Заложники Кремля

[Мастер_Вегард]

Нідерланди: Україна затримала обмін, щоб Цемаха допитали, тепер Росія мала б видати його

Сьогодні о 22:29•Радіо Свобода

У Нідерландах повідомляють, що Україна затримала обмін утримуваними з Росією, щоб дати можливість Прокуратурі Нідерландів допитати Володимира Цемаха, колишнього бойовика угруповання «ДНР», підозрюваного у причетності до операції збиття 2014 року над окупованою частиною Донбасу авіалайнера рейсу MH17 «Малайзійських авіаліній», унаслідок чого загинули 298 людей.

Як заявив у листі до нижньої палати парламенту міністр закордонних справ Нідерландів Стеф Блок, Україна пішла на такий крок у відповідь на неодноразові намагання уряду Нідерландів через дипломатичні й політичні канали, в тому числі на найвищому рівні, не допустити передачі Цемаха Росії в перебігу обміну утримуваними, що відбувся раніше 7 вересня.

При цьому з листа випливає, що допит Цемаха був не один: у документі мовиться, що затримка з обміном уможливила допитати Цемаха «знову».

Прокуратура Нідерландів, яка керує міжнародним розслідуванням збиття літака, весь час наголошувала на тому, як важливо, щоб Цемах був доступний для кримінального розслідування у справі збиття літака. І, попри надану можливість допитати Цемаха, уряд Нідерландів глибоко шкодує, що його таки передали Росії, заявив голова МЗС країни.

Крім того, мовиться в його листі, кримінальне розслідування триває далі, і нинішні події не матимуть ніяких наслідків для судового процесу, який має початися 9 березня 2020 року.

«Уряд також знову нагадує Росії, що вона зобов’язана співпрацювати зі слідством відповідно до резолюції Ради безпеки ООН 2166», – заявив також Стеф Блок.

Нідерландський громадський мовець NOS до цього додає повідомлення про іншого листа, від Прокуратури Нідерландів родичам загиблих внаслідок збиття літака, в якому йдеться про те, що тепер нідерландська Прокуратура просить Росію видати Цемаха.

У Києві президент України Володимир Зеленський, зустрічаючи звільнених Росією українців, теж запевняв, що Цемаха перед обміном допитали.

«Допитали, і не тільки перед поверненням. Я не називатиму прізвищ європейських лідерів, з якими ми проговорили час для всіх слідчих дій. Ми все це зробили. Все, про що нас попросили. Це було складно. Я боявся, що через це може зірватися обмін», – розповів він.

А голова Служби безпеки України Іван Баканов заявив, що відсутність колишнього бойовика у списках на обмін означала б зрив переговорів із Росією про такий обмін.

Раніше в Україні повідомили, а в Нідерландах підтвердили, що міжнародна Спільна слідча група (JIT), яка в Нідерландах розслідує збиття літака, спеціально просила не передавати Цемаха Росії, бо хотіла допитати його як «особу, що становить особливий інтерес» для слідства.

У JIT також уже заявляли, що передача Цемаха Росії не зупинить розслідування.

У міжнародній громадській розслідувальній групі Bellingcat повідомляли, що вже якийсь час знали про ультимативну вимогу віддати Цемаха з боку Росії – яку й підозрюють в організації збиття літака. Але там теж вважають, що доказів цієї причетності вже достатньо і без Цемаха, і його ймовірна присутність на суді в цій справі тільки дещо підвищила б видиму легітимність судового процесу.

Крім того, сказав розслідувач Bellingcat Христо Ґрозев, ультиматум Росії щодо видачі саме Цемаха сам по собі буде «вагомим доказом» причетності колишнього бойовика до збиття літака.

Володимир Цемах у час тих подій був командиром незаконного підрозділу протиповітряної оборони в угрупованні «ДНР». Пізніше в телевізійному інтерв’ю для російського націоналістичного ютуб-каналу він розповідав свої спогади про те, як збили літак і як він у той час «витягував того пацана» і «ховав цей …» – останнє слово перекрите звуковим сигналом, але з руху губ випливає, що, найімовірніше, то був «Бук» – установка зенітно-ракетного комплексу, що, за даними слідства, прибула з військової частини з Росії, ракетою з якої був збитий літак і яку потім знову таємно повернули до Росії. При цьому, за даними перехоплення телефонних розмов чільних бойовиків того часу, відомо, що один із членів екіпажу «Бука» під час повернення установки відстав і загубився на якийсь час – цього епізоду може стосуватися згадка про «того пацана».

