НАЦIЯ УКРАIНИ...

[Гість Харьковчанин]

...Хочется поговорить о том, как лучше сделать нашу Украину, как воспитать нашу нацию более честной и ответственной. Про экологию, про законодательство, про предпринимателей,.... словом про все , что нужно и важно... С уважением, харьковчанин.

[Гість BizNet]

нужно с низов что-то пытаться изменить, как говорят "на Президента надейся, а сам не плошай"... тем более уверенности в том что они что-то изменят нет, поэтому нужно не молча ждать, а что-то делать в этом направлении

[Гість Харьковчанин]

Пример с недвижимостью.

Нужно разработать бланк форму для обязательного заполнения при купле -продажи квартир. В которой отражать идентивикационный номер не только тех, кто совершает сделку, но и тех кто эту сделку оформляет, плюс тех, кто оценивает по рыночной стоимости недвижимость. А оплату производить через банк. И те деньги, которые сегодня являются черным налом, автоматически становятся легальным безналом. А сами бланки заполнять в 5-6 экз. один из которых напралять в архив, второй в налоговую для контроля операций с недвижимостью, остальные раздать действующим лицам... Кроме того на уровне государства проводить один раз в пять лет полную инвентаризацию собственности в стране, (пример ГЕРМАНИЯ) где будет известно ПО-ФАМИЛЬНО кто за какие средства существует. И если например, ПУПКИН А.А. имет 5 квартир, то 4 из низ пусть переведет в нежилой фонд и платит за них, как с бизнеса.

[Гість BizNet]

Да, нужно чтобы все было максимально открыто и все при этом были равными... но с налогом в 13% на продажу квартиры Янукович конечно загнул, а новая власть как мне кажется тоже не против такие проценты драть... но это же нонсенс при наших доходах, чтобы малоимущей семье из 5 человек разменять 1 комнатную квартиру на 2-комнатную прийдется теперь не только на доплату со всех родственников собирать, но еще и пару тысяч зеленых чтобы государству налог заплатить... я считаю это несправедливо. 2-3% на начальных порах, но чтобы платили все было бы больше чем достаточно... ведь не так давно государство довольствовалось 17 гривнями с продажи квартиры любой площади и стоимости

[Гість Харьковчанин]

ПРИМЕР С МИЛИЦИЕЙ: (ВЗЯТО ИЗ ОПЫТА В США). Милиционер (полицейский) или у них называется офицер. Кстати на каждого полицейского возложена ответственность (персональная), для того, чтобы не кивать в случае чего на начальников и генералов, а отвечать по всей строгости конституции и устава. У нас к примеру отмазкой от всяких вопросов всегда был непосредственный начальник. Тем самым структура МВД становится "ватиканом" государство в государстве, а это и есть КОРУПЦИЯ в организации самого МВД. С одной стороны этот не очень умный милиционер ничего не решает, пока ему начальник не даст добро. И сам начальник решать ничего не может, потому как его подчиненный ведет службу лично без присутствия начальника. КРУГОВАЯ ПОРУКА!!! Друг другу отчитываются "типа" все хорошо служба идет. А ведь отчет должен даваться юридически в письменном виде о каждом рабочем происшествии. И даваться обществу. Документация под страхом тюрьмы должна идти в архив, с учетом идентификационного номера гражданина милиционера. Вот в США не так, а именно: Каждый день ЛЮБОЙ ПОЛИЦЕЙСКИЙ тратит 2 часа на то, чтобы сдать отчет в государственный архив в электронном виде о том, какие происшествия были на посту того или инного полицейского. Скрепляет все личным кодом и печатью если требуется. (Это для контроля), более того такие документы сдают врачи и службы (911), газового, экологического и других силовых и инспекционных служб. Государство выборочно проверяет работу (отдельной специально созданной службой ФБР) государственных чиновников и их работу в целом по регионам. Не говоря уже о вычислении экономического ущерба и прочего. Более того следят и за членами семей ВСЕХ ОТВЕТСТВЕННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЧИНОВНИКОВ. И все это в архивах под проверкой. Один заполненный экземпляр полицейский сдает в суд, второй в архив, третий себе на черный день бережет,... их 5 экземпляров + электронная копия (во всех штатах и городах есть суды которые работают круглосуточно и многие бытовые тыжбы решаются именно ночью, так называемыми судами дежурного типа.) А суды по приходу одного экземпляра возбуждают дела если произошли события на посту у полицейского. И полицейский очень обеспокоен, чтобы вести акуратно свою деловую переписку. Он имеет высшее образование, хорошую зарплату, необходимое оборудование включая специальные средства и его контролируют органы, которые отвечают за эти специальные средства. Словом перекрестный контроль и перекрестный доклад!!! Поэтому преступления раскрываются на 90%.

