Об обучении в России на украинском языке

[Гість ictok]

Об обучении в России на украинском языке

 

Прочитал тему, о стремлении заставить людей обучатся на украинском языке.

 

"На Украине выразили удивление заявлениями российских дипломатов относительно отсутствия запросов от украинцев, на учреждение в России школ с преподаванием на украинском языке. В отличии от России которой наплевать на русскоязычную диаспору на Украине, Украина постоянно держит под контролем вопрос соблюдения культурно-образовательных прав украинских национальных общин за границей. Особое внимание Украина уделяется России, где проживает, многочисленная украинская диаспора.

На Украине были удивленны обнародованным 27 апреля 2009 г официальным ответом россиян относительно гуманитарных прав украинцев России.

Как утверждается в этом ответе, в 2008 году был ликвидирован Украинский образовательный центр, который действовал при московской общеобразовательной школе № 124, в виду отсутствия желающих учиться на украинском языке и об этом прекрасно знают на Украине.

 

По мнению Украины, этот шаг России привел к тому что украинцы Москвы остались без образовательной ячейки, которая официально действовала более 10 лет. На сегодняшний день в российской столице не только младшие представители украинской общины, но даже дети граждан Украины, которые временно работают в разных секторах экономики города, не имеют возможности изучать украинский язык.

 

На Украине вызывает удивление позиция российской стороны по вопросу целесообразности открытия среднеобразовательной школы с полным циклом преподавания на украинском языке, при этом россияне ссылаются на полное отсутствие соответствующего спроса со стороны российских украинцев.

 

Как сообщалось россиянами, 27 апреля 2009г., в России действует свыше 90 украинских общественно-культурных объединений.

В местах, же где есть спрос на удовлетворение этнообразовательных потребностей, для украинцев без каких-либо проблем создаются соответствующие условия.

Главное чтобы украинцы проживающие в России хотели получить дипломы о получении образования на украинском языке

Российская сторон сожалеет, что таких людей в России практически нет.

 

Мой комментарий

Непонятно, о каком языке обучения идет речь. О языке малой России, языке Т.Г. Шевченко, или об искусственном суржике Грушевского, который по сей день "реформируют" украинские лингвисты и который толком никто не знает, о котором однозначно выразился первый президент Украины Скоропадский, как о языке, сотканном из словесных огрызков собранных с польского и немецкого лингвистического стола и подсунутом русским.

Внимательно прислушайтесь к лидерам Украины как они говорят на украинском и все поймете!

А как быть с медициной, научным или техническим украинским языком?

Что тоже обучать детей на искусственно состряпанных непонятно кем терминах?

Ну выучатся дети в России на "реформированном" украинском языке, а вдруг придет новая власть и поменяет искусственные термины на свои?

Это извините выброшенные деньги.

Россия не богатая страна чтобы в пустую тратить бюджетные деньги.

То, что может себе позволить Украина Россия не может.

 

Простите, но всю мировую медицинскую, научную и техническую литературу невозможно перевести на термины принятые в суржике.

В Белой России, где лидеры страны интеллектом повыше, чем на Украине прекрасно это понимают и не требуют переводить обучение своего будущего поколения на обучение на белорусский язык.

В Белоруссии, как и в России населению предоставлено право самому выбирать язык обучения.

Каждый решает сам, получать ли ему образование, которое можно использовать только для внутреннего потребления или получать востребованное в мире образование, полученное на языке мирового значения.

Власть не праве указывать родителям, какое образование они хотят дать своем детям. Это не входит в ее функцию.

Наконец украинская диаспора сама должна проявит интерес к языку, если таковая есть в России, возможно, ее перепутали плохо знающие историю руководители, с малороссийской диаспорой?

Эти две диаспоры, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Первая диаспора придумана и искусственна, вторая более естественная, которой не менее 500 лет, которая появилась в начальный период польской оккупации России или Руси.