Росія, всупереч численним доказам, продовжує заперечувати свою причетність до збиття літака.

[Radiola]

14 минут назад, Рыжая сказал:

 надеюсь, им удастся восстановиться и научиться жить дальше. Что будет дальше, увидим. Главное - они дома.

Клых очень плох. Его  забрали в реанимацию.

Грыб же, как я поняла, сразу включится в политику. И не только он один. Военные моряки продолжат свою службу. 

[Мастер_Вегард]

8 минут назад, Radiola сказал:

Да. да. ЛЕНЬ... ))))))))))))

и по заказу, конечно, врагов клоуна ))))))))))

 

 

Да уже нашёл, конспектируйте...

6 минут назад, Radiola сказал:

Клых очень плох. Его  забрали в реанимацию.

Грыб же, как я поняла, сразу включится в политику. И не только он один. Военные моряки продолжат свою службу. 

Грыб агент 007, это фрукт ещё почище Савченко будет...

[Radiola]

Есть такое право для преступника - не давать показания против себя. Цемах им воспользовался. Он ничего не сказал. Доказывать его вину и в том числе побуждать к даче показаний можно было и другими способами - но на это у следователей не было времени.

А теперь будут кланяться хуйлу и кивать на международное право, на которое тот наклал немалую кучу уже давно.

Но если сказать, что все пропало без цемаха - конечно это не так. Но лишний свидетель, тем более, такой ценный - никогда не будет лишним. 

Но проблема для Украины - не лежит в плоскости успешного суда против россии. Проблема в том, что Нидерланды уже однажды пошли на уступки Украине, когда обходили негативный результат референдума на счет нашей Ассоциации. А долг - платежом красен Следующй раз, возможно, голос Нидерландов за санкции против россии будет решающим, но они его нам не отдадут.

[Рыжая]

12 минут назад, Radiola сказал:

Клых очень плох. Его  забрали в реанимацию.

Там психиатрия....

[Radiola]

7 минут назад, Мастер_Вегард сказал:

Да уже нашёл, конспектируйте...

Это все старое. А я процитировала именно последнюю реакцию Нидерландов. 

[Мастер_Вегард]

15 минут назад, Radiola сказал:

Это все старое. А я процитировала именно последнюю реакцию Нидерландов. 

А можно повторить?

18 минут назад, Radiola сказал:

Есть такое право для преступника - не давать показания против себя. Цемах им воспользовался. Он ничего не сказал. Доказывать его вину и в том числе побуждать к даче показаний можно было и другими способами - но на это у следователей не было времени.

А теперь будут кланяться хуйлу и кивать на международное право, на которое тот наклал немалую кучу уже давно.

Но если сказать, что все пропало без цемаха - конечно это не так. Но лишний свидетель, тем более, такой ценный - никогда не будет лишним. 

Но проблема для Украины - не лежит в плоскости успешного суда против россии. Проблема в том, что Нидерланды уже однажды пошли на уступки Украине, когда обходили негативный результат референдума на счет нашей Ассоциации. А долг - платежом красен Следующй раз, возможно, голос Нидерландов за санкции против россии будет решающим, но они его нам не отдадут.

Да откуда вы знаете что из него вытащили или не вытащили следователи?

А цена этого никогда не лишнего - 35 украинцев на Родине, а не в застенках у путина ...

Политическая реальность такова, что и путинской России и путину глубоко плевать на все эти трибуналы, а проститутка Европа, после трибунала побежит к путину и будет в стелиться перед ним, вся история Европы говорит именно об этом...

Какая в жору Ассоциация? Снимите розовые очки. Лес из Карпат, земля на продажу, дешевая рабочая сила, вот вся ваша Ассоциация...

[Radiola]

46 минут назад, Мастер_Вегард сказал:

Когда Порошенко обещал войну закончить за две недели вы ему верили и сейчас, я так понимаю, апостериори верите?

Как то некомильфо дописывать, особенно после ответа на ваше сообщение. Я за вами это давно замечаю, по этому теперь перечитываю ваши сообщенияя еще раз - на предмет дописок к уже опубликованному.

