Гість Буддист Опубліковано 9 травня, 2009 Опубліковано 9 травня, 2009 СПАСИБО ГЕРОЯМ! ГЛАВНОЕ - НЕ ЗАБЫВАТЬ!
Ева_vl Опубліковано 7 травня, 2012 Опубліковано 7 травня, 2012 СПАСИБО ГЕРОЯМ! ГЛАВНОЕ - НЕ ЗАБЫВАТЬ! Думаю, что уже забыто. Это кассается поколения 90. Память о любой войнес с годами всегда стерается, это природно.
Орiана Опубліковано 7 травня, 2012 Опубліковано 7 травня, 2012 Хорошо еще вести такую войну, которую ты будешь иметь право назвать освободительной Для того чтобы вести войну, мало иметь оружие. Хорошо еще вести такую войну, которую ты будешь иметь право назвать освободительной, войну, которая, если воспользоваться древними китайскими стратагемами, «позволит убить чужим ножом и грабить во время пожара». Иначе говоря, хорошо бы иметь в центре Европы бесноватый режим, в борьбе с которым Европа изойдет пОтом и кровью, после чего ее, Европу, будет легко освободить. Собственно, своим приходом к власти Гитлер в значительной степени обязан Сталину. На выборах 1933 года Гитлер получает 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе 49%. Если бы социал-демократы и коммунисты составили блок, то Гитлер просто не пришел бы к власти. Кто запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами? Сталин. Как в той же «Последней республике» пишет Суворов, «мир вполне мог бы обойтись без Гитлера во главе Германии и без Второй мировой войны, но Сталин не мог». Впрочем, Гитлер у власти сам по себе еще ничего не значил. Ведь по условиям Веймарского договора Германия была разоружена. У нее не было армии, не было стрельбищ, не было полигонов. Всё это предоставил Гитлеру Сталин. Если бы не Сталин, Гитлер вырос бы в диктатора средней руки (вроде Саддама Хусейна), задавленного после первой же попытки захватнической войны и не опасного ни для кого, кроме собственных граждан.
Орiана Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 К войне были не готовы? Вошло в моду, с подачи Жукова, издеваться над Сталиным, что вот, мол, к войне были не готовы, все танки были устаревшие, а Сталин еще и приказывал контратаковать. Так если вы посмотрите на события с точки зрения Сталина, то его приказы являются совершенно логичными. Что знал Сталин? Что он обладает семикратным преимуществом в танках, абсолютным преимуществом в их боевых характеристиках, что один КВ способен ездить по полю боя под Белостоком также безнаказанно, как по полю боя при Ватерлоо. Да, Гитлер напал, это представляет из себя некое тактическое неудобство и большую идеологическую выгоду. Наш танк думал, как раздавить гитлеровский «Запорожец», а «Запорожец» вдруг сошел с ума и сам шмякнулся о танк. Ну и что? В итоге результат для «Запорожца» всё равно одинаков. И вдруг вся эта громада, как колосс на глиняных ногах, складывается и бежит, бросая 15 тысяч танков. Представить себе, что его народ настолько его ненавидит, Сталин вряд ли был в состоянии. Так что приказы о контратаках были совершенно логичны, они вытекали из всего, что Сталин знал о своей армии. И не менее логичен был еще один приказ – признать пленников изменниками. Посмотрим опять же на происходящее с точки зрения Сталина. Сталин знал, что эти пленные, обладая полным превосходством, сдались, бросили 15 тысяч танков и 3,8 млн. винтовок, только потому что они были против Сталина, как оно, вероятно, и было на самом деле. Ну хорошо, скажете вы, почему бежали – понятно. А почему потом остановились? Бежали, бежали, а почему ж потом выиграли войну? Это вопрос так прост и так жуток, что даже самые бесстрашные историки боятся давать на него ответ. Обычный ответ – вот народ понял, что Гитлер еще хуже Сталина, война действительно стала отечественной. Гитлер еще хуже Сталина, я согласна. Но вопрос – как в тоталитарном государстве народ мог это понять? Хронику посмотрел? В июне хронике не верил, в июле не верил, а в октябре поверил.
