Заложники Кремля

[Radiola]

4 минуты назад, Мастер_Вегард сказал:

Часами разговаривали и порох постоянно этим хвастался...

Ссылку в студию, как Порох хвастался )

[Мастер_Вегард]

18 минут назад, Radiola сказал:

Что же это у вас, Мастер, все, что не нравится, или на что нет аргументов - сразу помойки?!

Всем известно, да и сам ввчик не скрывал: повестки по месту прописки получал, мама кадый раз ему об этом говорила, но в военкомат идти не спешил: ждал, когда повестку в рашку пришлют, или  в Грецию, или еще где он там гастролировал. Что, разве не деЗЕртир?  Типичный!

 

Откуда, из какой задницы вы все это ковыряете?

17 минут назад, Radiola сказал:

Ссылку в студию, как Порох хвастался )

Ссылку в студию как мама про повестки сыну говорила...

 

 

[Мастер_Вегард]

[Radiola]

7 минут назад, Рыжая сказал:

"Украина, похоже, пыталась удержаться от выдачи Владимира Цемаха, командовавшего подразделением противовоздушной обороны, вовлеченным в сбивание МН-17. Но Россия настаивала на включении его в список, угрожая сорвать договоренности, если он не был бы их частью",  – пояснил он.

На днях слышала историю. Во вторую мировую войну, англичане расшифровали код немецких сообщений. Однажды они прочитали, что немцы собираются бомбить какое то небольшое городишко с 2 тыс населения. И перед Черчилем стала задача: предупредить об этом людей и спасти их и тогда потерять шифр навсегда (после неудачной операции немцы поменяют код), или пожертвовать 2 тыс. людей, но продолжать читать сообщения немцев, тобы выиграть войну.

Это как проиграть битву, но выиграть войну.

Но наш вовка предпочел выиграть битву и неизвестно как там с войной.

Ну, не стратег он... 

8 минут назад, Radiola сказал:

Ссылку в студию, как Порох хвастался )

!!!

[Мастер_Вегард]

9 минут назад, Radiola сказал:

На днях слышала историю. Во вторую мировую войну, англичане расшифровали код немецких сообщений. Однажды они прочитали, что немцы собираются бомбить какое то небольшое городишко с 2 тыс населения. И перед Черчилем стала задача: предупредить об этом людей и спасти их и тогда потерять шифр навсегда (после неудачной операции немцы поменяют код), или пожертвовать 2 тыс. людей, но продолжать читать сообщения немцев, тобы выиграть войну.

Это как проиграть битву, но выиграть войну.

Но наш вовка предпочел выиграть битву и неизвестно как там с войной.

Ну, не стратег он... 

!!!

Ну, чем закончилась история с Энигмой?

Господи, какую битву он выиграл и какую войну проиграл?

полный пипец...

Порох утверждает, что заложники освобождены только благодаря ему...

[Radiola]

24 минуты назад, Мастер_Вегард сказал:

Ссылку в студию как мама про повестки сыну говорила...

https://mediananny.com/novosti/2304146

- Мы были весьма удивлены, получив повестку. Я уж думал, что меня зовут, ведь Вова у нас даже не прописан. Поэтому не восприняли ее всерьез. Вероятно, это какая-то ошибка военкомата. Может, у них устаревшие данные? Мы рассказали сыну, все вместе посмеялись, но он уверил нас, что со всем сам разберется. Знаете, меня мой отец буквально заставил идти в армию после института. Но я - не он. Я бы не хотел, чтобы мой сын шел в армию, поскольку понимаю, что это большой риск.

Зеленский тоже утверждает, что повестка таки пришла:

- Да какие тут шутки. Мне действительно позвонила мама, которая живет в Кривом Роге, и сказала, что на наш домашний адрес принесли повестку.  

- Что будете делать? Поедете в военкомат в Кривой Рог? 

- То, что нужно делать по закону, то и буду делать. 

- Что вы имеете в виду? 

