ВІЙНА Перша вітчизняна

[Нарушитель конвенции]

За ЧЬто? За падлючество ваше. За ничтожность вашу. За отсутствие совести, гордости и достоинства.

 

лакеи !

Майдан вам голову вскружил :rolleyes: Майдану дали ДОБРО. Добро бля ,на беспредел.Беспредел в любой нормальной ,да и ненормальной среде наказуем.

Не будь Янык мудлом , сломал бы хребет на истоках.

[GiRaFo.chka]

Майдан вам голову вскружил :rolleyes: Майдану дали ДОБРО. Добро бля ,на беспредел.Беспредел в любой нормальной ,да и ненормальной среде наказуем.

Не будь Янык мудлом , сломал бы хребет на истоках.

слуш

иди на..

 

 

цензор!

[GiRaFo.chka]

США испытали лазерную пушку

 

Армия США успешно испытала недорогое лазерное оружие, установленное на корабле типа Ponce (LPD-15) в Персидском заливе. В Пентагоне заявили, что использовать боевую установку будут для самообороны.

 

По словам главы управления военно-морских исследований ВМС США адмирала Мэтью Кландера, испытания проводились в течение четырех месяцев и результаты "превзошли все ожидания". Теперь система находится в рабочем состоянии.

 

Установка Laser Weapon System (LaWS) является так называемым оружием направленной энергии. Твердотельный инфракрасный лазер в основе пушки способен как ослеплять поражаемую цель, так и уничтожать мелкие суда или беспилотники на малых и средних дистанциях.

 

LaWS является весьма экономичным оружием — один выстрел обходится военным менее чем в доллар.

 

http://www.rosbalt.ru/video/2014/12/11/1347506.html

[GiRaFo.chka]

Груз 200 — 2014: Ложь режима пУтина в цинковых гробах

 

 

