НАТО - дом родной?

[Гість urikor]

Виктор Ющенко проговорился. Он перестал рассматривать Россию как один из векторов украинской политики и заявил, что «период так называемой многовекторности мы оставили в прошлом». Худшие опасения Москвы оправдались: Украина, не оглядываясь на Россию, взяла курс на ускоренную интеграцию в ЕС и НАТО. http://www.censor.net.ua/

Кто объяснит какие такие прелести Украина получит от вступления в ЕС и НАТО? Что, господа капиталисты будут нас кормить? Или запад заинтересован в сильной Украине? Какое Украина может занять место в ЕС со своим уровнем жизни населения?

Сдается мне, мил человек, что стукачок ты. И кажется мне, что вся эта "бушевская поддержка" преследует одну единственную цель - ослабление позиции России. Вот будет смеху то, когда Украина разместит американские военные базы со стратегическими ракетами на своей территории. ДАЕШЬ ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ!!!!!

[Гість Odessit]

Так urikor о кацапстане волнуется или всё-таки о национальных интересах Украины.

Могучей Украине в НАТО - быть!

[Гість Mike_Piter]

Оно и ожидалось. Только у большинства членов нато (европейских) есть скепсис по поводу вступления украины в этот блок. Больше гемору будет чем пользы. Ну а для америки украина всего лишь геополитический клин против России и плацдарм для развертывания сил.

Но со вступлением в Нато им придется подождать несколько лет в силу разногласий и неурядиц в самом блоке по поводу Украины. Есть несколько лет в запасе.

А потом глядишь и оранжевых выкинут нах, и нато обломится

 

>Какое Украина может занять место в ЕС со своим уровнем жизни >населения?

В том то и дело. Один из очевидных принципов ЕС - социальная однородность. Украина в это принцип не вписывается

 

>Или запад заинтересован в сильной Украине?

Конечно нет. Запад заинтересован в слабой и управляемой России. А Украина всего лишь инструмент в этой игре

[Гість urikor]

Так urikor о кацапстане волнуется или всё-таки о национальных интересах Украины.

Могучей Украине в НАТО - быть!

Хм, словечко то какое ввернул - "кацапстан". Сам придумал? Ну да, мы все то ли "кацапы", то ли "хохлы", то ли "москали", то ли "бендеровцы". По этому поводу есть очень хорошее стихотворение у товарища Тараса Григоровича, который Шевченко. Надо сказать это одно из любимых моих стихотворений великого Кобзаря и помню я его еще со школы, хотя прошло уже более 20 лет. Так вот хочется мне процитировать некоторые строки, думаю они не утратили актуальность и в наши дни.

Стихотворение называется "І мертвим, і живим, і ненародженим землякам моїм в Украйні і не в Украйні моє дружнєє посланіє"

 

Якби ви вчились так, як треба,

То й мудрість би була своя,

А то залізите на небо

"І ми не ми, і я не я

І все те бачив і все те знаю

Нема ні пекла, ані раю,

Немає й бога, тільки я

Та куций німець вузловатий,

А більш нікого"

"Добре брате, що ж ти такеє?"

"Нехай німець скаже. Ми не знаєм"

Німець скаже

"Ви моголи"

"Моголи, моголи!"

Золотого Тамерлана онучата голі.

Німець скаже

"Ви слов'яне"

"Слов'яне, слов'яне"

Славних прадідів великих,

Правнуки пагані

...

Колись будєм і по своєму глаголать,

Як німець покаже

Та до того й історію нашу нам розкаже

Отоді ми заходимось...

 

Может хватит иметь векторы на Москву или на Запад. Может пора строить действительно независимую, сильную Украину без всяких ЕС и НАТО. Чтобы люди жили в достатке и были горды за свою страну.

[Гість Odessit]

Может хватит иметь векторы на Москву или на Запад. Может пора строить действительно независимую, сильную Украину без всяких ЕС и НАТО. Чтобы люди жили в достатке и были горды за свою страну.

Украина будет сильна именно в ЕС и НАТО, иначе это будет не Украина, а говёная Беларусь, убогая страна-изгой.