- Я так понимаю, что теперь мне должны переслать бумаги по месту жительства в Киеве. Я-то прописан здесь. Наверное, они должны перенаправить сюда. Мама все ребятам из военкомата объяснила, они сказали: «Хорошо». Так что ждем: надо, значит надо! Я военнообязанный. Если нужно - пойду воевать. 

24 минуты назад, Мастер_Вегард сказал:

Откуда, из какой задницы вы все это ковыряете?

Предупреждение

14 минут назад, Мастер_Вегард сказал:

Порох утверждает, что заложники освобождены только благодаря ему...

Петро Порошенко

11 год · 

Звільнення українців – бранців Кремля – це велика і радісна подія не лише для них самих та їхніх родин, а для кожного українця в усьому світі. Вітаю наших з поверненням додому! Цьому щиро радіє вся Україна!

Як п'ятий президент України, причетний до звільнення тисяч наших співвітчизників, знаю, що простих і лінійних рішень тут не буває. Пишаюся тим, що виборене нами ще весною рішення Міжнародного морського трибуналу приперло Путіна до стіни і спонукало нарешті звільнити наших героїв.

Сьогоднішній піднесений настрій не повинен нас розслабляти. У нас попереду виснажлива боротьба із запеклим ворогом України, сильним і підступним. Це спільна справа влади і опозиції.

[Radiola]

Так где ссылка, как Порох хвастался долгими разговорами с Хуйлом?

11 минут назад, Мастер_Вегард сказал:

Ну, чем закончилась история с Энигмой?

Черчилем. Вторая мировая война. Чем кончилась - рассказать? ))))))))))))))

[Мастер_Вегард]

8 часов назад, Radiola сказал:

https://mediananny.com/novosti/2304146

 

Так где из вашего проникновенного рассказа видно, что Зеленский злобный дезертир? Больше видно, что вы словоблуда...

[Мастер_Вегард]

АТО, реформы и переговоры с Путиным. Опубликована полная версия интервью Порошенко 

В интернете опубликовано видео интервью, которое президент Украины Петр Порошенко дал Первому национальному телеканалу

Президент рассказал о реформах в украинском законодательстве и тяжелой ситуации в экономике. Порошенко также озвучил, какая обстановка сложилась сегодня в Донбассе, поделился итогами Минских соглашений и поведал о своих переговорах с президентом РФ Владимиром Путиным.

https://youtu.be/Dww2r8XhbrY

 

 

 

https://m.zn.ua/UKRAINE/v-minoborony-oprovergli-informaciyu-ob-uklonenii-zelenskogo-ot-mobilizacii-v-2014-2015-godah-321189_.html

[Radiola]

 

 

Клых - это ужас. Он уже мало чем отличается от своего отца. 

[Radiola]

 

 

[Radiola]

Але сигнали, які поступають, дають можливість намалювати наступну картину. "Великий обмін" може призвести до "великої угоди", де Росія і Захід разом натиснуть на Україну і змусять Київ піти на поступки і Росії, і бойовикам.

Чи є у нас запобіжники проти такого сценарію? Є, хоча й небагато. Раніше "червоні лінії" малювали громадська думка, експертні структури, позапарламентська опозиція і парламент. Бо Порошенко завжди міг сказати: я хочу, але мені парламент/вулиця не дає – а у нас же демократія. В результаті, попри критику (виправдану і невиправдану) мінських домовленостей, ми нічого не здали. Тиск Заходу у 2015-2016 рр. щодо конституційного "особливого статусу" ОРДЛО і проведення там "виборів" нам вдалося успішно відбити, а санкції проти Росії продовжити.

Але тепер такої можливості у Зеленського немає, адже він має більшість у парламенті, а разом з ОПЗЖ – конституційну більшість. Тож Захід і Росія можуть на нього натиснути.

Тому саме громадська думка може стати таким запобіжником і допомогти українській дипломатії відбиватися проти спільного тиску Росії і Заходу. Опитування, здійснене Фондом "Демократичні ініціативи" спільно з соціологічною службою Центру Разумкова напередодні парламентських виборів 2019 р., дає нам можливість проаналізувати, зокрема і позицію електорату провідних партій, у тому числі й "Слуги Народу" (СН).