О россиянах, погибших в бою за аэропорт Донецка 26 мая, не сообщил ни один федеральный канал.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Никто не объяснил, в чем их подвиг и как они попали на эту войну 03.06.2014 Граждане России были убиты на территории иностранного государства. «Новая газета» обратилась с официальными запросами в Генеральную прокуратуру, Следственный комитет и Пограничную службу ФСБ России. Это уголовное преступление, которое необходимо тщательно расследовать, и, в частности, понять, как погибшие оказались на территории Украины в зоне боевых действий. Но самое главное — прямо сейчас выяснить, что стало с телами. В конце концов, близкие должны иметь возможность по-человечески попрощаться. КАК ЭТО БЫЛО 02.06.2014. Мария ТУРЧЕНКОВА, фотожурналист (источник). На границе в Успенке тихо. В сторону России никто не едет, и еще пять минут назад скучавшие пограничники теперь удивленно рассматривают фуру с красными крестами и кодом «200» на бортах, медленно обходят с разных сторон, фотографируют на телефоны, пока таможня проверяет справки на груз. Процедура проверки проходит формально, но чувствуется напряжение от непонимания, откуда этот «груз» взялся и кто именно его отправил. Водитель Слава ничего не может объяснить — сегодня с утра «люди, которым он не мог отказать», попросили его отвезти фуру в Россию и сказали только, что это важно. Заглядываю через плечо офицеру: «Донецьке обласне бюро судово-медичнoi eкспертизи. 29.05.2014. Справка. Дана в том, что ни в трупе г-на Жданович Сергея Борисовича, 1966 года рождения, ни в гробу нет вложений, перемещение которых через государственную границу Украины запрещено» (О том, кто такой Сергей Жданович, как он оказался в Донецке и кто встречал его тело в России — см. ниже. — Ред.). Таких справок тридцать одна, по числу гробов, отправленных в этой фуре-холодильнике из Донецка два часа назад. Фото: Мария ТУРЧЕНКОВА Колонна из трех машин (машина с сотрудниками милиции, сама фура и еще одна машина — в ней ехали мы, журналисты) выехала из города только под вечер, и пока мы добрались до границы, уже стемнело. В свете фонарей мелькают лица пограничников, разговаривать никому не хочется, все просто ждут, пока закончится проверка, и не отрывают глаз от грузовика. Внутри фуры 31 гроб, промаркированный наклейками «Донецкая Народная Республика», с гражданами России, которые погибли в Донецке во время боя в аэропорту 26 мая. Слухи об участии россиян в боях в Донецкой области ходили с самого начала военных действий в апреле, но живыми их никто не видел. Бой в аэропорту Донецка (аэропорт все еще контролируется украинской стороной, несмотря на то, что город — центр самопровозглашенной ДНР) стал самым трагичным за весь период АТО на Донбассе — точное число погибших до сих пор неизвестно, по разным данным, это не менее 50 человек. На следующий день журналистам показали груду тел в камуфляжной одежде. Они лежали на залитом кровью полу в подвале морга больницы имени Калинина в центре Донецка. Многие были обезображены, у некоторых оторваны головы, отсутствовали конечности. Это были тела тех, кто находился в КамАЗе с ранеными, попавшем под обстрел в районе аэропорта в день боя. Сотрудники морга беспрерывно работали, много курили прямо в помещении, дышать внутри и в радиусе 50 метров от входа было просто невозможно из-за едкого трупного запаха. В морге не хватило места, поэтому в какой-то момент активисты ДНР пригнали два грузовика-рефрижератора для перевозки продуктов, куда погрузили часть погибших. Водители грузовиков оставались здесь же, у морга, курили одну сигарету за другой. По их словам, вооруженные ополченцы остановили их на дороге и сказали только: «Нужны машины». И теперь, когда их «холодильники» загружены трупами, они просто ждут, когда машины освободят. Со вторника стали приходить местные жители на опознание. Кто-то искал пропавших родственников, кто-то пришел посмотреть на списки, которых не было. Искать нужное тело в грузовике, где трупы были сложены друг на друга, не представлялось возможным, поэтому тем, кто хотел опознать родственника, сотрудники морга предлагали посмотреть фотографии, которые сделали криминалисты. В среду было известно, что таким образом опознаны только два тела — убитыми оказались жители Донецка Марк Зверев и Эдуард Тюрютиков. Кому принадлежат остальные тела, оставалось неизвестным до вечера среды. Тайна открылась самым непредсказуемым образом. Под конец дня, когда мы с коллегами встретились в кафе отеля за ужином, к нам подошел человек из окружения Александра Бородая, премьер-министра самопровозглашенной Донецкой народной республики. Он сказал, что на следующий день из Донецка в Россию отправится колонна из двух грузовиков с телами, и попросил журналистов об услуге: сопроводить их до границы. Он обещал через полчаса сообщить, куда именно их повезут и кто будет сопровождать «груз», и попросил тогда дать ему ответ, согласны ли мы поехать. Мы были ошеломлены услышанным. Это было первое признание, что в боях в Донбассе гибнут российские граждане. Еще две недели назад в соцсетях распространялись слухи о том, что тела россиян, погибших в боях на востоке, тайно переправляют через границу в Россию. Но в ДНР никто это не подтверждал и уж тем более не афишировал. Теперь руководство ДНР просило корреспондентов об освещении этого события и о сопровождении колонны, вероятно, ожидая атаки со стороны украинских силовиков и рассчитывая, что в присутствии журналистов колонну не тронут. На следующее утро у морга собралось около ста журналистов международных СМИ. Среди них были камеры и Первого канала, и «России 24», которые впоследствии не передали ни одной новости об этом событии. Пришли Александр Бородай и Денис Пушилин, самопровозглашенный спикер Верховного совета ДНР. Они держались отдельно друг от друга, каждый со своим кольцом вооруженной автоматами охраны, каждый отдельно общался с журналистами. Говорили одинаково: что отправляют «груз 200» с российскими добровольцами, приехавшими поддержать борьбу ополчения ДНР, обратно в Россию, что не хотят никаких провокаций, поэтому грузовик поедет без сопровождения вооруженных людей. Отправку колонны изначально планировали на час дня от морга, и в течение примерно четырех часов журналисты просто ждали, когда гробы загрузят в грузовик Кроме прессы там были еще сотрудники Калининской больницы, на территории которой находится морг, наблюдавшие за происходящим из любопытства, и родные опознанного местного жителя Марка Зверева, которые пришли на прощание. Никто из активистов ДНР и жителей Донецка не пришел, не воспользовался последней возможностью попрощаться с «добровольцами, приехавшими на защиту русского народа». Несмотря на большее скопление прессы, это событие все равно казалось тайной, трагедией, которую будут оплакивать только по другую сторону границы. От морга отправились пустые гробы. Как оказалось, тела погибших были за день до этого перевезены из морга в холодильники фабрики мороженого. Фото: Мария ТУРЧЕНКОВА Фото: Мария ТУРЧЕНКОВА Там и предстояло положить их в гробы и приготовить для отправки в Россию. Грузовик с гробами заехал на территорию, ворота закрыли. В небольшом закутке, огороженном деревянными поддонами от глаз случайных запаздывающих с работы сотрудников фабрики, активисты наспех выносили тела из холодильной камеры, собирали части тел, клали останки сначала в черные пакеты, потом в разноцветные гробы, курили, смотрели по сторонам, загружали гробы в фуру. В это время другие активисты рисовали краской на бортах и крыше грузовика красные кресты и цифры «200». С тремя коллегами мы поехали от морга за грузовиком с гробами и оказались единственными, кому интересна и важна эта история. Около семи вечера все тела были загружены в фуру, гробы опечатаны. Активисты вымыли руки, закурили. Российских безымянных добровольцев, приехавших «защищать русских» на востоке Украины, провожали в последний путь домой в грузовике-холодильнике с фабрики мороженого молча. В самопровозглашенной Донецкой народной республике сделали все, что полагали должным сделать для погибших здесь россиян. И наклейка ДНР на гробу должна рассказать родным об их подвиге в Донбассе. Война продолжается, и активисты расходятся по блокпостам. На трассе грузовик пошел быстро, не останавливаясь на блокпостах ополченцев, не притормаживая в населенных пунктах. Мы ехали в Успенку. За 4 км до границы грузовик остановился на блокпосту украинских военных. Солдат привычно подошел к кабине, водитель протянул ему документы на «груз»… Как только военный понял, что внутри, его движения моментально стали резкими, голос громким. Он позвал других солдат, они окружили машину, направили автоматы с взведенными затворами на створки фуры и приказали водителю их открыть. Солдат долго не верил своим глазам и смотрел то в бумаги на «груз», то на гробы в грузовике. Он не знал, что с этим делать. Военные заметили нашу машину, мы «подозрительно» стояли на некотором расстоянии от фуры и наблюдали. Теперь автоматы уже наставили на нас, но убедившись, что мы журналисты, вернулись к грузовику. — Откуда гробы? — спросил солдат водителя. — Из Донецка. — Кто их отправлял? — Не знаю, я только получил груженую машину и веду ее к границе. Все было понятно без слов. Фото: Мария ТУРЧЕНКОВА Военный больше не задавал вопросов, проверил документы и приказал водителю встать на обочину за блокпостом. Сотрудники милиции, сидевшие в первой машине, сопровождавшей фуру, вышли и сказали что-то военным. И грузовик пропустили без дополнительных проверок. На границе мы оказались, когда уже стемнело. Никто не был предупрежден, что особый груз проедет через контроль. Пограничники механически проверяли документы и машину согласно инструкции. Они пропустили фуру без эмоций, так же как пропустили бы фуру с мешками картошки. Списки погибших нам так никто и не согласился показать, но несколько имен мы увидели в справках на трупы. Г-н Жданович Сергей Борисович, 1966 года рождения. В соцсетях про него уже появилась информация. В группе «ВКонтакте» «Афганистан. Ничто не забыто, никто не забыт» пишут, что он был инструктором Центра специального назначения ФСБ России в отставке, ветеран Афганистана и Чечни. Сообщают также, что 19 мая он приехал в Ростов-на-Дону на учения и 26 мая был убит в Донецке. О Юрии Абросимове, 1982 года рождения, справку на труп которого мы также видели, ничего узнать не удалось. На некоторых ресурсах в интернете упоминаются некие Александр Власов и Александр Морозов, также граждане России, погибшие у аэропорта в Донецке. В комментариях их причисляют к героям, называют борцами с фашизмом, призывают читателей поднять их имена на флаг, «бросить комфортную жизнь и объединиться на борьбу с нацистами». В соцсетях также распространяется письмо, которое называют последней записью Александра Власова на его странице «ВКонтакте», что невозможно проверить, так как в более поздних перепостах указывается, что его страница была удалена. В этом письме говорится следующее: «Я должен был на днях отбыть в Славянск, я и двое моих друзей. Рассказал матери, объяснил жене, написал завещание, вот только все долги не успел вернуть… Семью готовил месяц, за это время нашлись коридоры через границу и не безразличные мне люди. На пересечении мы должны были получить автоматы, я из-за габаритов и силы — пулемет, экипировку и т.