ВІЙНА Перша вітчизняна

[бан]

Ты кретин, не ценящий то что было сделано для тебя и всех нас в те страшные годы. По твоей логике надо было, как половина европы, кстати, сдать всю страну без боя и кучу жизней бы сэкономили (даже не стану описывать последствия и документальные планы Гитлера по поводу славян). Тогда , следуя твой логике, какого члена вы просто не сдадитесь повстанцам из Донецка? Кучу жизней спасете.

Да он не с Украины.

Посмотри на авке.

Это Еврей.

Вот с чего я и хуею.

Это чё в башкебыть-то должно.

А вообще иногда возникает мысль.

Взять те сообщения что постит тут ряба.

И выкинуть их на его сайты

И пусть его кореша посмотрят-каму руку подают..

[76СССР]

Суки, они как живые...только мх"покрасили"..тянешь, а он не тянется...сыплется и молчит...я не люблю когда молчат и сыплятся... и ты не молчи, Ангола...

[Орiана]

Victor Tregubov

 

Кажется, я понимаю часть картины.

Не всю, но достаточную. Последние пару дней шарился по разнесторонним ресурсам и много чесал затылочную долю. Имею сказать следующее.

 

Расклад.

У нас примерно 20 с гаком тысяч боеспособных солдат. Много техники, есть авиация.

У противника тоже до 20 тысяч боеспособных солдат. Техники мало, авиации нет.

На наших границах около 60 тысяч российских войск. Значительно боеспособнее наших. По технике и по авиации значительное превосходство. Но двигать оные войска не дает вполне реальный страх перед секторальными санкциями.

Вместо этого идет попустительство и ограниченная помощь просачиванию к нам уродов. По принципу "вход рубль, выход два".

 

Теперь что хочет каждая сторона.

Наша сторона в лице руководства страны хочет мира с минимальными потерями, не хочет сдавать территории и вообще что-либо.

 

Сторона ополченцев хочет грабить и править.

 

Сторона россиян хочет сохранить контроль над Украиной либо путем абхазского сценария, либо разменом - мы уводим войска, вы нам Медведчука уважьте политическим капиталом.

 

Есть еще европейская сторона, которая хочет усмирить россиян, но самим при этом не понести урона, и американская, которая просто хочет усмирить россиян.

 

Почему у нас шаткое говноравновесие.

Наша сторона для достижения своих целей должна убрать ополченцев. Есть несколько вариантов для этого.

Вариант первый - силовой. С ним проблема. Это городские бои. Следовательно, даже при условии, что Россия не вмешивается прямым вводом войск, это четырехзначные потери. Либо трехзначные, но с ровнянием городов, как россияне ровняли Грозный. Этот вариант ровняния наши, похоже, не рассматривают как по гуманистическим, так и по прагматическим соображениям. После этого Донбасс мы потеряем. Вариант просто выбивания - похоже, рассматривают. Но он, как я уже говорил, ОЧЕНЬ кровавый.

Российская сторона для достижения своих целей должна либо провести вторжение (но это секторальные санкции и смерть российской экономики), либо удержать ситуацию в нынешнем виде, постоянно накачивая ополченцев.

Ополченцам для достижения своих целей нужно удержаться и раскачаться.

Европе нужно додавить Путина. Равно как и США.

 

Что делается.

Наши попытались сделать самое разумное из возможного - перекрыть границу, отрезав сепаратистов от снабжения из России. Это удалось отчасти. Теперь через нее ломятся значительно меньшие объемы, чем могли бы ломиться. Но ломятся.

Однако тут Порошенко сделал то, что до него сделали Турчинов и Яценюк - поддался на план ЕС. Заключающийся в том, чтобы четко показать Путину схему, как будут убивать экономику России, и дать ему время на подумать. Я не берусь судить, ошибка ли это. Мне кажется, что да. Но я, в отличие от сотен отчаянных домохозяек, вовсе не уверен, что той части картины, которую я вижу, достаточно для правильного вывода. Безусловно, если план удасться, это спасет тысячи жизней. Иное дело - что я совсем не уверен, что он удасться.

 

Что делает Россия?

Нагнетает истерику у нас (благо, народ ведется) и пытается перевести диалог из пространства запугивания в пространство торга. Тут и Медведчук с Шуфричем как медиаторы пригодились. Попутно помогает сепарам, но уже не так активно, как раньше. Тянет время.