И суд вынужден проверяться потому, как сам полицейский автоматически дает отчет о судах. Помните как в фильме "семнадцать мгновений весны" Мюллер сказал, что один стучит на другого, другой на третьего, а третий на первого!!! Вот примерно так в США. Оттого и порядок на местах. Тоже самое в медицине, газовом хозяйстве,и прочих институтах власти...

[Гість Харьковчанин]

ВСЕГО-100%

Украинцев в Украине -71% от общего числа населения.

Русских-17% от общего числа населения.

Татаров -4% от общего числа населения.

Остальных: евреев, болгаров, греков, прочих... ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО, от общего числа населения.

 

ЭТО ОТВЕТ НА МНОГИЕ ВЫТЕКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ. Касаемо языка, нации, геополитики вообще как таковой...

 

До недавнего времени было так : геополитика только для Кремля, переселение наций (татары, украинцы при Сталине...), затирание национальных признаков и коренных наций на Украине, СМИ под контролем Кремля, прочее...

 

Бывший президент Кучма (как известно работник КГБ, должность ген. директора Южмаша обязывала). И за его долгую жизнь на него много компромата имеется, что он сам является компроматом для Украины. Те кто из бывших их всех необходимо отправить на пенсию (или судить), это касается всех без исключения президентов, директоров сомнительных АОО, прочих структур от бывшего союза (Украины), до 5-го колена отследить личностей, членов их семей и деньги вместе с собственностью...

 

И этот процесс начинает в массах осознаваться!!! Если кто нищ, как концелярская мышь - то это признак на который стоит обратитьвнимание. А если имеется собственность несуществующей тетки - однозначно НА ПЕНСИЮ, КАК БЫ ЧЕСТНО ЧЕЛОВЕК НЕ РАБОТАЛ... Всеобщей амнистии по сроку давности - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ.

 

В Германии, каждый человек если хочет , то может знать не только сколько зарабатывает жена Канслера, но и у кого какое наследство , от какой тетки имеется и в каких странах... ВОТ ПРИМЕР НАЦИИ, по отношению к своим гражданам.

 

А презрение, шивинизм, нацизм и прочее - это русские придумали, чтобы оскорбить НАЦИОНАЛЬНЫХ ГЕРОЕВ.

 

Ведь в Войну НКВД расстреляло по приказу Сталина украинцев, каждого 8 (восьмого). А от расрелов естественно любой шарахнется оскать поддержку даже у немцев. А когда и те начали расстреливать, Сталин уловив момент начал сажать за решетку, как изменьщиков Родины. Не разбираясь в том, что сам начал кровавую историю. Это факт, который пропитан в генетической памяти украинского народа кровью предков. И усиленный ГОЛОДОМОРОМ созданным по приказу Сталина.

 

ВОТ ТЕПЕРЬ И ПУСТЬ ТОВАРИЩ РОССИЯ (ПРИЗНАЕТ) И РАСПЛАЧИВАЕТСЯ перед народом Украины, как это делают немцы по отношению к евреям.

 

Так, что фашизм, национализм, шивинизм, 5 колона - это признаки имперской соседней геополитики. И их видно даже на примере ЧИЧНИ.

[Гість OldNick]

ЭТО ОТВЕТ НА МНОГИЕ ВЫТЕКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ.

Гениальная фраза

[Гість lio]

ВСЕГО-100%

Украинцев в Украине -71% от общего числа населения.

Русских-17% от общего числа населения.

Татаров -4% от общего числа населения.

Остальных: евреев, болгаров, греков, прочих... ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО, от общего числа населения.

А мне почему-то казалось, что все граждане Украины - украинцы. По глупости, наверное... Хотя, в Америке, вроде бы 100 % американцев.

Ну, с другой точки зрения, я тоже украинец - по паспорту. А практически.... Отец у меня украинец. Наполовину.

[Гість zap'em'all]

А мне почему-то казалось, что все граждане Украины - украинцы. По глупости, наверное... Хотя, в Америке, вроде бы 100 % американцев.

Вы неправы - в новой Украине политкорректно называть украинцем только того, кто говорит на государственном языке А вот, как меня поправили коренные украинцы, росiяне это и россияне и русские одновременно, т.ч. у нас с этим проблем меньше :lol:[/b]

[Гість Eichsfeld]

Если уж на то пошло, то все россияне - украинцы, а украинцы - русские. Русь была ведь Киевская. Жители Закарпатья досихпор себя Русинами называют. Раздробленность Руси принесла огромную беду народу. Позже снова объеденились - Русь стала мощной и великой державой. Сейчас опять князья Русь растащили. Вывод: жди большой беды.

