Возможен ли украинский сценарий в России?

[Гість apr33333]

последние события по "газу" между Россией и Украиной могут привести к тому, что в Украине будет вторая оранжевая революция!!!

[Гість Анатольевич]

Объяснитесь, хочется знать подробнее Ваше мнение

[Гість apr33333]

повышение цены на газ до общемировых цен приведет к полной разрухе народного хозяйства. самое главное конкурентное преимущество Украины - низкие тарифы на энергоносители - будет убрано. Продукция станет не конкурентноспособна. Что приведет к краху.

Дальнейшее понятно - недовольство, социальные бунты. Митинги и тому подобное. Что закончится второй оранжевой революцией. Только выиграет в этот раз пророссийски настроенный политик.

[Гість Анатольевич]

Мне кажется, второй революции не будет, а все произойдет тихо и незаметно, курс поменяется в сторону России. И выиграет от этого не Америка, а обе наши страны

[Гість apr33333]

Ющенко и вся его команда не смогут этого сделать (поменять курс), иначе "потеряют лицо". При этом добровольно в отставку он не собирается. В третьих, половина народа Украины "оболванена" и ненавидит Россию, придется затратить немалые усилия, чтобы "открыть глаза" УКРАИНЦАМ.

Поэтому вторая оранжевая реальна.....

[Гість Смотрящий]

дуэль ещё не закончена, понаблюдаем... )

[Гість apr33333]

так дуэли то нет, просто одна страна нагибает другую... и окончательно нагнет года через два - три, сейчас же по газу сделают некоторые поблажки.....

[Гість Анатольевич]

Закончилось время для России разбазаривать свои богатства забесплатно и за обещания. Украинских пенсионеров жаль, конечно, но в данный момент для нас (русских) гораздо важнее поддержвать своих стариков, слишком много проблем, чтоб решать чужие

[Гість Смотрящий]

да, конечно дуэли нет, разные весовые категории...

[Гість apr33333]

об украинских пенсионерах пусть Ющенко думает....

и вообще надо оставить в покое хохлов - пусть живут сами по себе.... сами придут, встанут на колени и попросятся в состав России, на правах губернии...

[Гість ман]

Закончилось время для России разбазаривать свои богатства забесплатно и за обещания. Украинских пенсионеров жаль, конечно, но в данный момент для нас (русских) гораздо важнее поддержвать своих стариков, слишком много проблем, чтоб решать чужие

Украинских пенсионеров жалеть не стоит многие поддерживают оранжевых и надеются что оранжевые сделают себе зарплату больше чем в европе , а остаток если будет достанется пенсионерам , а проблем в обеих государствах больше чем достаточно и там есть псевдозаботливые и у нас тоже. их достаточно

[Гість apr33333]

проблемы есть и в России и в Украине, только в России есть нефть и газ, а в Украине их нет....

вот собственно базовое отличие двух стран!!!

[Гість Анатольевич]

возможно, наличие нефти и газа и благо, но проблем это принесет России много и неизвестно еще, каким боком выйдет это наше богатство.

 

настоятельно рекомендую прочитать статью, на которую, к сожалению, не нашел отклика.

 

http://www.contr-tv.ru/common/1159/

[Гість apr33333]

проблема не в нефти, а в БЮРОКРАТИИ, которая не эффективно управляет деньгами от нефти!!!

Кувейт, Норвегия, Саудовская Аравия - что то там проблем от нефти нет, а у нас есть! так это не от нефти, а от того, что не можем деньги ПРАВИЛЬНО потратить

 

 

Статью не читал, поскольку автор видимо не умеет КОРОТКО выражать свои мысли и не понимает, что такие статьи (по объему) в интернете просто глупость.

[Гість Смотрящий]

А как по Вашему правильно тратить?

[Гість apr33333]

РЕФОРМЫ ДВИГАТЬ надо!!!

[Гість Анатольевич]

apr33333, забыл к спмску нефтеэкспортирующих стран добавить Ирак, Казахстан, Иран, подумай, что с этими странами происходит? Если иногда заходишь на иносми ру и читаешь американские статьи про разные страны-ты не будешь ругать только нашу бюрократию. С Ираком сам видишь, что происходит, Кувейт- это вообще американская колония, все страны СНГ, где есть хоть чуть-чуть нефти уже этой своей нефтью не владеют. В американской прессе расхваливают КАзахстан, как демократическое гос-во, а почему? см выше. Саудовская Аравия действительно живет хорошо, но у нее скоро начнутся проблемы, т к она отказывается наращивать добычу нефти. Про Норвегию не знаю, но предположу, что давление на демократическую страну сложнее оправдать, чем на ту же Россию с ее проблемами, или Ирак. А СССР методически ослаблялся штатами для того, в том числе, чтобы контролировать ее нефтяные запасы.

 

К сожалению, если в каком-то форуме задать вопрос типа "что такое счастье" то сразу найдется не одна тысяча дураков или просто невзрослых людей, которые с удовольствием будут на эту тему рассуждать, а серьезная статья, но в неформате проигнорируется.

[Гість Анатольевич]

Смотрящий, я не эсперт, но мне кажется, надо пользоваться моментом и догонять Европу в технологичечком плане

[Гість Смотрящий]

ну мы сильно и не отстали, нароботок полно, да и не дураки вроде. ))

а догонять немедленно - это закупать, не используя свой потенциал..

так как же поступать: не падая на колени и не делая глупостей, скажем таких как наши соседи? ))))

[Гість Анатольевич]

может, apr33333 нам поможет и расскажет о реформах подробнее?

[Гість apr33333]

проблема в политической воле.