 

Что делает ЕС? Выносит распоследнее китайское предупреждение. В этот раз, похоже, действительно последнее. Я не верю, что они будут торговаться после понедельника - тут уже рука в замахе. Или отступит, или бить.

 

Что делают сепары? Демонстрируют силу. Всю, что есть.

 

Что нам надо делать.

Не паниковать. Не биться в истерике. Не кричать про слив. Именно этого от нас хочет товарищ Путин. Важнейший фронт этой войны - информационно-психологический. Каждый вопль, каждый пост с тремя и более восклицательными знаками, каждое преобладание эмоцио над рацио - это гол в свои ворота.

Во вторник у нас либо начнется настоящая война, либо активизируется АТО (и да, будет много жертв), либо начнется сдача Россией сепаратистов. Наиболее вероятным вариантом мне кажется тот, при котором Россия будет тянуть время, делая ритуальные шаги и настаивая на многораундных переговорах. Тут уж вопрос в том, насколько наши и европейские представители будут на это вестись.

[Орiана]

"Вербы" среди бывших срочников в Донбассе нет - там "мясо" не нужнО.

есть - именно "Вербой" сбили наш ИЛ - даже говорили каким-то сверх-новым экземпляром.

[Андрей Кортнев]

Victor Tregubov

 

Кажется, я понимаю часть картины.

Не всю, но достаточную. Последние пару дней шарился по разнесторонним ресурсам и много чесал затылочную долю. Имею сказать следующее.

Забанят так забанят, но хочется заходить читать НОВОСТИ, а не откровенный бред...

[Орiана]

Забанят так забанят, но хочется заходить читать НОВОСТИ, а не откровенный бред...

новости можно читать тут http://inforesist.org/

 

или тут http://www.pravda.com.ua/rus/

 

и прочитав, не знаю как у кого, но у меня всегда есть желание высказаться - вот для этого нужен форум.

 

это одна из мыслей человека, который думает самостоятельно, а не мозгами пропаганды

 

и если она вам не понравилась, но вы так и не нашли чем опротестовать - значит он на верном пути

 

ЗНАЙТЕ - если вы читаете и на 80% со всем соглашаетесь - вами манипулируют.

[Ochakov]

Victor Tregubov

У нас примерно 20 с гаком тысяч боеспособных солдат. Много техники, есть авиация.

 

По моим ( а так же данным независимых экспертов) данным боеспособных сил у Украины 3-5 тысяч. Авиации 10 едениц, бронетехники около 100 едениц.

 

У противника тоже до 20 тысяч боеспособных солдат. Техники мало, авиации нет.

На наших границах около 60 тысяч российских войск.

Россия сняла вариант использования армии в украинском конфликте.

 

Теперь что хочет каждая сторона.

Наша сторона в лице руководства страны хочет мира с минимальными потерями, не хочет сдавать территории и вообще что-либо.

Украинская сторона хочет то , что требует Америка. Территорию без территориальных конфликтов в подбрюшье России.

Сторона ополченцев хочет грабить и править.

Данные наблюдателей и того же сомого ОБСЕ свидетельствуют об обратном. Грабителей и мародеров расстреливают по законам военного времени, о чем есть факты.

Сторона россиян хочет сохранить контроль над Украиной либо путем абхазского сценария, либо разменом - мы уводим войска.

Россия не хочет одного - НАТО на границе с системами ПРО. Все остальные варианты преемлимы.

Есть еще европейская сторона, которая хочет усмирить россиян, но самим при этом не понести урона, и американская, которая просто хочет усмирить россиян.

Европейская сторона хочет стабильности и рынок сбыта в виде Украины, но при этом не потерять контракты с Россией. Америкосы хотят ПРО и Шелл на юго-востоке Украины.

 

Почему у нас шаткое говноравновесие.

Наша сторона для достижения своих целей должна убрать ополченцев. Есть несколько вариантов для этого.

Вариант первый - силовой. С ним проблема. Это городские бои. Следовательно, даже при условии, что Россия не вмешивается прямым вводом войск, это четырехзначные потери. Либо трехзначные, но с ровнянием городов, как россияне ровняли Грозный. Этот вариант ровняния наши, похоже, не рассматривают как по гуманистическим, так и по прагматическим соображениям. После этого Донбасс мы потеряем. Вариант просто выбивания - похоже, рассматривают. Но он, как я уже говорил, ОЧЕНЬ кровавый.

Российская сторона для достижения своих целей должна либо провести вторжение

Вторжение уже невозможна, в самом лучшем случае миротворцы.