Так вот, про закончить войну за две недели - это ложь. Он обещал закончить за две недели АТО - Антитеррористическую операцию. И он бы это сделал - все шло к тому: освобожденные  Славянск, Краматорськ, Дружкивка, Горливка, Мариуполь, ... А потом в степях Украины нашли российских военных. А ихние люди начали снимать на телефон видео: как  бомбят хохлов. Вам точно нужно разжевывать дальше, или все же сами поймете к чему я это? 

Что касается вашего подзащитног - он врет, как дышит. И верить такому нельзя. 

 

[Radiola]

5 минут назад, Мастер_Вегард сказал:

А цена этого никогда не лишнего - 35 украинцев на Родине, а не в застенках у путина ...

А 14 тыс. убитых в войне - не цена? Их кто вернет? Какого цемаха надо отдать в плату путину, чтобы они воскресли?

Не вы, ни я в этом деле не судьи. Судьями могут быть  люди с аналогичными судьбами.. Так вот, я вчера слышала, что сказал по этому поводу бывший  заложник кремля, крымский татарин Ахтем Чийгоз: эти люди  знали, на что шли, они не сломились в тюрьме и не надо уменьшать их подвиг.  

 

[Мастер_Вегард]

У вас как то все по ситуации - иногда АТО, иногда война...

[Radiola]

18 минут назад, Мастер_Вегард сказал:

А можно повторить?

Плохи ваши дела, раньше на лету ловили, а теперь повторять надо. Да ладно. как исключение, повторю 

 

[Мастер_Вегард]

2 минуты назад, Radiola сказал:

А 14 тыс. убитых в войне - не цена? Их кто вернет? Какого цемаха надо отдать в плату путину, чтобы они воскресли?

Не вы, ни я в этом деле не судьи. Судьями могут быть  люди с аналогичными судьбами.. Так вот, я вчера слышала, что сказал по этому поводу бывший  заложник кремля, крымский татарин Ахтем Чийгоз: эти люди  знали, на что шли, они не сломились в тюрьме и не надо уменьшать их подвиг.  

 

Не нужно юродствовать - Украина и украинцы меньше всего виноваты в том что эта война развязана, что погибло столько людей, что гибнут и сейчас, но привязывать мертвых к спасённым живым это или по глупости или по подлости....

Как можно было радоваться 9 мая 1945-го года Победе если погибло почти 40 млн. 

А люди, военные люди, радовались и плакали от радости....

4 минуты назад, Radiola сказал:

Плохи ваши дела, раньше на лету ловили, а теперь повторять надо. Да ладно. как исключение, повторю 

 

А теперь, на лету, прочтите то «старое» что я вам написал....

[Radiola]

3 минуты назад, Мастер_Вегард сказал:

У вас как то все по ситуации - иногда АТО, иногда война...

Под Илловайском в наших уже стреляли кадровые российские военные. И как по вашему, это все еще была АТО? Хоть власть и не спромоглася переименовать АТО в войну. Но я в отличии от вас, не цепляюсь за вывески. Я что вижу, то и называю, независимо, как оно подписано.

[Мастер_Вегард]

Як заявив у листі до нижньої палати парламенту міністр закордонних справ Нідерландів Стеф Блок, Україна пішла на такий крок у відповідь на неодноразові намагання уряду Нідерландів через дипломатичні й політичні канали, в тому числі на найвищому рівні, не допустити передачі Цемаха Росії в перебігу обміну утримуваними, що відбувся раніше 7 вересня.

При цьому з листа випливає, що допит Цемаха був не один: у документі мовиться, що затримка з обміном уможливила допитати Цемаха «знову».

Прокуратура Нідерландів, яка керує міжнародним розслідуванням збиття літака, весь час наголошувала на тому, як важливо, щоб Цемах був доступний для кримінального розслідування у справі збиття літака. І, попри надану можливість допитати Цемаха, уряд Нідерландів глибоко шкодує, що його таки передали Росії, заявив голова МЗС країни.

Крім того, мовиться в його листі, кримінальне розслідування триває далі, і нинішні події не матимуть ніяких наслідків для судового процесу, який має початися 9 березня 2020 року.

«Уряд також знову нагадує Росії, що вона зобов’язана співпрацювати зі слідством відповідно до резолюції Ради безпеки ООН 2166», – заявив також Стеф Блок.

