Ответы Андрею

22 січня, 2005

Андрей, поскольку вопросы, нами затронутые важны, и дабы не перегружать ветки - я вынес свои ответы в отдельную

ветку. (ответы на посты с ветки "с праздником")

>Даже перестав быть сверхдержавой. По инерции.

Это временно. Скоро мы вернем утерянные позиции

>Я не писал, что советы бомбили Ирак и Югославию. Будьте >внимательнее.

Как то вы скопом писали, надо было поправить

>Поэтому, говоря об одних, не умалчивайте о других.

>Это уничтожение народа - детей, женщин, стариков - ударными >темпами, ок. 250 тыс.чел. за 8 лет

>Это убийство, насилование, издевательство над мирными жителями.

У Вас очень странное видение событий в Чечне, для меня это удивительно. Ладно там такое в западное европе,

но у соседки Украины...

Экскурс Вам в историю. Не все же чеченпресс и кавказцентр читать (судя по всему)?

Поэтапно. 91год - мелкая горстка сепаратистов (несколько человек, не народ!) захватывает власть. Руководство новой России

умышленно не замечает этого, хотя Чеченская республика - субъект федерации. Откол субъекта- недопустим. Это ведет уже к развалу

самой России. Сепаратисты должны были быть подавлены силой. Этого не произошло, Москва (ЕБН и кодла) вооружает сепаратистов и долгое время скрытно покровительствует им. 94год - что -то не поделили с Дудаевым - вторжение танковых частей российской армии при поддержке дружественных чеченских сил. Вторжение неудачно, танки пожгли. Далее начало первой чеченской войны. Москва (и покровители из саудовской аравии и др. арабских стран - но не о них речь), некие политические силы в Москве финансируют сепаратистов,

пиарят их в наших же СМИ, вооружают их новейшими образцами вооружений. Наши СМИ в один голос предательски клеймят наших военных, героически сражающихся с сепаратистами. Российские войска несмотря на большие потери успешно выполняет свои задачи,

но тут Ельцин и Лебедь подписывают предательский договор с чеченами, по которому мы выводим войска из Чечни, сдаем все позиции и предаем погибших солдат и оставляем напроизвол судьбы местных русских и дружественных нам чеченцев, уходим обратно. Второе Великое предательство. Признаем независимость Ичкерии - бандитского государства-террориста.

Далее в приграничных с Чечней россйиских территориях бандитские налеты чеченских моджахедов, похищения людей, техники, грабеж.

99-2000 годы - вторжение чеченских бандформирований в Россию - республику Дагестан, взрывы домов в Москве, Каспийске,

многие сотни погибших во сне москвичей и других россиян. Ответ - ввод российских войск на территорию Ичкерии, методичное уничтожение бандитов. При этом всем запутавшимся людям дается целая череда шансов начать нормальную мирную жизнь - многочисленные амнистии.

Не с мирными жителями воюют российские солдаты, а с бандитами-человеконенавистниками. Тому примеры - Беслан, Норд-Ост,

переход Пушкинская площадь в Москве и много-много других примеров невиданных преступлений против мирных жителей.

Ну про убийства чеченских стариков и детей - это Вы ЛЖИ на кавказцентре начитались. Стыдно должно быть за такие слова

Российский солдат уничтожает тех ублюдков, которые в школах убивают маленьких детей и учителей!

>И здесь вы ничем не отличаетесь ни от американских властей, ни от >английских, и т.д.

Вам тут разум изменяет, простите за резкость. Америка устроила бойни не в каком-то своем штате, а в очень далеких точках земного шара, независимых суверенных государствах. Какого х они свое поганое рыло туда суют?

Чеченская республика - субъект Российской Федерации. Уясните наконец!

По такой логике Вам надо осуждать Испанию за басков и Британию за ирландские территории и ИРА.

Почему же Вы молчите тут? Или им можно, а нам нельзя!?

Двойные стандарты

>Сами же Вы от рядовых американцев отличаетесь тем, что они >протестуют

>против такой политики руководства страны, вы же (большинство из >вас, я думаю)

>называете это установлением конституционного порядка.

Надеюсь после моих слов выше Вы наконец поймете что это разные вещи

>Причем, в неизмеримо больших масштабах, чем это делают >американцы в Ираке.

Вы видать не в курсе что с 91-го года делали и сейчас делают пиндосы в Ираке, и в каких масштабах

>К суду же никого, я полагаю, привлекать не будут, так как, если бы >было желание - уже давно привлекли.

А вот к суду надо кое-кого привлечь - тех кто это изначально устроил и кто послал на убой наших

солдатиков в первую чеченскую

>Как надругались над всем этим всего около месяца назад в >Башкирии,

>где целый город на несколько дней стал заложником у мрази в >погонах и

>с дубинками. Кстати, события в Благовещенске начались аккурат в

>день защиты прав человека.

Посвятите меня, что-то не в курсе

>Что символично и характеризует состояние дел с такими правами у >вас в стране, извините.

У вас с правами тоже хрень, недавние события тому подтверждения

>Представьте, сложно. Поскольку я подозреваю, что такой блок -

>плод воспаленного воображения, а не реальность. Если Вам это >кажется простым,

>то объясните, вместо того, чтобы иронизировать по поводу моих >умственных способностей.

Боюсь, Вы далеки от истины. Снимите розовые очки.

Я Вам уже много писал про геополитику и планы США, их теперь не распознает только слепой.

И про выход из договора по ПРО, и строительство элементов ПРО на Аляске - никто никогда не сможет

меня убедть что это против С. Кореи. И разработка и принятие таких видов вооружений, которые ну никак не нужны

при нынешнем мировом раскладе. Может Вам про их новые виды оружия рассказать? Я могу.

А повышение интенсивности действия разведслужб стран НАТО против России, повышение интенсивности облетов Российских границ

разведоввательными ЛА НАТО, дежурство и разведдеятельность НАТОвских (особенно американских) АПЛ в непосредственной близости от наших тервод и даже с нарушением их, пасутся на наших полигонах.

А главное - уничтожение дружественных России геополитических форпостов - СРЮ, теперь Украина, к с счастью безуспешные попытки в Белоруссии, Грузия

Экспансия НАТО на Восток - зачем?! Обложили нас, теаперь могут тактическими средствами решать стратегические задачи

Зачем вообще в условиях крушения варшавского договора и однополярности мира нужен военный блок НАТО?

Коммунистическая или капиталистическая Россия - она всегда будет врагом для государственной машины США

>>Одно знаю точно - мы вас ничем не обкладывали и обкладывать не >собираемся.

>>Вы то нет, но вас и не спросят.

>Голословно.

История покажет

>Если враг, то что значит "Россия-НАТО: партнерство ради мира",

>совместные учения, военное сотрудничество и пр.?

Ныненшнее противостояние - не таке открытое как прежде при СССР.

"Партнерство ради мира" - дутая аморфная программа, даже врядли четко сформулированная.

Совместные военные учения - они нечасты и смысла особого не несут.

Военное сотрудничество - нет его!

Все это - чтобы держать Россию на коротком поводке и контролировать ее действия

>Вранье из уст высшего руководства страны? Тогда кому такое

>вранье предназначено? Россиянам? Или европейцам?

Чьего руководства?

>Кто Вам сказал, что НАТО - агрессор по отношению к России? Зап?

На это я Вам все ответил выше. Все события неизбежно приводят к одному выводу

Не увидит их только слепой или глупец (надеюсь к Вам это не относится)

>Что касается Милошевича, то Ваша характеристика настолько >красноречива, что и добавить нечего.

Надо смотреть правде в глаза. Я ни увидел ни одного факта геноцида правительственных войск против албанского населения,

все найденные европейскими комиссиями захоронения оказались захоронениями убитых в боях албанских боевиков-сепаратистов.

Где доказательства преступлений Милошевича - нет их!!! И судилище в Гааге - верх лицемерия и несправедливости.

Таков вот гаагский суд - продажный и несправедливый

Зато все знают о геноциде албанских ублюдков-бандитов против мирного сербского населения в Кососо, исконно сербской земле!!! Это после того, как пиндосские преступники заставили покинуть героические сербские войска эту землю.

Пиндосы туда следом вошли, но мирное сербское население они не защищали (Может только французы немного пытались)

А долбаные европейские правозащитники закрыли глаза на этот геноцид и никак не пытались как-то активно спасать сербов

ЕТМ, В КАКОМ МИРЕ МЫ ЖИВЕМ?

>Но если состояние Вашей души зависит от наличия либо отсутствия >военных судов

>вашей страны на территории суверенного государства, то, вполне >возможно,

>Вас ожидает разочарование.

Разочарований не ждет, поверьте. И состояние нашей души зависит не только от этого, великий дух подвигов наших отцов, дедов и прадедов никогда уже не покинет этих земель

>Я же все-таки надеюсь, что когда-нибудь этих судов там не будет,

>как не будет и никаких других судов, кроме украинских.

Глубоко ошибаетесь.

А украинских боевых кораблей вероятно действительно не будет, угробили почти все, что мы вам оставили. Даже единственная ПЛ и то ржавая и на приколе, стыд

>Вы уж извините покорно, но говорю, как есть.

Я тоже говорю как есть. Там и моя Родина

>НА САМОМ ДЕЛЕ, мы в таком заговоре участия не принимаем, вот и >все. Доступно объяснил?