д.». Далее упоминается, что «канал через Ростов закрылся, депутат один помогал, но так случилось… Второй по ходу накрыло СБУ Украины». О причине своего решения ехать в Донбасс Александр пишет: «Надломила меня Одесса и вся эта ситуация. Я здоровый мужик, не могу сидеть за бабьей спиной и прикрываться работой и детьми». Когда находишься в Донецке, понимаешь, что информационная война, которая ведется украинскими и российскими СМИ, абсолютно стерла границу реальности и понимания с обеих сторон, что на самом деле происходит сейчас на востоке Украины. Реальными остаются только жертвы этой войны. Ни один из отечественных федеральных телеканалов, что месяцами бетонируют идею про геноцид русских на востоке Украины и засилье фашистов на западе, так и не сообщил о том, что 31 гражданин России погиб в Донецке 26 мая. Не объяснил, в чем подвиг, ради которого они погибли, как они попали на эту войну, кто открывает «канал через Ростов», кто раздает оружие и кто встречает гробы с наклейками «ДНР». В украинских СМИ погибших назвали наемниками и террористами. История первого «груза 200», отправленного из Донбасса в Россию, закончилась для нас с коллегами на погранзаставе в Успенке. И мы были единственными, кто провожал россиян, погибших в бою за аэропорт в Донецке, из Украины домой. ПРОДОЛЖЕНИЕ. ЧТО СТАЛО ИЗВЕСТНО «НОВОЙ». ДОНЕЦК. Как сюда попадают добровольцы Из Донецка в Ростов грузовик с телами погибших отправляли лидеры самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай, Денис Пушилин и гражданин России курирующий силовой блок, представляющийся по позывному «Варан». — Среди погибших тридцать россиян и один чеченец (Имеются в виду этнические русские и чеченец, все — граждане России — П.К.), — рассказывал куратор силовиков. — Имена всех ребят нам, слава богу, известны, на каждого выписана справка, и все это доедет до Ростова. Но, к сожалению, идентифицировать со стопроцентной надежностью удалось только наших (россиян, после боя в аэропорту. — П. К.), у них при себе были документы. Но до сих пор не удается опознать многих местных ополченцев, они работали по позывным, ни имен, ни документов мы не нашли. По словам силовика, на Донбасс россияне прибыли легально, через границу. Оружие и амуницию получили уже на месте. «Мы, например, приехали в составе группы из 15 человек — из Ростова. Там наши добровольцы самоорганизуются и выезжают сюда абсолютно легально». — А как вас встречают на границе? — Мы ничего не нарушаем. Зачем нас встречать? Павел КАНЫГИН «Двухсотые»: никто не хотел подтверждать Представители официальных органов власти Ростовской области отрицают доставку в Россию тел россиян, погибших в Донецке В Россию начали доставлять российских граждан, погибших в боях на юго-востоке Украины. В ночь с 29 на 30 мая украино-российскую границу пересекли первые два грузовика с телами погибших. На таможенный пост «Успенская» прибыли две фуры (в таких обычно перевозят скоропортящиеся продукты). После выполнения процедуры автомобили с «грузом 200» отбыли в сторону российской границы. Однако до сих пор в Ростовской области мало кто вообще что-то знает о страшном эшелоне. Руководитель пресс-службы Южного таможенного управления Раян Фарукшин сказал «Новой», что не располагает информацией о прохождении двух грузовиков с красными крестами и цифрой «200» на бортах через пункты пропуска на территорию РФ. В военкомате Ростовской области «Новой» сообщили, что впервые слышат о «грузе 200», поступившем в Россию из мятежных областей Украины: — Если бы в конфликте участвовали солдаты из наших частей (дислоцированных в Ростовской области. — В. М.) или жители области, то тогда наши структуры занимались бы приемом тел, передавали бы их на хранение в морги, при необходимости проводили бы медицинские экспертизы или опознание, сообщали бы о смерти солдата родственникам, организовывали бы захоронение. Но в украинском конфликте российские армейские и силовые подразделения не участвуют. Бывший руководитель 124-й лаборатории (занимается опознанием тел солдат, погибших в военных конфликтах) Владимир Щербаков также сказал нам, что ничего не слышал о прибытии на территорию Ростовской области тел россиян, убитых в боях в Украине. — Маркировка «200» принята в российской армии, так обозначают транспорт, в котором перевозят тела погибших. По идее, эти автомобили — гражданские, и принимать их на российской стороне могли гражданские структуры. Если среди погибших есть неопознанные трупы, то тогда требуется экспертиза, которую может провести и частная структура. Сам Владимир Щербаков сейчас возглавляет одну из таких структур — ООО «124Lab», но к нему пока никто за экспертизой не обращался. — Обычно, когда из-за границы поступает гроб с покойником, то порядок такой: после выполнения таможенных формальностей тело прямо у границы принимают родственники или похоронная структура (по доверенности от родственников покойного), — объяснил руководитель таганрогского «Бюро похоронно-ритуальных услуг» Александр Кондратьев. — Если тело неопознанное, то его отправляют в морг для проведения судебно-медицинской экспертизы. На установление личности покойного отводится определенное время, обычно это месяц. Если личность не удалось установить, то тело так хоронят как неопознанное. Таганрог — ближайший к Успенскому таможенному посту город. По сведениям Александра Кондратьева, информации о том, что в городском морге находятся тела россиян, погибших в боях в Украине, нет. Владимир Щербаков, в свою очередь, высказал мнение, что, возможно, большинство тел уже отправили родственникам погибших: — Из СМИ известно, что воюющие там (в Украине. — В. М.) россияне имеют при себе документы, и в случае смерти установить место жительства их родственников, наверное, не трудно. Единственным, кто косвенно подтвердил, что в Ростовской области все-таки остаются тела погибших в военном конфликте, оказался руководитель ростовского представительства Донецкой народной республики Эдуард Попов. На вопрос о прибывшем из Украины «грузе 200» он ответил так: — Извините за цинизм, но я, слава богу, этим не занимаюсь. Этим занимаются другие люди. Какие — я точно не знаю, и их контактов у меня нет. Виктория МАКАРЕНКО, соб. корр. «Новой», Ростов-на-Дону Сергей ЖДАНОВИЧ. Досье. Пошел по партийной линии Последнее фото Ждановича в аэропрорту Донецка 26 мая гражданин России Сергей Жданович погиб в бою за аэропорт Донецка. Организацией его похорон занимается председатель исполкома электрогорского отделения «Единой России». «И он же туда его переправлял» Как выяснилось, Жданович еще в апреле просился добровольцем в Крым, но отправить его не успели. Зато 14 мая он сообщил родственникам, что «срочно вызывают в Ростов-на-Дону на военные сборы», быстро собрался и уехал. А уже 26 мая брату Ждановича и супруге кто-то позвонил из Донецка и сообщил, что «Серегу убили». Сергей Жданович родился в 1966 году в Электрогорске. Окончил школу № 15. Мечтал стать шофером, поэтому сначала учился в Крупине на тракториста. Служил на Тихоокеанском флоте в охране парков для баллистических и крылатых ракет. После армии устроился в ППС ОВД «Сокольники». В 2000 году по разнарядке отправлен в Чечню. В 2001 году подписал контракт на прохождение службы в Чечне. Отмечен благодарственными письмами командования МВД. Любимое выражение: «Долг Родине, честь — никому!» После чеченской кампании Жданович возглавил электрогорский филиал организации ветеранов горячих точек «Боевое братство» и занялся военно-патриотическим воспитанием молодежи. Одновременно вступил в «Единую Россию». С 2012 года по день гибели — депутат от ЕР в городском совете Электрогорска. Корреспонденты «Новой» связались с пресс-службой отделения «Единой России» в Электрогорске и поинтересовались: окажет ли ЕР материальную помощь своему погибшему однопартийцу? В ответ девушка заявила, что доставкой тела из Ростова-на-Дону и организацией похорон занимается руководитель городского исполкома ЕР Роман Тикунов (аудиозапись имеется в редакции): — Роман Игоревич в Донецк ездил, и он же туда его и переправлял. — Как это переправлял? — Ну, я этих подробностей не знаю. Он документально там все оформлял… На прощание девушка пообещала связать нас с господином Тикуновым и попросила оставить номер телефона редакции. Роман Тикунов с 2012 года возглавляет электрогорских единороссов, также — член «Боевого братства», учредитель коммерческих структур, работающих в сфере ЖКХ: ООО «Элинком», ООО «Дом-Сервис», ООО «Рит-Строй», ООО «Трак-Эс» и ООО «Каскад». Алексей Жданович, брат погибшего Сергея, рассказал следующее: — Никакой информации нет. Тикунов сказал, что занят доставкой беженцев из Донецка. Обещали, что 6 июня тело брата привезут в аэропорт «Раменское» или доставят в Подольск. — В украинских СМИ пишут, что ваш брат служил в ФСБ. — В ФСБ он никогда не служил. Только в милиции

