать на подавление бунтов, то вероятнее всего, украинцы уходили от немцев, откуда тогда их было так много в лесах. Вот тогда и началась борьба уже с немцами.

 

Знаешь, я так думаю, твои соотечественники, которые бомбили грузинскую столицу или насиловали чеченскую девочку - были не меньшими псами - вот и пристал ты к бандеровцам, чтоб твоих низкоморальных соотечественников вдруг не вспомнили.

Меня во лжи может уличить только человек, который работал в архивах и видел подлинные документы, а не ты, который копипастит кучу дерьма, даже не ссылаясь на источники.

[FAGOT]

СС Галечина, доблестные ребята, которые оттачивали свое мастерство на своих восточных братьях украинцах.

Власовцы, тоже классные парни.

Банднре, надо крылья золотые приделать, поэтому памятник такой дорогой.

Не надо ни кого возвеличивать и поносить. Люди попали под раздачу, не кого особо не спрашивали, дали ружо показали направление и стреляй. Потом «ученые историки»

в зависимости от потребности власти, напишут кто прав, кто виноват. А народ с пеной у рта будет спорить.

История- самая большая проститутка!

[smell]

Тебе уже сто раз объясняли: галичАне встречали советских "освободителей"с цветами,а потом, когда начались репрессии, пошли в союзники к немцам. Батальйон "Галичина"- был лишь возможностью выучиться военного мастерства - об этом они потом говорили: не хотели быть збродом с оружием в руках, а повадырями для остальных добровольцев.

А как должен сегодня ответить старый ветеран вермахта? У него есть выбор в ответе, даже если бы он думал иначе?

НЕТ!

Такую ересь, как шли учиться воевать...

А убивая Поляк, Украинцев, Чехов, Русских они сдавали наверно выпускные экзамены!