Э К О Н О М И К А

[Radiola]

34 минуты назад, ВодолазПусты сказал:

Скажи - голод в 1932 - 1933гг. был в Завпадной Украине?  

Ну, погуглила. Тему голоду на Західній Україні роздмухують тільки комуняки. Свідчень голоду на Великій Україні - масса, мали б бути такі ж і про  Західну. Але чомусь нема.

Більше того, Західна Україна довоєнного періоду збирала продовольство для голодуючих на совєтській Україні, але все це завертали назад.

Вже після війни був ще один голод 1946–1947 рр

Тоді, як ви знаєте, Україна вже була об"єднаною, і люди  могли самі рушати  "за хлібом на Западну". Ось як про розповідали очевидці:

«1947 рік був голодним для багатьох, а для нас – особливо. Я разом з подругою поїхала до Дрогобича. Там люди зустріли нас як рідних. Урятувалися від голоду, ще й мамі, сестрам возила хліб, горохове борошно, інші продукти», – згадувала Лідія Капустіна із Запорізької області.  

Степан Пінчук, уродженець с. Степань Рівненської обл., свідчив про зустріч голодуючих східняків у рідному селі: «Від пізньої осені [1946 р. – авт.] через усю зиму до пізньої весни до нас заходила маса нещасного голодного люду. Звичайно, про якусь там торгівлю чи обмін не могло бути й мови, бо люди ці були до краю виснажені, з порожніми торбами i голодні, а якщо хтось і мав якусь одiжку, то нам i не показував, бо в нас одяг тоді був кращий, ніж, скажімо, в самих радянських райкомiвцiв (…) Як правило, обдаровували голодуючих за «спасибі». Люди давали, хто скільки міг, враховуючи наплив прибульців та свої інтереси. Всі, хто навідувався в наш куток з вітряком на горбі, швидко дізнавалися, що тут пахне борошном. Тож на ніч до нас сходилося стільки люду, скільки могла вмістити найпросторіша кiмната».

 

[ВодолазПусты]

Только что, Radiola сказал:

Ну, погуглила.

На форуме, что то пошло не так, я не задавал этот интересный вопрос.

[MIKLOVAN]

1 час назад, ВодолазПусты сказал:

На форуме, что то пошло не так, я не задавал этот интересный вопрос.

Теперь ты будешь отдуваться:)))

1 час назад, Radiola сказал:

Ну, погуглила. Тему голоду на Західній Україні роздмухують тільки комуняки. Свідчень голоду на Великій Україні - масса, мали б бути такі ж і про  Західну. Але чомусь нема.

Дело в том, что это  - внизу, взято из американской эмигрантской газеты. Так что коммуняки здесь никаким боком.

Цитата

НЕ ДАЮТЬ РАТУВАТИ ГОЛОДУЮЧУ БЕСАРАБЩИНУ. ЧЕРНІВЦІ (Буковина).

—Як-відомо, на україйській Бесарабії голод. Буковинський койітет допомоги голодуючим у Бесарабії розвинув допомотову акцію........................................................................................................................................................

Если ты со Львова, то должна была какая-то инфа в народе об этом сохраниться, ну слухи там... 

[Radiola]

7 часов назад, MIKLOVAN сказал:

Дело в том, что это  - внизу, взято из американской эмигрантской газеты. Так что коммуняки здесь никаким боком.

Ну прям у вас эта газета в руках? 

7 часов назад, MIKLOVAN сказал:

Если ты со Львова, то должна была какая-то инфа в народе об этом сохраниться, ну слухи там

Все слухи - в интернете. Ничего более бьіть не может

8 часов назад, ВодолазПусты сказал:

9 часов назад, Radiola сказал:

Ну, погуглила.

На форуме, что то пошло не так, я не задавал этот интересный вопрос

Протрите глаза, к кому я обращалась с ответом.

[MIKLOVAN]

3 часа назад, Radiola сказал:

Ну прям у вас эта газета в руках? 

http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1936/Svoboda-1936-026.pdf#search="голод закарпаття 1933"

Первая страница справа внизу.