Доступно. Значит вы в заговоре по-неволе, сами того непонимая

Тогда простительно. Я и не подразумевал что вы в сознательном заговоре

Да и заговор не ваш, это я всегда знал

>Если у Вас есть что-то конкретное о нашем участии в подобном

>заговоре, будьте добры, сделайте достоянием гласности.

См. выше

>"Старший брат", к сожалению - не наша выдумка, а атавизм >имперского мышления.

Этот атавизм сугубо В ВАШЕМ СОЗНАНИИ, не более. Это Ваше разумение наделяет нас такими

регалиями

Насчет имперского мышления - "имперское" - слово мне не нравится, оно не соответствует действительности.

Мы говорим только о том, что Россия всегда будет играть ведущие роли на мировой арене, мы будем сверхдержавой как и прежде,

мы будем передовыми в науке, технике, космонавтике, авиации, во всех отраслях. У нас все для этого есть.

Мы будем иметь огромное влияние и вес. Но мы будем уважительно относиться ко всем народам.

Мы не будем такими как америка никогда

>Постепенно это пройдет, просто должно смениться несколько >поколений политических элит

Никогда это не пройдет, уже более 1000 лет это не проходит, хотя временами мы были и не в такой заднице как щас

>руководства вашей страны и отношение граждан к этим действиям

>противоположны тому, что Вы на словах провозглашаете.

Мы только немного попытались повлиять, а европа с америкой вообще нагло сунули свои рыла в ваш огород.

Им можно, а нам нельзя. Очередные двойные стандарты

>Это неудивительно, если принять во внимание историю нашей >страны.

>И возникло это ощущение не из-за того, что нам "старший брат" >мерещился.

>Объективная реальность была таковой.

Странно. Может это было только у Вас. Знаю очень много украинцев, но почему-то у них таких ощущений

не было. Да и на реальность вы субъективно смотрите

>>Нам суждено судьбой занимать передовые позиции на мировой арене

>>И нам это всегда заслуженно давалось

>>героическим трудом и подвигами моего народа.

>И эти люди говорят мне, что "старший брат" нам только мерещится!

Что-то я не вижу никакой корреляции. Андрей, Вы чего?

Разве быть передовым подразумевает быть "старшим братом"? КАКАЯ СВЯЗЬ?

>"Богоизбранность", вера в превосходство над другими

>народами - все это уже было в истории разных народов.

ГДЕ ТУТ ПРОЗВУЧАЛО ПРЕВОСХОДСТВО НАД ДРУГИМИ НАРОДАМИ?

Это уже Ваша отсебятина. А богоизбранность не подразумевает никакого превосходства

над другими. Богоизбранность заключается в помощи другим

>На жизни граждан Украины этот рост отражается очень слабо.

Именно, корреляция почти отсутствует. Не этим надо хвалиться

>Что касается правительства, возглавляемого Ющенко, то именно

>при нем люди в Украине впервые почувствовали результаты

>экономического роста в повседневной жизни

А дончане почему-то говорят об обратном и мне им нет оснований не верить. И кто же прав?

>Перестаньте бросаться необоснованными обвинениями - это не способствует

>нормальной дискуссии, я, со своей стороны, буду стараться делать >то же самое.

Договорились :-)

>Это не Вы писали об уродах, выбирающих Кондолизу?

Я. Но кондолизу выбирает толи сенат, толи президент. И никак не народ. Вот о чем я.

Я разделяю народ и их государство. Простых людей я могу и буду уважать, а вот государство США считаю преступником

>Одессит им в подметки не годится.

Ну это еще как посмотреть, многих видел на просторе инета, но таких в первый раз

Хороший экземпляр для Кунтскамеры. Шютка

>Ваши убеждения прошли?

Через сердце

>По-крайней мере, это точно уж не довод в споре.

Для спора не довод. Но для меня этого вполне

>слово "морда" - название лица человека, который думает не так, >как Вы.

Про кого это я так? ;-)

>Хотите ссылок про "оранжевую мразь", "чуму", "прокаженных" и >прочую гадость?

Это моя характеристика оранжевого движения, в целом. Не обижайтесь. Конкретно к отдельному

человеку я так относиться не буду (если он не маргинал какой)

Вас по отдельности я могу даже уважать (но не всех к сожалению)

>Ваше право хотеть не этого. Наше право - хотеть это и этого добиваться,

>все-таки, мы не вассалы уже, а независимое государство.

К счастью, ваше мнение - это не мнение всех украинцев - насчет быть нам вместе или соседями.

А вы говорите как будто за всех, будто это все так думают и вопрос уже решенный. Не все так думают, и может не за Вами последнее слово

>Одного я не понял, почему Вам так упорно хочется быть именно

> единым государством? Можете объяснить, чего душеньке

>Вашей не хватает в соседстве?

Иссяк я. Сколько раз я Вам уже одно и тоже объяснял?

Еще недавно мы не разделяли друг друга на москалей и хохлов, вместе наши деды в атаку шли и друг другу жизни спасали,

не задумываясь что слева с криком ура в атаку идет хохол, а справа белорус. Что же это за болезнь поразила людей со всеми разделениями?

Не даром в пророчествах о нашем времени - и христианских и буддийских было о продажных царях, и разделении братьев.

Но эти темные времна пройдут и наступит эра единства и процветания. Это пророчество

>Поэтому, все-таки, не рассказывайте именно мне об идиллических

>отношениях, я не могу Вам поверить - это не соответствует фактам.

Насчет отношения в России к украинцам. Они такие же в точности, как и отношения русских

к русским. Это то, что я здесь вижу. Никаких примеров неуважения кукраинцам я просто не знаю

>>Это один из наиболее достоверных источников. Но этот источник >>не единственен ессесно

>Без комментариев

Подчеркиваю - источник не единственен. Но на форуме есть возможность общения с вами

>Считая, что идете по пути Мудрости, отвлекаетесь иллюзорными мыслями -

>но это путь в самсару, а нирвана можно возникнуть лишь в

>результате правильного восприятия.

Мы с вами раздроблены, вы украинцы - тоже уже раздроблены. Это не иллюзия, это горестный факт

Майя Вам не дает увидеть истинную реальность, но надеюсь, что просветление у Вас произойдет так же быстро, как и у

тибетского орфея - Миларепы. Чего Вам желаю

22 січня, 2005

Как то вы скопом писали, надо было поправить

Зачем? Неужели кто-то считает, что Россия когда-либо бомбила Югославию или Ирак? Афганистан был, танками людей в Праге, Будапеште давили, во Вьетнаме вместе с "пиндосами", как Вы выражаетесь (есть ли, кстати, соответствующий термин для рашенских вояк?) постреливали, ну и Чечня - зачем далеко ходить?

Это временно. Скоро мы вернем утерянные позиции

Во-первых, поживем-увидим. Во-вторых, даже сверхдержаве имперские замашки не к лицу. Иначе просто станете копией того, что так страстно не принимаете.

У Вас очень странное видение событий в Чечне, для меня это удивительно. Ладно там такое в западное европе,

но у соседки Украины...

Оно странное просто потому, что не такое, как у Вас - вот и все, география, соседство здесь ни при чем. В Зап.Европе есть люди, солидарные с Вами (лично знаю некоторых), в Украине таких вообще большинство. Разные люди - разные мнения.

91год - мелкая горстка сепаратистов (несколько человек, не народ!) захватывает власть.

В результате чего? Вооруженного переворота, "зеленой чумы", президентских выборов или политтехнологической операции? Вы начинаете строить свое объяснение на ползуне: "несколько человек захватили власть в субъекте РФ" - согласитесь, верится с трудом.

Откол субъекта- недопустим. Это ведет уже к развалу

самой России. Сепаратисты должны были быть подавлены силой.

И Вы открещиваетесь от практики двойных стандартов. Откол субъекта РФ - недопустим. Откол субъекта Украины - вполне допустим и даже желателен. Майк, теперь Вы понимаете, почему нам так трудно понять друг друга?

Ну про убийства чеченских стариков и детей - это Вы ЛЖИ на кавказцентре начитались. Стыдно должно быть за такие слова

Российский солдат уничтожает тех ублюдков, которые в школах убивают маленьких детей и учителей!

Опять Вы скатываетесь до уровня Запа и ему подобных. Ну, а я скажу, что Вы Леонтьева и Агалакову наслушались. И что? Мы друг друга убедили?

Я читаю много. Если Вы заметили, я и Леонтьева слушаю, хотя чисто по-человечески это довольно тяжело, и сотни российских сайтов посещаю, и Кавказцентр (на самом деле, не так уж и часто, потому что это хоть далеко не Леонтьев, но все же объективности им явно не хватает), и Иносми, и пр. Я постоянно посещаю 3 европейских форума, и, естественно, ежедневно (ежечасно в последние полгода) сижу на украинских сайтах (по обеим сторонам "фронта").

Наивно надеяться на обнаружение "объектива в абсолюте" (разве что, бросить фотоаппарат в стакан водки) - поэтому, как учил мой хороший знакомый-отставной КГБэшник, информацию можно принимать к сведению, если она подкреплена хотя бы тремя независимыми и, желательно, конкурирующими источниками. Другой мой хороший заочный знакомый, Саймон Гарфункель, учил, что всегда нужно выслушать "another side of the story". Это не всегда получается, но если уж получилось, Ваша награда - информация самой высокой пробы.