Поляки оккупировали малую часть Руси, поэтому, чтобы как-то отличить завоевания польского короля русских территорий и были придуманы поляками новые названия Малая, Белая – завоеванные и Великая – не завоеванная Россия или Русь.

Название Руси как "Украина" и русских как "украинцы" вообще появилось чуть меньше 100 лет назад в период австрийской оккупации Галиции.

Тогда в Галиции убив более 1 миллиона галичан, австрияки с подачи поляков назвали Западной Украиной, хотя на ее территории проживали одни только русские-русины.

В последствии, после переворота 1917 г, с целью разрушения единства Руси и русского народа, Русь была названа бланк-ленинским жидо-масонаским коммунистическим режимом, официально, не многотысячелетним именем "Русь", "Рось" или "Киевская Русь", а "Украиной" или по-русски "Окраиной" и именно в честь польской оккупации, когда Малая Россия действительно была окраиной или приграничной территорией польского королевства.

Население пошло на поводу этого режима и согласилось с переименованием Руси в или Малой России в Украину.

К сожалению, язык или украинский суржик, о котором говорит Скоропадский, и сегодня остается крайне несовершенным, а порой и смешным с новыми надуманными, придуманными и искаженными словами.

Толком его по сей день никто не знает.

Кого собрались готовить и обучать на этом языке в России?

Ну хорошо.

Для внутриукраинского потребления и использования "спецов" пожалуйста, обучайте на Украине на суржике, если не жалко собственное будущее поколение. Но паны, подумайте, что будет делать в России медик, технарь или научный работник обучившийся на суржике?

Кому эти "спецы" в России будут нужны?

Кто их возьмет на работу?

Ни один предприниматель, ни в одной стране мира не возьмет на хорошую или престижную работу человека обучавшегося на любом аборигенном языке.

Они предпочтут и возьмут любого, кто обучался на одном из семи языков мирового значения

И причина понятна.

Те, кто обучался на аборигенных языках, интеллектуально крайне ограничены.

Ни одна страна мира даже такая страна как США не в состоянии перевести всю мировую литературу на аборигенный язык. А уж Украина тем более нев состоянии это сделать.

Это прекрасно понимали интеллектуально развитая власть в Индии.

Она и сохранила английский язык государственным языком обучения, думая о интеллекте своего будущего поколения.

Результат сегодня в Индии очевиден.

Бурно развивается экономика и растет благосостояние.

Это дает именно знание одного из языков мирового значения. Языков ООН.

И то, что сегодня пытаются административным путем в Европе сделать вид что все языки обучения равными. Это простите бред, рассчитанный на идиота.

Собственник частного предприятия не такой глупец, чтобы себе в убыток брать к себе на высокооплачиваемую работу человека который получил образование не на языке мирового значения, языке ООН, на которые переводится вся мировая литература, а на аборигенном языке.

[Гість Ua Patriot]

Вообще то русский язык это болгарский диалект, и в царской России на нём говорили рабы. Интеллигентция считала руссиш языком рабов.

[Гість Krest33]

Вообще то русский язык это болгарский диалект, и в царской России на нём говорили рабы. Интеллигентция считала руссиш языком рабов.

А украинский пародия на русский. Хохлам так хотелось в рабство, что начали активно использовать русский, но так как давились жратвой от жадности, то возникло великое украинское ГХЭканье :lol: )))))

[smell]

Вообще то русский язык это болгарский диалект, и в царской России на нём говорили рабы. Интеллигентция считала руссиш языком рабов.

Русский язык, это язык Пушкина, Гоголя, Толстого!!! Иди иврит учи, скоро на историческую родину поедишь!

[Гість Гарбуз]

Ну, да ладно. Не хотелось в тему встревать, да леший с ним - добавлю свои две копейки.)

Отчасти Исток прав, но только, по-моему, смешал все в кучу - хрен поймешь где мухи, а где котлеты.