 

http://q99.it/Gr58aYo

[GiRaFo.chka]

В России произойдет революция

 

Один из самых известных российских экономистов Константин Сонин не считает, что нынешняя рецессия вызвана санкциями западных стран, желающих, как заявил российский президент Путин, "сдержать растущие возможности России".

 

"На самом деле Россия уже давно идет к экономическому краху, - заявил профессор московской Высшей школы экономики Сонин в интервью немецкому журналу Der Spiegel. - Российская экономика практически не показывала роста на протяжении последних семи лет и находится на уровне 2007 года". При этом Россия - развивающаяся экономика, которая "должна прибавлять минимум на 3% в год больше, чем, к примеру, экономика Германии".

 

Девальвация рубля, по мнению Сонина, также началась до украинского кризиса. "Одна из причин этого явления заключается в том, что инвесторы отказываются инвестировать средства в Россию", - уверен эксперт. К примеру, в прошлые годы "рынки акций во всех странах росли, а российский переживал застой". Поэтому нынешний кризис, как считает экономист, очень похож на кризис 1991 года: "В действительности он также был постепенным упадком, начавшимся за много лет до этого".

 

Россия, по мнению Сонина, могла бы избежать этого кризиса, если бы "Владимир Путин после первых двух успешных президентских сроков отказался от дальнейшего пребывания у власти в 2008 году, поскольку после 2008 года он занимается не реформированием страны, а сохранением своей власти". В результате экономической политике пришлось уйти на второй план, реформы были приостановлены или забыты, а многие здравые решения первых лет президентства Путина отменены.

 

 

Санкции Запада не оказывают решающего значения на ухудшения качества жизни в России. "Наш, российский ответ на санкции нанес россиянам намного больше вреда", - считает Сонин. Именно запрет на ввоз продуктов из ЕС "взвинтил цены, что ударило по малообеспеченным слоям населения, которые тратят значительную часть заработка на питание".

 

На взгляд Сонина, история всех диктаторов и автократов показывает, что они эффективны только в первые десять лет нахождения у власти. Потом они больше заинтересованы в сохранении собственной власти, и начинается стагнация. "Путин также будет держаться за власть до последнего, - уверен собеседник издания. - Ни один политик не уходит по собственной инициативе".

 

В России, полагает Сонин, произойдет революция. "Я не являюсь сторонником революции, но и не могу представить себе какие-либо существенные изменения в лучшую сторону при нынешнем режиме"

[GiRaFo.chka]

Семен Семенченко, командир добровольческого батальона «Донбасс» и депутат ВР (партия «Самопомощь») рассказал о нынешнем состоянии, проблемах и целях украинской армии и добровольческих батальонов.

 

 

Вопрос: Как Вы можете оценить готовность украинской армии к зиме?

 

Ответ: Наш батальон готов в основном благодаря хорошей помощи со стороны волонтеров. На следующей неделе мы на комитете по безопасности и обороне будем выслушивать руководителей силовых министерств по текущей готовности. Что касается информации с мест, то оттуда поступает разные сведения. Какие-то подразделения готовы, какие-то недостаточно, какие-то плохо. Мы сейчас всю эту информацию обобщаем, и будем задавать эти вопросы на комитете. Потом, скорее всего поедем и сами проверим на месте. И сможем уже на следующей неделе сделать предварительные выводы по всем подразделениям.

 

В: Как Вы можете оценить экипировку украинской армии по сравнению с российской?

 

О: Экипировка российской армии всегда была лучше, поскольку в России есть нефть и газ, и сколько бы там не воровали, все равно на армию остается. Путин на армии никогда не экономил. По вооружению российская армия больше соответствует штату и текущей ситуации. Экипировка летом и осенью была лучше, чем у нас. Сейчас я запросил всю информацию, буду сравнивать не только личные наблюдения, но и официальные данные.

 

В: Какого оружия не хватает украинской армии?