По большому счету, российские солдаты ничем не отличаются от американских, английских, немецких или украинских. Советские войска творили не меньший беспредел, чем эсэсовские дивизии, я это знаю не только из книг и газет, но и на генеалогическом уровне. Наши войска в Афгане были не менее жестоки, чем американцы, или "пиндосы", во Вьетнаме - это я знаю из первых уст, не из газет.

Жестокость армии в военное или полувоенное время определяется многими факторами, среди них уровень организации войск и степени коррумпированности военного начальства, а здесь, все же, Вам пока до "пиндосов" далеко - что-то я не слышал о том, чтобы тема пыток пленных становилась новостью номер один во всех средствах массовой информации - как это было с американцами и англичанами в Ираке. Заметьте, все это дерьмо вынес на суд общественности именно Запад - при всех недостатках западной демократии она имеет свойство пытаться лечить себя сама. Я не могу представить ничего даже близко приближающегося к этому ни у Вас, ни у нас в Украине (пока, по-крайней мере).

Еще раз хочу сказать Вам - убийства мирного населения в Чечне - это не ложь. Это мрачная и горькая действительность, и пока вы этого не поймете, не признаете, не покаетесь, не накажете виновных по всей строгости и не перестанете искать виновных где угодно, но только не в себе - Чечня будет кровоточить, и страдать от этого будут не только чеченцы и русские, но и вся страна, и соседи.

Я не думаю, что мне должно быть стыдно за такие слова. Я не обвиняю русских в генетической кровожадности, кровожадность свойственна почти любому из нас, независимо от национальности, вероисповедания и расы. Мы можем бороться с ней на персональном уровне (идти по пути Мудрости - хотя это трудно, у меня пока не получается), строить общество, способное противостоять этому, либо обвинять весь мир во лжи, стыдить и закрывать глаза на то, что происходит перед нашими глазами каждый день. Проблему можно решить просто - сделать вид, что ее не существует, прижать прессу, одних "журналюг" объявить предателями, продажными писаками и врагами народа, другим - дать эфир и позволить брызгать слюной на всех, орать в прямом эфире на весь мир "не люблю пидоров" ("пидоры" - президенты "братских" стран, которые страны, впрочем, можно назвать как угодно - хоть Украиной, хоть говном, и это тоже - в прямом эфире одного из нац. каналов).

Все это можно прикрыть словами о подвигах отцов и дедов, о славных этапах, привлечь сюда маленьких детей и учителей, которых сами же убивали не хуже отморозков-террористов. В итоге, теряется главное - моральное право этих террористов осуждать. Результаты плачевны. Одни мочат других в школах, концертных залах, самолетах, другие - "в туалетах", в аулах под покровом ночи и цензуры на прессу, в Башкирских ровдах и просто на улицах городов.

Это - путь в никуда. Это - отрицание моральных правил любых религий, человеческой культуры и просто совести.

Это путь к созданию полицейского тоталитарного государства, основанного на насилии над личностью, пренебрежении к человеческой жизни и достоинству, путь ко лжи и лицемерию в качестве столпов общества.

З.Ы. Извините, что ответил не конкретно по Вашему посту, просто нет смысла, по-моему, спорить о политической составляющей - спор-то начинался, как дискуссия об этике, моральности и человеческих ценностях. Которые к политике хоть и имеют некоторое отношение, но гораздо важнее и ценнее, чем заявления президентов или анализ ситуации с точки зрения политтехнологов на службе власти или оппозиции.

З.З.Ы. Не могли бы Вы кинуть ссылку индейского форума?

22 січня, 2005

Вам тут разум изменяет, простите за резкость. Америка устроила бойни не в каком-то своем штате, а в очень далеких точках земного шара, независимых суверенных государствах. Какого х они свое поганое рыло туда суют?

Чеченская республика - субъект Российской Федерации. Уясните наконец!

По такой логике Вам надо осуждать Испанию за басков и Британию за ирландские территории и ИРА.

Почему же Вы молчите тут? Или им можно, а нам нельзя!?

Двойные стандарты

Спокойнее.

1. Нет никакой разницы, где нарушаются права человека - внутри страны или снаружи, далеко от границ или рядом. Даже если бойня происходит в квартире соседа - это все равно бойня.

Они туда свое "рыло суют", потому что они - сверхдержава. Так же поступал Союз совсем недавно. Так же, но не военными методами поступала и Россия буквально месяц назад - в отношении Украины. И проблема не в том, что не нужно было России отстаивать свои интересы в Украине - этого могут требовать лишь романтики, далекие от реальности жизни. Претензии к методам, которыми Россия пользовалась. Они настолько же ущербны, как методы американцев в Югославии или англичан в Индии. Или Испании в открытой ими Америке. Или царской России в отношении Польши, Украины, Кавказа и пр. Так действовали сильные страны в отношении слабых стран всегда и везде. Однако, Вы оцениваете политику США не с геополитической, а с этической точки зрения. Поэтому я и говорю о двойных стандартах - они козлы, а мы - д"Артаньяны. А это - не так. С точки зрения этики и морали американцы не большие козлы, чем россияне. Не козлы - швейцарцы, шведы, греки и т.д. Но они тоже были в свое время не меньшими "козлами", так что козлизм свойственен всем без исключения - просто нужна страна, которая слабее, чем вы и которая входит в сферу ваших интересов.

А обвинять американцев во всех грехах и не видеть этих грехов у себя - это и есть двойные стандарты.

2. То, что Чечня - субьект РФ, я уяснил давно, навсегда и без Вашей помощи, успокойтесь. И я вас не поучаю, как поступать с субъектом вашей страны (кстати, опять напоминаю, что не мешало бы и Вам относиться к субъектам Украины тем же макаром). Я говорил о конкретных нарушениях основного права человека - права на жизнь. Оно не зависит ни от территориальной принадлежности, ни от административного строения федерации - это аксиома.

Поэтому "нельзя" ни испанцам, ни англичанам, ни украинцам в Крыму, ни даже нигерийцам в Нигерии. Нельзя и все тут.

Сами же Вы от рядовых американцев отличаетесь тем, что они >протестуют

>против такой политики руководства страны, вы же (большинство из >вас, я думаю)

>называете это установлением конституционного порядка.

Возможно, и Вы поймете что-нибудь после сказанного мной выше.

Вы видать не в курсе что с 91-го года делали и сейчас делают пиндосы в Ираке, и в каких масштабах

Смотря о чем Вы. Возможно, не в курсе. Просветите.

Сорри, пора домой. До встречи.

22 січня, 2005

А вот к суду надо кое-кого привлечь - тех кто это изначально устроил и кто послал на убой наших солдатиков в первую чеченскую

А также тех, кто это дело с успехом продолжил, да и солдатики некоторые вполне подсудны. Помнится, даже был у вас один процесс подобный - закончился вполне предсказуемо.

По-большому счету, отвечать за этот беспредел должны все виновные вплоть до высшего руководства. Но, как Вы понимаете, это вряд ли случится.

Дай Бог, чтобы у нас хоть некоторая часть беспредельщиков, насиловавших страну почти 15 лет, понесла справедливое наказание. Условия для этого как раз и может создать то, что Вы назывете "оранжевой чумой", а мы - "народной революцией". Если этого не произойдет - что ж, Вы будете правы - не так и хороша окажется эта революция, как всем нам хотелось.

Но я лично верю, что все будет окей.

У вас с правами тоже хрень, недавние события тому подтверждения

Совсем наоборот. Последние события свидетельствуют об обратном.

Боюсь, Вы далеки от истины. Снимите розовые очки.

:mrgreen: Снял. Читаю:

Я Вам уже много писал про геополитику и планы США, их теперь не распознает только слепой. И про выход из договора по ПРО, и строительство элементов ПРО на Аляске - никто никогда не сможет

меня убедть что это против С. Кореи. И разработка и принятие таких видов вооружений, которые ну никак не нужны при нынешнем мировом раскладе. Может Вам про их новые виды оружия рассказать? Я могу.

Не занимайтесь демонизацией всех и вся. Это делают и штаты, и Россия. И "только слепой не распознает", почему это делается. Как только Россия окрепнет, она подобные свои действия только еще более интенсифицируетю Пока же, Россия окучивает таким же образом ближайших соседей - куда руки дотягиваются. Это и базы в Средней Азии, и Гудаута, и Крым, и т.д. А происходит это по простой причине - страх. С обеих сторон. К сожалению, Россия, так же как и штаты, пугает весь мир своей неуклюжей, хамовитой политикой в отношении даже ближайших соседей - да что соседей, мы то Вам вроде бы как братья? Но ведете Вы себя, как слон в посудной лавке. Возможно, Вам это и невдомек, но так оно выглядит со стороны. И не только, глядя из Украины. Я уже 4 года провожу большую часть времени за границей, в Европе. Общаюсь со множеством людей. Поверьте, большинство из них не питает никаких иллюзий ни в отношении США, ни в отношении России.

Майк, если в Вашей многоэтажке живет две семьи, которые постоянно напрягают и свою площадку, и соседние, то Вы наверняка начнете заботиться о крепости своей входной двери. Даже если один из этих джигитов, возвращаясь домой после очередного дебоша скажет Вам на лестнице: Ты, это - че дверь-то поставил новую, не уважаешь меня?