[Гість Харьковчанин]

Киевская Русь существовала тогда, когда Лондона впомине небыло. А такой город , как Москва (Московия) образовался через 700 лет после Киева. А границы Киевской Руси, например северные доходили до Ладожского озера. И город Великий Новгород основан Киевской Русью. А в исторических книгах значится, что словянские народы имели разные диалектические характеристики. И Русским языком пользовалась КИЕВСКАЯ РУСЬ. А при князе Боголюбском, который и пытался разрушить культуру Киевской Руси и была заложена "информационная" война, дабы исказить историю и культуру, а главное подменить ценности коренных народов проживающих в КИЕВСКОЙ РУСИ, И только иза-того, что народы проживающие за рекой ОБЬ + монголоидная расса, не могли выйти и торговать в страны Балтийского моря. И ПЕТР ПЕРВЫЙ имеет очень много нареканий (как нибудь при случае расскажу) по данному вопросу о переселении и уничтожении коренных народов. Так, что история возникновения великой нации в великом государстве КИЕВСКОЙ РУСИ савсем инная, чем расказывали и переписывали народы пришедшие от реки ОБЬ и СИБИРИ вместе с монголами.... И тут кроется важная составляющая касаемая духовности и религии (исторической), ... Словяне не только русские и украинцы, это и словаки, и югославы, и болгары, и белорусы. Только тогда в историческом прошлом назывались по иному. ... Ну это для справки , дабы пробел исторический заполнить.

[Гість MikePiter]

Харьковчанин

>Киевская Русь существовала тогда, когда Лондона впомине небыло.

Харьковчанин, учите матчасть. Лондон берет начало от римского городка Лондиниум, а тот от кельтского

поселка Лин дин. Так что Лондону поболе 2 тысяч лет будет. Но это конечно же величия Киевской Руси не умаляет.

 

А теперь насчет нашей с вами истории

Русское государство берет свое начало от Ладоги - первой столицы Руси, а потом уже Киев был, Новгород и Москва.

Ладога - это ныннешний город Старая Ладога на берегу Ладожского озере в Ленинградской области. Именно Ладога была первой столицей Руси.

ИДИТЕ УЧИТЕ ИСТОРИЮ и заполняй исторический пробел.

 

И пойми наконец, и Ладога и Киев - это наша с вами общая прародина.

[Гість Харьковчанин]

Это сегодня вы Ладогу вспомнили, дабы лицо не потерять.

Да будет вам известно те кто сегодня себя называют Россиянами пришл из -за реки ОБЪ из Сибири.... А то, что говорите вы, это чушь, так-как я говорю о нации создавшей КУЛЬТУРУ которая называется КИЕВСКАЯ РУСЬ. А вы наверное имеете в виду, что на любой территории ктото да проживает? И сегодня в тайге есть коренное население, ну и что из этого??? глупый вы наверное человек, раз духовную кулютуру РУСИ КИЕВСКОЙ путаете с непонятными понятиями людьми ловивших рыбу на ладожском озере....

[Гість Харьковчанин]

А когда царь Петр прорубил окно в Европу, при помощи крепостных в основной массе это были тогдашние Украинцы, а коренное население у озера Ладога, о котором тут пишут, вообще не считало себя нацией и тем более столицей РУСИ. КИЕВСКАЯ РУСЬ возникла на 800 лет раньше, чем возникла московия, а тем более придуманная Староя Ладога. Когда в Киеве насчитывалось населения 50 000 жителей, город Великий Новгород был северным форпостом Киевской Руси. И Правил в Новгороде один из сыновей Киевского князя. И Выбор Киевская Русь в строну религиозного становления сделала раньше, чем возникли города, как Москва, Санкт-питербург,... А с севера от скандинавских стран и защищались в Новгороде и близ лежащих террриториях...

Вот уж эти умники из России и тут хотят истрию перепутать (перевернуть, переврать) на свой монголо-симитский манер. Вы хоть разберитесь о своей индентификации, как культурно-этническо-религиозном народе!!! А уж потом возникнет нация с историей, а то вы на себя тянете чужое КУЛЬТУРНОЕ одеяло.