[Гість urikor]

А чем же она будет сильна с ЕС и НАТО? Можно мне, темному человеку, объяснить.

[Гість Odessit]

Либо Украина будет частью золотого миллиарда и станет могучей европейской державой, либо откатится в ряд государств-ублюдков, типа Беларуси и Северной Кореи.

[Гість MikePiter]

>Либо Украина будет частью золотого миллиарда

Во как! Значит есть "золотой миллиард", а все остальные надо понимать быдло и ублюдки.

Мля, сколько еще фашистской сволочи надо стереть как паразитов

[Гість Eichsfeld]

С такими идиотами как Odessit Украина будет только в жопе. Odessit не может объяснить, каким образом Украина станет частью золотого миллиарда в связи с тем, что он перенес операцию по ампутации мозга.

[Гість Odessit]

Вон с украинского форума, сволочи, украинцы без кацапствующих провокаторов разберутся, что им делать.

[Гість MikePiter]

Это полная клиника, можно на него не реагировать

Тут и медицина бессильна

[Гість BizNet]

Лично я не вижу ничего плохого во вступлении в НАТО и выводе российских войск из Украины. Только если мы туда вступим это будет уже другая организация, вполне возможно что будет кардинально пересмотрена политика этой организации.

Насчет Европы - Украина расположена в центре Европы, так почему бы ей не стать частью Европейского Союза? Правда ЕС не сможет нас так быстро поглотить как поглотил Польшу, уж слишком большая Украина, прийдется создавать другую схему взаимоотношений и сотрудничества.

[Гість MikePiter]

>Лично я не вижу ничего плохого во вступлении в НАТО

>и выводе российских войск из Украины.

Насчет вывода российского ЧФ из Севастополя - этого конечно же никогда не будет и быть не может. Это было бы такой же черной страницей истории, как уход сербов из исконно сербского края - Косово со знаменитым Косовым полем

Севастополь - великий символ для русского народа. С ним связаны величайшие страницы доблести русского и советского

моряка и солдата, и украинского тоже. История то общая

 

Насчет вступления украины в НАТО? А зачем оно Украине? Ну разве что досадить братскому русскому народу - не больше.

Вы такие теперь "свободные", пушистые и мирные. ТАК ЖИВИТЕ ВНЕ РАЗНЫХ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИХ

БЛОКОВ, подобно Швейцарии. Ну зачем оно вам!?

Стремление в НАТО говорит только о недоброжелательстве оранжевых украинских властей по отношению к России

и ее народу. Точка. Иначе объяснить нельзя. Ну еще поиметь бабла заодно если дадут.

Поэтому в данной ситуации если укринское руководство будет делать попытки вступить в НАТО, Россия должна воздействовать жестко и сурово на эту оранжевую власть всеми способами (ессесно кроме силовых!) - ОТСТАИВАЯ СВОИ ИНТЕРЕСЫ И СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ.

Живешь мирно - можно строить отношения, лезешь во враждебные блоки - получаешь по лбу.

А способов много - политические например. Экономических способов я не сторонник - простой народ Украины не должен страдать в этой игре.

 

Пример приведу. Буш и Путин любят договариваться о чем то и делать друг другу уступки. (Мне, кстати, такие взаимоотнолшения с америкой не по душе.)

Как говорит китайская мудрость - "лучше дружить с ослом, чем с лисой" (и государством-преступником).

Так вот, при каких-то наших уступках, оранжевая власть на украине может стать разменной монетой и вместо вступления в НАТО

получит хрен с редькой. Да и свои рычаги у нас есть

Это как пример

 

Ну насчет дружественности НАТО по отношению к России сказки рассказывать не надо, об этом тут уже говорил не раз

 

>Только если мы туда вступим это будет уже другая организация,

>вполне возможно что будет кардинально пересмотрена

>политика этой организации.