 

О: Не хватает, прежде всего, средств связи, средств контрбатарейной борьбы, беспилотников, противотанковых комплексов, которые могут поражать танки Т-90. Также не хватает современных танков, автомобилей, снайперских комплексов и т.д. Поставки, которые идут в армию, касаются отдельных частей. У нас батальон в этом смысле плохо вооружен, поскольку обеспечивается по остаточному принципу. Я хочу это изменить

 

В: Насколько целесообразно закупать американские противотанковые ракетные комплексы, если, по словам Порошенко, украинские ПТРК, такие как «Скиф», «Корсар», «Барьер», ничем им не уступают?

 

О: Есть смысл получать эту помощь безвозмездно. В законе «О военной помощи», который был проголосован в Конгрессе, содержится информация о финансовой помощи. Если мы говорим о наших комплексах, то необходимо изучить, насколько быстро они будут поставлены в армию. После изучения реальных возможностей нашего производства я могу дать ответ на этот вопрос.

 

В: Не планируете ли Вы увеличить батальон Донбасс до уровня бригады?

 

О: Сегодня у нас в школе сержантов во Львове проходят обучение люди, которые решили связать свою жизнь со службой в армии. 12 декабря у них выпуск. Готовится часть людей для обучения в США, которые получат навыки инструкторов и будут повышать профессионализм ребят уже в Украине. Сейчас идет обучение под Киевом, а часть бойцов находится непосредственно на фронте. Своими боевыми качествами и духом добровольцы резко отличаются от кадровых частей.

 

Могу привести пример: те блокпосты, где сейчас находится батальон «Донбасс», полностью непрозрачны для незаконно перемещаемых грузов. У нас отстойник ломится от задержанных машин. Сейчас товаропоток пошел через некоторые другие блокпосты, прозрачные. Стоит оттуда вообще убрать людей, которые там зарабатывают, и поставить мотивированных добровольцев.

 

Прежде чем увеличивать батальон до уровня бригады, нужно подтянуть социальное обеспечение. Сейчас резервисты получают 1200 грн. в месяц, после уплаты налогов — 980 грн. Это недопустимая ситуация. Мы доведем это обеспечения до размера кадровых частей — 3-4 тыс. грн., чтобы потом, с учетом доплат зоны АТО, люди могли как-то обеспечить свои семьи. Только на героизме и патриотизме войны не выиграешь. Нужно иметь крепкие тылы, и мы их подтягиваем.

 

В: Ведет ли батальон «Донбасс» отчет денег, перечисляемых на его счета, в открытой сети, как делают «Крылья Феникса», на какие нужды сколько было потрачено и какие суммы поступили?

 

О: У нас официально зарегистрирован благотворительный фонд, который делает отчеты во все инстанции согласно законодательству Украины. Отличия между нами и «Крыльями Феникса» в следующем. Феникс рассказывает, сколько денег он перечислил в ту или иную бригаду. Мы же — воюющее подразделение, и делать отчет в открытой сети — это рассказывать врагу о возможностях боевого подразделения. Все люди, которые перечисляют нам денежные средства, могут получить отчет по запросу. Кроме того, это могут сделать государственные инстанции. Те, кто нам давно помогает, может войти в наблюдательный совет, который создан с самого начала регистрации фонда.

 

В: Что нужно делать с донецким аэропортом: удерживать его для последующего наступления на Донецк или обменять на стратегически важную территорию?

 

О: Я думаю, столько уже приложено усилий и трудов, проявлено столько героизма в донецком аэропорту, что сейчас он должен стать важным звеном в общем стратегическом плане. Мне хотелось самому понять, имеет ли такой план командование, Генштаб. Это действительно пример отдельного героизма или стратегическая перспективная позиция? И есть ли у них разработанные шаги на тот случай, если будут отрезаться нити коммуникации и снабжения. Я считаю, что его отдавать нельзя, а нужно продумать дальнейшее развитие событий: захват соседней территории или укрепление этих позиций, чтобы избежать возможного окружения. Слишком много пролито украинской крови за этот аэропорт. Он стал символом сопротивления, и было бы глупо и неправильно его отдавать. Но самое главное — люди.

 

В: Какие цели как депутат Вы перед собой ставите? В каких сферах Вы можете себя проявить?

 

О: Как депутат я, прежде всего, перед собой ставлю цель слома существующей системы коррумпированной власти, неэффективной системы личной безответственности и построения нормального, функционального, дружеского для человека государства Украина. Сделать так, чтобы наше государство соответствовало той стране, в которой мы живем. В Украине колоссальная разница между волонтерами, добровольцами, активистами, которые защищают страну, и теми, кому все равно.

 

В: Можете ли Вы, охарактеризовать состояние украинской армии?

 

О: Могу сказать одно — состояние стало намного лучше, чем было до этого.

 

В: Должны ли сосуществовать контрактная армия и срочная служба, или нужно оставить что-то одно?

 

О: Я считаю, что в мирное время должна остаться контрактная армия. Но сейчас, в военное время, должна существовать и срочная служба.

 

В: Какое максимальное количество военнослужащих должно быть в украинской армии в мирное время и на случай войны, как сейчас?

 

О: На этот вопрос смогу ответить, когда мы обработаем достаточно информации для определения количества, которое должно быть и на случай войны, и в мирное время. Мы только в начале этого пути.

 

В. Должна ли Украина вернуть свой ядерный статус?

 

О.: Это очень сложный вопрос. Как гражданин, я считаю, что да.

 

В.: Сможет ли Украина вернуть Крым невоенным путем, и когда это будет возможно?

 

О: Когда это станет возможно, сейчас сказать не могу. Не хочу гадать, не имея полного объема информации. Мы должны создать благоприятные экономические, политические и социальные условия, чтобы люди могли нормально существовать и сами захотели вернуться. Должны быть готовы и силовые структуры. Многое зависит от наличия воли у высшего руководства страны.

 

В.: Должна ли власть обеспечивать социальные выплаты на оккупированных Россией территориях: выплачивать пенсии, стипендии тем гражданам, которые не считают себя украинцами?

 

О: По моему мнению, если люди не считают себя украинцами, то Украина не обязана обеспечивать им социальные выплаты. Пусть то государство, гражданами, которого они себя считают, им и выплачивает. В то же время, если граждане считают себя украинцами, но проживают на оккупированных территориях и просто не могут их покинуть, наше государство должно всеми способами обеспечить им материальную поддержку, создать условия для реализации их потенциала на территории «Большой Украины».

Автор: Екатерина Лысенко

11.12.2014

 

http://politika.eizvestia.com/full/473-sem...deneg-ne-zhalel

[GiRaFo.chka]

ну что, щенок..

