Запад - Восток

[Натуся]

Спасибо за флот, что разрешил остаться! :rolleyes:

"Зараз 50% боргів перед головним управлінням ПФУ(пенсійний фонд) в місті Севастополі - а вони в сумі становлять близько 12 млн. грн. — так от, 6 млн. 100 тис. грн. – це борги Чорноморського флоту", - розповів він.

 

"Російська сторона ці борги визнає, і на засіданні підкомісії повідомили, що розуміють соціальну важливість погашення боргу, і запевнили нас, що найближчим часом будуть вжиті заходи щодо погашення боргів. Сподіваємося, що це буде зроблено", - сказав Казарін (перший заступник голови Севастопольської міської державної адміністрації).

 

"Зокрема, вони мають борги, затримують проплату коштів на соціально-економічний розвиток міста. Так, за підсумками минулого року недоплачено, не перераховано Севастополю 2 млн., на сьогодні борг цього року становить уже 1,4 млн.", - сказав Казарін, додавши, що росіяни пообіцяли найближчим часом прислати комісію, котра вивчить цю ситуацію.

[Гість Монтескье]

Интересный форум. Западные области Украины патологически ненавидят Южные и Восточные области, а так же Россию и всё, что с ней связано. Как можно объединить полные противоположности и стоит ли это делать? Да, наделала Золотая Орда. Её потомки не могут простить поражение предков от русских уже несколько веков!. Я бы назвал эту ненависть, генетической наследственностью. Это вылечить невозможно, да и не нудно. Ситуация напоминает семью перед разводом. О таких говорят, что необходимо разъехаться, иначе по убивают друг-друга. Достаточно небольшой вспышки. Украина не сможет оставаться унитарной. Её необходимо поделить на автономии с широкими полномочиями самоуправления, при сохранении целостности государства. Чтобы ни кто в чужой монастырь со своим уставом не ходил.

Выше кто то написал:" Нация это государство." Это так в националистического толка государствах(пример: Фашисткая Германия). В демократической республике, которой себя считает Украина. Государство-это организация политической власти экономически правящей группы лиц, охватывающая определённую территорию, выступающая одновременно, как средство обеспечения интересов всего общества.(понятие общество и государство соотносятся как тара и что в ней налито. Прошу не путать.) Первично общество, а государство вторично. Одной из функций демократического государства является политика по сглаживанию противоречий между разными слоями и этническими группами населения.

Причина проигрыша Тимошенко, стремление к внутренней политике продолжающей нарушать Конституцию Украины и всего населения страны. Ст. 1 Конституции. Среди прочего...- Украина демократическое, правовое государство. Это следует понимать, что вся власть принадлежит народу. Верховенство права(ст. 8). Перед законом все равны, интересы общества превыше интересов государства. Спрашивается, а где хоть один референдум по ключевым вопросам((ст. 69-74) языка, символики, вступления в НАТО и т. д.)? Значит в Украине не демократия! Тимошенко поддерживает политику прежних президентов. Это авторитаризм как минимум. Как максимум - полная диктатура.

Неприятно читать оскорбляющие высказывания оппонентов, как с одной стороны так и с другой. Нужно искать взаимовыгодные идеи. Конфликт имеет 4 стадии. 1. Возникновение противоположных интересов. 2-нарастание напряженности. 3.-конфликт(драка, война). 4-спад напряженности(разрешение спорных вопросов). На первых двух стадиях можно договориться. На 4 стадии тоже договариваются, но уже имея повреждения(выбитые зубы, побитая посуда, разваленные города и трупы людей). Лучше обсуждать конструктивные идеи, планы и не доходить до 3 стадии. Дешевле будет.

[Гість rusukr]

Товарищи, граждане, земляки.

Мы все живем в одной стране, которая в ходе истории получилась двуполярной или даже многополярной. Так чего ломать копья и набивать шишки на том, что уже пройдено другими странами давным давно. Таким странам на роду написано быть федеративной республикой. Вы представьте сейчас Россию единым государством. Итог - война. Мне очень не хотелось бы такого итога для нашей страны.

