Возможен ли украинский сценарий в России?

[Гість Odessit]

Интервью Г. Явлинского радио BBC, 21 января 2005 года

 

 

Григорий Явлинский, лидер российской партии "Яблоко", рассказал в интервью Русской службе Би-би-си о том, возможно ли развитие событий в России по украинскому сценарию и что ожидает Россию в будущем.

 

 

 

Би-би-си: Гражданское общество на Украине и гражданское общество в России: обе страны вышли из Советского Союза; два славянских народа. Почему Украина сумела изменить ход событий, сумела выйти на улицы и заявить о своей воле?

 

 

 

Г.Явлинский.: Потому что Украина по-другому прожила последние 15 лет. Во-первых, все президенты, которые были там после провозглашения независимости, и Кравчук и Кучма, постоянно провозглашали тезис о том, что Украина является европейской страной, а граждане Украины - европейцы. Это неважно, что они мало делали для этого, но важно, что они все время это повторяли.

 

 

 

Во-вторых, на Украине не было 10 лет войны, 10 лет той преступной войны, которая идет на Северном Кавказе в России. В-третьих, на Украине не было расстрела Белого дома, и, к счастью, танки не расстреливали Верховную Раду. В-четвертых, на Украине по-другому проходила приватизация.

 

 

 

Но самое главное - это то, что на Украине нет нефти и газа, которые позволили в России, например, коррумпировать не только отдельных людей, не только отдельные структуры, но даже целые профессиональные сословия.

 

 

 

Наконец, я должен сказать, что имеет большое значение то, что на Украине было гораздо проще все эти годы создавать гражданские организации. Они регистрировались без специального разрешения из Киева. Никогда там не было такого позорного давления, которое оказывается в России на гражданские и неправительственные организации.

 

 

 

Вот все это вместе привело к тому, что очень недальновидная и непрофессиональная попытка Кремля изменить геополитический вектор Украины окончилась полным крахом. Тем более, что Кремль попытался провести это мероприятие с помощью такого странного кандидата в президенты, которым был Янукович.

 

 

 

Би-би-си: Вам кажется, что Кремль просто не учел тот факт, что на Украине уже создалось гражданское общество, которого, наверное, нет еще в России?

 

 

 

Г.Я.: Мне кажется, что Кремль вообще ничего не учел, и поэтому произошло то, что произошло.

 

 

 

Би-би-си: Если говорить о гражданском обществе. Вы считаете, что в России оно есть, его можно создать, или оно начинало создаваться, но этот процесс грубо пресекли?

 

 

 

Г.Я.: Что такое гражданское общество? Это независимые неправительственные политические организации, бизнес, правозащитные организации и целый ряд других. Конечно, все это существует в России, и их довольно много, но они крайне слабы. Потому что все те из них, которые имеют существенное значение, уже достаточно длительное время, примерно последние пять лет, находятся под весьма существенным давлением со стороны властей. Они ограничивают их деятельность, они их преследуют.

 

 

 

И это касается политических структур, бизнеса, правозащитных структур и даже независимых журналистов, как вам известно. И в этом смысле ситуация заключается в том, что, несмотря на все это, как трава через асфальт все эти организации растут, но процесс этот довольно медленный, противоречивый и очень болезненный.

 

 

 

Би-би-си: Но он реальный? Вы видите будущее таких организаций и вообще демократии в России?

 

 

 

Г.Я.: Да, у меня нет сомнений. Я оптимистично настроен на будущее России, но не в этом году.

 

 

 

Посмотрим, как пройдет ближайший год, два. Дело в том, что авторитарная политическая система, которую создал Владимир Путин и которая действовала в течение всего прошлого года уже в полном объеме, вошла в стадию кризиса. Она не смогла решить ни одну из стоящих перед Россией ключевых задач - ни на Северном Кавказе, ни в области криминализированой олигархической экономики, ни с точки зрения управления страной, ни с точки зрения терроризма. Поэтому у нее наступил довольно глубокий внутренний кризис.

 

 

 

А последствием этого кризиса является в широком смысле дезинтеграция элит, самой власти, экономических процессов, и в значительной степени это ведет к дезинтеграции страны в целом. То есть к прямо противоположному результату, по сравнению с тем, о чем постоянно твердит президент, говоря о единой России. Давать краткосрочный прогноз в отношении страны, находящейся в таком состоянии, вещь неблагодарная. Можно лишь надеется, что все будет происходить без насилия, без кровопролития.