Ева_vl Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 К войне были не готовы? Вошло в моду, с подачи Жукова, издеваться над Сталиным, что вот, мол, к войне были не готовы, все танки были устаревшие, а Сталин еще и приказывал контратаковать. Так если вы посмотрите на события с точки зрения Сталина, то его приказы являются совершенно логичными. Что знал Сталин? Что он обладает семикратным преимуществом в танках, абсолютным преимуществом в их боевых характеристиках, что один КВ способен ездить по полю боя под Белостоком также безнаказанно, как по полю боя при Ватерлоо. Да, Гитлер напал, это представляет из себя некое тактическое неудобство и большую идеологическую выгоду. Наш танк думал, как раздавить гитлеровский «Запорожец», а «Запорожец» вдруг сошел с ума и сам шмякнулся о танк. Ну и что? В итоге результат для «Запорожца» всё равно одинаков. И вдруг вся эта громада, как колосс на глиняных ногах, складывается и бежит, бросая 15 тысяч танков. Представить себе, что его народ настолько его ненавидит, Сталин вряд ли был в состоянии. Так что приказы о контратаках были совершенно логичны, они вытекали из всего, что Сталин знал о своей армии. И не менее логичен был еще один приказ – признать пленников изменниками. Посмотрим опять же на происходящее с точки зрения Сталина. Сталин знал, что эти пленные, обладая полным превосходством, сдались, бросили 15 тысяч танков и 3,8 млн. винтовок, только потому что они были против Сталина, как оно, вероятно, и было на самом деле. Ну хорошо, скажете вы, почему бежали – понятно. А почему потом остановились? Бежали, бежали, а почему ж потом выиграли войну? Это вопрос так прост и так жуток, что даже самые бесстрашные историки боятся давать на него ответ. Обычный ответ – вот народ понял, что Гитлер еще хуже Сталина, война действительно стала отечественной. Гитлер еще хуже Сталина, я согласна. Но вопрос – как в тоталитарном государстве народ мог это понять? Хронику посмотрел? В июне хронике не верил, в июле не верил, а в октябре поверил. СССР был готов к войне как никогда, ( Сталин думал воевать с Европой ) только к войне не оборонительной , а наступательной. На границе с Европой строились хорошие дороги, были уничтожены практически все линии обороны, войска были подтянуты к границам. Сталин просто не ожидал,что гитлер нападет первым. Потому немцы продвинулись так легко и быстро в глубь страны, а потом завязли + русская зима + союзники открыли второй фронт.
За У проти М. Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 СССР был готов к войне как никогда, ( Сталин думал воевать с Европой ) только к войне не оборонительной , а наступательной. На границе с Европой строились хорошие дороги, были уничтожены практически все линии обороны, войска были подтянуты к границам. Сталин просто не ожидал,что гитлер нападет первым. Потому немцы продвинулись так легко и быстро в глубь страны, а потом завязли + русская зима + союзники открыли второй фронт. Никто не хотел воевать с немцами. Очень достал сталин со своими репресиями. Люди надеялись, что цывилизованные немцы наведут человеческий порядок. Сдавались пачками, армиями. А в немцев, от успехов в голове были свои тараканы на эти надежды. Когда народ роззул очи, то понял, что свой урод лучше, чужого. Избавились бы немцы от своих тараканов,(отношение к окупированным народам, пленным) не продули бы войну.
Ева_vl Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 Никто не хотел воевать с немцами. Очень достал сталин со своими репресиями. Люди надеялись, что цывилизованные немцы наведут человеческий порядок. Ну это один из МНОГИХ факторов.
За У проти М. Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 Ну это один из МНОГИХ факторов. С красным терором, с колхозами, с репресиями и еще очень многими факторами.