Ополченцам для достижения своих целей нужно удержаться и раскачаться.

Европе нужно додавить Путина. Равно как и США.

Сил и возможностей давить Путина нет ни у Европы, ни у США, ни внутри России, увы. Самый сильный и влиятельный политик в мире по данным Форбс на данный момент.

Что делает Россия?

Нагнетает истерику у нас (благо, народ ведется) и пытается перевести диалог из пространства запугивания в пространство торга. Тут и Медведчук с Шуфричем как медиаторы пригодились. Попутно помогает сепарам, но уже не так активно, как раньше. Тянет время.

Прошка нагнетает истерику с другой стороны. В этом они стоят друг друга).

Что делает ЕС? Выносит распоследнее китайское предупреждение. В этот раз, похоже, действительно последнее. Я не верю, что они будут торговаться после понедельника - тут уже рука в замахе. Или отступит, или бить.

Еще как будут. Бабла нет, сил что-то изменить тоже. Обязательно будут торговаться.

Что делают сепары? Демонстрируют силу. Всю, что есть.

[Ева_vl]

ЧАСТУШКА

 

Вночі освятили ножі,

 

Згадали загублене слово,

 

Воно провістило тобі та мені -

 

Армагеддон - достроково!

 

 

 

Прості механізми життя.

 

Воно почалось випадково,

 

Раптово добігло кінця.

 

Армагеддон - достроково!

 

 

 

Світ таки справді мара́ -

 

Ми бачили все помилково.

 

Чекати недовго лишилось, ура!

 

Армагеддон - достроково!

 

 

 

Ти переможець, чи я,

 

Кров'ю умиємось знову,

 

Згода нудна чи весела війна -

 

Армагеддон - достроково!

 

 

 

В архівах районного суду

 

Пасеться священна корова,

 

Не доганяє, дурненька, що буде -

 

Армагеддон - достроково!

 

 

 

Церкву обходиш, ледащо?

 

Бога не любиш, потворо?

 

Ти є причина того що

 

Армагеддон - достроково!

 

 

 

Зламане замкнене коло,

 

Кину кадильницю долу.

 

I впоперек протоколу -

 

Армагеддон - достроково!

 

 

 

Кар'єру будують i владу крадуть,

 

Гроші громадять i змови кнують.

 

Гроші i влада - полова!

 

Армагеддон - достроково!

[ulex2006(2)]

[Орiана]

Олещук пише, що кремль через перемир'я пробуватиме нейтралізувати українську авіацію

 

[Орiана]

При прорыве на границе

 

войска РФ передали боевикам 10 установок «Град» и 10 танков

 

Исполняющий обязанности министра обороны Украины генерал-полковник Михаил Коваль подтвердил информацию, что на территории РФ вблизи к границе с Украиной российские военные оборудуют огневые позиции, в том числе с использованием бронетехники

В период «прорыва» на украино-российской границе бригады вооруженных сил РФ передали боевикам на востоке Украины 10 установок «Град» и 10 танков. Об этом в ходе брифинга 2 июля заявил Коваль, сообщает пресс-служба

 

В то время, когда произошел прорыв на границе Украины, на территорию нашего государства боевиками было принято до 10 установок «Град», при чем нам доподлинно известно, откуда именно это оружие попало в нашу страну. Это 18 мотострелковая бригада ВС РФ, которая дислоцируется в Чечне. Также мы точно знаем, кому принадлежит танк Т-64Б, который среди десятка других попал в Украину из 205 мотострелковой бригады, дислоцирующейся в городе Будьоновск Российской Федерации. Эти две бригады входят в состав войск Южного округа РФ», — уточнил Коваль.

 

http://24daily.net/?p=40937

[Мармулюк]

При прорыве на границе

 

войска РФ передали боевикам 10 установок «Град» и 10 танков

 

http://24daily.net/?p=40937

Не из-за этой ли новости его Порох увольняет?

http://24daily.net/?p=40969

[Орiана]

Не из-за этой ли новости его Порох увольняет?

http://24daily.net/?p=40969

это не то увольнение, что ты думаешь - Коваль был назначен временной властью.

а министр обороны - это креатура президента и понятно, что он хочет видеть на этой должности своего человека

 

меня немного смущает кандидатура на эту должность - начальник охраны при президенте Ющенко - как бы милиционер по должности.