1 минуту назад, Radiola сказал:

Под Илловайском в наших уже стреляли кадровые российские военные. И как по вашему, это все еще была АТО? Хоть власть и не спромоглася переименовать АТО в войну. Но я в отличии от вас, не цепляюсь за вывески. Я что вижу, то и называю, независимо, как оно подписано.

Вы не цепляетесь за вывески, вы их навешиваете...

[Рыжая]

35 минут назад, Radiola сказал:

Следующй раз, возможно, голос Нидерландов за санкции против россии будет решающим, но они его нам не отдадут.

А какой хрен голосовал за возврат рашки в ПАСЕ?

26 минут назад, Мастер_Вегард сказал:

земля на продажу

А вот это уже нужно в достижения ЗЕ приписать. Он и его слуги готовят законопроект

[Radiola]

3 минуты назад, Мастер_Вегард сказал:

А люди, военные люди, радовались и плакали от радости....

А мы ведь тоже радуемся освобождению наших людей. Только ведь нам, в отличии от вас, не отбирает ум любовь к преЗЕденту. Мы видим ситуацию с разных сторон - об чем и пишем. И то, что наши опасения имеют смысл - подтверждают  ваши  ответы в стиле "сам дурак".

4 минуты назад, Мастер_Вегард сказал:

Вы не цепляетесь за вывески, вы их навешиваете...

Старая песня. Не интересно!

[Radiola]

4 минуты назад, Рыжая сказал:

А какой хрен голосовал за возврат рашки в ПАСЕ?

Когда у меня возникает подобная претензия к ЕС по поводу их решений, я всегда осекаю себя: не мы им нужны, а они нам. 

А может преЗЕдент уже так усилил Украину, что нам союзники против путина не нужны? - это уже вопрос к нашему адвокату клоуна))))

Напоминаю, тема тут не про экономику, не про землю, а про Узников Кремля.

ПРОДОЛЖАЕМ!

 

[Мастер_Вегард]

Только что, Radiola сказал:

Когда у меня возникает подобная претензия к ЕС по поводу их решений, я всегда осекаю себя: не мы им нужны, а они нам. 

А может преЗЕдент уже так усилил Украину, что нам союзники против путина не нужны? - это уже вопрос к нашему адвокату клоуна))))

Кто союзники против путина? ЕС? Как вы говорите Ггггг....

Они решают свои вопросы с Путиным и Россией, им Украина как то сало в крысоловке и не более того...

[Radiola]

о мама мия....

После обмена пленными Зеленский позвонил Путину

 

[Рыжая]

За нашою інформацією, ось на що погоджується зеленський:

Зміни до конституції про статус Донбасу; амністію практично усіх найманців; виплати заборгованості по пенсіям; поступово згорне усі проекти по «Стугні» і по ракетам (які раніше Турчинов лобіював); внесе корегування в закон про мову (навесні)...

Зеленський сподівається, що путін задовольнитися нашою частковою капітуляцією.

Путін впевнений в тому, що наша часткова капітуляція стане передмовою до повної.

Дмитро Корчинський

[Мастер_Вегард]

3 минуты назад, Radiola сказал:

Когда у меня возникает подобная претензия к ЕС по поводу их решений, я всегда осекаю себя: не мы им нужны, а они нам. 

А может преЗЕдент уже так усилил Украину, что нам союзники против путина не нужны? - это уже вопрос к нашему адвокату клоуна))))

Я не адвокат клоуна, я реально вижу тот тупик, в который загнали Украину за 30 лет и  не вижу никакой другой ситуации как поддерживать Зеленского в призрачной надежде, что у его команды получится соскочить с пути в никуда... 

 

3 минуты назад, Radiola сказал:

о мама мия....

После обмена пленными Зеленский позвонил Путину

 

Да Порошенко за пять лет 20 раз звонил путину и регулярно хвастался этим...

[Radiola]

Чтобы получить новые указания?

Что там следующее? А!

Кормить сепаров и платить им пенсии. А они будут нам отвечать градами и минами.

Жалко, по телефону говорили, нельзя было взять под козырек. Хотя, какой козырек у деЗЕртира?!

[Мастер_Вегард]

3 минуты назад, Рыжая сказал:

За нашою інформацією, ось на що погоджується зеленський:

Зміни до конституції про статус Донбасу; амністію практично усіх найманців; виплати заборгованості по пенсіям; поступово згорне усі проекти по «Стугні» і по ракетам (які раніше Турчинов лобіював); внесе корегування в закон про мову (навесні)...