GiRaFo.chka Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 Обалденные фильмы сейчас по ICTV идут! И "Туман" и вот прямо сейчас "Охота на вервольфа". Про диверсионную группу наших под Винницей в 42 году. И Украина снимала. Оторваться невозможно. Всем прям рекомендую! Очень талантливо снят фильм.. Я в восхищении.
За У проти М. Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 Обалденные фильмы сейчас по ICTV идут! И "Туман" и вот прямо сейчас "Охота на вервольфа". Про диверсионную группу наших под Винницей в 42 году. И Украина снимала. Оторваться невозможно. Всем прям рекомендую! Очень талантливо снят фильм.. Я в восхищении.У тебя, еще есть время смотреть фильмы, среди белого дня, хорошо живем.
Гість NazSoz Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 Впрочем, Гитлер у власти сам по себе еще ничего не значил. Ведь по условиям Веймарского договора Германия была разоружена. У нее не было армии, не было стрельбищ, не было полигонов. Всё это предоставил Гитлеру Сталин. данные откуда,дура? Кто запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами? Сталин. Как в той же «Последней республике» пишет Суворов, «мир вполне мог бы обойтись без Гитлера во главе Германии и без Второй мировой войны, но Сталин не мог». откуда данные,дура? у суворова там голый трындеж. А в немцев, от успехов в голове были свои тараканы на эти надежды. Когда народ роззул очи, то понял, что свой урод лучше, чужого. Избавились бы немцы от своих тараканов,(отношение к окупированным народам, пленным) не продули бы войну. спорный вопрос. народу тогда хорошо промывали мозги.
Орiана Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 Отже, продовжимо... Так що зупинило? А почему потом остановились? Бежали, бежали, а почему ж потом выиграли войну? Народ услышал, что великий и мудрый товарищ Сталин приказал не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего, обрекая тем самым на верную смерть 40 миллионов оставшегося за чертой оккупации населения, что великий и мудрый товарищ Жуков повелел разъяснить всему личному составу, все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, что великий и мудрый товарищ Сталин приказал разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск. И решил народ: «Ну что вы, Гитлер гораздо хуже Сталина» и стал драться насмерть. Страшный ответ заключается в том, что войну действительно выиграл Сталин. И оружием, которым он его выиграл, стал не танк, не самолет, не гаубица, а заградотряд. 12 сентября 1941 года Сталин подписывает директиву о создании заградотрядов. Это что за зверь такой – заградотряды? Это ведь тактика террористов, когда не ты воюешь, а кто-то впереди тебя, кому ты при случае пустишь пулю в затылок. Во всей мировой истории нет ничего подобного. Есть только отдаленные аналоги – например, палестинские террористы. Еще в Китае был такой военный строй – всадники, скованные цепями, чтобы, значит, не разбегались. В России такого не было.
Орiана Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 Якими зусиллями перемогли...якими жертвами... А вот как выглядело описание самих солдат, например Николая Никулина, члена-корреспондента Российской академии художеств, ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 41-м попал связистом в 13-й артиллерийской полк. Погостье, страшное место под Ленинградом. Цитирую Никулина: «Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы. Были видны лишь тела, лежащие сверху. Весной, когда снег растаял, открылось всё, что было внизу. У самой земли лежали убитые, в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках. Выше – сибиряки в полушубках и валенках. Еще выше – политбойцы в ватниках и тряпичных шапках. На них – тела в шинелях и маскхалатах, с масками на головах и без них». За волнами пехоты, которые катились одна за другой, стояли заградотряды. Рядовые не могли отступить, но это не означало, что не могли отступить командиры. Для того чтобы отступить, им надо было всего лишь израсходовать личный состав. «Давай, мать твою, дорасходуй живую силу, отступаем на формирование», – это воспоминания отца Дмитрия Орешкина. А в воспоминаниях Никулина есть такая деталь. После войны он встречается с немцем, который воевал против русских с той стороны. И немец вспоминает, как к нему на передовую прискакал офицерик и ну поднимать войска в атаку против опять же неприступной линии обороны русских. Первым вскочил на бруствер, первым получил пулю – в атаку никто не пошел. :o У руководителей Красной армии таких проблем, как у германского офицерика, не было. Вот 311-я дивизия возле того же Погостья, опять Никулин. Он пишет, как он заглядывает случайно в место, где находится штаб командира дивизии: «На столе стояла бутыль с водкой, лежала всяческая снедь: сало, колбасы, консервы, хлеб, рядом высились кучи пряников, баранок. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба». В довершение следует добавить, что штатная численность стрелковой дивизии в 1941 году была 14 тысяч человек, а 311-я потеряла убитыми 60 тысяч, а пропустила через себя 200 тысяч. «Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных бойцов, – это опять же Никулин, – расстрелы проводились перед строем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг, или тех, кто что-нибудь взболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно, выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных».