[Гість MikePiter]

Харьковчанин

Вы с Одесситом случаем не братья? Правда Одессит в своей глупости лаконичен, а вы по древу растекаетесь... ;-)

 

Существование Ладоги как столицы Русского государства- исторический факт, имеющий

как исторические так и археологические доказательства. Как бы нет необходимости говорить об очевидных

вещах. Да и это в корне не так важно.

Ибо Киевская Русь - наши общие истоки. Киевская Русь - прародина нынешних русских, украинцев и белорусов.

И вы нас этой правды не лишите. Очень глупо выглядите вы сейчас

Мы - русские, украинцы и белоруссы - ЕДИНЫЙ НАРОД - создали вместе эту великую Культуру.

И вы нас ее не лишите, она часть нас самих. А вы, коли так рассуждаете, находитесь вне этой культуры, вы инородный элемент.

Мы всегда были едины. А вы сеете рознь

 

>Да будет вам известно те кто сегодня себя называют

> Россиянами пришл из -за реки ОБЪ из Сибири....

Я таких тупых и темных еще не видел. Вы всерьез считаете русских кем-то другими?

То есть украинцы, поляки и чехи настоящие славяне, а русские непойми кто?

ВЫ БОЛЬНЫ

 

>глупый вы наверное человек, раз духовную кулютуру РУСИ КИЕВСКОЙ

>путаете с непонятными понятиями людьми ловивших рыбу на >ладожском озере....

А откуда они - славяне-кривичи пришли? Не задовались вопросом? И они к единой русской культуре не имеют отношения?

 

А ваще глупый и опасный разговор. В конце концов какая разница кто - русский, башкир или монгол.

Все люди, человеки.

 

Судя по форуму, складывается такое впечатление что украинское общество больно.

Такие элементы как Харьковчанин и Одессит (и другие более осторожные) хоть не есть большинство,

но симптомы болезни налицо. Страшно даже

 

И еще - к вопросу к соседней ветке. Коли тебе важно кто славянин а кто нет - так Румыны - это совсем не славяне.

Хотя все эти национальные признаки не так важны в человеских отношениях

Просто чтобы знал, стыдоба

>а коренное население у озера Ладога, о котором тут пишут,

>вообще не считало себя нацией и тем более столицей РУСИ.

Ты хоть сам понял что написал?

 

>КИЕВСКАЯ РУСЬ возникла на 800 лет раньше, чем возникла

>московия, а тем более придуманная Староя Ладога.

Ну нельзя же быть таким невеждой. Даже если бы не было Ладоги,

какая разница? Киевская Русь - моя прародина, моя история.

 

И еще. Ладога - первая каменная крепость в послеримской Европе (так, на заметку)

 

>Правил в Новгороде один из сыновей Киевского князя.

Ну и хорошо. Он и наш предок тоже. И что?

В том ичсторическои периоде еще не разделяли на русских и украинцев,

были единые русичи.

 

>Вот уж эти умники из России и тут хотят истрию перепутать

>(перевернуть, переврать) на свой монголо-симитский манер.

КОНЧАЙ ПОЗОРИТЬСЯ. Ты уже всему интернету показал свое невежество и безграмотность

 

>А уж потом возникнет нация с историей, а то вы на себя тянете чужое КУЛЬТУРНОЕ одеяло.

Значит для русских это одеяло чужое? Понятно с тобой, тут дело нетолько в невежестве, а вдуховной

гнилости

[Гість zap'em'all]

Харьковчанин

Вы с Одесситом случаем не братья? Правда Одессит в своей глупости лаконичен, а вы по древу растекаетесь... ;-)

Майк, перебирайся на одесский форум (http://forum.od.ua/viewforum.php?f=35) - там интереснее, а то николаевцы "ограниченные" какие-то...

[Гість Mike_Piter]

zap'em'all

Привет!

Ok, спасибо. Появлюсь там

[Гість zap'em'all]

Ok, спасибо. Появлюсь там

Думаю, найдешь меня там без проблем, хоть и под другим ником

[Гість Mike_Piter]

zap'em'all

Понял :wink:

[Гість OldNick]

николаевцы "ограниченные" какие-то...

По-моему, тут николаевцев не осталось уже.

[Гість zap'em'all]

По-моему, тут николаевцев не осталось уже.

Отдыхают перед очередной цветной революцией?

[Гість БП]

Широко пропагандируется идея национального тождества между галичанами и украинцами; Галицию начинают именовать не иначе, как Украиной. Сейчас только историки знают о незаконности такого присвоения. Если на самой Украине оно возникло лишь в конце XVI, в начале XVII века и до самого 1917 г. жило на положении прозвища не имея надежды вытеснить историческое имя Малороссии, то в Галиции ни народ, ни власти слыхом не слыхали про Украину. Именовать ее так начала кучка интеллигентов в конце XIX века.