[Sat78ru]

28.12.2019 в 23:44, Radiola сказал:

Я надеюсь,  с этой вашей философией - жена у вас ходит как монахиня, чтобы не спровоцировать насильника, детей вы держите дома, чтобы опять же своим детским видом они не могли спровоцировать педофила. А  сами вы - ниже травы, тише воды, чтобы соседа не разозлить.

 

Любите вы аналогии. Если вам понятнее с их помощью, то если ребенок бегает вокруг соседа и кидает лайно, то рано или поздно сосед наладит подс..ник. Что он собственно и сделал.

[Radiola]

3 часа назад, MIKLOVAN сказал:

http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1936/Svoboda-1936-026.pdf#search="голод закарпаття 1933"

Первая страница справа внизу.

Як казав Промокашка: і я так можу. 

Але, нехай... 

Я на Закарпатті  ні разу не була, спеціально темою не цікавилася, інтернет з цього приводу не дуже багатослівий - тому нічого нового сказати не можу. 

А навіщо це вам? 

2 часа назад, Sat78ru сказал:

Любите вы аналогии. Если вам понятнее с их помощью, то если ребенок бегает вокруг соседа и кидает лайно, то рано или поздно сосед наладит подс..ник. Что он собственно и сделал.

Кидає лайно куди?

[Sat78ru]

2 часа назад, Radiola сказал:

Кидає лайно куди?

у сусіда

[MIKLOVAN]

[Radiola]

1 час назад, Sat78ru сказал:

у сусіда

Щось ви загралися в алегорії - нічого не зрозуміло. Є Україна (один сусід, у которого є дитина), є Росія (другий сусід ).  Дитина  бігала навколо сусіда і кидала в нього лайном.  Рашка не витримала, замовила кіллера і вбила сусідського хлопчика. Ось так, якщо в перекладі. Правильно?

Це ще я мовчу, що лайном дитина не докинула до сусіда. Але навіть, якщо б докинула, то ваші скрєпи кажуть, що за це треба вбивати? 

7 минут назад, MIKLOVAN сказал:

 

 А це що таке? Займаєтеся клепанням фальшивок?  Куркулі - совєтська риторика. 

[MIKLOVAN]

2 часа назад, Radiola сказал:

Куркулі - совєтська риторика.

Класики марксизмуленінізму українською мовою не писали і не знали її, тому пряме відношення до виникнення слова куркуль мати не могли.

Cлово куркуль виникло задовго до перевороту 1917 року і фіксується Словником Бориса Грінченка, виданим 1907-1909 рр. Деталі виникнення і переосмислення ще не цілком з’ясовані.

__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

[Radiola]

44 минуты назад, MIKLOVAN сказал:

Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

Гггг....

Якщо вам полегшає, то нехай буде, що голодали.

Але між голодом і голодомором - прірва. І совєтськими  фальшивками її не закидати. 

Посмотрела откуда инфа - одни мусорные сайты.  

MIKLOVAN, вы питаетесь падалью. Мож потому от вас так разит...

[Рыжая]

1 час назад, MIKLOVAN сказал:

Люди вымирали семьями.

https://scepsis.net/library/id_459.html  Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья

[Radiola]

21 минуту назад, Рыжая сказал:

https://scepsis.net/library/id_459.html  Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья

Ну вы только что подыграли кремлевской пропаганде: украинцев НАМЕРЕННО голодом не морили - голод был повсюду. Вот вы пишете про Поволжье. Товарисч пропагандист - про Западную Украину. Выходит не было политики партии по принуждению украинских селян объединяться в колхозы? Просто был неурожай?

[ВодолазПусты]

32 минуты назад, Рыжая сказал:

https://scepsis.net/library/id_459.html  Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья

Так оно и было... голод был везде... познавательный журнал «Вопросы истории»

 

Исправлено: клеветнические измышления

[Radiola]

29.12.2019 в 21:36, MIKLOVAN сказал:

Як-відомо, на україйській Бесарабії голод. Буковинський комітет допомоги голодуючим у Бесарабії розвинув допомотову акцію. Делегати комітету виїхали в Бесарабію Та заложили там кухні для голодуючих, головно для дітей.