 

 

 

Но то, что вектор, принятый сегодня президентом России, ведет страну в тупик и будет исправлен и изменен, в этом у меня нет никаких сомнений.

 

 

 

Би-би-си: Будет исправлен и изменен каким образом? Давлением со стороны общества, давлением извне или, как вы сказали, внутренним крахом самой системы?

 

 

 

Г.Я.: Все три фактора, о которых вы сказали, будут действовать. Нельзя исключить ни один из них. Решающим, конечно, будет отношение людей.

 

 

 

Би-би-си: И вы надеетесь, что оно появится?

 

 

 

Г.Я.: Оно есть и сегодня. Просто сегодня, учитывая особенности политического и общественного процесса в России, оно имеет ограниченное значение. Вспомните, в 1985 году никто не мог даже подумать о том, что через три-четыре года советская система перестанет существовать. Тем не менее, это произошло.

 

 

 

Год назад никто из аналитиков не мог даже в самых смелых прогнозах предполагать, что на Украине произойдет то, что там произошло. Поэтому у нас с вами есть очень хорошие основания исторического свойства предполагать, что еще в обозримом будущем ситуация в России начнет меняться к лучшему.

 

 

 

Адрес статьи на bbcrussian.com

 

http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russia...000/4195363.stm

[Гість Николаевец]

Юща привел к власти сатана из США и мирового правительства сатанистов. Масоны сейчас закабалят Украину через кредитно-финансовую систему, навязав ей деньги под высокий ссудный процент. Будет Украины в долгах, как шелках. Послушная будет и очень демократическая. Только вот несколько поколений будут выплачивать долги, и работать, как пчёлки на дядю Сэма и дядю Арона.

 

У Ющенко в организме начались необратимые процессы. Сколько он проживёт - никто не знает. В его отравлении виноваты "оранжевые", так как именно они хотят после него захватить власть. А за ними стоят мальчики из Лэнгли. Сейчас они на Карпатах активно добивают Ющенко, как своего агента, сделавшего чёрное дело. Скорее всего, они начнут активное уничтожение экономики Украины. Население сократят до 5 млн. человек. Есть только один выход - изучать работы Внутреннего Предиктора СССР и проводить в жизнь новую концепцию безопасности "Мертвая Вода" Целуйте ж@ПУ ГРЕБАННОЙ АМЕРИКЕ!!

Дио. не флуди а если тебе нравится твои же посты, ты распечатывай их и наклиивай их у себя в туалете. ОК ?

[Гість Россиянин]

Очередная анти-российская тема! позор!

 

Хватит уже мутить воду! типа так все в россии плохо, ты там для начала поживи, дурачок!

[Гість Хант]

Он там живет.

[Гість rus77]

Явлинский и Хакамада простые и тупые куклы... типа российская оппозиция...оба тупые мудаки. Товарищам с украины нравится их слушать?)))...

[Гість Хант]

Явлинский и Хакамада поумней тебя будут.

[Гість Гражданин России]

Явлинский и Хакамада поумней тебя будут.

Это еще не показатель их ума. А его, по всей видимости, у них нет. Как и у Немцова, Каспарова, Рыжкова и иже с ними.

[Гість Хант]

Посмотри кто ты, а кто они.

[Гість Гражданин России]

Посмотри кто ты, а кто они.

Я не политикан и не продажная тварь.

[Гість Хант]

Но ты же не умнее их.

[Гість Гражданин России]

Но ты же не умнее их.

Смотря в чем. В шахматах - наверно вряд ли.

[Гість Человек]

Николаевец 8) Молодцааа.

Курс Украины для России??? Гыыыыы. - это голубые мечты правительства США.

У меня в городе на грязных стройках за копейки батрачат украинцы. Понаехали =))) мол хрен что на украине заработаеш. Украинских товаров всё меньше и меньше на прилавках. Неее нам украинский курс ненужен ))).

Вот только долги более менее раздали ). Теперь не будут нас ими шпынять. Видимо Парижский клуб кредиторов нашол к кому присосаться.

Мля. Какой кайф что отсоединили хохлов з их проблемами ).

[Fil]

Человек

Курс Украины для России??? Гыыыыы. - это голубые мечты правительства США.

Голубые мечты - это у Януковича!

Мля. Какой кайф что отсоединили хохлов з их проблемами )

Так значит хохлы были присоединенные? А кем? Назови имя этого негодяя ломавшего тебе кайф... :twisted:

И поблагодари тех, кто отсоединил их от тебя...