Чего проще ввести региональный или даже второй гос язык, дать возможность регионам в рамках конституции самим самоопределяться. Все будут довольны. Даже националисты. Потому что в их обитель никто не ворвется с чуждым для них законом. Но зато все будут в равных условиях. И не будет противостояния: запад, восток, юг, север.

[Гість Монтескье]

Внутренние этнические проблемы нужно решать и закреплять законодательно, а не загонять их в глубь. Как подтверждает история, будет социальный взрыв. Такая ситуация в Украине сложилась из-за того, что у власти были люди, которые в политике, как М. Поплавский певец на эстраде. А потом, что плохого в Автономиях?. Кстати, ещё в 90 годах, ныне покойный Черновил, вынашивал планы таких административных делений в Украине. Целостность государства сохраняется, а население всех частей страны живут по своему и не мешают друг другу. Просто мечта, правовое государство в натуре. Весь Мир учится у нас жить.

[САИ]

Внутренние этнические проблемы нужно решать и закреплять законодательно, а не загонять их в глубь. Как подтверждает история, будет социальный взрыв. Такая ситуация в Украине сложилась из-за того, что у власти были люди, которые в политике, как М. Поплавский певец на эстраде. А потом, что плохого в Автономиях?. Кстати, ещё в 90 годах, ныне покойный Черновил, вынашивал планы таких административных делений в Украине. Целостность государства сохраняется, а население всех частей страны живут по своему и не мешают друг другу. Просто мечта, правовое государство в натуре. Весь Мир учится у нас жить.

Всё верно, но как быть с экономикой? Запад, часть центра - регионы дотационные, а восток - донорские. В другой стране, без таких внутренних противоречий, как в Украине, такие вещи в общем то явление безболезненное, но тууут... И опять начнётся:

- мы вас кормим...

- а мы несём вам истинную укркультуру

- а она нам и нафик не нужна, начинайте работать на страну, а не только на себя

- а ты...

- нет, это ты...

- а по морде?

- счас...

- Слава нам!

- нет, Слава нам!

и пошло-поехало. Что не может быть такого?

[Гість вольф]

Товарищи, граждане, земляки.

Мы все живем в одной стране, которая в ходе истории получилась двуполярной или даже многополярной. Так чего ломать копья и набивать шишки на том, что уже пройдено другими странами давным давно. Таким странам на роду написано быть федеративной республикой. Вы представьте сейчас Россию единым государством. Итог - война. Мне очень не хотелось бы такого итога для нашей страны.

Чего проще ввести региональный или даже второй гос язык, дать возможность регионам в рамках конституции самим самоопределяться. Все будут довольны. Даже националисты. Потому что в их обитель никто не ворвется с чуждым для них законом. Но зато все будут в равных условиях. И не будет противостояния: запад, восток, юг, север.

Это ДА. Но как объяснить нашим избранникам ?

Раньше на Руси подобные вещи решались на Вече. В принципе мы тоже можем их решать на референдуме.

[САИ]

Не успело новое правительство Украины проработать и двух дней, как его потряс кадровый скандал. В Верховной Раде хотят уволить министра образования Дмитрия Табачника.

 

Законопроект внес депутат Вячеслав Кириленко (фракция НУНС). Текст его пока неизвестен, но судя по всему, Кириленко не устроила пророссийская ориентация Табачника. "Мы внесли проект постановления об увольнение этого антиукраинского министра. Мы сделаем все, чтобы уволить этого украинофоба", - сообщил депутат журналистам.

 

Напомним, новое украинское правительство было сформировано только вчера, 11 марта. Его возглавил "регионал" Николай Азаров, большая часть постов в новом кабинете досталась представителям его партии. Кроме того, в список министров вошел Сергей Тигипко, бывший соперник Януковича на президентских выборах. Он получил пост вице-премьера.