 

но он руководит спец. подразделением и на Донбассе с самого начала конфликта - мож это и есть причина, почему именно его назначают

 

кстати, сам он из Закарпатья.

[Орiана]

хи-хи, карикатура в газете укр. диаспоры в Канаде 60-х гг - до сих пор актуальна.

 

история, которая движется по спирали

 

[Орiана]

Самый главный в ВСУ

 

Генерал-лейтенант Віктор Муженко призначений начальником Генерального штабу

 

Головнокомандувачем ЗС України

 

[Орiана]

В ближайшие 48 часов РФ может начать миротворческую операцию в Украине

 

Вечером в четверг собеседник, близкий к руководству МИД сказал, что не исключает вариант начала миротворческой операции со стороны России на территории востока Украины в ближайшие два дня.

 

 

«Есть такой расклад… Ситуация тяжелая. Два дня назад Петру Порошенко (президент Украины) предложили «заморозить» конфликт в Донецкой и Луганской области на несколько месяцев, чтобы ополченцы и украинская армия взаимно прекратили огонь, Россия при этом не признает ни ДНР, ни ЛНР.

 

Порошенко этот план не принял, каждый день гибнут мирные жители. Миротворческая операция со стороны России готова; если она состоится, то несколько российских частей просто возьмут в кольцо охраны крупные города, чтобы обеспечить безопасность мирным жителям», — сказал источник издания, информирует еizvestia.com.

 

На вопрос о том, зачем тогда президент Владимир Путин обращался к Совету федерации с просьбой отозвать выданное в феврале разрешение на использование войск россии на территории Украины, источник ответил, что это было нужно для переговоров Путина в Австрии для демонстрации Порошенко доброй воли.

 

«Окончательное решение не принято, но ситуация очень тяжелая», — заключил собеседник издания.

 

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics/fu...aciyu-v-ukraine

[MarkValerij]

В ближайшие 48 часов РФ может начать миротворческую операцию в Украине

 

Вечером в четверг собеседник, близкий к руководству МИД сказал, что не исключает вариант начала миротворческой операции со стороны России на территории востока Украины в ближайшие два дня.

 

 

«Есть такой расклад… Ситуация тяжелая. Два дня назад Петру Порошенко (президент Украины) предложили «заморозить» конфликт в Донецкой и Луганской области на несколько месяцев, чтобы ополченцы и украинская армия взаимно прекратили огонь, Россия при этом не признает ни ДНР, ни ЛНР.

 

Порошенко этот план не принял, каждый день гибнут мирные жители. Миротворческая операция со стороны России готова; если она состоится, то несколько российских частей просто возьмут в кольцо охраны крупные города, чтобы обеспечить безопасность мирным жителям», — сказал источник издания, информирует еizvestia.com.

 

На вопрос о том, зачем тогда президент Владимир Путин обращался к Совету федерации с просьбой отозвать выданное в феврале разрешение на использование войск россии на территории Украины, источник ответил, что это было нужно для переговоров Путина в Австрии для демонстрации Порошенко доброй воли.

 

«Окончательное решение не принято, но ситуация очень тяжелая», — заключил собеседник издания.

 

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics/fu...aciyu-v-ukraine

ИМХО. обычный рашенский блеф с организованной "утечкой".

[Орiана]

ИМХО. обычный рашенский блеф с организованной "утечкой".

Порошенко готов снова прекратить огонь

Четверг, 03 июля 2014, 18:27

 

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/3/7030906/

[MarkValerij]

Порошенко готов снова прекратить огонь

Четверг, 03 июля 2014, 18:27

 

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/3/7030906/

а это сообщение повторяется уже 3-й день

[Орiана]

[Ева_vl]

Аналитика > Политика   · Комментарии

Война России против Украины: три составляющие

 

http://hvylya.org/analytics/geopolitics/vo...lyayushhie.html

[ватник_колорад]

Самый главный в ВСУ

 

Генерал-лейтенант Віктор Муженко призначений начальником Генерального штабу

 

Головнокомандувачем ЗС України

 

Да сколько вас там еще поменяется пока не дойдет до тормозов что нихрена в новороссии не прокатит?

[ватник_колорад]

Украинские войска захватили

 

российскую реактивную систему залпового огня БМ-21 «Град»,

 

принадлежащую российской 18-й мотострелковой бригаде,

 

которая базируется в Чечне на базе Ханкала.