Хочу обратить  внимание на вашу цитату. В ней говорится, что голодающим Закарпатья помогали из других регионов. Что касается Поволжья - всем известная фраза"помощь голодающим Поволжья" - тоже говорит о том, что и тут люди получали помощь.

В отличии от Украины, где судили за собранные в поле колоски, которые и так бы сгнили за зиму. Где заградотряды не выпускали людей из  сел, чтобы те могли найти помощь самостоятельно. Где забирали последнее.

Там помогали, а тут забирали последнее

9 минут назад, ВодолазПусты сказал:

Так оно и было... голод был везде...

Чукча не читатель? 

між голодом і голодомором - прірва. 

 

 

[Sat78ru]

21 час назад, Radiola сказал:

між голодом і голодомором - прірва. 

 

Сталин был грузин, среди члено политбюро украинцев столько же сколько и русских, но виновата Россия.

 

[MIKLOVAN]

C наступающим! Мира и благоденствия всем... и зрячим и не прозревшим! Пусть Новый Год принесет нам исполнение всех желаний и чаяний!

[Radiola]

20 часов назад, Sat78ru сказал:

но виновата Россия.

Ну не мы же ее провозгласили премницей СССР, она сама на это согласилась добровольно. А это сулило ей не только барыши, но и оплеухи. Получайте - чем вы недовольны?

[ВодолазПусты]

1 час назад, Radiola сказал:

Ну не мы же ее провозгласили премницей СССР, она сама на это согласилась добровольно. А это сулило ей не только барыши, но и оплеухи. Получайте - чем вы недовольны?

Украина же, осуждает пакт Молотова — Риббентропа...Клянет коммунистов, СССР... Но, почему то не спешит восстановить справедливость...

 

[MIKLOVAN]

Сговор о котором предатели украинского народа стараются не упоминать

 

 

[Radiola]

 

2 часа назад, ВодолазПусты сказал:

Но, почему то не спешит восстановить справедливость...

Як би це вам делікатно відповісти...

Це тому, що ніхто не має територіальних претензій до України. А перед свинячою пикою в крові - ми звітувати не зобов"язані. 

Росія - тюрма народів. Може нам ще треба відповідати за те, що ми просиділи у ній шість десятиліть?

[MIKLOVAN]

Студентів побили для того, щоб зібрався Майдан – учасник Євромайдану

 

Микола Кузнецов: Безумовно, це було варте, але проблема полягала в тому, що за ці три роки погляд на ті події дещо змінився. По-перше, вдалося переосмислити те, що почалося із студентського Майдану і зараз, і протягом оцих 3 років відбулася деяка фальсифікація. Наприклад: всі кажуть, що Майдан зібрався через те, що побили студентів. Насправді події відбувалися дещо інші. Студентів побили для того, щоб зібрався Майдан. І це зараз мені абсолютно очевидне, і не тільки мені, а багатьом людям, з якими я спілкуюся. Це очевидно. Це був план, за яким повинен був здійснитися державний переворот, щоб скинути Януковича.

– А чий план? Ви це припускаєте, чи у Вас є свої певні якісь докази?

– Всі подальші події абсолютно точно це підтверджують. Чому? Тому що у Януковича з’явився свій «Азеф», або більш відома ще людина як «поп Гапон», який працював на Майдан. І саме ця людина віддавала накази «Беркуту». Тобто фактично там була гра в шахи: одна людина грала сама з собою. І за рахунок людей, яких підставляли, яких вбивали. Ось і все, що відбувалося. Зараз це стає абсолютно очевидним, зрозуміло, що я на цих всіх подіях не був присунім.

[Radiola]

До речі, після розпаду Союзу, ніхто не пред"явив жодних тер. претензій до незалежних республік, які утворилися, хоча могли б.

І лише рашці не йметься: воює і воює, тиряє і тиряє. І ось ця свинячо рожа в крови - задає подібні запитання.  