[Гість Хант]

Кайф ломали вы Хохлы, когда попросились в Россию.

[Fil]

Кайф ломали вы Хохлы, когда попросились в Россию.

Шо, триста лет тому назад?

[Гість Kerrik]

Хохлы не нужны ни русским, ни американцам, ни европейцам, потому что они - калеки на мозги. Нам, русским, нужны украинцы, т.к. они - наши братья. А западная Украина пусть катится ко всем чертям, у нас своих скинхэдов хватает.

[Гість apr33333]

отошли от темы в какие то дебри.... зачем?

вопрос же просто стоит - а может ли быть в России "оранжевая"? а вы уже говорите о том нужна она или нет, и что будет после неё... новости смотреть страшно, как ни покажут грузию и украину - так там одно гавно -типа смотрите люди и ни в коем случае не делайте как там... но это разве позиция - на каких то дэбилов все рассчиатано!!!

 

 

касаемо оранжевой

все возможно в России - как это не жаль.

1. люди устали от тупоголовости власти... когда много обещаний а ничего не делается....

2. в России начинает складываться революционная ситуация (вспомните Ленина) и проявляется это в том, что люди стали ненавидеть богатых. Простой мужичок не пониманиет ничего - но видит как его сосед ездит на красивой машине и пьет водку каждый день, поэтому думает "раз ему можно - значит и мне". А раз сам ничего не имеет, то и позиция простая - взять и отобрать. По другому просто не мыслят.

3. сменилась движущая сила. если раньше мы видели на митигах пенсионеров, то сейчас молодежь и активные граждане, те кого достала БЮРОКРАТИЯ!!!

 

хотя я против всяких деструктивных революций.

а явлинскому следует понять простую вещь - ушел Ельцин, ушла эпоха, потребность на новых лидеров и героев. он уже политический труп!!!

[Гість Dmitry]

Простой мужичок не пониманиет ничего - но видит как его сосед ездит на красивой машине и пьет водку каждый день

Работать потому что надо, а не фигней страдать. Тогда все будет.

[Гість Смотрящий]

2. в России начинает складываться революционная ситуация (вспомните Ленина) и проявляется это в том, что люди стали ненавидеть богатых. Простой мужичок не пониманиет ничего - но видит как его сосед ездит на красивой машине и пьет водку каждый день, поэтому думает "раз ему можно - значит и мне". А раз сам ничего не имеет, то и позиция простая - взять и отобрать. По другому просто не мыслят - Ну Вы уже совсем... Вы лично ненавидите богатых? Зачем сравнивать мыслительные процессы дореволюционной и современной России? В настоящее время Россия поголовно образованна и интерес к высшему образованию растет. А образ простого мужичка можно взять из любой страны, возьмите Америку (типа для некоторых идеал), послушайте интервью у простых граждан - такие горбы лепят.

 

1. люди устали от тупоголовости власти... когда много обещаний а ничего не делается.... - Вы о чём? Внешняя политика работает на усиление! Забыли, как снами разговаривали при ЕБЦ?? Да экономика внутри хромает, не так то просто сдвинуть экономический поршень такой большой федерации. Россия всегда долго сосредотачивалась, но когда достигала этого - ей не было равных в мире!

 

3. сменилась движущая сила. если раньше мы видели на митингах пенсионеров, то сейчас молодежь и активные граждане, те кого достала БЮРОКРАТИЯ!!! - Да!? Хмм... Назовите мне лидеров этих митингов и движений, можно ли с ними говорить о революции?!

[Гість Смотрящий]

2. в России начинает складываться революционная ситуация (вспомните Ленина) и проявляется это в том, что люди стали ненавидеть богатых. Простой мужичок не пониманиет ничего - но видит как его сосед ездит на красивой машине и пьет водку каждый день, поэтому думает "раз ему можно - значит и мне". А раз сам ничего не имеет, то и позиция простая - взять и отобрать. По другому просто не мыслят - Ну Вы уже совсем... Вы лично ненавидите богатых? Зачем сравнивать мыслительные процессы дореволюционной и современной России? В настоящее время Россия поголовно образованна и интерес к высшему образованию растет. А образ простого мужичка можно взять из любой страны, возьмите Америку (типа для некоторых идеал), послушайте интервью у простых граждан - такие горбы лепят.