 

 

старой волчице сегодня не спать?

 

ну

 

не впервой

 

 

зато твой оскал наяву увижу..

 

 

 

дерьмово тебя натаскали

[GiRaFo.chka]

а теперь на бис

 

 

Песня - почему мы не любим русских собак

 

 

[GiRaFo.chka]

Экономика в коллапсе, финансы в ахуе, а что на повестке дня - переименовать АТО в войну, и как москальской кацапне херово приходится на фоне падающей нефти.

Но член от пальца отличается не только местом расположения, но и конструкцией и функциональной долговечностью.

палец служит до смерти а член - до пенсии.. Но ты еще по ходу этого не ощутил, потому борзый такой

 

 

а вам, оказуеццо, - не херово совсем? мармеладные вы наши ну давай, изучай недавние архивы, щчастлифчег

 

 

 

 

Олег Кашин на сайте Deutsche Welle:

 

Сейчас Чечня, возглавляемая Рамзаном Кадыровым, стала образцовым регионом путинской России. Кадыров - самый влиятельный и самый популярный региональный лидер, и даже недавние бои в Грозном никак не поколебали сложившегося положения вещей.

 

На таком фоне неудобно даже вспоминать о том, как двадцать лет назад танки Северокавказского военного округа пересекли границу Чечни - иначе придется задавать слишком много неудобных вопросов, в том числе и главный: если война действительно закончилась, то кто в ней победил? Сороколетние ветераны чеченской войны не чувствуют себя сегодня ни героями, ни тем более победителями. Если ты воевал в Чечне - скажи спасибо, что живой, и больше ничего.

 

На победителя сейчас похожа как раз кадыровская Чечня с ее золотыми лимузинами, мраморными мечетями, небоскребами и обожаемым лидером. Вероятно, поэтому официальной версией по поводу двух чеченских войн стала как раз "кадыровская", согласно которой чеченский народ совместно с российским государством победил на территории республики мировой терроризм, не имеющий никакого отношения к чеченцам и поддерживаемый из-за рубежа.

 

В «Новой» - блок материалов к двадцатилетию войны. Вячеслав Измайлов затрагивает вопрос, на который до сих пор нет правильного ответа:

 

Нигде и никогда не были опубликованы точные официальные данные о потерях на этой войне.

 

По моим подсчетам, к концу 2002 года погибло до 12 тысяч военных, а жителей Чечни – раза в три больше. Далеко не все военные погибли от рук боевиков.

 

Больше половины погибших - это результат неосторожного обращения с оружием, самоубийства и убийства друг друга.

 

Самыми страшными днями были праздники, дни рождения, когда после принятия спиртного ребята начинали выяснять отношения друг с другом. В мирной жизни били бы друг другу морды, а на войне многие хватались за оружие. Находясь в Чечне, многие противника-то видели только по телевизору. Стреляли в своих.

 

Это похоже на то, что происходит сейчас на Украине.

 

… В сентябре 1996 года, когда я занимался поиском без вести пропавших, мне женщина-чеченка рассказывала о судьбе своего брата, солдатом прошедшего Афганистан. Когда в Аргун заходили федеральные войска зимой 1995 года, он не ушел из города, хотя его родственники умоляли.

 

Он сказал: «Со своими братишками я всегда найду общий язык».

 

Его нашли убитым.

 

Юрий Сапрыкин на «Медузе» пишет о том, что о войне в Чечне нынешние сорокалетние предпочитают не вспоминать и что вытаскивать на поверхность эту травму пока не нужно: все выводы, какие можно сделать из этой войны сейчас, уже сделаны российскими силовыми ведомствами и «региональными элитами». Остальные выводы делать рано, потому что война, по большому счету, еще не закончилась – ее довоевывают в Донбассе:

 

Язык войны именно тогда начал входить в нашу речь и становиться все более привычным; даже если мы не хотим вспоминать о ней — она продолжает говорить с нами на свойственном ей языке: сепаратисты, зачистки, боевики, контртеррористическая операция — все это тоже родом оттуда. И если есть какой-то урок, который все же стоило бы извлечь из этой войны — он в том, как легко люди практически одной культуры, воспитанные на одних и тех же фильмах и книгах, служившие в одних и тех же воинских частях, могут уговорить себя, что они — непримиримо, непоправимо чужие. Как легко они проваливаются в архаику — в религиозную нетерпимость и национальную исключительность, за которыми логически следуют резня и зачистки. Как в ходе конфликта они действительно становятся чужими — так, что на смену людям, с которым еще можно договариваться, приходят люди, способные только ненавидеть. Как легко начинаются гражданские войны и как тяжело они заканчиваются — продолжая тлеть, а иногда прорываться наружу, при всех бюджетных трансферах и особых полномочиях. Какими случайными и нелепыми выглядят потом причины, повлекшие эту войну, и как невыносимо потом задаваться вопросом, за что отдали жизни ее жертвы — тысячи военных, десятки тысяч гражданских. Настолько невыносимо, что лучше даже не начинать.

[Патайец]

[Ханкалёнок]

20 лет назад Россия развязала войну против народа Ичкерии.

 

Погибло десятки тысяч мирных жителей

 

[potroshutel]

Экс-посол США: американское оружие — это месседж России, вторжение не будет безнаказанным

 

Предоставление оружия Украине будет для Москвы сигналом о том, что у Киева есть поддержка и агрессия не останется безнаказанной. Такое мнение выразил бывший посол США в Украине Уильям Тейлор.

 

«Мы недостаточно давили на Путина во время конфликта в Грузии, недостаточно давили, когда он вторгся в Крым. Мы кое-что предпринимаем сейчас, когда он вторгся на Донбасс, но мы должны давить на него сильнее. Америка просто должна предоставить Украине оружие и показать Путину, что безнаказанным он не останется», — подчеркнул дипломат.

Оглядываясь на события в Грузии в 2008 году, западные политики признают, что реакция США была недостаточно жесткой, говорит дипломат. Тогда Вашингтон предпринял определенные меры, но не ввел серьезных санкций в отношении России и не предоставил Грузии оружие, пишет Новое время.

 

«Многие считают, что сейчас предпринимаемые нами меры должны быть жестче, чем в 2008 году. И на этот раз они действительно жестче: мы ввели санкции в отношении России, к нам присоединилась Европа, и эти санкции вместе с падающей ценой на нефть ощущаются россиянами. Многие, включая меня, думают, что мы должны обеспечить Украину оружием, которое помогло бы ей защитить себя», — подчеркнул Тейлор.