Орiана Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 Ну і найголовніші висновки війни: Российский народ способен на чудеса храбрости, но после 22 июня он не видел причин сражаться за палача. Это было не бегство, это был бунт Сталин был великий психолог, который правильно рассчитал, что если превратить людей в рабов, а потом напустить их на противника, то эти рабы будут убивать и грабить, желая выместить собственное рабство на противнике. Это нормальная реакция человека, втоптанного в рабство. Сталин забыл подумать о том, что случится, если рабам придется обороняться. Ответ заключается в том, что рабы восстанут. Те, кто являются поклонниками Сталина, исповедуют, очевидно, первую точку зрения, они считают, что был великий Сталин, который всё предусмотрел, у которого было 24 тысячи танков, включая неуязвимые монстры КВ. Но тут вся Красная армия отпраздновала труса и разбежалась. Сталин был велик, только народишко ему достался никудышный. Российский народ способен на чудеса храбрости, но после 22 июня он не видел причин сражаться за палача. Это было не бегство, это был бунт. Есть ли еще какие-то объяснения или скорее важные дополнения причинам катастрофы 22 июня? О да. Одно – это полный, тотальный обвал цепочки командования. Опять же процитирую по Солонину воспоминания Болдина. В первый день войны Болдин, первый зам. командующего Западным особым военным округом, прилетает к Белостоку и едет к фронту. По пути он встречает драпающий из Белостока ЗИС-101. "Из его открытых окон торчат широкие листья фикуса". Представительский ЗИС мог оказаться в распоряжении только трех человек – секретаря обкома и начальников облуправления НКВД и НКГБ. Иначе говоря, начавшая война не совпадала с представлением командующих палачей о прекрасном, их идеалом была война как в Катыни: вот стреляешь в затылок связанному польскому офицеру, и так 22 тысячи раз. Когда оказалось, что война – это когда в тебя стреляют, сталинским палачам это показалось нечестным, и они драпанули от линии фронта, прихватив с собой фикус. Заметим, что импотенция начальства – это не вторая причина поражения, это та же самая причина. При каких условиях начальство бежит с поля боя еще до начала сражения? Когда оно знает, что ему начнут стрелять в спину. Есть ли еще обстоятельства, которые необходимо учесть для объяснения разгрома? Да. Война начинается 22 июня, но первые ее выстрелы, которые слышит в Ковеле полковник Федюнинский, командир 15-го стрелкового корпуса, это не выстрелы немцев, это выстрелы украинских повстанцев, которые стреляют по машинам, присланным за полковником. На цьому фото радянські полонені на привалі. Це ШОК!!!! *http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2010/05/05/100505080347_sovietwarprisoners_466x262_nocredit.jpg
Орiана Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 Бандітка Бандитку полем вів на страту, Вона пощади не просила, Дивилась гордо і затято Лиш кінчик хустки прикусила, А потім:"... слухай, хлопче,- каже - Я так чи так тепер загину, І перш як в спину куля ляже, Дай подивлюсь на Україну: На Украіні зброю в схронах Готують і шукають віри, Бандери стяг червоно-чорний Там розгортають командири, Де закипає на осонні Горілка по хатах в Березно, Обріз уперся в прілі скроні Москальським зайдам нетверезим. Час погуляти печенігам! Наллють Русі тих сліз по вінця! Бо скільки українским хлібом Кормити москаля і німця! Їм не від'їстись наши салом, І не втопити жах в горілці, Бо ще Росія не вписала В свої скрижалі українців. В руці вуздечка мов намисто, Дзвенить у бульбаша по полю! Нехай як хочуть комуністи В своїй Русі будуют волю... Придумані колгоспи ними Для горлохвата і розтяпи. Бо українцям все єдино: НКВД а чи гестапо”. Аж відповідь: “...