 

«Командующий оперативным командованием «Юг» генерал-лейтенант Руслан Хомчак подтвердил «Цензор.НЕТ«, что украинские войска захватили российскую реактивную систему залпового огня БМ-21 «Град», принадлежащую российской 18-й мотострелковой бригаде, которая базируется в Чечне на базе Ханкала, захвачены документы», — написал в Фейсбуке главред «Цензор.НЕТ» Юрий Бутусов.

 

«Предлагаю руководству Украины организовать немедленно в Доброполье демонстрацию РСЗО и до кументов для СМИ и иностранных дипломатов.

 

Очередной свидетельство военного вторжения России

В распоряжении "ИС" находится несколько десятков фото, подтверждающих, что вчера под Добропольем работала РСЗО БМ-21 Град из состава Вооруженных сил России.

Вот пара фото из этой "коллекции", сейчас наиболее показательные зальем на сайт, я кину ссылку в ФБ.

 

http://sprotyv.info/ru/news/1195-hroniki-r...-foto?_utl_t=fb

 

 

 

 

у псаки училась? Заявления делать на основе интернет баек и фотошопа

[ватник_колорад]

У псаки училась? заявления делать на основе интернет басен и фотошопа

[ватник_колорад]

Не льсти сама себе. Если россия захочет помочь ЗАЩИТНИКАМ укропская голодранская армия через неделю будет под Львовом белые флаги изготавливать

[MarkValerij]

Не льсти сама себе. Если россия захочет помочь ЗАЩИТНИКАМ укропская голодранская армия через неделю будет под Львовом белые флаги изготавливать

если у раши будет хуй - она будет рашем

а если захочет помочь бандюкам - будет иметь дело с НАТО. а НАТО сцыклявая раша сцыт дальше чем ты видишь

[antonnradchenko]

Я прочитал минут 20 назад, что если Россия начнет открытую войну, то она обречена на провал. Вот здесь есть мнение эксперта относительно силы России и в комментариях, что об этом думает "5 канал". Почитайте, всем рекомендую!

[ватник_колорад]

если у раши будет хуй - она будет рашем

а если захочет помочь бандюкам - будет иметь дело с НАТО. а НАТО сцыклявая раша сцыт дальше чем ты видишь

Это ты из твоего помоечного тв узнал? Из НАТО вояки как из говна пуля они могут только с большой высоты мирное население бомбить. Где то с год назад толи в польше толи в болгарии проводились соревнования спецподразделений почитай инфу кто там победил. А пиндосы даже до финала не дошли. Поэтому НАТОвские девки и задёргались уже лет 10 как, чует жопа пендаль подсрачник, только мутные они сначала твою жопу подставят. Раша ссыт и срёт конечно на НАТО.

[MarkValerij]

Я прочитал минут 20 назад, что если Россия начнет открытую войну, то она обречена на провал. Вот здесь есть мнение эксперта относительно силы России и в комментариях, что об этом думает "5 канал". Почитайте, всем рекомендую!

на кой нам эксперты? - по вполне очевидному вопросу.

честно, мня подмывает спровоцировать эту срашу на открытую интервенцию.

знаешь почему?

сейчас сила сраши.. не сила а ... отпечаток... проекция... фантом силы сраши - знаешь в чем?... - в неопределенности.

она зомбирует свое быдло отпечатком своей силы - но подтверждает ее пошлогод... прошлостолетними доказательствами победы - и не сраши а союза.

определенность - смерть сраши.

кордон с украиной под током - смерть сраши.

хуйло это знает.

и сколь бы он ни выябывался - теперь он посчитан. все его ходы, как мелкого шакала, под контролем.

сунуться в украину он может. но это будет равно самоубийству не только для сраши но и для него лично. а он сцыкун.

сраше остается одно - продолжать и усиливать инфо войну - вот такую как они ведут здесь. но показатель джини неуклонно принуждает их проигрывать в этой войне.

[MarkValerij]

Это ты из твоего помоечного тв узнал? Из НАТО вояки как из говна пуля они могут только с большой высоты мирное население бомбить. Где то с год назад толи в польше толи в болгарии проводились соревнования спецподразделений почитай инфу кто там победил. А пиндосы даже до финала не дошли. Поэтому НАТОвские девки и задёргались уже лет 10 как, чует жопа пендаль подсрачник, только мутные они сначала твою жопу подставят. Раша ссыт и срёт конечно на НАТО.

тебе конечно лучше знать куда ссыт раша.

но если хоть одна ракетка вздумает высунуться... армада НАТО в черном море накроет простыней труп раши