Не обижайтесь только. Но не надо мнить из нынешней Украины Бог весть что. Никто никогда не будет под нее подстраиваться

и вы для западных элит - нули без палочки, окрестности России. Это для нас россиян вы наши братья и мы Вас любим и ценим

Но не они. Никакой реорганизации НАТО под воздействием Украины быть не может

 

>Насчет Европы - Украина расположена в центре Европы, так почему бы ей не стать частью Европейского Союза?

Вы не понимаете последствий. Это приведет к очевидным издержкам и определенным разрывам экономических связей с Россией.

Пострадают не украинские "элиты", а простой народ. У промышленности сумрачные перспективы. Та продукция, что идет на ура в России на Западе будет отчасти неконкурентоспособна. Авиапром (Антонов) ваш окончательно может сдохнуть без совместных проектов с Россией

И тд. Тут можно долго говорить

Поэтому надо семь раз отмерить

 

>Правда ЕС не сможет нас так быстро поглотить как поглотил Польшу,

>уж слишком большая Украина, прийдется создавать

>другую схему взаимоотношений и сотрудничества.

И опять же - не надо мнить из себя. Никто под вас подстраиваться не станет, отбросьте иллюзии

Без обид

[Гість Gennadiy]

Майк, не надо мнить из себя то чем ты не являешся. Посмотри правде в глаза - Россия уже не та.

Насчет российских баз в Украине - Украина Вам не колония, так что не нужно ляля. Украина больше прав имеет на Кубань и Москву, чем у Вас исторических воспоминаний про Севастополь. Так что не нужно.

[Гість MikePiter]

>Украина больше прав имеет на Кубань и Москву, чем у

>Вас исторических воспоминаний про Севастополь.

Гена, не надо продолжать тупить (без обид). Лучше учи историю чтобы не позориться. Первая столица Руси - Ладога,

нынешняя Старая Ладога - в каких-то 150км от Питера.

Это потом были Киев, Новгород и Москва. Так что не надо меня лишать моей истории, а то я по твоей логике

сейчас лишу тебя ее (твоя логика порочна и ложна)

И какие это права на Кубань?

 

>Насчет российских баз в Украине - Украина Вам не колония, так что не нужно ляля

Украина нам не колония и такой бы никогда не стала. Вот для запада такая возможность появилась

А российский флот в Севастополе будет всегда, уясни

[Гість Odessit]

А российский флот в Севастополе будет всегда, уясни

Да нет уж, не будет ржавого российского металлолома в Севастополе, ты запомни это, тупая, провокаторствующая мразь.

[Гість urikor]

Нет, ну все-таки, каждая метла метет по-новому. Вступление в НАТО поддерживает всего 15% жителей Украины. Опять же каждый лидер видит свой путь для достижения страной благополучия, а на мнение народа, похоже, как всегда, глубоко насрать. Боюсь, что следующий за Ющом президент будет уже выводить Украину из НАТО.

[Гість Харьковчанин]

Для того чтобы лучше жилось, нужно понять, что законы в ЕВРОСОЮЗЕ и в болке НАТО в области гражданских прав, экологических норм, конституционных свобод, ответственности, судебных и других институтов и прочего ЛУЧШЕ чем те законы , которые писались под СССР- это первое! ЭКОНОМИКА ЕВРОПЫ И ЕЁ РАЗВИТИЕ - свидетелство тому!

второе: Славяне - это не только белорусы и русские. Словяне - это и болгары, и югославы, и словаки и другие. Экономически, социально, этнически мы похожи, мы геополитически граничим с Европой, а не с Японией! На Украине 48 млн. граждан а в Росии 120 млн. В три раза больше инвестировать их нужно чем Украинцев. Из 120 млн. россиян только 30 млн русские, а остальные 90 млн. не русской национальности. Имеются у россиян этнические проблемы, например в Чечне. На Украине асфальт от Львова до Луганска, самый дешевый вид транспорта - морской, и прочее, прочее, прочее.