Да, видимо не уважают. Но не потому, что они все плохие. Они здесь, в основном, как раз наоборот - довольно хорошие и милые люди. Закон чтить стараются. Менты бизнесменов не щимят. Прокуроры не крышуют. Бандитов и отморозков, как правило, ловят, судят и в тюрьму отправляет, а не отпускают на свободу. Просто, как аукнется - так обычно и откликивается.

"А главное - уничтожение дружественных России геополитических форпостов - СРЮ, теперь Украина, к с счастью безуспешные попытки в Белоруссии, Грузия" - это очередной миф. Никто ничего не разрушал, кроме вас самих, но пока это у вас не получилось, слава богу. Не надо тупо пропихивать соседям урку в качестве президента, который министрам зубы выбивает, а председателя нац.банка и, по совместительству, начальника своего же избирательного штаба на месяц в реанимацию отправляет за провал на выборах. Не надо кандидата в президенты, за которого более половины избирателей проголосовало, фашистом и пидором с экрана называть - он каждую зиму ездит в Освенцим, где его отца фашисты прессовали и номер у сердца на всю жизнь оставили, и в сельском доме, где этот кандидат родился, никогда собаки не было - по понятным причинам. Поверьте, он гораздо лучше знает, что такое фашизм, чем холуи из прайм-тайма канала ОРТ, за которых, в том числе, его отец по лагерям фашистским мыкался. И Грузия, и Сербия не стали врагами России, скорее, это Вы совершаете танатоидальные попытки стать и их врагами, и нашими. Перестаньте вести себя неприлично, и к вам потянутся.

Экспансия НАТО на Восток - зачем?! Обложили нас, теаперь могут тактическими средствами решать стратегические задачи
Зачем вообще в условиях крушения варшавского договора и однополярности мира нужен военный блок НАТО?

Блок НАТО нужен по целому ряду причин - но вряд ли среди этих причин - необходимость обрушиться на Россию и уничтожить ее. Вы почему-то решили, что вас окружают самоубийцы. Если бы Вы обратили внимание на реакцию Франции, Англии и Германии - остова НАТО - на события в Украине, Вы бы просто не писали такие детские вещи.

Именно для устранения однополярности и нужен блок НАТО, именно для этого и задействована программа "Партнерство ради мира" - просто им очень трудно с вашей страной общаться, они и так стараются лишний раз вам на мозоль не наступать и не сердить без серьезного повода (вплоть до компромисса по Украине - чего, слава Богу и народу Украины, не произошло).

Коммунистическая или капиталистическая Россия - она всегда будет врагом для государственной машины США

Нет, не всегда. До тех пор, пока Вы не перестанете сами так думать. А пока, к сожалению, так и есть - вы остаетесь латентными потенциальными врагами, и это вполне объяснимо. И объясняется во многом, внутренней и внешней политикой России и мировоззрением большинства, я полагаю, россиян. К сожалению.

Ныненшнее противостояние - не таке открытое как прежде при СССР.
"Партнерство ради мира" - дутая аморфная программа, даже врядли четко сформулированная.

Хм. А почему она дутая, Вы не задумывались? Опять весь мир виноват? Или, может, все-таки и у вас не все в порядке с этим?

Все это - чтобы держать Россию на коротком поводке и контролировать ее действия

Именно так, вероятно. Причем, с обеих сторон.

Чьего руководства?

Руководства РФ.

>Кто Вам сказал, что НАТО - агрессор по отношению к России? Зап?
На это я Вам все ответил выше. Все события неизбежно приводят к одному выводу. Не увидит их только слепой или глупец (надеюсь к Вам это не относится)

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Я даже больше Вас надеюсь. Только Ваш ответ меня не убедил. Как и мои ответы Вас вряд ли убеждают. Либо мои и Ваши надежды тщетны, либо Вы неправильно объясняете. Хотелось бы верить в последнее. :lol:

Надо смотреть правде в глаза. Я ни увидел ни одного факта геноцида правительственных войск против албанского населения,
все найденные европейскими комиссиями захоронения оказались захоронениями убитых в боях албанских боевиков-сепаратистов.

Где доказательства преступлений Милошевича - нет их!!! И судилище в Гааге - верх лицемерия и несправедливости.

Смотрю. У меня есть двое знакомых, серб и боснийка. Я с ними довольно подробно обсуждал г-на Милошевича года два назад. Не мне судить насчет количества жертв геноцида - я просто не знаю фактов, и Вы мне их тоже не предоставляете. Но серб и боснийка, при всей их плохо скрываемой ненависти к штатам (они ее тоже объяснить не могут - просто ненавидят), к Европе питают нежнейшие чувства, несмотря на варварство в Белграде. Просто Милошевича они ненавидят еще больше. Хотя они даже не албанцы.

Зато все знают о геноциде албанских ублюдков-бандитов против мирного сербского населения в Кососо, исконно сербской земле!!! Это после того, как пиндосские преступники заставили покинуть героические сербские войска эту землю.
Пиндосы туда следом вошли, но мирное сербское население они не защищали (Может только французы немного пытались)

А долбаные европейские правозащитники закрыли глаза на этот геноцид и никак не пытались как-то активно спасать сербов

ЕТМ, В КАКОМ МИРЕ МЫ ЖИВЕМ?

Кто ж спорит, что есть албанцы - ублюдки и бандиты. Просто, кроме них есть еще и сербы - не меньшие ублюдки. Есть и чечены - не меньшие ублюдки. Открою Вам тайну - есть огромное количество русских-ублюдков. И, как ни неприятно, не меньшее количество украинцев-ублюдков.

Однако, в самой Албании ублюдков за последние лет 8 стало намного меньше, поверьте, я знаю лично. Надеюсь, и у нас их число начнет уменьшаться. О России пока такого сказать не могу. Их количество в России начнет уменьшаться только тогда, когда это количество начнет уменьшать власть. Пока я лично этого не вижу.

А живем мы (Вы - в России, моя семья - в Украине) в мире - где нет уважения к суду, нет презрения и неприятия бандитско-номенклатурного строя общества, и нет рефлекторной потребности защищать детей, стариков и учителей от бандитов в погонах или полевых командиров с инстинктами гиены. Почему часть мира такая? Потому что сами жители подобных территорий либо не голосуют вообще (как Вы), либо выбирают президентами урок или гэбистов.

Разочарований не ждет, поверьте. И состояние нашей души зависит не только от этого, великий дух подвигов наших отцов, дедов и прадедов никогда уже не покинет этих земель

Мне кажется, что все-таки дух подвигов никак не зависит от наличия эсминцев и крейсеров в Балаклаве. От их наличия зависят совсем другие вещи.

Я же все-таки надеюсь, что когда-нибудь этих судов там не будет, как не будет и никаких других судов, кроме украинских.
Глубоко ошибаетесь.

А украинских боевых кораблей вероятно действительно не будет, угробили почти все, что мы вам оставили. Даже единственная ПЛ и то ржавая и на приколе, стыд

Возможно, я и ошибаюсь. Я поэтому и написал - "надеюсь". А то, что украинских кораблей нет - действительно стыд. И даже не столько за военные, сколько торговые - за это мне еще стыднее, чем Вам.

Я тоже говорю как есть. Там и моя Родина

Никто не спорит. И отбирать ее у Вас никто не собирается.

Доступно. Значит вы в заговоре по-неволе, сами того непонимая
Тогда простительно. Я и не подразумевал что вы в сознательном заговоре Да и заговор не ваш, это я всегда знал

Сплошные самоорганизующиеся заговоры, о которых сами заговорщики не догадываются. Но их прекрасно видите Вы. Ну что ж, все может быть.

>Если у Вас есть что-то конкретное о нашем участии в подобном
>заговоре, будьте добры, сделайте достоянием гласности.

См. выше

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Так выше ничего конкретного нет - я смотрел. Одни предположения.

Этот атавизм сугубо В ВАШЕМ СОЗНАНИИ, не более. Это Ваше разумение наделяет нас такими регалиями

Если бы Вы не демонстрировали этот атавизм в действии - даже не далее, чем в последние дни, он бы из нашего сознания мгновенно улетучился. Или, в крайнем случае, остался в виде бесполезного рудимента :lol: Но пока все наоборот.

Мы говорим только о том, что Россия всегда будет играть ведущие роли на мировой арене, мы будем сверхдержавой как и прежде, мы будем передовыми в науке, технике, космонавтике, авиации, во всех отраслях. У нас все для этого есть.
Мы будем иметь огромное влияние и вес. Но мы будем уважительно относиться ко всем народам. Мы не будем такими как америка никогда

Это было бы просто здорово. Мне этого хочется не менее Вашего - честно. И я даже надеюсь, что так и произойдет в конце концов. Просто хотелось бы дожить до этого. Пока что, кроме ахинеи о "либеральной империи", тузления у границ моей страны, намерений высших лиц Вашего государства мыть сапоги в Днепре и призывов отобрать, то что "по праву принадлежит нам, если надо - то силой" - я никаких других сигналов не наблюдаю. Сорри.