"Мир за будь-яку ціну" не підтримується виборцями жодної з партій. Найменше "мир за будь-яку ціну" підтримують виборці партій "Голос" (10%) та "Європейська солідарність" (7%), у СН – 21%, найбільше – виборці партії "Опозиційна платформа – За життя" (ОПЗЖ) (36,5%). Проте навіть виборці цієї партії переважно вважають, що "задля миру слід іти на компроміси, але не на всі" (45%).

Українці вважають неприйнятними більшість можливих компромісів, які обговорюються в публічному просторі та передбачені мінськими домовленостями. Найменш прийнятними для громадян України, причому в усіх регіонах, є проведення виборів на умовах бойовиків (неприйнятно для 66% опитаних, прийнятно для 13%, для електорату СН – відповідно 68% і 11%), повна амністія всіх учасників бойових дій проти українських військ (неприйнятно – 61%, прийнятно – 15%, для СН – 65% і 13%), формування силових органів ОРДЛО лише із місцевих представників (неприйнятно – 58%, прийнятно – 18%, для СН – 68% і 11%).

Полностью читать тут https://dif.org.ua/article/golovniy-zapobizhnik-tisku-na-ukrainu

[Radiola]

А де Асєєв "Васін"?
На окупованому РФ Путіна Донбасі утримують ще 227 українців – СБУ.
Денісова: – Росія Путіна утримує ще 110 громадян України.
А скільки громадян в окупованому Криму?

 

Тому, все це лише гарна картинка. До повного завершення історії бранців кремля ще далеко. Вони цей список поповнять швидко. 

Нашій теперішній владі з її підходами - це зробити буде важко. Не буде вагомих людей для обміну, не буде обміну, або треба буде платити чимось іншим. А чим може заплатити Україна? - тільки своєю незалежністю. 

 

[Рыжая]

Кстати Венедиктов сказал, что гвоздь крышку вопроса с обменом забила Лана Зеркаль

[Radiola]

40 минут назад, Рыжая сказал:

Кстати Венедиктов сказал, что гвоздь крышку вопроса с обменом забила Лана Зеркаль

когда  выиграла трубунал.

Но таких больших и маленьких шагов к этому результату было много. Путена загоняли в угол много людей, но он предпочел сдаться только Вофке. 

Для меня это больше негативный факт, чем позитивный.

[Мастер_Вегард]

10 минут назад, Radiola сказал:

когда  выиграла трубунал.

Но таких больших и маленьких шагов к этому результату было много. Путена загоняли в угол много людей, но он предпочел сдаться только Вофке. 

Для меня это больше негативный факт, чем позитивный.

Для вас даже утренний восход солнца негативный факт...

[Radiola]

 

[Рыжая]

30 минут назад, Radiola сказал:

когда  выиграла трубунал.

Но таких больших и маленьких шагов к этому результату было много. Путена загоняли в угол много людей, но он предпочел сдаться только Вофке. 

Для меня это больше негативный факт, чем позитивный.

Он сдался бы любому - только не Порошенко. И говорил об этом совершенно открыто. 

Так что не ЗЕ нужно ставить в заслугу, а ПУ.  Да и решение трибунала висело, как Дамоклов меч

[Мастер_Вегард]

14 минут назад, Рыжая сказал:

Он сдался бы любому - только не Порошенко. И говорил об этом совершенно открыто. 

Так что не ЗЕ нужно ставить в заслугу, а ПУ.  Да и решение трибунала висело, как Дамоклов меч

Вы видите не тот уровень проблем России и путина,  плевать ему на этот трибунал, там темы газа, финансы, настроения россиян, здоровье, одиночество, тупик развития России, китайцы, бунты свиты и ещё луевая гора проблем....

[Рыжая]

26 минут назад, Мастер_Вегард сказал:

 плевать ему на этот трибунал

Не трибунал то да.. Но если бы он не вернул моряков, там грозили новые санкции. А это уже экономика.