 

Кресло министра образования, которое раньше занимал преподаватель Львовского университета Иван Вакарчук (фракция НУНС), перешло к регионалу Дмитрию Табачнику. На Украине и тот, и другой - своего рода одиозные личности. Вакарчук известен главным образом своей неустанной борьбой с русским языком, который он всеми силами старался изгнать из украинского образования. Между прочим, в полном соответствии с конституцией Украины, а также позицией нового президента Януковича, который обещал недавно, что в стране будет только один государственный язык.

 

Табачник, напротив, еще в свою бытность обычным депутатом Рады от Партии регионов, завоевал авторитет решительного сторонника русского языка. Свои взгляды он высказывал во многих статьях и книгах, например, "Утиный суп" по-украински". Табачник считает, что западные ("галичане") и восточные украинцы - это два разных этноса, которые говорят на разных языках - украинском и русском. Украинские националисты, напротив, твердо убеждены, что все жители Украины - это одна нация, которая должна говорить на западноукраинском варианте украинского языка. Жители востока страны для них - это такие же украинцы, только испорченные "москалями".

 

_utro.ru/articles/2010/03/12/879878.shtml

[Гість Монтескье]

Всё верно, но как быть с экономикой? Запад, часть центра - регионы дотационные, а восток - донорские. В другой стране, без таких внутренних противоречий, как в Украине, такие вещи в общем то явление безболезненное, но тууут... И опять начнётся:

- мы вас кормим...

- а мы несём вам истинную укркультуру

- а она нам и нафик не нужна, начинайте работать на страну, а не только на себя

- а ты...

- нет, это ты...

- а по морде?

- счас...

- Слава нам!

- нет, Слава нам!

и пошло-поехало. Что не может быть такого?

Я считаю, что новое административное деление ни каким образом не повлияет на экономические связи между предприятиями, но существенно ослабит этническое противостояние. Восстановит демократические основы общественных отношений в обществе. Интересы той части государства которая зарабатывает деньги, должны быть первостепенными. Другими словами: " Кто за девушку платит, тот её и танцует".

[Гість v zakone]

Внутренние этнические проблемы нужно решать и закреплять законодательно, а не загонять их в глубь. Как подтверждает история, будет социальный взрыв. Такая ситуация в Украине сложилась из-за того, что у власти были люди, которые в политике, как М. Поплавский певец на эстраде. А потом, что плохого в Автономиях?. Кстати, ещё в 90 годах, ныне покойный Черновил, вынашивал планы таких административных делений в Украине. Целостность государства сохраняется, а население всех частей страны живут по своему и не мешают друг другу. Просто мечта, правовое государство в натуре. Весь Мир учится у нас жить.

Мне кажется,нужно переделить Украину стеной как в Германии,одна пойдет своим путем,другая своим.

[САИ]

Мне кажется,нужно переделить Украину стеной как в Германии,одна пойдет своим путем,другая своим.

Сейчас Вас съедят....((((

[Гість korin]

Мне кажется,нужно переделить Украину стеной как в Германии,одна пойдет своим путем,другая своим.

Возможно, это был бы шанс, пусть для части этой страны.

Но он нереален - Путин не позволит.

[Гість Монтескье]

Возможно, это был бы шанс, пусть для части этой страны.

Но он нереален - Путин не позволит.

А мы у него не будем спрашивать разрешения.

[Гість вольф]

Мне кажется,нужно переделить Украину стеной как в Германии,одна пойдет своим путем,другая своим.

Интересное решение, но думаю бесперспективное.

[Натуся]

Интересное решение, но думаю бесперспективное.

Думаєте, будуть лазити на Західну половину?

[Натуся]

не будут, очень разные ситуации. В Германии не было расслоения общества. Его насадили искусственно. Да и война была.

А в нас з якого дива суспільство має бути розділене - що різні національності, чи віросповідання, чи за кольором шкіри?

Все також штучно розділено.

Є відмінності в культурі, ментальності, історії - але ж країна яка велика.