Зеленський сподівається, що путін задовольнитися нашою частковою капітуляцією.

Путін впевнений в тому, що наша часткова капітуляція стане передмовою до повної.

Дмитро Корчинський

Во нашла информатора....

ты так скоро и Жирика цитировать будешь...

[Radiola]

3 минуты назад, Мастер_Вегард сказал:

в призрачной надежде, что у его команды получится соскочить с пути в никуда... 

Ну тут вы с хуйлом единомышленики, он тоже мечтает, чтобы Украина соскочила в никуда и прекратила свое существование. 

УРА! 

[Мастер_Вегард]

1 минуту назад, Radiola сказал:

Чтобы получить новые указания?

Что там следующее? А!

Кормить сепаров и платить им пенсии. А они будут нам отвечать градами и минами.

Жалко, по телефону говорили, нельзя было взять под козырек. Хотя, какой козырек у деЗЕртира?!

Вот конкретно, в каком месте он дезертир, что же вы все помойки на форум тянете...

[Рыжая]

Майкл Карпентер считает, что ни одна страна не стимулирует Путина к деэскалации

Старший директор Центра Байдена Майкл Карпентер призвал не переоценивать значение последнего обмена пленными как шага к прекращению войны на Донбассе. По его словам, ни одна страна мира не стимулирует президента России Владимира Путина к деэскалации.

 Об этом Карпентер написал в Twitter.

"Я бы очень осторожно трактовал это как шаг к прекращению войны. Август был одним из самых кровавых месяцев в Донбассе за долгое время. Что еще важнее, ни одна страна не стимулирует Путина к деэскалации",  – написал он.

Он отметил, что, безусловно, есть причина для радости по поводу освобождения 35 украинцев.

 

"Прежде всего, стоит порадоваться за украинцев, которых незаконно удерживали в российских тюрьмах, а также за их семьи. Некоторые из этих несчастных были отправлены гнить в тюрьмах в Сибирь, как Сенцов",  – написал Карпентер.

Он выразил понимание разочарованием семей погибших в катастрофе Боинга рейса МН17 из-за того, что Украина передала России возможного свидетеля этого происшествия Владимира Цемаха.

"Украина, похоже, пыталась удержаться от выдачи Владимира Цемаха, командовавшего подразделением противовоздушной обороны, вовлеченным в сбивание МН-17. Но Россия настаивала на включении его в список, угрожая сорвать договоренности, если он не был бы их частью",  – пояснил он.

Эксперт раскритиковал решение президента США Дональда Трампа о замораживании средств, выделенных Конгрессом США на военную помощь Украине.

"Эти решения Трампа дают Путину именно то, чего он хочет  – без всякой уступки со стороны Кремля. Это вряд приближает к решению (конфликта), но сегодня все равно счастливый день",  – подытожил он.

[Radiola]

4 минуты назад, Мастер_Вегард сказал:

Да Порошенко за пять лет 20 раз звонил путину и регулярно хвастался этим...

Он то звонл, только вовка старший с ним разговаривать не желал. А тут смотри: распрощаться на долгое время не могут. Звонок за звонком и  все успешные для Хуйла.

[Мастер_Вегард]

Удалено, оскорбления, переход на личности

3 минуты назад, Radiola сказал:

Он то звонл, только вовка старший с ним разговаривать не желал. А тут смотри: распрощаться на долгое время не могут. Звонок за звонком и  все успешные для Хуйла.

Часами разговаривали и порох постоянно этим хвастался...

[Radiola]

2 минуты назад, Мастер_Вегард сказал:

что же вы все помойки на форум тянете...

Что же это у вас, Мастер, все, что не нравится, или на что нет аргументов - сразу помойки?!

Всем известно, да и сам ввчик не скрывал: повестки по месту прописки получал, мама кадый раз ему об этом говорила, но в военкомат идти не спешил: ждал, когда повестку в рашку пришлют, или  в Грецию, или еще где он там гастролировал. Что, разве не деЗЕртир?  Типичный!

 

[Мастер_Вегард]

Одна у меня надежда, что все это вы пишите по своей бабский глупости, а не по сознательной подлости по отношению к Украине...