Противники этого решения, принятого американским Сенатом, ссылаются на то, что предоставление Америкой военной помощи Украине может спровоцировать Россию на еще большую агрессию.

 

«Они опасаются, что Россия может использовать это как оправдание для вторжения. Хотя лично я думаю, что это будет месседжем для России. Она поймет, что если решится на вторжение в Украину, это не пройдет безнаказанно. Поймет, что у Украины есть поддержка США и Европы», — объясняет Тейлор.

Напомним, Сенат США принял закон, который предусматривает предоставление Украине летального вооружения, финансовой помощи и определяет Украину особым военным партнером вне блока НАТО. Сегодня ночью документ №2828 под названием «Акт поддержки свободы в Украине» Палата поддержала единогласно.

[potroshutel]

Боевики батальона «Восток» решили покинуть Донбасс

 

Батальон «Восток» принял решение и покидает Донбасс. Об этом сообщил доброволец из Северной Осетии Алан Мамиев.

 

«Добровольцы в Донецке и Луганске выезжают на родину. Часть батальона уже вернулась в свои дома. Сейчас проходят торжественные проводы отличившихся в боях ополченцев. Добровольцев награждают грамотами и медалями», — рассказал Мамиев.

Он отметил, что в Донецке остаются только некоторые из боевиков, пишет Интерфакс-Украина.

 

«Решение остаться в Донецке приняли единицы. Это те, кто изъявили желание продолжить службу по контракту в рядах донецкой армии или по своим личным соображениям», — добавил он.

10 декабря глава непризнанной республики Южная Осетия Леонид Тибилов призвал добровольцев, принимающих участие в боевых действиях на стороне «ДНР» и «ЛНР», вернуться на родину.

 

«Как Верховный главнокомандующий, я не отдавал приказа о направлении вас в Новороссию… Но, как глава государства, сегодня я призываю вас вернуться на родину», — сказал Тибилов.

Он отметил, что задача представителей Южной Осетии на Донбассе «подошла к концу».

 

Тибилов 19 и 27 июня этого года подписал указы о признании суверенитета Луганской и Донецкой «народных республик», хотя на сегодня сама Южная Осетия признана пятью государствами — Россией, Никарагуа, Колумбией, Науру и Вануату.

 

Вместе с тем, ранее западные СМИ сообщили, что на Донбасс прибыла группа выходцев из Чечни, около 300 человек, которые сформировали «батальон смерти». В основном, по словам одного из боевиков, это бывшие бойцы спецназа

[potroshutel]

Россия готова к войне

 

«Если бы Россия не присоединила Крым, США и их западные союзники нашли бы другой повод для введения санкций и сдерживания нашей страны», — сказал Владимир Путин в своем послании Федеральному собранию. «Если бы у бабушки были половые органы мужчины, она была бы дедушкой», — сказал он полутора месяцами раньше на пресс-конференции в Милане. С одной стороны, российский президент шокирует мир презрением к сослагательному наклонению в политике. С другой, это не мешает ему пользоваться сослагательным наклонением для описания геополитической реальности в обращении к своей стране.

 

Противостояние с миром, война на уничтожение, в которой нужно выстоять, выжить преподносятся России как безусловные обстоятельства, которые мы не в силах изменить и, следовательно, должны менять свое отношение к ним. Стране рекомендовано воспринимать кризис как шанс, экономические трудности как возможности для роста, опираться на духовные силы в отсутствие материальных ресурсов. А сами трудности, вызванные напряженной международной обстановкой, воспринимать как данность.

 

Между тем, буквально до начала текущего года у России складывались если не теплые, то уж точно здоровые партнерские отношения с ведущими мировыми державами. США и Европа спокойно «проглатывали» все события внутри России: третий срок, недемократические выборы, силовое подавление протестов, политические процессы и политзаключенных, фактический запрет на массовые мероприятия, закрытие независимых СМИ, демонстративное гнобление сексменьшинств. Никто не мешал нам плевать с колокольни Ивана Великого на западные ценности, опираться на русскую историю и вытачивать духовные скрепы. И даже война в Грузии в 2008 году, очевидное столкновение на границе российской и американской «зон влияния», закончившееся отторжением от проамериканского государства территорий, не перечеркнула «перезагрузку» в отношениях с США. Не оспаривалось и наше право влиять на украинскую политику: поддерживать пророссийские силы, дискредитировать Майдан, а проиграв очередное тактическое сражение за Киев, приютить у себя десятки беглых украинских коррупционеров во главе с Януковичем и запятнанный откровенными уличными зверствами «Беркут». И готовиться к очередному политическому реваншу, какого мы уже добились после Майдана 2004 года, мы бы снова могли неизолированными и сытыми, ловя улыбки иностранных партнеров на деловых форумах и международных соревнованиях.

 

Мир был готов к прагматичным отношениям с Россией ровно до того момента, когда Россия присоединила Крым. Да, Крым имеет принципиальное значение для российской идеологии и истории, но практика присоединения чужих территорий силой имеет столь же принципиальное значение для истории и идеологии Европы и мира. После второй мировой войны это категорическое табу. Даже Косово, на которое мы чаще всего ссылаемся при оправдании крымского референдума, не дали присоединиться к Албании – несмотря на волю его народа. Поэтому же нам достаточно спокойно простили признание без присоединения Абхазии и Южной Осетии.

 

Борьба за зоны влияния, грубое вмешательство во внутреннюю политику, едва завуалированная поддержка тех или иных сил, вплоть до военной, как сегодня Россия поступает на Донбассе, перевороты и революции, сепаратистские референдумы, признание или непризнание спорных государственных образований – все это нормальная практика современной международной политики. Эдакие бои без правил, но все же в рамках цивилизации. А вот присоединением территории одного государства к другому, независимо от декларируемых предлогов и целей, никто в Европе не грешил со времен Гитлера, так как все прекрасно помнят, к чему это привело. На запрете таких шагов построена вся система мировой безопасности, и мир воспринимает ее разрушение как запуск механизма глобальной войны. Наша задача после Крыма – убедить его в обратном, умиротворить, а не продолжать раздражать безнаказанностью и правом сильного.