Никогда это не пройдет, уже более 1000 лет это не проходит, хотя временами мы были и не в такой заднице как щас

Пейте "Яр-пиво", Майк - больше позитива, а вдруг случится. Я еще 3 месяца назад всерьез готовился к эмиграции всей семьи - но оказалось, что я просто не верил в свой народ.

Мы только немного попытались повлиять, а европа с америкой вообще нагло сунули свои рыла в ваш огород.
Им можно, а нам нельзя. Очередные двойные стандарты

Это не так. Абсолютно не так. Рыло нахально и бесцеремонно влезло к нам из России. Америка и Европа довольно трусовато пытались помочь морально, хотя всякий раз, когда ваш ВВП на них гаркал, они задом пятились на исходные. Здесь я даже не буду писать "по-моему" - уж это-то я знаю абсолютно точно, и здесь Вы меня не переубедите, как бы Вы ни старались.

Странно. Может это было только у Вас. Знаю очень много украинцев, но почему-то у них таких ощущений не было. Да и на реальность вы субъективно смотрите

На реальность все смотрят субьективно. И Вы, в том числе, - если Вы не Будда, конечно.

Чтобы значение фактора субъективности уменьшить, я и написал - "если принять во внимание историю нашей страны". А те украинцы, которых Вы знаете - ну что ж, возможно, у них по истории в школе "тройка" была. Или им это все просто ПХ.

Нам суждено судьбой занимать передовые позиции на мировой арене
Что-то я не вижу никакой корреляции. Андрей, Вы чего?

Разве быть передовым подразумевает быть "старшим братом"? КАКАЯ СВЯЗЬ?

Вам это кто сказал - сама судьба? Вы в нирване с ней повстречались?

"Корелляция" в том, что Вы даже не предполагаете, что есть и другие народы, которым, возможно, суждено не менее Вашего, чьи подвиги не менее велики, чем Ваши, и что им это далось не менее, а возможно, и более заслуженно, чем вам. Именно психология "старшего брата" предписывает общие заслуги себе, как чуть "более равному", чуть более "избранному" и сыгравшему в совершении подвигов главную роль.

>"Богоизбранность", вера в превосходство над другими
>народами - все это уже было в истории разных народов.

ГДЕ ТУТ ПРОЗВУЧАЛО ПРЕВОСХОДСТВО НАД ДРУГИМИ НАРОДАМИ?

Это уже Ваша отсебятина. А богоизбранность не подразумевает никакого превосходства над другими. Богоизбранность заключается в помощи другим

Караул начинает уставать. Если богоизбранность подразумевает не превосходство одних над другими, а "заключается в помощи другим" - то у Вас, Майк, серьезные проблемы с пониманием коннотации понятий.

Где превосходство? Да в самом слове - избранность. Это значит, что другие народы - не избранные. И это - один из основных идеологических постулатов всех реакционных течений - от сионизма, шовинизма, радикальных религиозных течений до нацизма и фашизма. Право, не верю, что в 21в. это еще не всем понятно. Вы лозунг "Украина - для украинцев!" слышали? Вам нравится? Так Ваша "русская богоизбранность" - это "мир для русских". Остальные - бедняги, которым мы, богоизбранные или "старшие братья" должны помогать - и в этом наше высшее предназначение.

На жизни граждан Украины этот рост отражается очень слабо.
Именно, корреляция почти отсутствует. Не этим надо хвалиться

Кто этим хвалится? Разве что, кандидат Бандюкович.

А дончане почему-то говорят об обратном и мне им нет оснований не верить. И кто же прав?

Тот, кто статистику и факты уважает и читать не ленится. А дончан своих знакомых спросите, в каком году они впервые за десять лет независимости стали зарплату не консервами из армейского НЗ получать и не галошами на всю сумму месячной зарплаты. И когда они перестали все это на рынке на деньги за полцены менять. И в каком году перестали в Киев косяками ездить и касками по асфальту стучать. Пусть память напрягут - тогда и узнаете, кто прав.

Я разделяю народ и их государство. Простых людей я могу и буду уважать, а вот государство США считаю преступником

А государство Россия не считаете преступником? А государство Украина до последнего времени - не преступник? А Советский Союз - не преступник? Странная избирательность.

Ну это еще как посмотреть, многих видел на просторе инета, но таких в первый раз
Хороший экземпляр для Кунтскамеры. Шютка

Ха. Не надо далеко ходить - найдите на этом форуме Жеку или Елену, к примеру. Именно им Одессит в подметки и не годится. Я уж не говорю о Вашем соотечественнике Запе. Не могу сказать, что ему место в кунсткамере, не знаю его лично для такого вывода - но если уж выбирать - то Одесситу он 100 очков в гору даст, до бабки не ходить.

слово "морда" - название лица человека, который думает не так, >как Вы.
Про кого это я так?

Дык про нас про всех, про "оранжевых". Про 14 с гаком мульйонов хохлов.

Это моя характеристика оранжевого движения, в целом. Не обижайтесь. Конкретно к отдельному
человеку я так относиться не буду (если он не маргинал какой)

Вас по отдельности я могу даже уважать (но не всех к сожалению)

Противоречие. Я - вероятно, оранжевый "талибанец", ультра, причем с 20-летним опытом (не цвет, а взгляды имеются в виду). Так что, раз морды, мразь, чума - это оранжевое движение, то я должен быть самой бубонной из всех чум. Вот только почему - можете объяснить? Чем я, к примеру, Вам лично напакостил, чтобы получить титул "прокаженного"? Абсолютно не согласен и считаю, что давать этическую оценку совершенно незнакомому человеку за то, что он придерживается других взглядов - НЕВЕРНО. Вот если бы Вы меня знали лично, и увидели, что я действительно жлоб и мурло - у Вас были бы основания так говорить. А иначе - это просто навешивание ярлыков.

К счастью, ваше мнение - это не мнение всех украинцев - насчет быть нам вместе или соседями.

А вы говорите как будто за всех, будто это все так думают и вопрос уже решенный. Не все так думают, и может не за Вами последнее слово

Я не говорю за всех - Вы ведь тоже не за всех россиян говорите. Если большинство украинцев, даже на один голос больше, решит воссоединиться - какое у меня право решать по другому, я что - Милошевич или Хуссейн? Но если большинство украинцев решит так же, как и я, то это и станет последним словом. Вот и все.

Иссяк я. Сколько раз я Вам уже одно и тоже объяснял?
Еще недавно мы не разделяли друг друга на москалей и хохлов, вместе наши деды в атаку шли и друг другу жизни спасали,

не задумываясь что слева с криком ура в атаку идет хохол, а справа белорус. Что же это за болезнь поразила людей со всеми разделениями?

Не даром в пророчествах о нашем времени - и христианских и буддийских было о продажных царях, и разделении братьев.

Но эти темные времна пройдут и наступит эра единства и процветания. Это пророчество

Ага, думаете я не устал? Да и сейчас мы никого не делим, делите вы нас - на западных и восточных, на оранжевых и голубых, на богоизбранных и хохлов. Вся кампания Ющенко построена на фундаментальном тезисе: Украина - едина, мы все - украинцы: евреи, армяне, хохлы, русские, нерусские или татарские. Вся кампания Бандюковича была построена на обратном - во всех поездах страны в каждом вагоне висели плакаты, разделяющие Украину на 3 "сорта", восток и юг страны - работящие и кормящие всех стахановцы, запад и центр - "бандера", американские жополизы, фашисты-нашисты и прочая мерзость. Название этой болезни - политические игры подонков при власти, причем, как у нас, так и у вас.

Неужели Вам в голову может прийти мысль, что мы пойдем воевать с Россией, если, не дай бог, на вас агрессоры навалятся? Вы в своем уме?

Во время войны отец Ющенко воевал против моего деда, они оба были украинцами по разные стороны линии фронта. Моего деда расстреляли, отец Ющенко сидел в Освенциме, Бухенвальде и еще в 3 концлагерях 4 года. Но я проголосовал за Ющенко и всех друзей убеждал за него голосовать, потому что понимаю - наши предки воевали друг с другом не за себя, а по воле ублюдков. Так не уподобляйтесь этим "пастухам" - "мы не быдло, и мы - не козлы", и чем скорее Вы это поймете, тем лучше.

Насчет отношения в России к украинцам. Они такие же в точности, как и отношения русских
к русским. Это то, что я здесь вижу. Никаких примеров неуважения кукраинцам я просто не знаю

Ну а я - знаю. И примеров множество. Предлагаете верить Вам, и не верить друзьям и родственникам? Не, не могу, извините.

Мы с вами раздроблены, вы украинцы - тоже уже раздроблены. Это не иллюзия, это горестный факт. Майя Вам не дает увидеть истинную реальность, но надеюсь, что просветление у Вас произойдет так же быстро, как и у тибетского орфея - Миларепы. Чего Вам желаю

Спасибо. Не думаю, что мы раздроблены - я это представляю результатом технологий, а не следствием реальных противоречий. Серьезных предпосылок для раздробленности в Украине нет. Достаточно года-двух разумной экономической и национальной политики - и все это сгинет, как страшный сон.

Что касается нашей с вами "раздробленности" - она и есть, и ее нет, это смотря как Вы ее видите. Мы - украинцы, вы - россияне, соглашайтесь или нет - но это именно так. В этом смысле мы действительно оличаемся. У нас несколько разный менталитет, хотя мы гораздо ближе друг другу, чем даже к другим славянам, не говоря уже об англо-саксах или, скажем, итальянцах.