В России : В Сибири медведи бегают, дорог нет, только в европейской части. Дальний Восток живет по другим законам и правилам. А точнее -азиатским! Евросоюз не может быть размером до Японии! Значит Россия никогда не будет в Евросоюзе! Только, как сырьевой придаток! А Украина не хочет быть буферной зоной для России. Президент Путин никогда не будет строить заводы и жилые дома в Украине. Значит прямо или косвенно Россия является конкурентом и угрозой для демократии в Европе и на Украине в том числе. Разные геополитические интересы у этих стран. Посмотрите на политическую карту мира. На Украине 40% всего военного комплекса от бывшего СССР!!! Остальные 60% в других "союзных республиках". Украина является потенциальным и серьезным конкурентом для России в области ВПК. Если конечно ВПК проинвестировать. Из опыта все увидели, что Россия не будет инвестировать в Украину, ей хоть бы себя прокормить. следовательно для Украины необходимо искать новых инвесторов для всоей экономики и ВПК. Поэтому НАТО необходимо, для того, чтобы немец, итальянец, японец, американец, англичанин, другие и их бизнес был защащен на территории Украины. Если россияне не хотят и не могут инвестировать, будут другие кто может. Так что НАТО даже хорошо, создаст здоровую конкуренцию на нашей территории для россиян, немцев, англичан и других.... Вам, что инвестиции, рабочие места, деньги в конце концов не нужны? России не нужны, пока она торгует нефтью и лесом, но нефти осталось на 20 лет. Это очень скоро начнется!!!! Украине не попути с Россией и это ФАКТ!!! Кстати в Ираке нефти на 150 лет вперед!!!

[Гість MikePiter]

Харьковчанин

Ух, вам больше надо читать и уменьшать свою вопиющую неосведомленность.

 

>На Украине 40% всего военного комплекса от бывшего СССР!!!

>Остальные 60% в других "союзных республиках".

Откуда такие лживые сведения? Может все 100% ВПК запихнем в Украину? Ну не 40% никак, много меньше. Большая часть промышленной и научной инфраструктуры осталась в России. Уж это я побольше вас знаю. И если Российская инфраструктура способна САМОСТОЯТЕЛЬНО создавать практически все виды вооружения, украинский ВПК может создавать только очень немногие отдельные.

И то с натяжкой. Без российских предприятий им это невозможно. Ну танки еще можете немного, кое что вам досталось.

Запомните! Любое оружие кроме самого примитивного - это система, состоящая из многих подсистем и компонентов.

Для большинства тех немногочисленных видов оружия, которые Украина способнва создавать, часть компонент будет производиться неминуемо в России, поскольку на Украине нет таких предприятий.

Возьмем ваше авиастроение, оно действительно преспективное - взять Антонова (тут молодца). Но! Оно перспективное только

при сотрудничестве с Россией, ибо многие узлы к АН-140 и тд создаются только на российских предприятиях.

Уход Украины в Евросоюз и НАТО ставит крест на авиасотрудничестве России и Украины и с наибольшей вероятностью

ставит крест на всех авиапроектах. Ибо экономические и юридические (что главное) отношения будут иметь другой характер

и другие механизмы, не позволяющие работать как пока еще сейчас. Вы просто все угрохаете

 

>Украина является потенциальным и серьезным конкурентом для

>России в области ВПК.

Без России Украина не конкурент, а вот совместное сотрудничество действительно составит мировую конкуренцию

 

>Если конечно ВПК проинвестировать.

Воо-т. Кирдык вашему ВПК, его никто не будет инвестировать. Во-первых средств нет. Во-вторых, вхождение в НАТО автоматически приводит на ваш рынок компании западного ВПК - штатовского в основном.

И тут еще и при политическом давлении США тем паче ВПК украины перестанет существовать, покупать вы будете только то, что вам посоветуют. А конкурентов америке на рынке вооружений не нужно,

сотрут в порошок

 

>Из опыта все увидели, что Россия не будет инвестировать в Украину, ей хоть бы себя прокормить.

У нас в этом плане стало лучше. А вот тезис "не будет инвестировать, ей хоть бы себя прокормить" в полной мере относится к вам

 

>следовательно для Украины необходимо искать новых инвесторов >для всоей экономики и ВПК.