Така ж відмінність є і в Італії, і в Іспанії, і у Франції - але про розділ цих країн ніхто не заїкається.

[САИ]

Новая власть Украины заставит Галичину зарабатывать самостоятельно

 

Вице-премьер-министр Украины по вопросам Евро-2012, один из лидеров Партии регионов Борис Колесников считает, что Львовский регион должен быть самодостаточным в финансовом плане и развиваться за счет туристов. Об этом он заявил сегодня, 16 марта, в ходе визита во Львов, передает корреспондент ИА REGNUM

 

"Мы должны определить приоритетные направления развития каждого региона. Львовщина является самодостаточным регионом. В этом регионе туризм должен покрывать все затраты", - отметил Колесников. "Мы должны развивать инфраструктуру Львовского региона, вложить сюда 3-4 млрд долларов в развитие и получать прибыль", - заявил также вице-премьер-министр Украины. Отметим, что вопрос распределения бюджетных средств по регионам Украины долгое время является одним из самых остро дискутируемых среди политиков страны. В частности, представители востока Украины всегда упрекали Киев, что основные деньги зарабатывают здесь, а Галичина, почти не имея собственных производств, является исключительно дотационным регионом.

[Гість вольф]

А в нас з якого дива суспільство має бути розділене - що різні національності, чи віросповідання, чи за кольором шкіри?

Все також штучно розділено.

Є відмінності в культурі, ментальності, історії - але ж країна яка велика.

Така ж відмінність є і в Італії, і в Іспанії, і у Франції - але про розділ цих країн ніхто не заїкається.

Потому, что Натуся Вы корите союз за якобы повальную русификацию, но на западе как говорили на украинском так и говорят. В отличии от востока сейчас, где насаждается насильно украинский и запрещается русский. Я сомневаюсь, что Вы львовянка учились в русской школе.

Отсюда вывод, как раз Вы нас и разделяете.

[Натуся]

Потому, что Натуся Вы корите союз за якобы повальную русификацию, но на западе как говорили на украинском так и говорят. В отличии от востока сейчас, где насаждается насильно украинский и запрещается русский. Я сомневаюсь, что Вы львовянка учились в русской школе.

Отсюда вывод, как раз Вы нас и разделяете.

Діловодство, суди, медицина, якщо викладач був російськомовним, то і лекції у ВНЗ і навіть в занюханих ПТУ, навіть незважаючи на те, що всі слухачі були україномовні - Ви думаєте легко було в таких умовах працювати, вчитися, якщо ще зважити, що всі навчалися в українських школах.

І якщо українська залишилася на Заході, то це лише завдяки нашій впертості.

А про насильно - то ви не дуже, бо якщо побувати в тих регіонах, то української не почуєш - ні в школах, ні в лікарнях, ні в магазинах,ні в судах, бо там за бажанням можна вибрати мову - про яку насильну українізацію мова?

А знати державну треба, якщо не хочеш, то що ж, ми мали хороших вчителів - ЗАСТАВЛЯТЬ.

 

Хто хоче, то при бажанні паркан сам, без чиєїсь допомоги, до неба збудує.

[САИ]

Несколько цитат о ГАЛИЧАНСКОМ ПЛЕМЕНИ:

 

Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

 

ОТТО ФОН БИСМАРК

 

 

«По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, – не будет у России, и никогда не было, таких ненавистников и клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!.. Даже о турках станут говорить с большим уважением, чем о России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать на нее… Особенно приятно для освобожденных славян высказываться и трубить на вес свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачной северный колосс, даже не чисто славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации…"

Ф, ДОСТОЕВСКИЙ.