С другой стороны, мы понимаем друг друга без перевода, мы читаем Ильфа-Петрова - и смеемся одинаково, потому что понимаем, в чем шутка юмора, у нас общая история и, хочется надеяться, общее будущее.

Чтобы надежды сбылись, просто необходимо перестать сраться друг с другом, указывать друг другу, как надо жить и кого выбирать - и все будет пучком.

22 січня, 2005

Неужели кто-то считает, что Россия когда-либо бомбила Югославию или Ирак? Афганистан был, танками людей в Праге, Будапеште давили, во Вьетнаме вместе с "пиндосами"

Вас опять клинит? Еще от школьника можно было бы ожидать, что он попутает СССР и Россию, но от почти пенсионера... Да и в во всех перечисленных конфликтах украинцев было не меньше, чем всех прочих советских народов. Учите историю хотя бы в перерывах основной деятельности.

22 січня, 2005

Не мне судить насчет количества жертв геноцида - я просто не знаю фактов, и Вы мне их тоже не предоставляете.

Свежеиспеченный премьер-министр бывшей сербской провинции Косово Рамуш Харадинай совершил рывок: из полевых командиров албанских боевиков – в чиновники гражданской администрации. Харадинай возглавил правительство по решению парламента Косово и Метохии 3 декабря 2004 г.: за его кандидатуру проголосовали 72 депутата из 120, против – всего трое. Косовские парламентарии проигнорировали опасения, что Харадинаю могут быть предъявлены обвинения в военных преступлениях, хотя вскоре после его избрания глава Международной кризисной группы по Косово Алекс Андерсон заявил: "Если обвинения против Харадиная сохранятся в силе, то это создаст проблемы для нового косовского правительства с самого начала его работы".

Рамуш Харадинай дважды вызывался на допросы следователей Международного трибунала в Гааге по поводу его роли в межэтнических столкновениях в Косово в 1998-1999 годах. Как видим, это не помешало ему стать премьер-министром края. По данным российских и сербских экспертов, кандидатура нового премьера лоббировалось Вашингтоном, который в конце 2000 г. помог создать Харадинаю "карманную" партию "Альянс за будущее Косово". По поступающей из бывшей Югославии информации, Рамуш Харадинай довольно давно поддерживает тесные контакты с американскими спецслужбами.

В декабре прошлого года посол Германии в Сербии и Черногории Курт Леонбергер заявил, что "в подходе к обвиняемым Гаагским трибуналом не может быть двойных стандартов", а ФРГ может официально потребовать привлечения Харадиная к ответственности. Однако возмущение официального Берлина было проигнорирована, равно как и то, что власти Республики Сербия считают нового премьера Косово военным преступником.

36-летний Рамуш Харадинай родился в косовском селе Глоджане. В 1989 г. эмигрировал в Швейцарию, затем вступил во французский Иностранный легион. Подробности последующих семи лет его жизни неизвестны. В 1996 г. он появился в одном из лагерей боевиков в Албании, где прошел диверсионно-террористическую подготовку под руководством спецслужб. Затем Харадинай участвовал в создании тренировочных лагерей боевиков в районе албанских городов Тропоя и Кукес, откуда подготовленные отряды осуществляли вылазки в соседнее Косово.

С 1998 г. Харадинай командует боевиками в районе косовских городов Джаковица и Дечане, где формирует несколько подразделений "Освободительной армии Косово", а также специальную диверсионную группу "Черный орлы".

По данным сербских правоохранительных органов, во время столкновений в Косово боевики Харадиная прибегали к казням и пыткам полицейских и гражданских лиц, причем не только сербов, но и албанцев. В Белграде располагают сведениям, что нынешний косовский премьер лично принимал участие в убийстве 67 человек и приказал ликвидировать более двухсот пятидесяти. В настоящее время правоохранительные органы Сербии ведут расследование причастности Харадиная к 108 преступлениям, которые попадают под определение военных.

Как сообщил источник "Yтра" в правоохранительных органах Сербии и Черногории, на данный момент Харадинай является самой влиятельной криминальной фигурой в Косово, под контролем которого находится контрабанда оружия, наркотиков, горюче-смазочных материалов и автомобилей в районах городов Печ, Дечане, Джаковица. Поступает информация об участии Харадиная в деятельности "Албанской освободительной армии" (АНА) и нелегальных поставках оружия боевикам в Македонию, а также поддержке сепаратистских устремлений албанского меньшинства в Черногории. Кроме того, ближайшее окружение нового главы правительства края уличено в причастности к этническим чисткам в Косово 17-18 марта 2004 г., когда албанскими экстремистами были убиты 22 и ранены более 500 человек. При этом пострадало более 60 миротворцев ООН и НАТО.

"Харадинай поддерживает идею создания "Великой Албании". Замешан в деле о переправки огромных партий золота в Италию, – сообщил источник "Yтра" в Белграде. – Имя этого бывшего полевого командира УЧК – в списке военных преступников в так называемой "Черной книге терроризма", изданной общественной организацией "Балканская вяра". Его влияние уже прослеживается и в Македонии. На Балканах давно ходят слухи, что, якобы, существует документ, согласно которому Харадинай объявлен в розыск по линии Международного трибунала. Но здесь много неясного. Это как в ситуации Юлии Тимошенко с Интерполом – вроде бы да, а вроде бы и нет. Харадиная в Гааге отпустили, но следят за тем, чтобы он не натворил беды уже как премьер".

22 січня, 2005

Андрей

>Зачем? Неужели кто-то считает, что Россия когда-либо бомбила >Югославию или Ирак?

Нет, надеюсь. Просто Россия не в том списке шла, не очень справделиво

>Афганистан был, танками людей в Праге, Будапеште давили,

Да, мне это тоже не по душе. Единственное оправдание этому - борьба двух Систем и идеологий.

Не навели бы мы там порядок (знаю, Вам это слово не понравится), пришли бы туда США. Баланс сил нарушился бы,

последствия были бы непредсказуемы

Американский Афганистан с Пакистаном - нож под брюхо СССР, тогдашнее руководство не могло этого допустить.

Вас такие ответы не устроят - не важно, для меня эти объяснения являются хоть может и недостаточными, но оправданиями.

СССР был не хуже США, империей зла вопреки заявлениям Рейгана были как раз последние. Но это другая тема

Ну а насчет Вьетнама рассказывайте. Я тоже об этой войне кое-что знаю и учился у тех, кто служил или учился

у/вместе с нашими военспецами, участвовашими в этом конфликте на стороне вьетконга. Были там в основном наши

ПВОшники, военные консультанты, ну может немножко летчики и другой техперсонал. Были и не только они. Всех по чуть-чуть.

Тем не менее, ни о каких зверствах с нашей стороны мне не известно и даже никаких баек я не слышал.

Пиндосов, выжигавших напалмом мирное население, наши ПВОшники пачками завалиливали - это было. Свои интернациональный долг они честно исполнили.

Агрессоры были выкинуты из Вьетнама нах, где им место

В Афгане тоже гибло мирное население - случайно или нет, но афганских примеров вьетнамской деревни Сангми я не знаю и не надо рассказывать

про массовые зверства наших солдат. Сангми и зверства америкианских головорезов знает весь мир, таких же трагичных символов

Афгана не известно

Не стоит советского или теперь российского солдата сравнивать с пиндосами.

>В результате чего? Вооруженного переворота, "зеленой чумы", >президентских

>выборов или политтехнологической операции? Вы начинаете строить свое

>объяснение на ползуне: "несколько человек захватили власть в

>субъекте РФ" - согласитесь, верится с трудом.

Отчего же Вам верится то струдом? Мы знаем и более глобальные примеры, когда три ублюдка -

ЕБН, Кравчук и Шушкевич собрались с пьяну в Беловежской пуще, и не спросив народы СССР

угробили страну. Их надо было еще там пристрелить. Не говорите что это закономерно.

Референдум ведь показал, что большинство населения СССР были за сохранение страны.

Это было время выродков, полного безвластия и хаоса. Одни темные личности решали за народы

и присваивали себе целые государства, другие присваивали себе отрасли промышленности и отдельные предприятия.

Это то, что создавал весь народ долгие годы своим трудом, кровью и потом

Так что ничего необычного здесь нет. В чечне все начиналось именно с кучки сепаратистов, это потом сепаратизм уже имел

глобальный масштаб

>Откол субъекта РФ - недопустим. Откол субъекта Украины - вполне допустим и даже

>желателен. Майк, теперь Вы понимаете, почему нам так трудно >понять друг друга?

Во-первых, я публично говорил о широкой автономии восточных и южных областей в составе Украины.

Дабы ослабить влияние оранжевой власти на людей там живущих.

Во-вторых. Я всей душой ненавижу то, что проиходило в стране с 91 года - это духовное вырождение населения,

свобода - имя которой беспредел, разделение людей, подмена истинных духовных ценностей западными суррогатами,

преступные экономические реформы, развал во всех сферах. Я хотел как-то отстраниться от этого.

Я во многом и ваше оранжевое движение и возможные последствия рассматриваю в купе с некоторыми вышеперечисленными

бедами. Я сочуствую тем, кто Вам единомышленниками не являются

>Опять Вы скатываетесь до уровня Запа и ему подобных.