Большие инвестиции в вашу экономику и тем более ВПК экономически нецелесообразны и невыгоджны с точки зрения

запада. Особо это касается ВПК, это фантастика

 

>Если россияне не хотят и не могут инвестировать, будут другие кто >может.

Другие - это будет ничтожно мало. От разрыва с Россией вы колоссально потеряете

 

>Украине не попути с Россией и это ФАКТ!!!

Это Ваше мнение не имеет ни одного разумного обоснования. НИ ОДНОГО!

Одна вода. И это не мнение всего народа Украины к счастью

[Гість MikePiter]

>Кстати в Ираке нефти на 150 лет вперед!!!

Значит присосетесь как вампиры к без того несчастному Ираку подобно выродкам-перступникам США.

 

>России не нужны, пока она торгует нефтью и лесом, но нефти

>осталось на 20 лет. Это очень скоро начнется!!!!

У нас хоть начали понимать, что будущее страны за хай-теком. Будет создана единая гигансткая аэрокосмичекая корпорация.

Уже подготовлены проекты создания технопарков, наподобе силиконовй долины

А вашим оранжевым это не надо

 

>Из 120 млн. россиян только 30 млн русские, а остальные 90 млн. не русской

>национальности. Имеются у россиян этнические проблемы, например >в Чечне

Во-первых, эти цифры подозреваю что неверные. Но даже если так.

Какая разница. Или вы националист-шовинист?

 

>На Украине асфальт от Львова до Луганска,

А у нас от Питера до Владивостока и Находки

 

>В России : В Сибири медведи бегают, дорог нет, только в >европейской части.

НЕ НАДО ЧУШЬ НЕСТИ по вопросам, в которых вы как свинья в апельсинах разбираетесь.

Иркустк и Владивосток может даже Киеву составить конкуренцию. Вы же там не были, так чего

языком молоть.

 

>Дальний Восток живет по другим законам и правилам. А точнее ->азиатским!

Очередно бред

 

>Значит Россия никогда не будет в Евросоюзе!

И не надо. У России свой путь развития. И значение России неоспоримо, потому что Россия

соединяет Европу и Азию, Россия - их симбиоз. И ни одного вопроса в мире без России решаться никогда не будет,

ибо всегда ее геополитическое и экономическое значение будет велико!

 

Придатком мы не будем, а вот вы с вашей оранжевой властью идете к этой перспетиве

 

>Значит прямо или косвенно Россия является конкурентом и угрозой

>для демократии в Европе и на Украине в том числе.

Майн кампф обчитался?

 

И что вы оранжевые сможете сказать разумного на это все?

Ничего. Так ни разу я ничего разумного и не слышал

[Гість zap'em'all]

Для того чтобы лучше жилось,...Кстати в Ираке нефти на 150 лет вперед!!!

Вы чего такого начитались?! Или объелись?! Или накурились?! Практически в каждом тезисе либо глупость несусветная, либо детская наивность. Даже коментировать этот бред не хочется...

Лучше вот это почитайте: http://www.dni.ru/news/polit/2005/2/22/58212.html

[Гість Odessit]

Глупость здесь, это у придурка zap'em'all с его убогими империалистическими статейками.

[Гість zap'em'all]

Глупость здесь, это у придурка zap'em'all с его убогими империалистическими статейками.

Ты бы уж давно мог забить свои фразы в ориджн, чтобы не напрягаться каждый раз подыскивая незнакомые русские буквы на клаве :lol: :lol: :lol:

[Гість MikePiter]

Такое впечатление, читая местных оранжевых, что прошлым летом выдался хороший урожай конопли и мака

[Гість OldNick]

Такое впечатление, читая местных оранжевых, что прошлым летом выдался хороший урожай конопли и мака

Когда я на прошлой неделе был в Киеве, по одному из каналов местного ТВ была передача, в которой говорили, что после окончания оранжевой революции возросло количество самоубийств.

Возрадуемся же за наших психически неустойчивых братьев, сидящих на этом форуме вместо того, чтобы совершить что-нибудь деструктивное!

[Гість MikePiter]

OldNick

Да, коли так, пускай уж лучше здесь околесицы изливают, чем членовредительством занимаются