пошлі, гадюка, Получішь то, что заслужила. Нє ти ль вчера ножом без звука Дружка навєкі уложила. Такіх, как ти, полно па свєту, Такіх, как он, на свєтє мало. Так помірать тєбє в кювєтє, Нє ожидая трібунала”. Ішла вона поперед ката... В покосах птаха голосила. Бандитку полем вів на страту, Вона пощади не просила. (Д. Самойлов, переклад Крабат)
Гість NazSoz Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 Сталин был великий психолог, который правильно рассчитал, что если превратить людей в рабов, а потом напустить их на противника, то эти рабы будут убивать и грабить, желая выместить собственное рабство на противнике. Это нормальная реакция человека, втоптанного в рабство. это не нормальная реакция человека, втоптанного в рабство. Те, кто являются поклонниками Сталина, исповедуют, очевидно, первую точку зрения, они считают, что был великий Сталин, который всё предусмотрел, у которого было 24 тысячи танков, включая неуязвимые монстры КВ. Но тут вся Красная армия отпраздновала труса и разбежалась. бред и русофобия. . Есть ли еще какие-то объяснения или скорее важные дополнения причинам катастрофы 22 июня? О да. Одно – это полный, тотальный обвал цепочки командования. брехня. потеря связи была благодаря отсталости в области радио оснащения,но полного тотального обвала цепочки командования не было. Заметим, что импотенция начальства – это не вторая причина поражения, это та же самая причина. При каких условиях начальство бежит с поля боя еще до начала сражения? Когда оно знает, что ему начнут стрелять в спину. бред полнейший.
Орiана Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 Вважати 9-те травня - святом чи не вважати - це особиста справа кожного. Я вважаю, що забувати цю війну не можна, але святкувати перемогу - це зрада перед тими, хто загинув. Певно тому мій прадід, прийшовши з війни, жодного разу не був на святкуваннях - хоча прийшов з бойовими медалями і його постійно запрошували на урочисті заходи. Він то добре знав ціну цій перемозі!!!
Ева_vl Опубліковано 8 травня, 2012 Опубліковано 8 травня, 2012 Вважати 9-те травня - святом чи не вважати - це особиста справа кожного. Я вважаю, що забувати цю війну не можна, але святкувати перемогу - це зрада перед тими, хто загинув. Певно тому мій прадід, прийшовши з війни, жодного разу не був на святкуваннях - хоча прийшов з бойовими медалями і його постійно запрошували на урочисті заходи. Він то добре знав ціну цій перемозі!!! А что в НКВД давали боевые медали ???
САИ Опубліковано 9 травня, 2012 Опубліковано 9 травня, 2012 С ДНЁМ ПОБЕДЫ! ПОМНИМ... Всей швали, детям и внукам тех, кто набивал карманы в тылу, прикрываясь липовыми бумажками, детям и внукам бандеровцев и прочих сволочей, воевавших ПО ТУ СТОРОНУ фронта, всему навозу, оставшемуся от гнилого фашизма и нацизма - просьба заткнуть вонючие пасти и не пачкать тему своим ядом и дерьмом. ЭТО НЕ ВАШ ПРАЗДНИК.
Рыжая Опубліковано 9 травня, 2012 Опубліковано 9 травня, 2012 Поздравляю с ДНЕМ ПОБЕДЫ! Тех, для кого это праздник! Для меня он таким был и остался!