У Запа уровень вполне нормальный.

>Ну, а я скажу, что Вы Леонтьева и Агалакову наслушались.

Да не слушаю я Леонтьева, он мне так же противен

>информацию можно принимать к сведению, если она подкреплена хотя бы тремя

>независимыми и, желательно, конкурирующими источниками.

Совершенно правильно. Просто некоторыми источниками (и своими и чужим) никак нельзя воспользоваться,

ибо достоверность и авторитет их достаточно низки. Принятие такие источников может привести к еще большему

уходу от Истины

>По большому счету, российские солдаты ничем не отличаются от

>американских, английских, немецких или украинских.

Э, вы тут ошибаетесь. Русские и украинские солдаты друг от друга действительно не отличаются. Только вот

с американскими никакое сравнение невозможно. Пиндосы - в большом своем числе тепличны, трусливы,

беспринципны. Может не все, но проблема есть. Тому подтверждения - события в Югославии (америкианский миротворческий

контингент) и нунешние иракские события. Знаете, не прийти на выручку своим же солдатам, попавшим в переделку, только потому

чо денег не заплатили, жрачку не подвезли или их должны сменить - типа работа кончилась. Или слинять и подставить русских миротворцев KFOR

при появлении албанских головрезов - на это спопособны только пиндосы, оттого и кликуху им такую дали.

Русские и украинские солдаты другие

>Советские войска творили не меньший беспредел, чем эсэсовские

>дивизии, я это знаю не только из книг и газет,

Не надо про это, это мягко говоря ложь - насчет не меньше. Что-то наверное было, но зверств большИх чем

учинили гитлеровцы - нет таких мировых аналогов. Знаете, у меня тоже много кто из родственников воевал,

и двоюрдная бабуля в окупации была, и одну польскую женщину из друзей моих родителей от смерти русский солдат спас .

И этими вопросами я активно интересуюсь, один из моих самых любимых сайтов - militera.lib.ru

Так что про массовые зверства советских войск я ничего не знаю - не было их. Зато бесчисленно попадаются

сведения о зверствах гитлеровцев - и концлагеря и печи, миллионы убитых мирных жителей, сожженные вместе

с людьми русские деревни, застреленные и заколотые гитлеровцами раненые бойцы 2-ой ударной армии. Примеров зверств гитлеровцев

не счесть. Не надо вносить еще больший хаос в освещения тех событий. Нам и резуна со товарищи хватает

>Наши войска в Афгане были не менее жестоки, чем американцы, >или "пиндосы",

Только тут один афганец в интервью сказал: "Шурави воевали и строили, а американцы только воюют"

Тоннель через перевал Саланг, огромное количество заводов и фабрик, сотни и тысячи жилых домов, больниц и школ.

Бесплатное образование и подготовка специалистов. Немплохо они о нас вспоминают почему-то.

Что построили пиндосы в Афгане? Ничто, только стирали с лица земли якобы по ошибке деревни

>Жестокость армии в военное или полувоенное время определяется многими факторами,

>среди них уровень организации войск и степени >коррумпированности военного

>начальства, а здесь, все же, Вам пока до "пиндосов" далеко

Наши проблемы мы хорошо знаем. Но не надо идеализировать пиндосов, проблем у них

не меньше, боюсь некоторые проблемы похуже российских.

Наши исправить можно, их боюсь нет. Отчасти их я затронул выше

>Заметьте, все это дерьмо вынес на суд общественности именно Запад -

>при всех недостатках западной демократии она имеет свойство

>пытаться лечить себя сама.

Хорошо. У нас тоже есть показуха - с Будановым. Только насчет этого человека я бы не стал быть таким категоричным.

Лучше бы сначало уяснить кем была та девица, и откуда у ее родителей бабало на супердорогих адвокатов

>Еще раз хочу сказать Вам - убийства мирного населения в Чечне - >это не ложь.

Я знаю. Но это скорее издержки войны - эх, поганое слово. Ни одной войны без потерь не бывает

Зверства есть, и в нашей семье не без урода бывает. Но не стоит виртуально преумножать эти зверства

Чечня - не Ирак, одной ракетой мы разом несколько сот мирных жителей в бомбоубежище не сжигали.

Сравнения тут никакие не уместны.

>Я не обвиняю русских в генетической кровожадности, кровожадность

>свойственна почти любому из нас, независимо от национальности,

> вероисповедания и расы.

Насчет почти это Вы загнули

>строить общество, способное противостоять этому, либо

>обвинять весь мир во лжи, стыдить и закрывать глаза на то,

>что происходит перед нашими глазами каждый день.

Мы глаза не закрываем и обличать преступления человеконенавистников из США имеем полное право.

Более того, это наш человеческий долг.

Чечня - субъект федерации и там идет война с терроризмом, убивающим детей.

Ирак и СРЮ - это суверенные независимые государства, и агрессия против них есть глобальное преступление против Человечества.

ВЕЩИ РАЗНЫЕ! А вы тут сильно путаете категории сравнения(!!!)

>сюда маленьких детей и учителей, которых сами же убивали не >хуже отморозков-террористов.

Может такое и было, война, повторюсь, не бывает без жертв. Но не надо сравнивать наших солдат

с отморозками-террористами, убившими детей в Беслане, взорваших мирных людей в Москве и отрезающих головы

нашим пленным солдтам.

ЭТО СРАВНЕНИЕ ПРЕСТУПНО

Все доводы ПАСЕ и лордов-маразматиков Джаддов убедительными не были, где доказательства массового геноцида и зверств?

Они не известны, хотя пасешники и прочие представители европейских правозащитных организаций целыми гопами

шныряли по всей чечне и по лагерям чеченских беженцев. Как грится, ссылки в студию - про массовые зверства

>В итоге, теряется главное - моральное право этих террористов >осуждать.

Да, действительно - за что осуждать? Беслан - сами вынудили, а они борцы за свободу,

в Норд-Осте тоже сами виноваты, вырезание наших солдат в Чечне - тоже нормально...

Андрей, не рассуждайте как Враг

>Это - путь в никуда. Это - отрицание моральных правил любых религий,

>человеческой культуры и просто совести.

Интеерсно Вы базу подвели

>Это путь к созданию полицейского тоталитарного государства, основанного на насилии

>над личностью, пренебрежении к человеческой жизни и достоинству, путь ко

>лжи и лицемерию в качестве столпов общества.

Думаю, Вам надо с Вашим государством теперь разобраться.

>анализ ситуации с точки зрения политтехнологов на службе власти >или оппозиции.

А причем здесь политтехнологи и связь с моими аналитическими рассуждениями?

Вот не знал оказытся

>>З.З.Ы. Не могли бы Вы кинуть ссылку индейского форума?

Не могу к сожалению. Была такая система типа Аськи - Popwow называлась.

Похожа она была на аську, но чемто отличалась и где-то даже на мой взгляд

продвинутее была чем тогдашняя ICQ. Были там всякие коммьюнити, в том

числе разные этнические, в том числе и североамериканских индейцев.

Беседы с ними о их культуре были хоть и очень немногочисленные, но очень интересные.

К сожалению, несколько лет назад в послений раз зашел на Popwow и там все мертвое -

видать система отдала концы. Может сейчас она существует, но врядли.

Лучше Вам в гугле поискать эти форумы, без сомнения найдете

Я и сам бы туда с довольствие заглянул, меня как бы тоже их культура интересует, шаманизм в том числе

>Нет никакой разницы, где нарушаются права человека - внутри страны

>или снаружи, далеко от границ или рядом

Однако все это отличается по степени. Одно дело одиночные случаи нарушений прав (как сейчас быть может в Чечне),

другое дело беспричинная (!!!) античеловечная агрессия против целого государства, сделавшая несчастным целый народ.

Примеры - СРЮ и Ирак.

Ту Вы сравниваете несопоставимые вещи

>Так же, но не военными методами поступала и Россия буквально >месяц назад - в отношении Украины.

Участие запада было не меньшим - это мягко говоря, но Вы этого не почему-то заметили.

Наши топорно пиарили Я, Запад нагло провоцировал народ Украины на противоправные и противозаконные действия.

Огребли критику в результате мы. И где же справедливость?!?

>Однако, Вы оцениваете политику США не с геополитической, а с >этической точки зрения.

Если Вы меня все-таки читали, я оценивал и геополитику тоже

>А обвинять американцев во всех грехах и не видеть этих грехов у >себя - это и есть двойные стандарты.

Сравнивать надо только сопоставимые вещи, о чем я Вам уже сказал

>Смотря о чем Вы. Возможно, не в курсе. Просветите.

Да ваще-то все известно из открытых источников. Тема долгая

Вы меня конечно простите за резкость, но по другому я реагировать на некоторые ваши т.з. просто не могу

23 січня, 2005

Андрей

>>У вас с правами тоже хрень, недавние события тому подтверждения

>Совсем наоборот. Последние события свидетельствуют об обратном.

Врядли, когда попрали интересы доброй половины населения, которых Вы называете

бело-голубыми

>Это делают и штаты, и Россия.