[MIKLOVAN]

57 минут назад, Radiola сказал:

 

СССР защищал свои интересы и это не удивительно. США действовали аналогично, но в значительно большем размере. Где они проводили свои операции - здесь

https://newsland.com/user/4297709196/content/polnyi-spisok-vsekh-voennykh-prestuplenii-ssha/4191930

[Radiola]

43 минуты назад, MIKLOVAN сказал:

Студентів побили для того, щоб зібрався Майдан – учасник Євромайдану

Після того, як хуйло затребував на обмін беркутівців - стало очевидним, що накази йшли з кремля.

Студентів побили з самого початку, а ескалація йшла по висхідній. Як би янук тоді звільнив виновних - то продовження Майдану могло б не бути.  Але потрібна була ескалація, тому потім пішли драконівські закони, які придушували демократію в Україні, тітушки, які били активістів, менти, які   виловлювали протестувальників,  а суди  саджали. Перманентні штурми Майдану і як епогей - розстріли, коли вже не було ніякого смислу стріляти. І ніхто не ніс жодного покарання за безчинства, окрім самих протестувальників.

Портнов -  який ненавить майданівців, звільняє беркутівців,  який був тоді біля янука і який консультував Тимошенко в невигідних газових контрактах, які Україна оскаржила в Стокголмі і виграла в рашки 3 млрд дол. - як на мене, дуже цікаві факти в контексті пошуку того, хто керував януком під час Майдану.

20 минут назад, MIKLOVAN сказал:

СССР защищал свои интересы и это не удивительно.

У першому випадку - вони заступилися за Чехословаччину також не через жалість. І виходить - в одному місці ви прославляєте, а в іншому виправдовуєте  - хоча обставини і тут і там - однакові.

А щода США - не треба бути лицемірами: якщо ви засуджуєте їх агресію, то не  робіть  аналогічно. Або, якщо робите, то мовчіть і не висовуйтеся.

[MIKLOVAN]

 

6 часов назад, Radiola сказал:

Після того, як хуйло затребував на обмін беркутівців - стало очевидним, що накази йшли з кремля.

Студентів побили з самого початку, а ескалація йшла по висхідній. Як би янук тоді звільнив виновних - то продовження Майдану могло б не бути.  Але потрібна була ескалація, тому потім пішли драконівські закони, які придушували демократію в Україні, тітушки, які били активістів, менти, які   виловлювали протестувальників,  а суди  саджали. Перманентні штурми Майдану і як епогей - розстріли, коли вже не було ніякого смислу стріляти. І ніхто не ніс жодного покарання за безчинства, окрім самих протестувальників.

Портнов -  який ненавить майданівців, звільняє беркутівців,  який був тоді біля янука і який консультував Тимошенко в невигідних газових контрактах, які Україна оскаржила в Стокголмі і виграла в рашки 3 млрд дол. - як на мене, дуже цікаві факти в контексті пошуку того, хто керував януком під час Майдану.

 

Если бы там были одни студенты...студентов там было совсем мало и их бы под белые ручки  с комфортом в автобус посадили бы и даже не всех, а только тех, кто не захотел  разойтись подобру-поздорову. Но там появились ребятки с очень отличительными приметами - рюкзачки за плечами и платочками закрывающие низ лиц которые, понятное дело, ночью там оказались не случайно проходя мимо в библиотеку. Они и явились провокаторами. Я видел ролик ютуба как они орудовали, а студенты там стояли и что-то скандировали выполняя роль декорации.

Я специально подобрал материал который уж точно ты не сможешь сказать - кремлевская пропаганда. Прочти, вопросов уже не должно быть

https://www.radiosvoboda.org/a/28133714.html

6 часов назад, Radiola сказал:

Як би янук тоді звільнив виновних - то продовження Майдану могло б не бути.

Это обыкновенная утка цель которой обвинить Янека в неправильных действиях.

Стояла задача устранения Януковича и даже если не получилось бы с Майданом - в ход пошел план"Б", не вышло бы с этим планом - значит план"С" и так далее.

Еще в сентябре 2012г по радио ЭРА выступал некий Игорь Корбут, он сказал - Если Янукович не подпишет ассоциацию - его будут сносить по-любому.

6 часов назад, Radiola сказал:

Після того, як хуйло затребував на обмін беркутівців - стало очевидним, що накази йшли з кремля.