 

 

«Истории неведомо такое понятие как украинское государство: то что ,возможно, будут понимать как его фундамент в будущем - дело использования отколовшихся от идей славянизма тех или иных групп сначала Австро-Венгрией и Германской империей.. Короче, с некоторой натяжкой могу утверждать, что возникновение когда-нибудь некоего государственного образования под названием Украина это не результат сознательной и массовой воли славянского народа, а как раз предательства его интересов, но в тоже время - это результат деятельности моей разведки и ее предшественниц на восточном направлении»

 

РЕЙНХАРД ГЕЛЕН, «Война разведок. Тайные операции спецслужб Германии 1942—1971»

[Гість Монтескье]

Источник политики Ющенкоhttp://i030.radikal.ru/1003/73/171119cb0f96.jpg

[Гість вольф]

І от ми й підійшли до того, з чого починали. А саме - Смелл, котрий запитував у мене в чому ж агресія РФ до України, наводить приклад тієї агресії. Тобто ми повинні розмовляти на тій мові, на якій накажуть вони. Ми повинні тримати їхній флот на своїй території не скільки нам потрібно, а скільки вони скажуть. Степана Бандеру, героєм України називати чи ні не ми будемо вирішувати, а вони. І все це називається "не пили сук на котором сидишь". Ну просто політика наймиролюбнішого у світі сусіда, так Смелл?

І те що ми догризали і далі гризти будемо, не заглядайте у руки, ми своє гриземо. А ви свій гризіть.

Как-то очень жалко! Как Моська у Крылова.

Смешно слушать об указании, на каком языке говорить. Каждый считает своим родным языком тем на котором он думает. Хотя есть исключение в роде ИА.

[smell]

І от ми й підійшли до того, з чого починали. А саме - Смелл, котрий запитував у мене в чому ж агресія РФ до України, наводить приклад тієї агресії. Тобто ми повинні розмовляти на тій мові, на якій накажуть вони. Ми повинні тримати їхній флот на своїй території не скільки нам потрібно, а скільки вони скажуть. Степана Бандеру, героєм України називати чи ні не ми будемо вирішувати, а вони. І все це називається "не пили сук на котором сидишь". Ну просто політика наймиролюбнішого у світі сусіда, так Смелл?

І те що ми догризали і далі гризти будемо, не заглядайте у руки, ми своє гриземо. А ви свій гризіть.

Ситуация на Украине складывалась таким образом, что вам нельзя было принимать каких либо серьезных решений. Вас надо было изолировать в смерительной рубашке, чтобы не навредили сами себе и не покусали соседей. В виде идиотских указов героизации, борьба с языками., и т.д. Вы еще из СНГ выйдите и торговые отношения с Россией сосвем разорвите, как грузины. Что ума на это не хватило? Это еще один сук который вы еще не распилили.

Че ты там у себя грызешь мне пофигу!

[Гість Yarema]

Дуже пристойный був чоловик, а про хамство навить не зарикайтесь, хай Корин скаже. Так тоди тут и бандеровцев небыло, один Корин... и всэ. ((((

Микола Яновіч відпочиває! :lol: Такої української мови я ще не чув. :lol: Але якщо серйозно, то це вже свідоцтво того, що "льод тронулся" і москалики почали вивчати мову. Ну щоб хоча б напаскудити українцям. ;)

[Гість Yarema]

Для тих, хто каже, що Галичина - не Україна.http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона

[Гість Yarema]

Щодо автономізації України...А навіщо? Що заважає просто передати левову частку фінансів і економічних повноважень на місця. Наприклад: 70% відсотків податків - місцевому самоврядуванню, 30% - центру. Всі питання розвитку економіки регіонів на місця, окрім тих що впливають на державну безпеку. За центром лише питання безпеки, дипломатії, охорони прав і свобод, проведення національної політики на створення єдиної нації, впровадження єдиних базових засад освіти тощо...Нехай Янукович винесе таку пропозицію в ВР і я вважаю, що більшість його підтримає...Але я дуже сумніваюсь, що він на це піде, бо дуже приємно сидіти і розподіляти фінансові потоки..А тому він буде централізатором і, лише якщо постане питання про втрату ним влади, то питання ПЄДЄРАЦІЇ знову піднімуть на щит. ;)

[Гість Yarema]

Как-то очень жалко! Как Моська у Крылова.