По мне, вся эта возня вокруг проблемы украинского языка в России яйца выеденного не стоит. А все по причине непонимания. Непонимания значения русского яз-ка в Украине, и наоборот украинского - в державе именуемой Россией. А значение/статус - разные. Русский поймут в любом, самом захолустном селе в любой части Украины (будь то Центр, Восток или Запад). Кто-то не согласен? Украинский же в России и близко не может претендовать на столь значимую роль (вряд ли его поймут где-нибудь в Удмуртии, Татарстане либо Башкирии и тп.), и скорее играет роль некоей экзотики, а потому интересен разве что любителям - энтузиастам, да на голову больным (прошу прощения - но именно так я это воспринимаю) патриотам какой-то вымышленной (пусть и поэтизированной) Украины. Черт-те что. Потом начинают чего-то гнать о чистоте языка (мовы) - где-то Шевченко (Великий, однако! ), где-то Грушевский (бестолочь, надо понимать) - как будто оба они не родились на Украине и говорили на разных языках! Чушь!

Какой к бабушке "суржик"???? О чем это вы??????? О языке, на котором говорю я, мои друзья, соседи и весь мой народ на протяжении многих и многих веков??? Вам не надоело дяде в рот заглядывать? Откуда же вы родом? Вам не приходилось слышать речь столетних бабушек в удаленных и умирающих черниговских селах? Вот где красота! Вот где певучесть! И хрен поймешь - на каком (охвициальном! ) языке они говорят, а за сердце так и "типает"! Конечно, этот язык теперь сильно загажен, но это не повод его презрительно именовать "суржиком". А загадили его мы все, и на всех нас ответственность. Ответственность за то что забыли кто мы, какого рода-племени, и где наши (пардон) истоки. Вот и я ничем не лучше - тоже дерьмом в своих бросаюсь... Только свои порой кажутся чужими. Не в обиду.

[Гість ictok]

Простите, но я больше говорил об образовании, и его интеллектуальном уровне получаемом на языке Малой России (языке Шевченко), русском языке, белорусском языке и языке, который в народе называют с 20-х годов прошлого века суржиком (язык Грушевского, о котором прекрасно сказал первый президент Украины Скоропадский).

Лично мои дети получают образование на языке мирового значения и я за то чтобы каждый имел право выбора на каком языке обучать своих детей. Я не хочу своим детям судьбы которая ограничит их право пределами украинской границы.

Что касается мой личности, то моя бабка, царство ей небесное, мать отца, говорила всю жизнь языком малороссии. У меня в метриках написано, что я украинец, хотя по матери я русский.

Кстати Шевченко Т.Г. и стал великим потому что писал прозу на русском, а свои вирши на малороссийском, а не на языке грушевского.

Поинтересуйтесь, почему и за какие заслуги он стал членом АН СССР, которая была по сути жидо-масонской организацией?

И способствовал этому Ленин.

[Гість Ua Patriot]

Русский язык, это язык Пушкина, Гоголя, Толстого!!! Иди иврит учи, скоро на историческую родину поедишь!

Если бы не Арина Родионовна,то Пушкин не говорил и не писал бы на болгарском диалекте. :lol:

[Гість Гарбуз]

Нисколько не намерен вам возражать. Поймите меня, пожалуйста, правильно.

Считаю, что любой гражданин любой страны вправе получать образование на том языке, который ему заблагорассудится. И мне вовсе не нравится нынешняя тенденция (это мягко говоря) вытеснения русского языка из образовательной сферы. Вы абсолютно правы в том, что именно русский язык занимает в ней доминирующее положение (так уж исторически сложилось), и пренебрегать этим фактом просто глупо и, куда деваться, даже себе накладно. Более того, глупо ограничивать его изучение в школе - ведь этим наносится огромнейший (именно так!) ущерб нашим детям (и прежде всего в духовном плане). Нынешняя власть попросту ограничивает их развитие и духовный рост. Не в пример, кстати, тому, что было в СССР. Не думаю, что советское образование было уж таким хорошим, но все же на целый порядок лучшим - иначе я попросту не смог бы это написать.

А еще, кстати, хоть может это и не в тему, очень благодарен советской школе - именно благодаря ей могу с легкостью переходить с русского на украинский, и наоборот - вряд ли этим может похвастаться рядовой выпускник нынешней школы.

Посему нет у меня какого-то ни было желания принижать любой язык. Ну, а глупости о польских корнях украинского языка - право, не знаю, как и сказать - лучше оставить на совести тех, кто эту чушь разносит (и, к сожалению, с успехом, пользуясь стремительным упадком образованности населения).

А что касается научного образования - спору тоже нет - вряд ли разумно заменять давно прижившиеся технические/научные термины в угоду лишь изменившейся политической тенденции. Тем более, что овладеть этими терминами не представляет ни малейшей трудности. Сужу по собственному опыту.

Впрочем, сейчас это уже второстепенное дело. Все намного хуже.

Живу в большом селе (прежде это был районный центр, уездный городок, казацкий сотенный городок итд.). Черта с два упомнишь, когда бы в нем не имелось книжной лавки (то бишь магазина), но с приходом "демократической" власти именно этот магазин закрылся первым. Ладно, если бы это касалось только села - в Чернигове остался по сути один-единственный книжный магазин (имею в виду - относительно прибыльный), да и то в урезанном (по сравнению с прежним) виде. Местная библиотека когда-то могла похвастаться солидным книжным фондом. Но вот с 1991 года - напрочь исчезло его (фонда) обновление. Постепенно исчезли читатели. А сейчас у нее уже нет и помещения. Улавливаете к чему я веду?

Наверное, кому-то выгодна наша повальная дебилизация. Отсюда и случаются такие явления как в 2004 (Майдан).

Хотелось написать чуть больше, но лучше потом - давно пора баиньки - не хочу нервировать домашних Удачи!

[smell]

Нисколько не намерен вам возражать. Поймите меня, пожалуйста, правильно.

Считаю, что любой гражданин любой страны вправе получать образование на том языке, который ему заблагорассудится. И мне вовсе не нравится нынешняя тенденция (это мягко говоря) вытеснения русского языка из образовательной сферы. Вы абсолютно правы в том, что именно русский язык занимает в ней доминирующее положение (так уж исторически сложилось), и пренебрегать этим фактом просто глупо и, куда деваться, даже себе накладно. Более того, глупо ограничивать его изучение в школе - ведь этим наносится огромнейший (именно так!) ущерб нашим детям (и прежде всего в духовном плане). Нынешняя власть попросту ограничивает их развитие и духовный рост. Не в пример, кстати, тому, что было в СССР. Не думаю, что советское образование было уж таким хорошим, но все же на целый порядок лучшим - иначе я попросту не смог бы это написать.

А еще, кстати, хоть может это и не в тему, очень благодарен советской школе - именно благодаря ей могу с легкостью переходить с русского на украинский, и наоборот - вряд ли этим может похвастаться рядовой выпускник нынешней школы.

Посему нет у меня какого-то ни было желания принижать любой язык. Ну, а глупости о польских корнях украинского языка - право, не знаю, как и сказать - лучше оставить на совести тех, кто эту чушь разносит (и, к сожалению, с успехом, пользуясь стремительным упадком образованности населения).

А что касается научного образования - спору тоже нет - вряд ли разумно заменять давно прижившиеся технические/научные термины в угоду лишь изменившейся политической тенденции. Тем более, что овладеть этими терминами не представляет ни малейшей трудности. Сужу по собственному опыту.

Впрочем, сейчас это уже второстепенное дело. Все намного хуже.

Живу в большом селе (прежде это был районный центр, уездный городок, казацкий сотенный городок итд.). Черта с два упомнишь, когда бы в нем не имелось книжной лавки (то бишь магазина), но с приходом "демократической" власти именно этот магазин закрылся первым. Ладно, если бы это касалось только села - в Чернигове остался по сути один-единственный книжный магазин (имею в виду - относительно прибыльный), да и то в урезанном (по сравнению с прежним) виде. Местная библиотека когда-то могла похвастаться солидным книжным фондом. Но вот с 1991 года - напрочь исчезло его (фонда) обновление. Постепенно исчезли читатели. А сейчас у нее уже нет и помещения. Улавливаете к чему я веду?

Наверное, кому-то выгодна наша повальная дебилизация. Отсюда и случаются такие явления как в 2004 (Майдан).

Хотелось написать чуть больше, но лучше потом - давно пора баиньки - не хочу нервировать домашних Удачи!

Да, есть на Украине вменяемые люди!!! Есть! :rolleyes:

Гарбуз, спасибо за твой пост. Читал, душа радовалась! Так надоела свора Украинских националистов. :angry:

[Гість Хмельничанин]

Русский язык, это язык Пушкина, Гоголя, Толстого!!! Иди иврит учи, скоро на историческую родину поедишь!

Вот видишь сколько ваших писателей и поэтов писали на болгарском диалекте. Жаль что их Украинскому языку не научили, глядишь что путное с них бы вышло :rolleyes:

[Гість Krest33]

Хумельчанская баба дорвалась наконец-то до тырнету и нагадила везде на великой Гхыкающей мове - пародийном хохло-болгарском идише. :lol:

[Гість Хмельничанин]

Хумельчанская баба дорвалась наконец-то до тырнету и нагадила везде на великой Гхыкающей мове - пародийном хохло-болгарском идише. :lol:

Так это хохло-болгарский идиш? Я вот чувствовал что не все с ним в порядке, даже сейчас пишу и противно. Надо же, а у нас в Украине находятся идиоты которые хотят его вторым государственным оформить. Наверное это заезжие кацапы.

[Гість Krest33]

Так это хохло-болгарский идиш?

"Підозрюю, що велика кількість всяких Айсбергів і Шлагбаумів теж. Тож нам, панове Українці, місце на іншому боці.".(с)

Да, это именно он! :rolleyes:

[Гість Хмельничанин]

"Підозрюю, що велика кількість всяких Айсбергів і Шлагбаумів теж. Тож нам, панове Українці, місце на іншому боці.".(с)

Да, это именно он! :rolleyes:

Ты ошибаешся. Это Украинский язык. Язык Шевченка, Сковороды и Котляревского. Ну и мой язык.

[Гість Krest33]

Ты ошибаешся. Это Украинский язык. Язык Шевченка, Сковороды и Котляревского. Ну и мой язык.

Уважая свой язык, уважай и чужой. Русский - язык Толстого, Достоевского о которых знает весь мир и за рубежом читают в подлинниках, что в меньшей степени относится к украинскому языку. Так что не надо о русском языке рассуждать в таком уничижительном тоне,тем более, что на нем разговаривает пол Украины, иначе на какой ответ надеетесь?

[Гість Хмельничанин]

Уважая свой язык, уважай и чужой. Русский - язык Толстого, Достоевского о которых знает весь мир и за рубежом читают в подлинниках, что в меньшей степени относится к украинскому языку. Так что не надо о русском языке рассуждать в таком уничижительном тоне,тем более, что на нем разговаривает пол Украины, иначе на какой ответ надеетесь?

Вот видешь, до тебя начинает доходить суть и ты говоришь мне, что уважая свой язык, я должен уважать чужой. Браво!!! Но вот вопрос, куда тогда приспособить такую твою фразу: "на великой Гхыкающей мове - пародийном хохло-болгарском идише"? Задумаешся на досуге? Не верю...

[Гість Krest33]

Вот видешь, до тебя начинает доходить суть и ты говоришь мне, что уважая свой язык, я должен уважать чужой. Браво!!! Но вот вопрос, куда тогда приспособить такую твою фразу: "на великой Гхыкающей мове - пародийном хохло-болгарском идише"? Задумаешся на досуге? Не верю...

А вы с Patriotoм считаете, что на всем форуме будете гадить на русских и русский язык, а вам слово поперек не скажи? Вот ты видать думать все пытаешься, а понять никак не можешь: "Что посеете, то и пожнете". Прежде, чем спрашивать с других, спроси с себя сам. Хотя по твоему аватару суть понятна. Слава Богу, что суть эта закончится в скором времени с выборами президента на Украине. Меня лично радует, что при новом президенте, кто бы не пришел к власти Тимошенко или Янукович, такого всемирного оранжевого позорища и украинской конфронтации в сторону России уже не будет. Разве что вы с Патриотом останетесь тут продолжать гадить в бессильной и безвольной злобе.

[smell]

Вот видешь, до тебя начинает доходить суть и ты говоришь мне, что уважая свой язык, я должен уважать чужой. Браво!!! Но вот вопрос, куда тогда приспособить такую твою фразу: "на великой Гхыкающей мове - пародийном хохло-болгарском идише"? Задумаешся на досуге? Не верю...

Почитай как ты тут Русский язык назвал! Или тебя носом ткнуть? Буть хоть объективным

[Гість ictok]

Если бы не Арина Родионовна,то Пушкин не говорил и не писал бы на болгарском диалекте. :lol:

Я всегда говорил что итогом обучения на суржике будет дебелизм и интелектуальная огрниченность

[smell]

Вот видишь сколько ваших писателей и поэтов писали на болгарском диалекте. Жаль что их Украинскому языку не научили, глядишь что путное с них бы вышло :rolleyes:

Вот вам Русский язык покоя не дает! Может мне стыдно быть перед тобой должно, что я на Русском говорю? Ну и придурок ты!

Радует одно! Скоро все на Украине заговорят на Русском!

[Гість Ua Patriot]

Юля никогда болгарскому диалекту не даст статуса государственного. Москали должны учить украинский, или чемодан-вокзал и в МаскФууууу.

[САИ]

ТИМОШЕНКО - ТАК!??

 

Быстро ты поменял хозяина...

[СЕД]

ТИМОШЕНКО - ТАК!??

 

Быстро ты поменял хозяина...

Ну что тут поделаешь, это в генах заложено.

[smell]

Юля никогда болгарскому диалекту не даст статуса государственного. Москали должны учить украинский, или чемодан-вокзал и в МаскФууууу.

ТИМОШЕНКО - ТАК!??

 

Быстро ты поменял хозяина...

Ну что тут поделаешь, это в генах заложено.

Тяжелое детство! Любопытно, его уже в дет саде бить начали или только в школе?

[Гість Ua Patriot]

ТИМОШЕНКО - ТАК!??

 

Быстро ты поменял хозяина...

А я не поменял, я знаю,что победит Тимошенко. Если не Ющенко,то Тимошенко.

[Гість Krest33]

А я не поменял, я знаю,что победит Тимошенко. Если не Ющенко,то Тимошенко.

Впервые слышим от тебя такое. Так был уверен в победе Юща и такой облом. Ну и как теперь, свою фамилию Ющенко на Тимошенко сменишь? :lol:

[СЕД]

Вот видишь сколько ваших писателей и поэтов писали на болгарском диалекте. Жаль что их Украинскому языку не научили, глядишь что путное с них бы вышло :rolleyes:

Неуч, "с них" путное в отличие от некоторых, давно вышло

[СЕД]

А я не поменял, я знаю,что победит Тимошенко. Если не Ющенко,то Тимошенко.

Считайте меня кем угодно, но если на Украине вдруг победит Путин, ИА-патриот будет кричать "УРА!!!!!!!! Я же говорил! Я знал!!!""

[Гість Krest33]

Считайте меня кем угодно, но если на Украине вдруг победит Путин, ИА-патриот будет кричать "УРА!!!!!!!! Я же говорил! Я знал!!!""

Конечно будет. Это же порода собак, только беспутных. Все равно кому, лишь подошву облизать за кинутую кость. :rolleyes:

[Гість Ua Patriot]

Тимошенко не даст русскому статус государственного.