 

Россия не может вернуть Крым Украине, а Запад не может признать Крым российским. Однако ни России, ни Западу невыгодно противостояние, не говоря уже о военном конфликте. В этой тяжелейшей ситуации хотелось бы услышать от российской власти как минимум сигнал о готовности искать компромисс, а как максимум – рецепт такого компромисса. Например, предложение механизма гарантий, что аннексия Крыма останется уникальным прецедентом, вызванным уникальными историческими и политическими обстоятельствами, что Россия никогда и ни под какими предлогами не продолжит практику территориальных завоеваний. Понятно, что никакие гарантии не вызовут признания Крыма российским, но они могли хотя бы снять напряжение и позволить продолжить нормальное сосуществование с оппонентами на фоне спорного статуса полуострова. Что было бы огромным прогрессом на фоне нынешней обоюдной подготовки к ядерной войне.

 

Как сегодня, так и завтра изоляция и санкции для России – отнюдь не данность, а следствие проводимой политики. Если у нас трудности и нас ждут еще более тяжелые времена, значит, разговаривать с Россией с позиции силы не так уж бессмысленно. Цель России – не выстрадать право послать всех лесом, а изыскать в темном лесу противоречий поляну для примирительного пикника. Нет более эффективного способа увеличить продолжительность жизни, обеспечить граждан качественными образованием и медициной, стимулировать деловую активность, вернуть в страну капиталы, а рубль – к приемлемому курсу, чем вернуться к нормальным отношениям со странами, где медицина и образование развиты, а экономика на подъеме.

 

Говорят, хочешь мира – готовься к войне. По происходившему в России в 2014-м году стало ясно, что к войне мы готовы. Осталось захотеть мира.

 

Валерий Федотов, российский политик

[Жук]

а теперь на бис

 

 

Песня - почему мы не любим русских собак

 

 

[76СССР]

Бойцы вспоминали минувшие дни и битвы ,что вместе продули они .( В.В.Путин )

Потешный Витька конепас, всю жизнь не при делах в войне, а так охотно судит нас...)

[СОЮЗ]

Перечисли пожалуйста свои претензии к Яценюку. Если можно - конкретно фактурные показатели))

Вот теперь я могу ответить, время пришло.

Обнародованы намедни "реформистские" тезы тов. Яценюка. Суть которых, как и ожидал, сводятся к закручиванию гаек на теле народном, олигофрения, как всегда, осталась недоторканной священной коровой и все это мало чем отличается от программы развития Украины тов. Януковича, только + война.

Поздравляю, приехали!

[olf]

Обнародованы намедни "реформистские" тезы тов. Яценюка. Суть которых, как и ожидал, сводятся к закручиванию гаек на теле народном, олигофрения, как всегда, осталась недоторканной священной коровой и все это мало чем отличается от программы развития Украины тов. Януковича, только + война.

Поздравляю, приехали!

С закручиванием гаек на фоне обогащения олигархии и коррупции мириться уже никто не будет. Нам предстоит ещё одна революция, только на этот раз уже буржуазная, - среднего класса. Помянете моё слово.

 

Но сейчас главное выдержать натиск кремля и сохранить страну.

[GiRaFo.chka]

С закручиванием гаек на фоне обогащения олигархии и коррупции мириться уже никто не будет. Нам предстоит ещё одна революция, только на этот раз уже буржуазная, - среднего класса. Помянете моё слово.

 

Но сейчас главное выдержать натиск кремля и сохранить страну.

ольф. я тебя обожаю.

[MarkValerij]

Вот теперь я могу ответить, время пришло.

Обнародованы намедни "реформистские" тезы тов. Яценюка. Суть которых, как и ожидал, сводятся к закручиванию гаек на теле народном, олигофрения, как всегда, осталась недоторканной священной коровой и все это мало чем отличается от программы развития Украины тов. Януковича, только + война.

Поздравляю, приехали!

да

[GiRaFo.chka]

да

кому ты дакаешь? коммунисту?

 

проезжайте. оба.

[MarkValerij]

кому ты дакаешь? коммунисту?

 

проезжайте. оба.

женщина в мужском разговоре?....

- накухню! и не вякать.

[GiRaFo.chka]

женщина в мужском разговоре?....

- накухню! и не вякать.

вот вот... а время обеда подойдет - шуруйте тогда сами за сардельками!

[Крылов]

Но сейчас главное выдержать натиск кремля и сохранить страну.

Так еще братья Украинцы хотели весной провести парад победы на красной площади.

Все отменяется?

[Лайф]

С закручиванием гаек на фоне обогащения олигархии и коррупции мириться уже никто не будет. Нам предстоит ещё одна революция, только на этот раз уже буржуазная, - среднего класса. Помянете моё слово.

 

Но сейчас главное выдержать натиск кремля и сохранить страну.

))))

Мириться никто не будет...ещё одна революция...

Вы все ещё думаете, что революцию делает народ? Без финансов, организаторов и четкого плана?

У кого-то уже есть влияние на руководство вашей страны, назначен и есть враг; есть людской ресурс, полностью подконтрольный этому - кому то. Кто не подконтролен, объявляется пособником врага и нейтрализуется....

Ещё одна революция? Кто вам даст.

[MarkValerij]

))))

Мириться никто не будет...ещё одна революция...

Вы все ещё думаете, что революцию делает народ? Без финансов, организаторов и четкого плана?

У кого-то уже есть влияние на руководство вашей страны, назначен и есть враг; есть людской ресурс, полностью подконтрольный этому - кому то. Кто не подконтролен, объявляется пособником врага и нейтрализуется....

Ещё одна революция? Кто вам даст.

запомни, родной, - революцию делает ТОЛЬКО народ. без финансов, плана, организаторов и прочей срани.

 

другое дело, что этот народ пользует некая интеллектуальная прослойка....

которая считает себя интеллектуальной. потому что пользует народ..

 

но и она подчиняется законам времени

[Крылов]

запомни, родной, - революцию делает ТОЛЬКО народ. без финансов, плана, организаторов и прочей срани.

 

другое дело, что этот народ пользует некая интеллектуальная прослойка....

которая считает себя интеллектуальной. потому что пользует народ..

 

но и она подчиняется законам времени

Новая власть Украины уже подстраховалась, сроки увеличили до пожизненно, за призывы свержения той самой власти... ;)

[GiRaFo.chka]

Новая власть Украины уже подстраховалась, сроки увеличили до пожизненно, за призывы свержения той самой власти... ;)

 

за брехню вылетишь на раз.

[MarkValerij]

Новая власть Украины уже подстраховалась, сроки увеличили до пожизненно, за призывы свержения той самой власти... ;)

похоже, ты олигофрен

[*SPb*]

запомни, родной, - революцию делает ТОЛЬКО народ. без финансов, плана, организаторов и прочей срани.

открыл америку :lol:

делает народ, а руководят им те, у кого финансы, планы организации и пр. срань