 

1. люди устали от тупоголовости власти... когда много обещаний а ничего не делается.... - Вы о чём? Внешняя политика работает на усиление! Забыли, как снами разговаривали при ЕБЦ?? Да экономика внутри хромает, не так то просто сдвинуть экономический поршень такой большой федерации. Россия всегда долго сосредотачивалась, но когда достигала этого - ей не было равных в мире!

 

3. сменилась движущая сила. если раньше мы видели на митингах пенсионеров, то сейчас молодежь и активные граждане, те кого достала БЮРОКРАТИЯ!!! - Да!? Хмм... Назовите мне лидеров этих митингов и движений, можно ли с ними говорить о революции?!

[Гість apr33333]

мыслительные процессы одинаковы, если нет, то откуда взялись такие умы как Пифагор, Демосфен, Ключевский, Соловьев и так далее.... за несколько тысячелетий их много было....в разных странах и разных цивилизациях....

по высшему образованию.... оно в России сейчас так нивелировано, что неизвестно когда все встанет на "круги своя"

 

и когда же она сосредоточится? и начнутся изменения, не после ли уж президентских выборов?

 

в том то и суть, что пока сила обезличена!!! лидеров нет не потому что их в принципе нет, а потому что пока им не нажо быть официальными лидерами... или вы верите, что масса сама по себе на митинги выходит?

[Гість Смотрящий]

в том то и суть, что пока сила обезличена!!! лидеров нет не потому что их в принципе нет, а потому что пока им не нажо быть официальными лидерами... или вы верите, что масса сама по себе на митинги выходит? - так Вы назовете фамилии не официальных лидеров обезличенной силы? )))

 

и когда же она сосредоточится? и начнутся изменения, не после ли уж президентских выборов? - ну что Вы, конечно только после Вашей долгожданной оранжевой, ведь с Ваших слов - массы по другому не мыслят, как только взять и отобрать

 

мыслительные процессы одинаковы, если нет, то откуда взялись такие умы как Пифагор, Демосфен, Ключевский, Соловьев и так далее.... за несколько тысячелетий их много было....в разных странах и разных цивилизациях.... - развейте мысль, не ясно как великие умы связаны с"Майданом"

[Гість MOSKIT]

Вопрос ветки типа "А можно ли перчатки на ноги одеть?" :lol:

[Гість Харьковчанин]

Нет в России сценарий свой. К примеру: в Украине 78% украинцев, 17% русских, 4% татар, 2% евреев и греков,... А все тесно проживают на одной территории. А в России не так!!! 1/4 часть России -русские, 3/4 остальные национальности. Теперь посмотрим на их приживание и их территории!!! И тут не так как в Украине. И получается, что Россия может потерять территории по 1) национальному признаку 2) территориальному 3) экономическому , социальному 4) культурно-этническому. И все это произойти может по границам территорий и зон проживания. И недаром кремль пытается объединять области и ставить своих "кремлевских" на местах К этому добавим , что в Сибири очень много городов - зеков. И теперь там родились поколения , которые очень любят "ребят из Москвы" . Пример покойный Евдокимов!!! Абрамовича, Лужкова вместе с его женой никто не любит. А в империи проблема - потеря власти над империей. Выбор на самом деле между демократией и империей. Поэтому революции в России не будет, ее просто пошло проголосуют против демократии и против империи. Это может быть азиатско-китайская офшорная область в которой погибнет культура, история, нация. ведь империя Российская осталасть только на бумаге... Она даже не является осью зла для америки, остального мира. Какая тут может быть империя и революция? Азиатское мышление подавляющее в России. И народу русскому это не нравиться, только Москва не слышит, ведь еврей - это тоже азиат, только с ближнего востока! А лозунг: бей жидов спасай Россию, заменен на стабильность и могущество! Страх в России имеет подсознательные процессы, которые неконтролируются властью. Вспомните ПУТЧ, или Белый ДОМ! принцип прост Россия славится бунтами и подавлением последних. Это ее удел и этим будут спекулировать все и власть и олигархи и запад. И сам российский народ. Еще рано - СПИТ РОССИЯ ДРЕМУЧИМ СНОМ, КАК В СКАЗКЕ!

[Гість MOSKIT]

Странно даже обсуждать это.

 

Российских людей в большинстве своем, включая москвичей и всех выше и ниже среднего коласса, вообще мало интересует - как называется строй, которым живет страна. Самое главное - что при этом чувствует любой гражданин этой страны. Эмоциональная составляющая в России всегда будет важнее любых схем устройства государства.