Орiана Опубліковано 9 травня, 2012 Опубліковано 9 травня, 2012 С ДНЁМ ПОБЕДЫ! ПОМНИМ... Всей швали, детям и внукам тех, кто набивал карманы в тылу, прикрываясь липовыми бумажками, детям и внукам бандеровцев и прочих сволочей, воевавших ПО ТУ СТОРОНУ фронта, всему навозу, оставшемуся от гнилого фашизма и нацизма - просьба заткнуть вонючие пасти и не пачкать тему своим ядом и дерьмом. ЭТО НЕ ВАШ ПРАЗДНИК. Всрався з нагоди свята на чужій могилі САИ Ще один доказ, що ненависть до будь-кого, навіть до ворога, вбиває душу. А без душі - ти деревина обвуглена. З.І. Цитати, які я навела у цій темі зі статті Латиніною.
Орiана Опубліковано 9 травня, 2012 Опубліковано 9 травня, 2012 Почему Георгиевская лента не имеет никакого отношения к 9 мая У меня тоже был дед, и спасибо ему за победу. Он был моряком, и зимой охранял Дорогу жизни в Ленинграде. У него были награды. Но ни разу он не говорил о Георгиевской ленте, да и вообще никогда не вспоминал об этой символике, никогда не ассоциировал эту ленту со Второй мировой войной. Так почему же стало модным привязывать эту ленту на автомобильную антенну? (Кажется, что только там ей и место. Это странно. Очень напоминает моду на оранжевые ленты во время революции 2004 года.) Между тем нетрудно выяснить, в чем тут дело. Российское информационное агентство "Новости" и Региональная общественная организация социальной поддержки молодёжи Студенческая община в 2005 году придумали акцию по раздаче Георгиевских лент. Причем финансируется эта акция из бюджета России. Если россияне так хотят отмечать День Победы, то нет проблем. Это их дело. Но для меня лично, гражданина Украины, эта акция непонятна и неприемлема по двум причинам. Во-первых, Георгиевская лента была составной частью Георгиевского креста, и с 1917 года эта символика не использовалась в Стране Советов. Более того, до 1945 года не было ни одной награды, где был бы намек на Георгиевскую ленту. Цвета этой ленты (просто цвета, ничего более) были использованы лишь потом на колодке ордена "За победу над Германией". Во-вторых, мне не хочется участвовать в акции, организованной РИА "Новости", в силу личного недоверия к этому агентству, потому как его задача состоит в освещении деятельности российских президента и правительства. А я ценю независимые источники, а не пропаганду. Таким образом, Георгиевская лента не имеет никакого отношения ко Второй мировой и Великой отечественной войне. (А. Черніков)
Рыжая Опубліковано 9 травня, 2012 Опубліковано 9 травня, 2012 Орден Славы. *http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B Глянь на орденскую колодку. Ничего не напоминает?
Орiана Опубліковано 9 травня, 2012 Опубліковано 9 травня, 2012 З червоним кольором набагато більше нагород - тоді чому саме ТАКА стрічка, а не червона? І чому тепер? Бо в Росії мета - об"єднати історію - дореволюційну і післяреволюційну - під одним позитивним іміджем? А Україна тут до чого? Але це не моя справа - хочуть носити, нехай носять, і мені не заважають носити те, що хочу я.
Рыжая Опубліковано 9 травня, 2012 Опубліковано 9 травня, 2012 З червоним кольором набагато більше нагород - тоді чому саме ТАКА стрічка, а не червона? І чому тепер? Бо в Росії мета - об"єднати історію - дореволюційну і післяреволюційну - під одним позитивним іміджем? А Україна тут до чого? Але це не моя справа - хочуть носити, нехай носять, і мені не заважають носити те, що хочу я. Если ты не в курсе.. То кавалеры Ордена Славы всх трех степеней приравнивались к герою Советского Союза. Награждались им ТОЛЬКО радовые и сержантский состав. Офицерам Славу не вручали. И если уж была цель - объединить историю, то тогда получается, что она восходит к 43-му году. И к временам Сталина. А Украина? Мы все были СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. У меня дядя погиб в Венгрии. Дед воевал - Кронштадт, Черноморский флот. Мне что... на их ранах крест поставить потому, что тогда Украины не было как самостоятельного государства?
