Реформы

[Орiана]

Не согласен. Есть тунеядцы, ленивые, алкоголики, преступники. Заколебешься делать поправки.

Страна считается богатой исходя из уровня благосостояния пенсионеров.

В России минимальная пенсия 8000. Максимальная у моего знакомого летчика гражданской авиации - 63000 рублей.

У ментов и военных от 12 до 20000

 

Приличные пенсии, постоянно индексируются, выдаются без задержек (в отличии от 90-х).

Родители - пенсионеры помогают детям. Строят дачные дома (двухэтажные, с верандами и т.д.) через год накоплений.

Конечно, если чел всю жизнь не работал, знаю одного полубомжа, получают 5600 (МРОТ).

Нормальные рабочие меньше 10 тыр не получают

хорошая пенсия на фоне всеобщей нищеты, например, где-то в депрессивном городке - это стимул не работать для многих трудоспособных, это пьянство и алкоголизм молодых

 

как вы такого элементарного не понимаете?

[Гість алекс99]

как помыкают пенсионерами в жеках, отделах субсидий или других государственных учреждениях.

 

где тут бандеровская пропаганда - или это уже от отчаяния?

Блин, ну если в Украине помыкают бедными и пенсионерами, то Россия тут при чём?

Вы просто не живёте в России и не знаете, что сейчас очень опасно для карьеры помыкать кем-либо. Наш царь-ясно солнышко Путин натолько настропалил прокуратуру, что только пожалуйся на чиновника в госучереждении. Выебут и высушат. Диктатура знаешь ли.....

[GiRaFo.chka]

Кстати, расскажи про НИЩУЮ страну, это становится интересно, а то сижу тут и не знаю.

 

-http://rutube.ru/video/98d4c2b895a8d87be8471eec7df32a8b/

[Орiана]

и всё насквозь пропитано коррупцией! Об этом они скромно молчат.. Что даже на таможню без взятки не сунешься не то что в суд!! Лгуны и хлестаковы!

кстати, где-то читала - русские всегда терпимо относились к заключенным ворам или убийцам, но не любили политических заключенных - вот такой феномен

[Орiана]

Блин, ну если в Украине помыкают бедными и пенсионерами, то Россия тут при чём?

Вы просто не живёте в России и не знаете, что сейчас очень опасно для карьеры помыкать кем-либо. Наш царь-ясно солнышко Путин натолько настропалил прокуратуру, что только пожалуйся на чиновника в госучереждении. Выебут и высушат. Диктатура знаешь ли.....

Алексис, посмотри откуда я пишу - гастарбайтерам за стопкой чая нет нужды лгать - так что не надо нам про диктатуру - будь она у вас в том смысле, об котором ты говоришь, треть денег, которые пошли на олимпиаду в Сочи - не разворовали бы.

[GiRaFo.chka]

Блин, ну если в Украине помыкают бедными и пенсионерами, то Россия тут при чём?

Вы просто не живёте в России и не знаете, что сейчас очень опасно для карьеры помыкать кем-либо. Наш царь-ясно солнышко Путин натолько настропалил прокуратуру, что только пожалуйся на чиновника в госучереждении. Выебут и высушат. Диктатура знаешь ли.....

 

 

вот данные 2014 года-

 

 

 

 

Россия — страна нищих

 

7701 Среднестатистический гражданин нашей страны живёт в двух не пересекающихся «реальностях». В одной из них с «голубого экрана» его убеждают, что великая энергетическая держава поднимается с колен, инфляция всего 6%, а жить становится лучше и веселее. А в другой видит, что кошелёк становится всё тоньше после оплаты незатейливых продуктов на ужин для семьи и оплаты вечно голодного монстра ЖКХ. Врачи-психиатры считают, что длительное пребывание в такой ситуации неминуемо приведёт к диагнозу «раздвоение личности».

 

Почему правительство утверждает ставку минимальной оплаты труда меньше, чем человеку нужно для биологического существования? Сколько реально должен получать работник? Как справиться с демографической ямой, в которую свалилась страна? На эти и другие вопросы «АН» отвечает директор Всероссийского центра уровня жизни доктор экономических наук, профессор Вячеслав БОБКОВ.

 

 

Лукавые цифры

 

- Вячеслав Николаевич, каков пресловутый минимальный размер оплаты труда (МРОТ)?

 

- С 1 января 2014 года МРОТ составит 5 554 рубля в месяц. Вероятно, он будет действовать весь следующий год без повышения ставки. Среднемесячный прожиточный минимум трудоспособного человека в 2014 году составит примерно 8 600 рублей. То есть МРОТ составит всего 65% от прожиточного минимума.

 

И такие ставки минимального уровня оплаты труда — нарушение, в том числе Трудового кодекса, в котором ясно сказано, что он не должен быть ниже прожиточного минимума трудоспособного населения. Регионам-донорам дано право повышать МРОТ. Но таких регионов всего 12-14 из 83.

 

- Как можно прожить на такие деньги?