У нас на такое денег нет. М ыможем только выйти из договора по уничтожению SS-18

и забацать на нее все 10 боевых блоков. Вот и ассиметричный ответ ПРО. Только этого почему-то

"злая" Россия не сделала (а я бы сделал)

>Как только Россия окрепнет, она подобные свои действия только еще более интенсифицируетю Пока же,

Это из песни если бы да кабы

>Это и базы в Средней Азии

Дык это по коллективному договору о безопасности насколько я знаю, в этот договор все эти републики

добровольно вошли. В чем же тут зло?Если бы не российские 201 мотосрелковая дивизия и погранцы, то вся средняя азия

была бы уже в афганской агонии. А Киев утонул бы в наркоте

Про Крым уже все сказано - это навсегда

> сожалению, Россия, так же как и штаты, пугает весь мир своей неуклюжей,

>хамовитой политикой в отношении даже ближайших соседей

Думаю не стоит наделять Россию свойствами, которых у нее нет или которые развиты в недостаточной степени

(а развиты они сугубо в чьих то головах )

>Поверьте, большинство из них не питает никаких иллюзий ни в отношении США, ни в отношении России.

Им следует отбросить предвзятости и предрассудки в отношении нас

>"А главное - уничтожение дружественных России геополитических форпостов - СРЮ,

>теперь Украина, к с счастью безуспешные попытки в Белоруссии, Грузия" - это очередной миф.

Это к сожалению не миф. И довод что мы урку вам подставили - не есть аргумент

>И Грузия, и Сербия не стали врагами России, скорее, это Вы совершаете

> танатоидальные попытки стать и их врагами, и нашими.

Народы не стали, но их дурковатые марионеточные власти эти народы от нас отдалили

>Если бы Вы обратили внимание на реакцию Франции, Англии и

>Германии - остова НАТО - на события в Украине,

>Вы бы просто не писали такие детские вещи.

Не надо. Реакции этих государств я знаю. Франция и Германия осознают бессмысленность НАТО, от того

в НАТО сейчас определенный кризис. Оттого США сейчас накачивает Польшу чтобы сделать ее основным форпостом

в континентальной европе

Ну а государство Англии - шестерка у пиндосов

>Именно для устранения однополярности и нужен блок НАТО,

Полная бессмыслица - без комментариев

>именно для этого и задействована программа "Партнерство ради мира"

Где эта программа, о ней что-то давно мне не слышно

>Нет, не всегда. До тех пор, пока Вы не перестанете сами так думать.

Вся история тому подтверждение. Сначала Европа, затем эстафету принял США.

Смягчали иногда углы только разумные политики - типа Рузвельта.

>И объясняется во многом, внутренней и внешней политикой России

>и мировоззрением большинства, я полагаю, россиян. К сожалению.

Андрей, у вас очень однобокий анализ. Рассматривая две системы,

Вы наделяете каждую несправедливо разными весовыми коэффициентами.Почти нуль при США и НАТО

все ее грехи почти нивелирует у вас. Бесконечность умноженная на Россию делает из нас монстров в Вашем разумении

Это неправльные методы анализа, предвзятые

>Хм. А почему она дутая, Вы не задумывались? Опять весь мир виноват?

>Или, может, все-таки и у вас не все в порядке с этим?

Здрасьте! Последний наш выход из этой программы с громким хлопком двери

был обусловлен преступной агрессией США и НАТО в СРЮ.

И МЫ ЕЩЕ ВИНОВАТЫ?

Вы меня удивляете!!!

>Либо мои и Ваши надежды тщетны, либо

>Вы неправильно объясняете. Хотелось бы верить в последнее

Предвзятый анализ неизбежно ведет к суровым ошибкам. Трезвым Ваше видение ситауции я не назову - мягко говоря

>Просто Милошевича они ненавидят еще больше. Хотя они даже не албанцы.

Мнение двух - не есть мнение всего народа

Выборка ничтожно мала и к достоверным результатам не приводит

>Потому что сами жители подобных территорий либо не голосуют вообще

>(как Вы), либо выбирают президентами урок или гэбистов.

Здрасьте опять!!! С чего же Вы взяли, что я совсем не голосовал?

Я голосвал, причем так, как велела мне моя совесть

>Мне кажется, что все-таки дух подвигов никак не зависит от

>наличия эсминцев и крейсеров в Балаклаве. От их наличия

>.зависят совсем другие вещи.

И да и нет - в нашем случае

>И даже не столько за военные, сколько торговые - за это мне еще стыднее, чем Вам.

А мы вот новые строим - и торговые и военные :-)

>Сплошные самоорганизующиеся заговоры, о которых сами

>заговорщики не догадываются. Но их прекрасно видите Вы.

>Ну что ж, все может быть.

Вы не заговорщики (Боже упаси), вы были инструментам

>Так выше ничего конкретного нет - я смотрел. Одни предположения.

Вы действительно с трудом бывает видете даже явные вещи в словах собеседников

(сужу по нашему разговору)

>Пейте "Яр-пиво", Майк - больше позитива, а вдруг случится.

Пиво я не пью. Не случится, как бы этого кому не хотелось. Но это уже другая объемная тема

>Вам это кто сказал - сама судьба? Вы в нирване с ней повстречались?

Не я. Об этом говорили Другие - и Сергий Радонежский, и Николай Рерих и много других Светочей

Им я верю, и они мне подтверждение моих убеждений

Да и Великая История нашей страны

>которым, возможно, суждено не менее Вашего, чьи подвиги

>не менее велики, чем Ваши, и что им это далось не менее,

>а возможно, и более заслуженно, чем вам.

Никто это не отрицал, вы опять передергиваете и мне приписываете мною несказанное

Зачем? Нет корреляции

И психологтя "старшего брата" - больше Ваша выдумка

>Если богоизбранность подразумевает не превосходство

>одних над другими, а "заключается в помощи другим" -

> то у Вас, Майк, серьезные проблемы с пониманием коннотации понятий.

Да не у меня серьезные проблемы. Богоизбранность - подразумевает духовный Подвиг

и ради других в том числе

>Где превосходство? Да в самом слове - избранность.

Богоизбранность подразумевает не более предпочтительное отношение Бога к данному народу или человеку,

А ВОЗЛОЖЕННЫЕ НА НЕГО ВЕЛИКИКЕ ЗАДАЧИ, духовный подвиг и строительство!!! Все народы для Бога одинаково любимы

ЧТО ЖЕ ЗДЕСЬ НЕПОНЯТНОГО?

>И это - один из основных идеологических постулатов всех реакционных

>течений - от сионизма, шовинизма, радикальных религиозных

>течений до нацизма и фашизма.

Пошло в изврат ;-) Без комментариев

>И когда они перестали все это на рынке на деньги за полцены менять.

>И в каком году перестали в Киев косяками ездить и

>касками по асфальту стучать. Пусть память напрягут -

>тогда и узнаете, кто прав.

И почему же они тогда почти все за "Бандюковича" голосуют? Дурней других чтоль

>А Советский Союз - не преступник?

Э нет. Но это уже другая большая тема

>Я уж не говорю о Вашем соотечественнике Запе.

Что-то ничего в его постах несправедливого я не увидел. Он мне единомышленник, мне это приятно

Одессит же местный юродивый. Не по справедливости (это не те средневековые юродивые по смыслу), а по шизе. Даже о нем

говорить то тошно

>Так что, раз морды, мразь, чума - это оранжевое движение,

>то я должен быть самой бубонной из всех чум.

>Вот только почему - можете объяснить? Чем я, к примеру,

>Вам лично напакостил, чтобы получить титул "прокаженного"?

Я также ненавижу всю нашу постсоветсткую дерьмократию и назову их чумой, мордой, проказой запросто. Но

к отдельным людям, имеющим даже обратные моим убеждения, я могу относиться уважительно если человек порядочный

>Абсолютно не согласен и считаю, что давать этическую

>оценку совершенно незнакомому человеку за то, что он

>придерживается других взглядов - НЕВЕРНО.

Одно дело толпа, другое дело отдельная личность

Подходы тут разные

>Чем я, к примеру, Вам лично напакостил, чтобы получить титул "прокаженного"?

Вас я обзывал?

>делите вы нас - на западных и восточных, на оранжевых и голубых, на богоизбранных и хохлов.

Ню-ню. И опять мы тут виноваты. Ну мы гады, ебметь ;-)

>Вся кампания Ющенко построена на фундаментальном тезисе:

>Украина - едина, мы все - украинцы: евреи, армяне,

>хохлы, русские, нерусские или татарские.

Ага. Только когда Янукович во время кризиса (после второго тура) предложил Ющенку

уйти обоим со сцены, дабы не разделять народ, Ющ отказался. Ибо он до власти алчен, а

разделение пох. А ведь это был бы выход и возможно обиженных не было если бы нашлись приемлимые кандидатуры

И все тут с Ющем понятно - еще один алчный хмырь

>Неужели Вам в голову может прийти мысль, что мы

>пойдем воевать с Россией, если, не дай бог,

>на вас агрессоры навалятся? Вы в своем уме?

Мы в своем уме,у нас таких мыслей не было - откель Вы взяли опять?

>Что касается нашей с вами "раздробленности" - она и есть, и ее нет, это смотря как

Думаю наша с Вами модель раздробленности и есть та пропасть между людьми.

И раздробленность не по национальности или географии - а именно мировоззренческая

Жаль

23 січня, 2005