Орiана Опубліковано 9 травня, 2012 Опубліковано 9 травня, 2012 А Украина? Мы все были СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. У меня дядя погиб в Венгрии. Дед воевал - Кронштадт, Черноморский флот. Мне что... на их ранах крест поставить потому, что тогда Украины не было как самостоятельного государства? А Україна? Не знаю, я себе в Союзі ніколи не відчувала - і зараз він з мене вивітрив повністю, навіть не віриться, що колись існувала така країна. Певно тому, що у Львові з пропагандою завжди були проблеми, а останні роки - це була суцільна пародія - говорили одне і реально усвідомлювали, що воно зовсім не так. Таке до добра не могло привести. А що стосується війни, то я глибоко переконана - не можна вимагати від когось поваги до свого, якщо ти не поважаєш чужого. Ось ти кажеш - забити хрест на ранах. А що робити мені, в якої один дідусь був лавах Червоної Армії, а інший - бандерівцем? Адже дивись що зробив тільки що САИ - він в моїй особі плюнув на тих людей, яких, наприклад, у твоїй особі вітає зі святом. Зацикленість завжди погано - і у випадку з нацистом і у випадку з САИ, чи тим придурком русланом, який видав феноменальну фразу про те, що Україна - проститутка і "гордо" змився.
Рыжая Опубліковано 9 травня, 2012 Опубліковано 9 травня, 2012 А Україна? Не знаю, я себе в Союзі ніколи не відчувала - і зараз він з мене вивітрив повністю, навіть не віриться, що колись існувала така країна. Певно тому, що у Львові з пропагандою завжди були проблеми, а останні роки - це була суцільна пародія - говорили одне і реально усвідомлювали, що воно зовсім не так. Таке до добра не могло привести. А що стосується війни, то я глибоко переконана - не можна вимагати від когось поваги до свого, якщо ти не поважаєш чужого. Ось ти кажеш - забити хрест на ранах. А що робити мені, в якої один дідусь був лавах Червоної Армії, а інший - бандерівцем? Адже дивись що зробив тільки що САИ - він в моїй особі плюнув на тих людей, яких, наприклад, у твоїй особі вітає зі святом. Зацикленість завжди погано - і у випадку з нацистом і у випадку з САИ, чи тим придурком русланом, який видав феноменальну фразу про те, що Україна - проститутка і "гордо" змився. А что делать мне? Еще один дед воевал у Врангеля А тот, что на флоте... Флот был до 41-го и после 44-го... А с перерыве была пехота. Комиссар. Оставался за линией фронта. И его месяца два прятала семья бандеровца... Я всегда говори ла и буду повторять - все не однозначно. И нельзя красить только двумя красками - черной и белой. Были и среди бандеровцев и в НКВД - ЛЮДИ!!!!!!
Орiана Опубліковано 9 травня, 2012 Опубліковано 9 травня, 2012 Я всегда говори ла и буду повторять - все не однозначно. Ото ж бо... ЛЮДИ порозуміються ЗАВЖДИ НЕЛЮДИ - НІКОЛИ.
Орiана Опубліковано 9 травня, 2012 Опубліковано 9 травня, 2012 Натрапила на цікавий коментар А відомі люди повинні теж думати, як дипломатично писати про цей день, а не масово вітати ветеранів, яких давно вже немає на цьому світі.
Рыжая Опубліковано 9 травня, 2012 Опубліковано 9 травня, 2012 Наталья, прочти *http://fsbu.com.ua/index.php?topic=4909.msg221364;topicseen#msg221364 Интересно, что ты скажешь по этому поводу
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.