 

Несмотря на все ее усилия, "Украина" и "украинец" дальше страниц партийной прессы не распространялись. Было ясно, что без чьей-то мощной поддержки чужое имя не привьется. Возникла мысль ввести его государственным путем. У кого она возникла раньше, у галицких украинофилов или у австрийских чиновников - трудно сказать. Впервые, термин "украинский" употреблен был в письме императора Франца Iосифа от 5 июня 1912 г. парламентскому русинскому клубу в Вене. Но поднявшиеся толки, особенно в польских кругах, вынудили барона Гейнольда, министра внутренних дел, выступить с разъяснением, согласно которому термин этот употреблен случайно, в результате редакционного недосмотра. После этого, официальные венские круги воздерживались от повторения подобного опыта. Только в глухой Буковине, откуда вести не проникали в широкий мир, завели, примерно с 1911 г., обычай требовать от русских богословов, кончавших семинарию, письменного обязательства: "Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, лишь украинцем и только украинцем". Священникам, не подписавшим такого документа, не давали прихода.

 

В 1915 г., членам австрийского правительства представлена была записка отпечатанная в Вене в небольшом количестве экземпляров под заглавием "Denkschrift uber die Notwendigkeit ausschliesslichen Gebrauches des Nationalnamen 'Ukrainer'".

 

Австрийцев соблазняли крупными политическим выгодами могущими последовать в результате переименования русинов в украинцев. Но имперский кабинет не прельстился такими доводами. Весьма возможно, что на его позицию повлияло выступление знаменитого венского слависта академика Ягича. "В Галиции, Буковине, Прикарпатской Руси, - заявил Ягич, - эта терминология, а равно все украинское движение, является чужим растением, извне занесенным продуктом подражания... О всеобщем употреблении имени "украинец" в заселенных русинами краях Австрии не может быть и речи; даже господа подписавшие меморандум едва ли были бы в состоянии утверждать это, если бы они не хотели быть обвиненными в злостном преувеличении".

 

Другая подобная же попытка относится к 1923 году, когда Галиция находилась в составе возродившегося польского государства. Исходила она от Наукового Товариства им. Шевченко во Львове, которое особым меморандумом просило отменить запрет наложенный кураторией львовского учебного округа на названия "Украина" и "украинец" в отношении Галиции и русинов {164}. Демарш этот, так же, как в 1915 г., никакого успеха не имел. Утвердили и узаконили за Галицией название Украины большевики, в 1939 г., после раздела Польши между Сталиным и Гитлером. Они еще задолго до захвата Галиции начали именовать ее "Западной Украиной", что оказалось чрезвычайно удобным с точки зрения последовавшего "воссоединения".

 

Но не только по именам, а и по крови, по вере, по культуре, Галиция и Украина менее близки между собой, чем Украина и Белоруссия, чем Украина и Великоруссия. Из всех частей старого киевского государства, Галицкое княжество раньше и прочнее других подпало под иноземную власть и добрых 500 лет пребывало под Польшей. За эти 500 лет ее русская природа подверглась величайшим насилиям и испытаниям. Ее колонизовали немецкими, мадьярскими, польскими и иными нерусскими выходцами. Особенно жестоким был их наплыв при Людовике Венгерском, когда Галиция (Червонная Русь) отдана была в управление силезскому князю Владиславу Опольскому, человеку совершенно онемеченному. Он роздал немцам и венграм множество урядов, земельных владений, населил ими русские города, развил широкую сельскую колонизацию, посадив на галицийские земли немецких крестьян дав им важные льготы по сравнению с коренным населением. Пусть не этим "привилегированным" удалось онемечить галицийцев, а сами они русифицировались, но с тех пор в жилах галичан течет не мало чужой крови.

 

К расовым отличиям надлежит прибавить отличия религиозные. Галиция первая из древних русских земель отступила от православия и приняла Унию.

 

 

ЗЫ. Как раньше, чувство "национальной особенности" особенно от русских - притащили в подоле иноземные баре. То австрийские чиновники, то польские паны, то гитлеровские поскребыши типа бандеры - а теперь американские "либералы"...- и вся эта мразь использует каждый раз одно и то же, а украинцы (настоящие) так и не выработали (после трех эпидемий) иммунитета к этой нацистской заразе.

 

Бандерлоги... "мы самые умные, мы самые смелые, мы должны править в джунглях"... :lol: