Заборонити КПУ

[GiRaFo.chka]

Виртуальный коммунизм: за идею стоят только мертвые души

Скандалы

| Ср, 2013-06-12 07:41



Казалось бы, Коммунистическая партия Украины должна была кануть в Лету еще после провозглашения независимости Украины. Ее запрещали, ее чурались, а сторонников коммунистов (это, в основном, пенсионеры), по логике, каждый год должно становиться все меньше и меньше.

Но нет! Видим совершенно противоположное: на митингах все больше «идейной» молодежи под красными флагами. 9 мая юноши и девушки раздают всем георгиевские ленточки, а в социальных сетях всегда полно комментариев и страниц в пользу КПУ.

Неужели у коммунистов действительно сейчас столь мощная поддержка?

Нет. Ее на самом деле... не существует. Фишка здесь в другом, отмечает Остап Ярыш в своей статье на сайте “Ні корупції!”.

После парламентских выборов 2012 года была популярной такая шутка: «Сторонники коммунистов - как геи: их вроде бы и много, но среди моих знакомых нет». Действительно, я лично не знаю людей, которые симпатизировали бы КПУ.

В принципе, это подлежит объяснению: электорат коммунистов - это преимущественно пенсионеры «старой закалки». Идеи Ленина они пронесли через всю жизнь, а в СССР им жилось, пожалуй, лучше. К сторонникам «левых» можно отнести также родственников и ближайших товарищей самих коммунистов, возможно, даже бывших. Вряд ли найдется много людей, которые к исповеданию красных идей пришли сами.

Поэтому возникает вопрос: откуда берется столько людей на тысячные митинги? Почему молодежь раздает партийные газеты вроде «за идею»? И самое интересное: кто в социальных сетях пишет отчаянные комментарии в поддержку КПУ? Может, ветераны действительно оккупировали Facebook и Twitter и целыми днями сидят напротив компьютеров..

[GiRaFo.chka]

ВКоммунизме

 

Еще в начале марта один знакомый предложил мне подработку, «связанную с социальными сетями». Я заинтересовался, поскольку искал тогда похожие варианты, к тому же, работу можно было бы выполнять дома. Вот что он мне написал (прикрепляю скриншот частной переписки на Facebook).

 

 

 

За месяц такой работы мне предлагали... 400 долларов США! Это фактически 3200 гривен, то есть примерно месячная зарплата доцента с нормальной нагрузкой.

 

 

 

Хотя деньги и немалые, я отказался, так как это противоречит моим принципам и идейным убеждениям. Понятно, что в команде подставных интернет-троллей - вовсе не один, и не два. Следовательно, их финансирование обходится весьма недешево. Но денег на создание иллюзорной поддержки коммунистической партии, очевидно, не жалко. Вспомните только, как часто вы встречали на страницах известных медиа в соцсетях комментарии в поддержку левых сил? Видимо, часто. По крайней мере, я - да, особенно на публичных страницах ТСН.

 

 

 

Позже мне посчастливилось получить инструкцию-указание для тех, кого нанимали на такую ​​работу. Невероятная точность, требовательность и конспирация действительно впечатляют. Методы, с которыми осуществляется иллюзорная поддержка, фактически сводят к минимуму шансы «быть пойманным». Для более полного понимания привожу цитаты из той инструкции:

 

“При обмене информацией между участниками проекта запрещено упоминать имена, фамилии, ники учетных записей.

 

Независимо от графика работы, ежедневно комментаторы получают по рассылке информацию о темах комментариев и проблематике регионов, которые должны быть распространены на ресурсах. Также перечень материалов, которые необходимо лайкать и вирусно распространять по сети.

 

Ежедневно после окончания работы следует удалить всю информацию в почтовом ящике! Если после окончания рабочей смены в почтовое ящике комментатора будут обнаружены не удаленные файлы - рабочий день не будет оплачен.

 

Каждый комментатор заводит аккаунты в сетях в таком количестве:

 

- Фейсбук - 3

 

- Вконтакте - 3

 

- Одноклассники - 3

 

- Твиттер - 1

 

- Живой журнал - 1

 

Следует помнить, что человек с одинаковыми интересами и убеждениями не может быть зарегистрирован одновременно в разных социальных сетях! Тем более, под одинаковым именем! Можно связывать между собой только Фейсбук, Твиттер и Живой Журнал”.

 

И это лишь небольшая часть этого документа. Кроме социальных сетей, новоиспеченный «коммунист» должен быть активным и на сайтах СМИ. Словом, политтехнологи просчитали все до мельчайших деталей. Обратите внимание на последнюю цитату, она очень важна.

 

Получается, что на одного реального человека приходится как минимум девять различных фейковых аккаунтов. Таким образом, КПУ имеет целую армию «мертвых душ» в сети. Возможно, даже больше, чем у Чичикова - о ее численности можем только догадываться. И этой армии, похоже, успешно удается троллинг других пользователей Интернета, что на самом деле совсем невесело.

[GiRaFo.chka]

Не Фейсбуком одним

 

Многие считают, что острые дискуссии в сети без реальных действий ничего не стоят. И это в некоторой степени правда, поскольку от сидения перед монитором мало что меняется: для заметных сдвигов следует действовать в оффлайне. Например, ходить на митинги. Избитая в нашей стране форма протеста под партийными флагами. Однако, как бы то ни было, от нее больший резонанс, чем от комментариев в социальных сетях. СМИ митинг осветят однозначно (тем более, если в центре внимания - коммунисты: где они - там и схватки, движение, провокации и т.п.), а вот о скрытом троллинге в Интернете никто не вспомнит.

 

 

И это, по сути, естественно. КПУ это прекрасно понимает. Но здесь у них возникает другая проблема: где взять тех людей для митингов? Ведь несуществующих последователей из Интернета не выведешь на улице. В пригодится уже привычная в нашей стране схема: заплатить людям, чтобы они пришли и помахали флагами. Видимо, для вас не будет новостью, что коммунисты такие методы тоже используют.

 

 

 

Согласно условиям, за 1 час тебе платят 30 гривен. За каждого приведенного друга - еще 5 гривен.

 

Но поражает не это. В одном из сообщений четко сказано, что людей «надо много, до 2000». Представьте! Две тысячи проплаченных митингующих, которые стоят отнюдь не за идею. Ладно, 100, 200, 500 человек... Но чтобы две тысячи! Кроме них, конечно, придут настоящие сторонники коммунистов, однако возникает вопрос: кого будет больше?..

 

 

Теперь подумайте над еще одним: 2000 человек, каждому из них надо заплатить минимум по 30 гривен. В сумме это 60 тысяч гривен. Именно столько средств КПУ готова выложить за создание иллюзорной поддержки на одном (!) митинге. Но само собой, что таких акций - далеко не одна, и не две. Социальные сети просто кишат предложениями подзаработать «знаменосцем», и найти такие сообщения на самом деле очень легко.

[GiRaFo.chka]

Зачем?

 

И действительно, возникает логичный вопрос: почему КПУ этим занимается? Для чего все этот театр, бутафория, и главное - выбрасывание безумных денег на ветер?

 

Есть несколько вариантов.

 

Первый: партии еще во времена СССР была свойственна чрезмерная представительность, в том числе тогда, когда на самом деле речь шла об обмане и подтасовке фактов. Помпезные парады, демонстрации военной мощи, многотысячные праздничные митинги... Для КПУ сейчас - это в определенной степени самоутверждение.

 

Второй вариант более резонный: нужно, чтобы люди (потенциальный электорат) видели, что партию поддерживают, это очень важно. Еще в СССР правительством проводились психологические эксперименты по влиянию массовой мысли на мысль индивида. Собственно, речь идет о так называемом «стадном инстинкте»: куда все - туда и я. Об этих исследованиях есть интересный фильм, называется «Я и другие». Веду к тому, что когда люди, которые колеблются со своим политическим выбором, видят поддержку КПУ, то у них складывается впечатление, что партия до сих пор популярна. Наконец, позже они и сами могут стать сторонниками коммунистов.

 

 

 

Фактически, такой вот театр действует как скрытая реклама. Эффективна ли она? Что ж, вспомним результаты предыдущих парламентских выборов. Я не говорю, что это вышеуказанные действия коммунистов целиком и полностью обеспечили им проходимость в Верховную Раду.

 

Но фейковые пользователи в Сети и купленные митингующие, как бы там ни было, сыграли свою роль. А теперь КПУ следует держать марку и дальше «играть на публику», поэтому представление продолжается. Но один вопрос все же остается открытым: когда опустится занавес?..

 

P.S. При написании статьи автору предложили пойти на митинг за деньги, но он отказался. Однако на этот раз платила не КПУ. Платила оппозиция. Митинг проходил 18 мая.

 

 

 

«Я не тролль, я социальный комментатор»: кто эти люди, которые комментируют наши тексты

 

Леся Ганжа, на Редакторском портале так описывает свое общение с платным комментатором:

 

Это должен быть совсем другой текст. Он должен был начинаться с того, что tyzhden.ua отказался от комментариев. Потому что тролли достали. О том, что комментарии при существовании платных комментаторов перестают быть vox populi, а становятся площадкой профанации для взаимной выгоды: тролли генерируют заработки для себя, а для СМИ увеличивают трафик, показатель «время пребывания на сайте» и валидность. Чтобы написать такой текст, я говорила с коллегами и медиаюристами. А еще искала сетевого тролля, который бы рассказал о кухне профессии.

 

Сначала списалась с человеком, который когда-то отмечался под каждой моей статьей. Нет, сказал человек. Я не комментирую за деньги. И вообще, я больше не комментатор. Я теперь блоггер. Я нашла еще одного. Однако и он сказал, что я ошиблась, мои слова, его ранят, так как пишет он только по зову сердца. И рассмеялся. Однако я нашла того, кто согласился со мной пообщаться. Человек представился Всеволодом.

 

Наш разговор я решила опубликовать, и предлагаю считать ее анонсом текста о пользе, фальши и опасности комментариев на украинских сайтах, который я обязательно напишу.

[GiRaFo.chka]

Что рассказал Всеволод

 

Раньше я работал троллем. Нанимали меня так: стучали в скайп и просили поддержать определенный проект. Мы согласовали время, смету, качество комментариев. Как правило, заказ делают политические партии или какие-то общественные движения. Его могут сформулировать следующим образом: «надо начать отрицательный троллинг на таком и таком издании», например, потому что это издание о них плохо пишет.

 

Цифры утрированы, но если вы хотите их услышать, то пусть будет так: комментарии среднего уровня стоят 400 долларов на место для одного комментатора. В среднем один человек пишет 50 - 60 комментариев в день. Высочайшее качество вам обойдется дороже - 700 - 800 долларов. Ибо комментируют политологи, социологи, писатели, журналисты. Да, не от своего имени, но тем не менее у них хорошая речь, они хорошо формулируют мысли, и потому продают высокую культуру дискуссии.

 

Первую неделя кампании заказчик читает все комментарии, дает свои рекомендации: здесь лексика не та, здесь грубости добавить...

 

После того, как все согласовалось, люди начинают работать.

 

Еженедельно клиент получает отчет - табличку со ссылками и таймингом. Затем производится анализ посещаемости: выросла - не выросла. Так это работает.

 

Теперь я социальный комментатор

 

Все, что я знаю: работаю с КПУ и деньги мне платит КПУ. Мы работаем не заказушно: пишем не политические комментарии, а социальные. Не троллим, а высказываем свое мнение.

 

Среди нас есть те, для кого это один из немногих вариантов заработка. Например, у нас работает много молодых мамочек, которым есть что-то надо, а их нигде не берут. Люди с проблемами опорно-двигательного аппарата. А есть те, которые выделываются и самоутверждаются. В основном, это люди, разочарованные в системе, таким образом они изливают душу.

 

С коллегами общаемся постоянно. В скайпе. Делимся рецептами и полезными ссылками. Знаем, у кого какие дети, сколько лет, как их зовут, но друг друга знаем только по никам. У меня есть три ника, под которыми я работаю, они за мной ходят из проекта в проект. Из всех моих коллег знают, как меня зовут на самом деле, только пара человек.

 

Анонимность является залогом безопасности. Много агрессивных неадекватов, которые готовы не только угрожать в комментах, но и по голове настучать. Зачем это надо?

[GiRaFo.chka]

Мнение. Недорого

За каждым закреплен определенный регион. Если в твоем регионе выходит интересная новость, тебе сбрасывают на нее ссылку. Например, нам сбрасывают новость, что перед 9 мая в селе под Львовом состоялось перезахоронение бойцов Советской Армии, которые со времен войны там покоились в санитарных могилах. Перезахоронение происходило с чествованием павших. Это резонансная новость для региона, где коммунистическая символика объявлена вне закона.

 

После того, как мы начали комментировать на львовских ресурсах ЗИК, zaxid.net, 24tv.ua, новость поднялась в поисковой выдаче, появилась на tsn.ua и других центральных сайтах. Таким образом мы раскручиваем те новости, которые считаем важными. Это может быть закрытие школы в каком-то селе или недостроенная канализация. Кстати, были случаи, что благодаря нашему активному комментированию информация становилась резонансной, к озвученной проблеме подключались представители КПУ на местах, и ​​проблема решалась. Например, нам так удалось отвоевать одну районную больницу.

 

Каждый из нас имеет ставку и тот минимум, который необходимо выполнить за смену. Норма есть не только по количеству, но и по качеству комментариев. Грубо говоря, комментарии «Ты дурак, потому что ты за Яценюка», «Юля - воровка», «Кацапы, валите в свою Московию» у нас не оплачиваются. Мы должны вступить с человеком в дискуссию, завязать разговор, поделиться личным опытом. В конце каждого дня у нас проходит разбор полетов.

 

Плюс к комментированию новостей мы должны вести аккаунты в социальных сетях, зарегистрированные на тот ник, под которым работаем. Соцсети в общую ставку не учитываются, нам проплачивают только комментирования на новостных сайтах. Однако рекомендуется писать хотя бы один комментарий в ЖЖ в неделю. Это доказывает, что мы живые люди, а не боты. За этим внимательно следит руководство.

 

Я не первый год работаю в сфере. Преимущественно требований нет - считается, что чем больше ты делаешь ошибок в написании, тем это народнее. Здесь наоборот.

 

Мне платят за мою точку зрения, а потому у нас расценки довольно низкие. КПУ за платные комментарии платит около 60 - 65% того, что платят другие. Зато после этой работы мне не хочется помыть пальцы и рот мылом.

 

Поэтому несмотря на то, что цены низкие, никто не хочет быть уволенным. А отсев жесткий. Матами, грубо или поверхностно ответил - все, иди в тролли.

[GiRaFo.chka]

Профессиональная этика и запреты

 

Запрещено признаваться, что ты платный комментатор.

Вспоминать, на кого работаешь.

С кем работаешь.

Давать интервью.

Все, о чем мы с вами говорим, все запрещено. Вычислят сразу и дай бог, чтобы здоровым ушел.

В этой сфере крутятся солидные деньги, и люди, которые много лет с этого живут, не хотят лишнего внимания.

В социальном комментировании таких запретов нет, поэтому я с вами говорю свободно.

 

 

 

В 2007 году я начинал как SMM-менеджер. Мы раскручивали один бренд. Очень известный. Если я вам скажу какой, меня сожгут. Но даже не думайте: на рынке этим занимаются все, называйте любой бренд - не промажете.

 

Бренды не интересуют новостные ресурсы, зато их интересуют тематические форумы и интернет-магазины. Заходишь и пишешь: «Я купил такой-то телефон. Вот класс!», Переходишь на другой форум - то же. Находишь, что кто-то написал какую-то претензию по «твой» бренд, отвечаешь ему так, чтобы мало не показалось. Должен быть убедительным.

 

Обычно в таких проектах работает 10 - 30 человек. Чем больше денег на кампанию, тем больше людей, соответственно - тем больше выхлоп должен быть и скорее это все срабатывает. Активность в соцсетях добавляет динамики.

 

Оптимальная команда - тридцатка. Это ты перекрываешь утренний и вечерний поток: первая и вторая смена.

 

Часто такие вещи запускают на базе call-центров: там люди работают десятками, поэтому непроблемно запустить и «SMM».

 

Так же заказываются кампании по дискредитации персон. В основном говорится, конечно, о политиках или чиновниках. Условно: какого-то чиновника провинциального горсовета можно завалить за 500 долларов, дальше - чем выше должность, тем большее количество нулей.

 

Хорошая команда «топильщикив» может выполнять по несколько заказов одновременно, подключая демотиваторы, видео, фотожабы, посты типа «Да я когда-то с ним пил, и кум Иван там был...», а тут и «кум Иван» подключается... И попробуй докажи, что ты того кума в глаза не видел.

 

Это примитивные сценарии. Их реализуют в соцсетях, на форумах новостных сайтов, в комментариях под публикациями об этих персонах. К сложным сценариям подключают СМИ.

 

Кстати, там, где я работаю, нет четкого деления на смены. Пиши себе, когда есть время и вдохновение.

 

В других проектах, например, у меня было такое: в 8.00 ты должен появиться онлайн и быть безотлучно до 15.00. Вторая смена 15.00 - 22.00. Постоянно проверяли, на месте ли ты. Там ты мог написать три слова, главное, чтобы кого-то обгадил. Старший говорил: тема этой недели - опускать такую ​​политсилу и этакого деятеля, хвалить тех-то и такой-то законопроект. И это надо сделать по 40 раз: 40 раз опустить, 40 раз похвалить, да еще и на разных ресурсах. В конце смены каждый заполняет табличку («учетчик»).

 

Это все довольно цинично, я понимаю. Но жизнь вообще цинична. Хорошо, что я человек закаленный - когда-то был врачом, не такое видел. Так что справляюсь.

 

 

 

 

►http://argumentua.com/stati/virtualnyi-kommunizm-za-ideyu-stoyat-tolko-mertvye-dushi (скриншоты и развернутый текст статьи)

[Орiана]

За месяц такой работы мне предлагали... 400 долларов США! Это фактически 3200 гривен, то есть примерно месячная зарплата доцента с нормальной нагрузкой.

А може Корі і правий, а я наївна дурочка - адже працювати можна роками. Уяви, сидить пенсіонерка на лавочці - яка з неї користь - тільки людей озлоблює.

 

А сидить вдома за компом, а якщо крім усього ідейна і язик добре підвішений - такій можна навіть на ноут скинутися, щоб не скидатися на ліки - нехай сама заробляє.

[Орiана]

Анонимность является залогом безопасности. Много агрессивных неадекватов, которые готовы не только угрожать в комментах, но и по голове настучать. Зачем это надо?

Згадала, як сохівський придурок гордо заявляв: ніде в неті про мене нічого нема. Ну хіба таке можливо в наш час, коли Вконтактах і на Однокласниках мало, що фото свого щоденного обіду не викладають?

А якщо ти жива людина, отже ти ходиш на якісь сімейні забави, весілля - і обов"язково хтось викладе в неті групове фото, ще й підпише тебе. Тому відмазка, що ти боїшся вроків - не канає.

Є інша причина, одна з яких - ні в якій він не англії. Пустив качку, деякі, з числа нетівських друзів, повірили і якщо ти роками пишеш коментарі - слава піде поперед тебе. Так і тут - хто сказав, що гімночистильщик з Сохо живе в Англії - Рижа. А які доводи окрім його слів - ні фото не потрібні - ну хоча б щось з життя, тамтешніх звичок. Та навіть я, проживши якихось два роки - і то розповідаю більше, ніж гімновоз про своє щоденне життя в Англії.

Вітю можна розкрутити на нюанси. А тут ПУСТО! Зерро!!!

А поведінка така, що не те що рило можуть почистити, а й прибити. Ось це і є вагома причина чому людина боїться розповідати про себе.

Смішно, що за стільки років - категорія "троль" не змінилася на щось достойніше, ну хоча б "коментатор". Про "блогер" мови нема.

[Орiана]

А отсев жесткий. Матами, грубо или поверхностно ответил - все, иди в тролли.

Не розумію, Юля, твого вчорашнього ажіотажу. Завадила обговоренню Свободівської програми - а ті придурки і так у статусі "тролів", їм ніякої шкоди не нанесла.

[GiRaFo.chka]

Не розумію, Юля, твого вчорашнього ажіотажу. Завадила обговоренню Свободівської програми - а ті придурки і так у статусі "тролів", їм ніякої шкоди не нанесла.

Нервы. Причину знаешь. Теперь даже не сомневаюсь, что произошло что-то серьезное. Это у меня вчера был чисто срыв на козлов. У тебя такое тоже бывает, поэтому постарайся понять.

 

Теперь по поводу обсуждения.

 

 

Вот скажи на милость!!!! С КЕМ?????? Здесь есть с кем ее обсуждать? С Леопольдом ? Вы на ножах, а с ним было бы интересно сцепиться. Акелла менжуется в последнее время, те, кто думает как мы - не будем же мы с ними спорить? Не с тремя же мудаками года , в самом деле?

 

 

Разве что по пунктам оружия ну и там мелочи кое-какие. Поэтому, ну задумайся - с кем обговорювати???!!!

 

А так - запростяк... я до обеда свободна

[Орiана]

Нервы. Причину знаешь. Теперь даже не сомневаюсь, что произошло что-то серьезное. Это у меня вчера был чисто срыв на козлов. У тебя такое тоже бывает, поэтому постарайся понять.

 

Теперь по поводу обсуждения.

 

 

Вот скажи на милость!!!! С КЕМ?????? Здесь есть с кем ее обсуждать? С Леопольдом ? Вы на ножах, а с ним было бы интересно сцепиться. Акелла менжуется в последнее время, те, кто думает как мы - не будем же мы с ними спорить? Не с тремя же мудаками года , в самом деле?

 

 

Разве что по пунктам оружия ну и там мелочи кое-какие. Поэтому, ну задумайся - с кем обговорювати???!!!

 

А так - запростяк... я до обеда свободна

Я зараз не можу - зайнята.

 

Ну да, нема з ким обговорювати - погоджуюся, всі лише ляпнути і в кущі, за свої слова відповідати ніхто не хоче. Але тролів можна зрозуміти. Важко інших - тих, хто не троль.

І тут треба згадати твого "Л" - коли в людини одна вавка, як у мене, тебе чи в Шкатулки з Вовкою - зацикленість на чомусь одному - то це одне.

Але коли до цього добавляється ще одна вавка - цілком зайва на політичному форумі - надмірна обідчивість і злопам"ятство - з такою людино неможливо дискутувати. Крім того, він жахливий зануда - не мій типаж. Мені не подобається довго і нудно товкти те саме, особливо, якщо це все давно сказано і пересказано.

Ось ти читаєш УСЕ - якась свіжа думка там була?

А ось з Шкатулкою мені цікаво обговорювати комунізм - і сподіваюся ми з ним, які обидва помиляються, тільки на різні боки - допомагаємо один одному в розумінні цієї ідеї.

[Дэна]

По теме: на Востоке Украины все больше молодежи голосуют за КПУ. Но КПУ должна стать достойной этого.

[Гість акелла]

По теме: на Востоке Украины все больше молодежи голосуют за КПУ. Но КПУ должна стать достойной этого.

Дэна, это потребность в левой партии и идеологии, она постоянна везде. На Украине должно быть две как минимум левые партии: одна лейбористского толка, работающая с профсоюзами и т.п., другая - более радикальная, коммунистического (хотя не обязательно марксистского) направления. КПУ сегодня ни под одно из этих направлений не подпадает. Парламентская партия, использующая левую фразу, с консервативным в соответствии с традицией, названием.

[Орiана]

По теме: на Востоке Украины все больше молодежи голосуют за КПУ. Но КПУ должна стать достойной этого.

Щодо вікової структури електорату, то наймолодший електорат у партії "УДАР": 53% виборців - до 40 років;

 

а найстарший - у КПУ: 67% тих, хто проголосував, - це люди старші 50 років.

 

старші 50 років, бо ще були молодші, але не для всіх вони молодь.

Для дени молодь, для мене - ні :lol:

[Дэна]

Щодо вікової структури електорату, то наймолодший електорат у партії "УДАР": 53% виборців - до 40 років;

 

а найстарший - у КПУ: 67% тих, хто проголосував, - це люди старші 50 років.

 

старші 50 років, бо ще були молодші, але не для всіх вони молодь.

Для дени молодь, для мене - ні :lol:

Повторю сто первый раз и, возможно, последний. В 2004 году КПУ набрала около 4%. На последних выборах: 13,8%. То есть электорат за 5 лет увеличился в 3 с лишним раза. Прошу дать расчет, каким образом за 5 лет количество пенсионеров в Украине увеличилось подобным образом. Ведь по твои данным, за КПУ молодежь не голосует.

Ваша партия находится в тяжелом положении, пора прекращать юродствовать и искать способы привлечения электората.

[Дэна]

Дэна, это потребность в левой партии и идеологии, она постоянна везде. На Украине должно быть две как минимум левые партии: одна лейбористского толка, работающая с профсоюзами и т.п., другая - более радикальная, коммунистического (хотя не обязательно марксистского) направления. КПУ сегодня ни под одно из этих направлений не подпадает. Парламентская партия, использующая левую фразу, с консервативным в соответствии с традицией, названием.

Потребность в левой партии постоянна, но варьирует во времени и пространстве и зависит как от объективных, так и субъективных причин, имеющих (или не имеющих) место в конкретной стране. На Украине давно нет подобной по-настоящему левой партии. КПУ, разумеется, не попадает .....Потребность в такой партии назрела, но наш украинский народ , похоже, еще этого до конца не осознал, придавленный гнетом не только олигархической системы, бедностью, бесправием, но и разжигаемой в народе враждой между ЗУ и ВУ на почве несуразных споров о языке да вышиванках с шароварами. Как понимать слова "более радикальная"? Как то, что эта радикальная коммунистическая партия не будет работать с профсоюзами, как ее не совсем удачливые предшественники? И какое направление может взять коммунистическая партия в отличие от марксизма?

[Орiана]

Повторю сто первый раз и, возможно, последний. В 2004 году КПУ набрала около 4%. На последних выборах: 13,8%. То есть электорат за 5 лет увеличился в 3 с лишним раза. Прошу дать расчет, каким образом за 5 лет количество пенсионеров в Украине увеличилось подобным образом. Ведь по твои данным, за КПУ молодежь не голосует.

Ваша партия находится в тяжелом положении, пора прекращать юродствовать и искать способы привлечения электората.

Залиш свої поради при собі - диви пригодяться, коли прочитаєш мої підрахунки:

 

Так ось, з 2004 роком порівнювати не можна, бо тоді були вибори президента, а не до ВР.

 

Строкові вибори до ВР відбулися 2006 року, з ними і порівняємо:

 

ПР - 23.14%

СПУ - 5.69%

КПУ - 3.66%

 

Рузультати парламентських виборів 2012 року

 

ПР - 30%

СПУ - н/п

КПУ - 13%

 

ПР втратила 2.14%, Соціалістична не пройшла взагалі, тобто втратила свої 5,69% і ті, що були в КПУ - все додаємо і отримуємо результат:

 

12,05% - проти 13% фактично отриманих

 

Так що КПУ якщо і прибавила прихильників, то лише 1% - на межі статистичної прхибки, бо на теперішній час у неї вже і того нема.

 

Висновок: Відсоток людей, які проголосували за КПУ збільшився не за рахунок молоді, а за рахунок перетікання голосів від партій, які або втратили довіру населення, або не мали ніяких шансів пройти 5% рубіж для потрапляння у парлпмент.

[Дэна]

Залиш свої поради при собі - диви пригодяться, коли прочитаєш мої підрахунки:

 

Так ось, з 2004 роком порівнювати не можна, бо тоді були вибори президента, а не до ВР.

 

Строкові вибори до ВР відбулися 2006 року, з ними і порівняємо:

 

ПР - 23.14%

СПУ - 5.69%

КПУ - 3.66%

 

Рузультати парламентських виборів 2012 року

 

ПР - 30%

СПУ - н/п

КПУ - 13%

 

ПР втратила 2.14%, Соціалістична не пройшла взагалі, тобто втратила свої 5,69% і ті, що були в КПУ - все додаємо і отримуємо результат:

 

12,05% - проти 13% фактично отриманих

 

Так що КПУ якщо і прибавила прихильників, то лише 1% - на межі статистичної прхибки, бо на теперішній час у неї вже і того нема.

 

Висновок: Відсоток людей, які проголосували за КПУ збільшився не за рахунок молоді, а за рахунок перетікання голосів від партій, які або втратили довіру населення, або не мали ніяких шансів пройти 5% рубіж для потрапляння у парлпмент.

Сорри, не врубилась в расчеты математика.

30 - 23,14 = 6,86 то есть ПР УВЕЛИЧИЛА свой электорат на 6,86

13,18 : 3,66 = 3,6 КПУ увеличила своих приверженцев в 3,6 раза или на 9,52% больше.

Даже при учете того, что СПУ потеряла 5,69 - 0,45 = 5,24. Блок ПР и КПУ в явном выигрыше: 9,52+6,86-5,24 И разве все до одного члены СПУ перешли в КПУ?? :blink:

Вместе с тем речь шла только о КПУ. Да и СПУ имеет к обеим партиям очень слабое отношение.

[Орiана]

Сорри, не врубилась в расчеты математика.

30 - 23,14 = 6,86 то есть ПР УВЕЛИЧИЛА свой электорат на 6,86

13,18 : 3,66 = 3,6 КПУ увеличила своих приверженцев в 3,6 раза или на 9,52% больше.

Даже при учете того, что СПУ потеряла 5,69 - 0,45 = 5,24. Блок ПР и КПУ в явном выигрыше: 9,52+6,86-5,24 И разве все до одного члены СПУ перешли в КПУ?? :blink:

Вместе с тем речь шла только о КПУ. Да и СПУ имеет к обеим партиям очень слабое отношение.

Якщо б ти додала втрати і теперішній результат - ти б побачила, що я там цифри місцями поплутала. Мало бути не 23.14, а 32.14.

 

Ми говорили не про збільшення прихильників, а про те, що це збільшення відбулося за рахунок молоді.

Відомо, що КПУ, СПУ і ПРУ мають спільне електоральне поле, ніколи прихильники КПУ чи ПР не проголосують за Свободу чи Батьківщину. Можуть проголосувати за Кличка.

Сума втрат політичних сил одного електорального поля приблизно та сама, на скільки КПУ покращила свій результат - і це не випадковий збіг, бо соціологи давно дослідили факт перетікання кількості прихильників однієї політсили до другої, якщо вони знаходяться на одному електоральному полі.

Так що молоддю тут навіть не пахне - хіба по приколу хтось пішов і проголосував за КПУ, несвідомо.

[Дэна]

Якщо б ти додала втрати і теперішній результат - ти б побачила, що я там цифри місцями поплутала. Мало бути не 23.14, а 32.14.

 

Ми говорили не про збільшення прихильників, а про те, що це збільшення відбулося за рахунок молоді.

Відомо, що КПУ, СПУ і ПРУ мають спільне електоральне поле, ніколи прихильники КПУ чи ПР не проголосують за Свободу чи Батьківщину. Можуть проголосувати за Кличка.

Сума втрат політичних сил одного електорального поля приблизно та сама, на скільки КПУ покращила свій результат - і це не випадковий збіг, бо соціологи давно дослідили факт перетікання кількості прихильників однієї політсили до другої, якщо вони знаходяться на одному електоральному полі.

Так що молоддю тут навіть не пахне - хіба по приколу хтось пішов і проголосував за КПУ, несвідомо.

Электорат ПР и КПУ никогда не являлся электоратом СПУ. Разве что на самой заре зарождения партий и то в очень ограниченном количестве. СПУ на Востоке не была популярной.. И сторонники СПУ большей частью не голосовали за КПУ, скорее за ПР. То есть у КПУ в любом случае прирост в 2-3 раза. Во время последних выборов у нас на Востоке часто обсуждали вопрос, за кого голосовать. Десятки людей, с кем я столкнулась, ранее голосовавших за ПР, проголосовали за КПУ. Молодежь нашего универа, на удивление многим, отвечала: голосуем за КПУ. Некоторые предпочли "Батькивщину". Но голосующих за "Свободу" за 3 года я встретила только двоих и не молодых. Можешь писать , что угодно, но я лично столкнулась с десятками молодых людей, решивших голосовать за КПУ и на последних выборах голосовавших. Сама удивилась...

[Гість акелла]

Потребность в левой партии постоянна, но варьирует во времени и пространстве и зависит как от объективных, так и субъективных причин, имеющих (или не имеющих) место в конкретной стране. На Украине давно нет подобной по-настоящему левой партии. КПУ, разумеется, не попадает .....Потребность в такой партии назрела, но наш украинский народ , похоже, еще этого до конца не осознал, придавленный гнетом не только олигархической системы, бедностью, бесправием, но и разжигаемой в народе враждой между ЗУ и ВУ на почве несуразных споров о языке да вышиванках с шароварами. Как понимать слова "более радикальная"? Как то, что эта радикальная коммунистическая партия не будет работать с профсоюзами, как ее не совсем удачливые предшественники? И какое направление может взять коммунистическая партия в отличие от марксизма?

Радикальная - это не означает, что не работать с профсоюзами и т.д., просто цели другие и методы работы. Она не обязательно может и называться коммунистической.

А марксизм? Это преимущественно экономическая теория (притом для Запада, Маркс сам это не раз подчеркивал), где многое не улеглось в практику. Сталину по традиции приходилось еще пользоваться достаточно усеченным вариантом марксизма. А другие и без него обходились. Ну какой марксизм был у Ф.Кастро во время штурма казарм Монкада? И самая знаменитая сегодня компартия Китая - помнится, использовала "идеи Мао Цзедуна". Да и у других было аналогично. Мне, например, из левых теорий импонируют Антонио Грамши, субкоманданте Маркоса, еще некоторые. А чем был плох Чавес со своими "боливарийскими" направлениями?

К тому же 21 век вносит свои коррективы во все идеологии.

[Гість акелла]

Якщо б ти додала втрати і теперішній результат - ти б побачила, що я там цифри місцями поплутала. Мало бути не 23.14, а 32.14.

 

Ми говорили не про збільшення прихильників, а про те, що це збільшення відбулося за рахунок молоді.

Відомо, що КПУ, СПУ і ПРУ мають спільне електоральне поле, ніколи прихильники КПУ чи ПР не проголосують за Свободу чи Батьківщину. Можуть проголосувати за Кличка.

Сума втрат політичних сил одного електорального поля приблизно та сама, на скільки КПУ покращила свій результат - і це не випадковий збіг, бо соціологи давно дослідили факт перетікання кількості прихильників однієї політсили до другої, якщо вони знаходяться на одному електоральному полі.

Так що молоддю тут навіть не пахне - хіба по приколу хтось пішов і проголосував за КПУ, несвідомо.

Орыся. ты никогда не занималась практической партийной и политической работой, левого спектра не знаешь, востока Украины тоже. Рассуждения дилетантки, конечно, могут быть интересны, но до определенного предела. Дэна тоже темой не владеет достаточно. Впрочем, советую вам набраться взаимотерпения и взаимоуважения, тогда общение может получиться интересным.

[Churchill]

Орыся. ты никогда не занималась практической партийной и политической работой, левого спектра не знаешь, востока Украины тоже. Рассуждения дилетантки, конечно, могут быть интересны, но до определенного предела. Дэна тоже темой не владеет достаточно. Впрочем, советую вам набраться взаимотерпения и взаимоуважения, тогда общение может получиться интересным.

кроме отсоса, она больше ничем не занималась и не умеет.

[Дэна]

Радикальная - это не означает, что не работать с профсоюзами и т.д., просто цели другие и методы работы. Она не обязательно может и называться коммунистической.

А марксизм? Это преимущественно экономическая теория (притом для Запада, Маркс сам это не раз подчеркивал), где многое не улеглось в практику. Сталину по традиции приходилось еще пользоваться достаточно усеченным вариантом марксизма. А другие и без него обходились. Ну какой марксизм был у Ф.Кастро во время штурма казарм Монкада? И самая знаменитая сегодня компартия Китая - помнится, использовала "идеи Мао Цзедуна". Да и у других было аналогично. Мне, например, из левых теорий импонируют Антонио Грамши, субкоманданте Маркоса, еще некоторые. А чем был плох Чавес со своими "боливарийскими" направлениями?

К тому же 21 век вносит свои коррективы во все идеологии.

По-моему, Акелла излишне владеет тем, чем бы и не обязательно было владеть)).

П.С. Марксизм - это еще и теория классовой борьбы. И правильно делаете, что не забываете о коррективах.

Цитата:"Один из ключевых разделов труда Грамши - учение о гегемонии . Это - часть общей теории революции как слома государства и перехода к новому социально-политическому порядку. Вот, кратко, суть учения, прямо касающаяся нашей проблемы.

 

* Согласно Грамши, власть господствующего класса держится не только на насилии, но и на согласии . Механизм власти - не только принуждение, но и убеждение. Овладение собственностью как экономическая основа власти недостаточно - господство собственников тем самым автоматически не гарантируется и стабильная власть не обеспечивается [33] .

 

* Таким образом, государство, какой бы класс ни был господствующим, стоит на двух китах - силе и согласии. Положение, при котором достигнут достаточный уровень согласия, Грамши называет гегемони­ей . Гегемония - не застывшее, однажды достигнутое состояние, а тонкий и динамичный, непрерывный процесс. При этом «государство является гегемонией, облеченной в броню принуждения». Иными словами, принуждение - лишь броня гораздо более значительного содержания. Более того, гегемония предполагает не просто согласие, но благожелательное (активное) согласие, при котором граждане желают того, что требуется господствующему классу. Грамши дает такое определение: «Государство - это вся совокупность практической и теоретической деятельности, посредством которой господствующий класс оправдывает и удерживает свое господство, добиваясь при этом активного согласия руководимых» ".

Если это Вам ближе, то вы еще больший любитель воздушных шариков, чем марксисты.

Каждому кораблю свое плавание: как в политике, так и в оценке личных качеств человека.

[Орiана]

Орыся. ты никогда не занималась практической партийной и политической работой, левого спектра не знаешь, востока Украины тоже. Рассуждения дилетантки, конечно, могут быть интересны, но до определенного предела. Дэна тоже темой не владеет достаточно. Впрочем, советую вам набраться взаимотерпения и взаимоуважения, тогда общение может получиться интересным.

Хіба твої політологи могли щось путнє запропонувати, окрім як розділити країну? Хоча, можливо, для тебе воно і є путнє, тільки не для мене.

 

А що стосується спілкування і поваги.....

 

По-моему, Акелла излишне владеет тем, чем бы и не обязательно было владеть)).

і пр-ррррррррр...............цитата з вікі

 

кроме отсоса, она больше ничем не занималась и не умеет.

Маєш терпіння, повагу і знання - вперед, поважай, висловлюйся, дискутуй.

 

З.І. Не забудь частіше мене згадувати, щоб той другий мав можливість і своє слово вставити , бо вони завжди ходять парою.

 

 

Ну а я краще на балконі посиджу, липою подихаю. Віднедавна сюди ввечері заходити не те що неприємно, а навіть шкідливо.

[Дэна]

Я лично не настаиваю, чтобы Ориана сюда заходила.

[Churchill]

Хіба твої політологи могли щось путнє запропонувати, окрім як розділити країну? Хоча, можливо, для тебе воно і є путнє, тільки не для мене.

 

А що стосується спілкування і поваги.....

 

 

 

і пр-ррррррррр...............цитата з вікі

 

 

 

Маєш терпіння, повагу і знання - вперед, поважай, висловлюйся, дискутуй.

 

З.І. Не забудь частіше мене згадувати, щоб той другий мав можливість і своє слово вставити , бо вони завжди ходять парою.

 

 

Ну а я краще на балконі посиджу, липою подихаю. Віднедавна сюди ввечері заходити не те що неприємно, а навіть шкідливо.

Вот тут ты права, здесь нациков могут и опустить.

[Дэна]

Вот тут ты права, здесь нациков могут и опустить.

Еще она права в том, что пошла липу нюхать. Ее подруга обычно нюхает нечто другое, для здоровья, так сказать. Липа- это здорово, полезно.

[Гість акелла]

По-моему, Акелла излишне владеет тем, чем бы и не обязательно было владеть)).

П.С. Марксизм - это еще и теория классовой борьбы. И правильно делаете, что не забываете о коррективах.

Цитата:"Один из ключевых разделов труда Грамши - учение о гегемонии . Это - часть общей теории революции как слома государства и перехода к новому социально-политическому порядку. Вот, кратко, суть учения, прямо касающаяся нашей проблемы.

 

* Согласно Грамши, власть господствующего класса держится не только на насилии, но и на согласии . Механизм власти - не только принуждение, но и убеждение. Овладение собственностью как экономическая основа власти недостаточно - господство собственников тем самым автоматически не гарантируется и стабильная власть не обеспечивается [33] .

 

* Таким образом, государство, какой бы класс ни был господствующим, стоит на двух китах - силе и согласии. Положение, при котором достигнут достаточный уровень согласия, Грамши называет гегемони­ей . Гегемония - не застывшее, однажды достигнутое состояние, а тонкий и динамичный, непрерывный процесс. При этом «государство является гегемонией, облеченной в броню принуждения». Иными словами, принуждение - лишь броня гораздо более значительного содержания. Более того, гегемония предполагает не просто согласие, но благожелательное (активное) согласие, при котором граждане желают того, что требуется господствующему классу. Грамши дает такое определение: «Государство - это вся совокупность практической и теоретической деятельности, посредством которой господствующий класс оправдывает и удерживает свое господство, добиваясь при этом активного согласия руководимых» ".

Если это Вам ближе, то вы еще больший любитель воздушных шариков, чем марксисты.

Каждому кораблю свое плавание: как в политике, так и в оценке личных качеств человека.

Дэна, как ты ловко обошла главное в Грамши, что касается революционной борьбы - теорию "молекулярной агрессии". Да и без Маркоса с его теорией герильи левую мысль сегодня представить невозможно. Хотя некоторые и увлекаются Дьердем Лукачем или "школой Адорно", но они все-таки больше для Запада.