Необходимо определить конкурентные преимущества и тогда можно развиваться!!! Не догонять или перегонять, а РАЗВИВАТЬСЯ!!!

 

Пример. Отечественный автопром в..., сами понимаете.... зачем его вообще развивать? Надо делать то что умееем.

1) Нефть

2) Газ

3) Лес

4) Космос

5) Оружие

6) Водка

7) Химия

и еще малость.

Во всем остальном мы не конкурентноспособны.

Надо не газ (лес) продавать, а продукты большей переработки (большего передела).

при этом решать проблемы:

1) коррупции

2) судов

3) нормальной законотворческой работы

[Гість Анатольевич]

apr33333, насчет судов могу тебе процитировать федерального судью по уг и адм делам, у которого я еще на втором курсе проходил практику и который мне не советовал идти в судебную систему, примерно:

 

Мне гораздо проще посадить человека, чем оправдать, и если сверху все время говорят, чтоб было больше оправдательных приговоров, то на деле получается, что наоборот, требуют, только негласно, больше обвинительных.

И каждый оправдательный приговор перепроверяется, выискиваются ошибки, а если какие найдут-то независимому судье лмшиться премии, которая составляет больше 100% от зарплаты, а без этих денег уже прожить непросто. Плюс если недовольные судебным решением стороны-черезчур жестким-подсудимый с родными и черезчур мягким-гособвинение, то они пишут жалобы, которым парадокс! судья рад и эти жалобы судье не вредят, а наоборот, помогают, т к считается, что кол-во жалоб на судью- это показатель его активной работы. Да и по поводу адвокатов могу сказать, что они если что-то и решают, то очень немногое.

За те три недели, что я сидел на заседаниях, я видел только одно дело, которое мне поеазалось сомнительным-парню дали условку, но все же, и я и секретарь суда пытались как-то поспоритьс судьей, но...

[Гість apr33333]

если вы против реформы судов, то тоже неплохо....

[Гість Анатольевич]

Уважаемый спорщик apr33333! Разумеется я обеими руками за реформу, но увы, моих знаний пока не хватает для толкового предложения, зато я вижу, как и вы, тонкие места и говорю об этом с горечью, но не стесняясь, а вообще я не совсем понял смысл вашего "если вы против реформы судов, то тоже неплохо...."

[Гість apr33333]

истина рождается в споре!!!

поэтому эффектиные предложения могут быть (казаться эффективными) только относительно слабых.

предложения

1. еще Барщевский (на "что, где, когда" тусуется ) предлагал - ввести амбарную книгу, где каждый судья будет отмечать, кто интересуется делом, находящимся в производстве у судьи

2. должна быть реальная ответственность судей за неправомочно вынесенные решения. и срок соответствующий - лет 20.

[Гість Анатольевич]

Проблема в том, что любое, даже самое демократичное гос-во желает контролировать суды и хочет, чтоб как можно больше людей, которые расшатывают ее строй и режим сидели в тюрьме. Вон Швейцария-прикрикнула на свой суд и зарождающийся скандал был улажен без особых посследствий. А насчет неправомочно вынесенных решений-судья тоже человек, хоть и знающий законы, а законы не совершенны, да и наши органы совершают столько процессуальных ошибок, что судье приходится непросто. А в месяц дел проходит около 30-я говорю о том, что могу точно сказать. Но продажные судьм должны садиться надолго, вы правы.

[Гість apr33333]

чтобы квалифицированно разговаривать и обсуждать, необходимо понимать о чем мы говорим

я начал говорить про ИНСТРУМЕНТАРИЙ, вы про мировой опыт и демократические основы....

если ли смысл продолжать?

[Гість Анатольевич]

2 apr33333

Отмотав назад, просмотрел нашу с вами беседу и вот, что я увидел: вы предлагаете развиваться, продавая кухни из карельской березы и керосин западу, строить новые трубы, запускать в космос спутники и возить туристов, строить новые заводы по производству водки и продавать китайцам наше уникальное оружее. Зря вы так ориентируетесь на экспорт, опасно это. Действительно, вопрос, можно ли говорить с человеком, который считает, что надо все, что есть и что мы умеем делать продавать на запад.

 

А мое замечание по поводу судов-по существу. Про инструментарий начали вы и смысл вам продолжать только в том, если вы не хотите быть голословным.

[Гість apr33333]

извините, но экспортоориентированные страны живут совсем даже неплохо, если не сказать хорошо....

япония работает на внешний рынок, Южноя Корея, Китай, США

 

каждый продает что может, в силу своих конкурентных возможностей!! Это аксиома рынка.... по другому нельзя. Вернее можно, только опять железный занавес необходим

 

 

по судам... беседа (спор) предполагает наличие минумум двух участников, если же этого нет, то это уже монолог....

[Гість Анатольевич]

Путь, ориентированный на продажу и переработку природных ресурсов, я считаю, в перспективе ведет в тупик. Именно по этому надо скупать у всех новые технологии, и внедрять в свое производство, ведь неконкурентноспособны мы только потому, что технологии используем советские, и продукт стоит дороже, чем импортный. А иначе Россия станет просто страной, где живет обслуживающий персонал для уничтожения на собственной территории своих богатств. Да и свалить цены на нефть очень даже можно, как было в 1998 г, когда после азиатского кризиса резко упал спрос на нефть, но ОПЕК под давлением американцев резко увеличил квоты на добычу. В результате с 18 $ упала до 10$. И запад за бесценок купил нашу нефть. Да и в случае с Китаем кроссовки и тряпки и нефть с газом-это разные вещи. Я не хочу такого.