Да какие нафиг наказы...  у тебя паранойя. Если бы Янек разрешил действовать, как действуют  во всем мире силовые структуры и полагаю ему советовали так действовать, но он не тот человек, просто по свой натуре, чтобы стереть протестующих силой, то есть кровью.

Беркут - это профи выполнявшие свои обязанности и их совесть чиста. Но их пытаются сделать козлами отпущения. Другое дело, если имеются факты чрезмерного применения силы. Но опять же - а если им приказали проявить особое пристрастие - тут нужно разбираться.

Почему хотят обменять. А кому не нужны профи? В любой стране они за подарок - готовить уже не нужно. 

____________________________________________________________________________________________________________

Прочти вот это

https://tsn.ua/ru/politika/yanukovich-soglasen-na-dosrochnye-vybory-zarubezhnye-smi-350346.html

 посмотри на дату и сравни когда были массовые расстрелы на Майдане. Неужели Янек согласившись на досрочные выборы отдал приказ стрелять? Все должно было мирно закончится, но... вот тут и началась основная стрелянина - кого-то мирный сценарий явно не устраивал - нужна была война!

[Sat78ru]

11 часов назад, Radiola сказал:

Ну не мы же ее провозгласили премницей СССР, она сама на это согласилась добровольно. А это сулило ей не только барыши, но и оплеухи. Получайте - чем вы недовольны?

А причем тут правопреемственность России к преступлениям грузина Сталина с российско/украинским политбюро, которые привели к массовому голоду на территории бывшего СССР? Официальная власть РФ как-то прославляет Сталина?

Вы сами думать вообще не умеете. Просто бездумно повторяете пропаганду из телевизора.

[Sat78ru]

6 часов назад, Radiola сказал:

Як би це вам делікатно відповісти...

Це тому, що ніхто не має територіальних претензій до України. А перед свинячою пикою в крові - ми звітувати не зобов"язані. 

Росія - тюрма народів. Може нам ще треба відповідати за те, що ми просиділи у ній шість десятиліть?

А сами вы не готовы распрощаться с территориями полученными в результате войны тоталитарных режимов? СССР отжал у несчастной Польши территории, но вы их не отдадите, потому что...ну потому-что это ваши территории. Удобная позиция. Напрашивается поговорка про рыбку съесть.

 

[Radiola]

1 час назад, MIKLOVAN сказал:

Я специально подобрал материал который уж точно ты не сможешь сказать - кремлевская пропаганда. Прочти, вопросов уже не должно быть

Мне не надо ваших материалов - я была на Майдане ЛИЧНО 

А вы продолжаете рассуждать с чужих слов, причем, выбираете только то, что ложится в ваше понимание вещей.

 

Я ееще могу понять московитов, у них не было полной информации. И теперь, когда все по сто раз обговорено, поднимать эту тему и разжевывать вам очевидное - я не намерена. Есть тема Майдан - вы любите читать Архивы - просвящайтесь. Там все эти вопросы, которые вы поднимаете - обсуждались. 

 

1 час назад, Sat78ru сказал:

А причем тут правопреемственность России к преступлениям грузина Сталина

А при том, что он был руководителем СССР, правоприемником  которого вы себя провозгласили:

Правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта правоотношений к другому. При этом правопреемник становится на место своего предшественника во всех правоотношениях, к которым применяется правопреемство.

 

59 минут назад, Sat78ru сказал:

А сами вы не готовы распрощаться с территориями полученными в результате войны тоталитарных режимов?

Вы бредите?!

Я ж вам написала: история не работает вспять. Мы не можем вернуться в НУЖНУЮ точку отсчета, чтобы начать жить по другому.

И суть же не в том, кто с чем вышел из Совка, а в том, кто что на себя взвалил. Вот вы взвалили ПРАВОПРЕЕМСТВЕННОСТЬ:

 

Вы стали на место СССР и сказали: теперь мы за него, со всеми вытекающими из этого последствиями.

А не делали бы этого - никто б  преступления Совка на вас не вешал, как не вешают на грузин преступления их соплеменника.

Посему, думайте хоть через раз и не спешите сразу отвечать.