Смешно слушать об указании, на каком языке говорить. Каждый считает своим родным языком тем на котором он думает. Хотя есть исключение в роде ИА.

Та хто вам вказує якою мовою розмовляти!? Від громадянина України вимагається лише ЗНАТИ державну мову і все. А розмовляти, співати, писати вірші, освідчуватися в коханні і т.д. всі можуть хоч мовою есперанто, хоч суахілі...Питання стоїть лише таке - зробити українську мову легко зрозумілою ВСІМ мешканцям України. І баста. Це що, якесь бузувірство? Збочення?...Це загальноприйнятна державна практика.

[Гість Монтескье]

Щодо автономізації України...А навіщо? Що заважає просто передати левову частку фінансів і економічних повноважень на місця. Наприклад: 70% відсотків податків - місцевому самоврядуванню, 30% - центру. Всі питання розвитку економіки регіонів на місця, окрім тих що впливають на державну безпеку. За центром лише питання безпеки, дипломатії, охорони прав і свобод, проведення національної політики на створення єдиної нації, впровадження єдиних базових засад освіти тощо...Нехай Янукович винесе таку пропозицію в ВР і я вважаю, що більшість його підтримає...Але я дуже сумніваюсь, що він на це піде, бо дуже приємно сидіти і розподіляти фінансові потоки..А тому він буде централізатором і, лише якщо постане питання про втрату ним влади, то питання ПЄДЄРАЦІЇ знову піднімуть на щит. ;)

А зачем Украине единая нация? Автономизация необходима для защиты от "створення единой нации" т.е. от шовинизма. Adversus necessitatem ne dii quidem - Против необходимости не властны и сами боги (Платон).

[Гість Yarema]

А зачем Украине единая нация? Автономизация необходима для защиты от "створення единой нации" т.е. от шовинизма. Adversus necessitatem ne dii quidem - Против необходимости не властны и сами боги (Платон).

Держава не може існувати без єдиної нації, але не нації в етнічному значенні, а в політичному значенні. Приклад : є етнічний француз, а є француз арабського, африканського, слов'янського походження, але всі вони - французи, для них Франція - батьківщина і всі розмовляють французською. Знаменитий шансоньє Шарль Азнавур є етнічним вірменом, але він француз і громадянин Франції.

Тому створення єдиної нації і шовінізм - різні речі. Не плутайте божий дар з яєшнею. ;)

[Гість Монтескье]

Держава не може існувати без єдиної нації, але не нації в етнічному значенні, а в політичному значенні. Приклад : є етнічний француз, а є француз арабського, африканського, слов'янського походження, але всі вони - французи, для них Франція - батьківщина і всі розмовляють французською. Знаменитий шансоньє Шарль Азнавур є етнічним вірменом, але він француз і громадянин Франції.

Тому створення єдиної нації і шовінізм - різні речі. Не плутайте божий дар з яєшнею. ;)

Не убедительно.

А Вы уверены в том, что если бы было много (50%) арабов во Франции, то она будет разговаривать только на французком?.

[Гість Yarema]

Не убедительно.

А Вы уверены в том, что если бы было много (50%) арабов во Франции, то она будет разговаривать только на французком?.

Я не впевнений навіть в тому, що мені не впаде цегла на голову чи бурулька з даху, коли я буду собі чимчикувати вулицею...Я вам пишу про те, що є зараз...А вимагати якихось привілей саме для етнічних росіян - це шлях в безодню. По перше, сюди не можна навіть приплести право націй на самовизначення, бо росіяни вже мають свою державу ( і чималеньку).А, по-друге, українці мають право на утверження своєї держави згодно з цим же принципом і роблять це зараз. А змінити кордони також не можна, бо це викличе ланцюгову реакцію і світ зануриться в хаос...А вам воно треба? ;) Чи не простіше визнати право українців і працювати з ними на розбудову держави, спільно борючись проти мерзотників при владі.