 

Свободно изменяемое уравнение, в котором можно найти собственную часть, всегда будет побеждать ограниченное логическое равенство.

 

Вот случайная бредовая фантазия на тему математики.

 

УРАВНЕНИЕ 1 (Россия):

"Один + Один (как общность) =

Один + Все (как причастность) =

Все + Все (как многоэтничность, -народность, -национальность и т.д.) =

Все минус Один (как признак демократии, или сплоченность, соборность) =

Один минус Все (как признак авторитаризма, или дессидентство =

Россия"

 

УРАВНЕНИЕ 2 (модель демократической страны):

"Один + Один (как учет интересов каждого) =

Страна минус Два... (или три, четыре, как большинство голосов) =

Два минус Один (как то же большинство) =

Все"

 

Если взять самое неудобоваримое, то получим:

Один минус все (1) = "Государство - это я". Исторически и фактически допустимо. Но вряд ли допустимо, чтобы большинство считало себя "Всеми" (2).

 

А учитывая неприглядную картину "прививок" демократий в других странах, начиная от Ирака и заканчивая, собственно, Украиной - они напрочь отбивают охоту у любого россиянина становиться на такой путь.

 

Прибавьте сюда же хроническую нетерпимость России к любым предлагаемым шаблонам жизни - никогда не жаловали советчиков из-за бугра, успешно подворовыали технологии, но сами всегда жили своим собственным умом. Здесь я с Харьковчанином согласен. Потому западные специалисты и политики, профессионально занимавшиеся борьбой с "осью зла", в своих мемуарах вынуждены признать свою неспособность утвердительно сказать, что победив в холодной войне они победили своего врага.

 

Глупости, короче. Тут дело не в особенностях государства, а в людях.

 

У моей знакомой пикинес. Он запросто весь вечер может провести в кружевном чепчике и накидке с бантом. Но попробуйте то же самое напялить на моего овчара, или бульдога моего знакомого = даже не расчитывайте, что станут это терпеть. Скорее готовы быть наказаны и не получить лакомство, чем продержаться хоть пару минут в этих тряпках. Так и русские. Никто не указ - на сахарок не ведутся, из чужих рук не едят.

 

И, продолжая аналогию, не надо так уж упорно заниматься случкой России и Украины. Никого не хочу обидеть, но если у суки течка - за ней, конечно, стаей вьются кобели и грызуться за право ее трахнуть. Чему тут удивляться? Очевидно, что Россия, все же, "мальчик". Потому и смешны потуги революционной близости. Чуть что - без крови, как с Украиной, не обойдется. Да и смысла - ноль. Разве что нарваться... :lol:

[Гість ман]

Мне кажется, что сценарий делает не большинство и если большинство не пойдет по пути заказчика, зная что улучшений не будет. Сценарий украинцев не возможен в России.

[Гість apr33333]

большинство опять поверит, что "жить станет лучше", и пойдет!!!

народ устал, поэтому революция возможна.

[Гість MOSKIT]

Уж если от чего и устал народ, так это от обещаний. Неувязочка получается. Думаю, ни у кого давно не вызывает сомнений тот факт, что Россия на подъеме. Спорить - бесполезно. Читайте зарубежные СМИ. Так что единственное обещание, которое способна дать оппозиция - это привнести достаток в дом каждого, а не в казну... ) Ну, а таких обещаний то уже хватало в истории... Да и расчитаны они на идиотов. Смута может и пойдет кругами... как водится. Любовь к кулачным боям неискоренима. Дай только повод.. Но чтобы самим себе нагадить на голову... До этого, конечно, не дойдет. Потому что "Украина - не Россия" ))

[Гість ман]

Большинству надоело веритьт и я сомневаюсь что кто-то еще выйдет на площадь и поверит тому кто будет обещать нам, а себе отрекется хапнуть кусочек. Ну конечно если за выход на площадь хорошо заплатят то на холяву охочие всегда будут. Но за будущее своего народа страны мне кажется пока очень мало достойных По украинскому сценарию пойдут только те кто продался неизвесно кому.

[Гість Анатольевич]

Ну, к Лужку нормально относятся-никто не спорит про состояние его жены, но для Москвы он сделал, по-моему, не мало

про Абрамовича надо спросить у чукчей, интересно, Харьковчанин узнвал их мнение?

Евдокимова, конечно, убили, но дело не в том, что Евдокимов - парень из Москвы, а в том, что он не согласился с преступными правилами местных, будь коть он негром преклонных годов, все одно замочили бы