Но кстати, решение так до конца и не выаолнено - корабли не вернули

[Мастер_Вегард]

16 минут назад, Рыжая сказал:

Не трибунал то да.. Но если бы он не вернул моряков, там грозили новые санкции. А это уже экономика.

Но кстати, решение так до конца и не выаолнено - корабли не вернули

Санкциями под Украину Россию не задавить, мировое перераспределение цен и потоков энергоносителей, да, но под это нужно время и колоссальная работа, Украина столько не протянет, ее спишут и подставят, ну, например, Белорусь...

[Рыжая]

Только что, Мастер_Вегард сказал:

Санкциями под Украину Россию не задавить, мировое перераспределение цен и потоков энергоносителей, да, но под это нужно время и колоссальная работа, Украина столько не протянет, ее спишут и подставят, ну, например, Белорусь...

Сейчас Трамп вовсю лоббирует поставки сжиженного газа в Европу. И довольно успешно.

Беларусь... она еще от нефти вычухивается.

Украина - повод. Это экономическая война с Россией. 

[Мастер_Вегард]

4 минуты назад, Рыжая сказал:

Сейчас Трамп вовсю лоббирует поставки сжиженного газа в Европу. И довольно успешно.

Беларусь... она еще от нефти вычухивается.

Украина - повод. Это экономическая война с Россией. 

Конечно. И потому нужно не на голландцев, в первую очередь смотреть, а на себя...

Голландцы, кстати, помогали крымский мост строить...

[Рыжая]

7 минут назад, Мастер_Вегард сказал:

Голландцы, кстати, помогали крымский мост строить...

И за возвращение Росси в ПАСЕ голосовали. Так что пусть  теперь с ней и разбираются в отношении Цемаха. 

[Мастер_Вегард]

3 минуты назад, Рыжая сказал:

И за возвращение Росси в ПАСЕ голосовали. Так что пусть  теперь с ней и разбираются в отношении Цемаха. 

Малайзия вообще за хороший военный контракт полностью отказалась от претензий к России...

[Рыжая]

Я рада, что людей вернули. Но не прыгаю до потолка и чепчик в воздух не бросаю. Есть уже пример Савченко. А обжегшись на кипятке, дуешь на воду.

Такие мысли появились после интервью Карпюка, где он рассказывал, как к нему Медведчук и Рабинович приезжали. А Рабиновича вообще назвал "майданным" человеком...

Когнитивный диссонанс...

[Мастер_Вегард]

6 минут назад, Рыжая сказал:

Я рада, что людей вернули. Но не прыгаю до потолка и чепчик в воздух не бросаю. Есть уже пример Савченко. А обжегшись на кипятке, дуешь на воду.

Такие мысли появились после интервью Карпюка, где он рассказывал, как к нему Медведчук и Рабинович приезжали. А Рабиновича вообще назвал "майданным" человеком...

Когнитивный диссонанс...

А то тут прыгает? Прыгают их дети..

[Рыжая]

‎Виталий Фолюшняк‎ для ВисокийЗамок - Львів

2 ч.

Станіслав Клих. Полонений, якого вчора "помилувало" Х@йло. Стас в реанімації. Тортури, які він пережив під час допитів, не описати словами. Стерті коліна, лікті, понівечене тіло. Психологічний стан надважкий... Просто подивіться в ці очі!!!

[Рыжая]

Труп хорунжого Української Повстанської Армії Івана Климчака, з якого НКВДшники зробили "опудало", прибивши його бездиханне тіло до стіни. Село Шацк, 1944 рік. Як вважаєте, діти та внуки цих нелюдів віддали нам полонених із доброти душевної?

 

[Мастер_Вегард]

Крупнейшее PR-поражение Москвы: получив Цемаха, Кремль попал в капкан

«Зрада» превратилась в «перемогу» для Киева — у РФ теперь не хорошего выхода из ситуации с «важным свидетелем» по делу Боинга MH17

Москва оказалась в очень плохой и дурацкой ситуации, настояв на включении в обменные списки пленных Владимира Цемаха — свидетеля по делу о сбитом над Донбассом Боинге MH17. Получив Цемаха, Кремль совершил большую ошибку – считает политический эксперт Дмитрий Панько.

Директор Агентства стратегических исследований отмечает:

— Выдача россиянам боевика Цемаха была бурно и негативно воспринята в украинских СМИ, соцсетях и блогосфере – Зеленского уже обвинили в предательстве и работе на Кремль. Все это накладывалось на сообщения о позиции Нидерландов, не согласных на передачу террориста россиянам.

Но давайте посмотрим на ситуацию трезво и взвешенно — сразу же по прилету в Москву Владимира Цемаха, Нидерланды обратились к россиянам относительно выдачи его своим прокурорам для допроса и проведения следственных дел. Что мы имеем в итоге:

    ◦    Россия не имеет оснований не выдать Цемаха голландским следователям. Боевик не является гражданином России и нет никаких правовых причин прятать его от международного следствия. Нет оснований давать ему и статус «политического беженца» — если бы речь шла о передаче его обратно в Украину, то можно было сослаться на угрозу жизни или возможные пытки «ценного свидетеля» по делу сбитого Боинга MH17. Но при чем здесь Нидерланды?

    ◦    Куда теперь девать Цемаха? Выдать его представителям «ДНР»? — но Москва сама не признает их «независимости» и уж тем более субъектом международных отношений

    ◦    Все-таки выдать Цемаха в Нидерланды? – поднимется невероятный вой среди «патриотической общественности» в самой России и в ОРДЛО. Население РФ вскормленное ТВ-программами Киселева, Соловьева и прочего сонма пропагандистов воспримет это как однозначное предательство и личное поражение «великого геополитического стратега» Путина

    ◦    Если Цемах вдруг умрет от какой-то болезни или попав под автомобиль – для мировых СМИ это станет доказательством, что ФСБ убрало опасного свидетельства и значит Москва только подтвердит свою вину в убийстве пассажиров Боинга

    •    Москва крепко сама себя подставила самим фактом настойчивого желания заполучить Цемаха в свои руки – вплоть до срыва всего обмена пленными. Если Россия не причастна к уничтожению малазийского Боинга, то почему она так настойчиво не хочет отдать его для дачи показаний прокурорам из Нидерландам? Почему Кремль так боится, что Цемах окажется в Гааге? — задаст себе вопрос любой журналист и даже простой обыватель

Как отмечает Дмитрий Панько на своей странице в Facebook:

— Самое главное: расследование по делу Боинга MH17 — это не только уголовный процесс, но и масштабное политическое и информационное противостояние. Мнение СМИ и общественного мнения играет здесь такую же ключевую роль, как и факты / улики, собранные прокурорами. Истерично вытаскивая Цемаха из Киева и спасая его от голландского следствия, Москва попала в капкан – теперь не только прокуроры в Гааге, но и СМИ, и общественное мнение во всем мире уверены – Россия прячет важного свидетеля, потому что это ее «Бук» убил ни в чем не повинных несчастных пассажиров рейса MH17.

Случившийся обмен – это однозначная политическая победа Киева и Запада. Особенно с учетом того, что Цемах весьма «токсичный» актив в качестве как подозреваемого (понятно, что российские военные и близко не подпустили бы его или других местных сепаратистов к своему «Буку», который сбил малазийский MH17), так и в роли свидетеля – до сих пор не понятно, что он сказал на той видеозаписи – «Бук» или «Х@й». Вряд ли он вообще хоть что-то знает про обстоятельства этой трагедии.

Зато теперь Цемах стал информационной катастрофой для Кремля – прятать его от голландского следствия, значит признать свою вину. Отдать в Нидерланды – уничтожить плоды своей же работы по оболваниванию российского ТВ-зрителя.

Есть еще одна важная PR-победа для Киева – во всем мире случившийся обмен воспринимается именно как обмен военнопленными и никак иначе. На этом фоне заявления Москвы, что она не сторона военного конфликта выглядят просто нелепо. Все усилия российской пропаганды были обнулены 7 сентября 2019 когда самолеты с освобожденными пленными приземлились в Борисполе и в московском Внуково.