 

- Прожить можно. Жить нельзя. Как нельзя жить и на прожиточный минимум. Эти деньги рассчитаны для удовлетворения минимальных потребностей трудоспособного человека. При этом он предполагает лёгкий и простой (неквалифицированный) труд работника. Даже гардеробщица в театре, в который ходит много зрителей, должна получать большие суммы.

 

- Как правительство может закладывать разницу практически в 100 долларов?

 

- Так исторически сложилось в нашей стране с 90-х годов прошлого века. Тогда нынешние миллиардеры накапливали первоначальный капитал, экономя на людях. Задерживали зарплату, вводили нищенский МРОТ. Иногда громогласно объявляли, что цифры оплаты труда и прожиточного минимума сравнялись. Но опять лукавили. Брали прожиточный минимум за гораздо более раннее время, а МРОТ текущий. Цифры вроде бы сравнивались, но инфляция за пропущенный период — год-полтора — опять съедала всё равенство. Жонглировали статистикой.

 

И хотя отставание вопиющее, его реально можно сократить и даже уравнять. Например, за несколько лет это смогли сделать в Казахстане. И нужна политическая воля — на что тратить бюджетные деньги? На правоохранительную систему, которая будет «охранять» митинги или платить людям столько, чтобы они на эти митинги не выходили. Ведь основа основ социальной напряжённости — чрезвычайно низкий уровень жизни людей. Пока же, получается, предпочитают тратить на полицию.

Что важнее для чинуш?

 

- Исходя из суммы в 8 600 рублей в месяц работающий человек может потратить 287 рублей в день. Включая крупные покупки, плату за жильё и др. И ни в чём себе не отказывай!

 

- Вопрос приоритетов власти. При этом в правительстве почему-то «не понимают», что рост платёжеспособности населения, рост зарплат раскручивает всю экономику, производство. Растёт выручка, прибыли — растут налоги и социальные отчисления. У нас всё наоборот: сдерживают потребительский спрос, рост поступлений от налогов и страховых сборов и размер всей экономики. Всё это выливается в замедление экономического роста страны.

 

- Сколько, по вашим подсчётам, должен минимально получать работник?

 

- Мы исходим из того, что любой работающий человек обязан получать зарплату не ниже прожиточного минимума. Мы оцениваем его минимум в 16-17 тысяч рублей на члена семьи в следующем году. Но в подсчёт должны быть включены не только потребности самого работника, но и потребности ребёнка. Практически в каждой семье ребёнок либо есть, либо родители собираются его завести. Тем более что власть призывает ориентироваться на создание семьи с 2-3 детьми. Но кто будет их рожать с такой зарплатой?

 

16-17 тысяч — это уровень выживания, минимальная сумма для работающего, чтобы содержать себя и одного ребёнка. По нашим подсчётам, чтобы нормально обеспечивать семью с двумя детьми (если работают отец и мать), то каждый родитель должен приносить зарплату порядка 70 тысяч рублей. Тогда семья попадает в средний класс. Сейчас же средняя зарплата по стране — 30 тысяч — в два раза ниже этого уровня.

 

- Но на детей выдаются различные пособия.

 

- Это извращённая экономика. Вначале людям откровенно не платят того, что они заработали, а потом кормят дотациями семьи, в которых люди должны иметь возможность зарабатывать.

 

- По данным правительства, уровень инфляции в этом году будет шесть с небольшим процентов. Реально мы видим, что некоторые продукты подорожали на 15-20%. Зачем нам врут?

 

- По нашим подсчётам, по всем позициям реальная инфляция для большинства населения на 2-3% выше, чем официальная. При этом мы пользуемся только теми ценами, которые регистрирует Росстат. Но люди, конечно, в реальности часто тратят значительно больше, т.к. вынуждены покупать другие более дорогие товары, чтобы удовлетворить самые насущные потребности. И это не враньё, эта такая методика подсчёта, где мягкое объединяют с мокрым. Например, цены на автомобили или бриллианты практически не растут, а на продукты ценники часто переписывают. Такое суммирование выливается в «среднюю температуру по больнице».

Прожорливые монстры

 

- Как тарифы естественных монополий в ЖКХ коррелируются с реальным уровнем зарплат? Закладываются ли они в этот прожиточный минимум?

 

- До 1 января этого года минимальная потребительская корзина была условно разделена на три «корзинки». Первая — продукты питания. Вторая -непродовольственные товары. Третья — платные услуги, в том числе транспорт и ЖКХ. Последняя была самая куцая. Тарифы естественных монополий никогда полностью в ней не отражались. Теперь из методики расчёта прожиточного минимума полностью ушли вторая и третья части. Отныне считаются только продукты питания. Затем эта сумма умножается на два. Считают, что остального должно хватить на непродовольственные товары и платные услуги. Cчитается, что на продукты уходит половина потребительской корзины, добавляют налоги и получают прожиточный минимум. Но тарифы на услуги растут быстрее, чем на продукты. Теперь, чтобы заплатить коммуналку, самые бедные будут меньше есть. А тарифы на транспорт и ЖКХ, возможно, будут расти всё сильнее и сильнее.

 

- Власть мечтает довести оплату ЖКХ до европейского уровня при сохранении нищенских зарплат.

 

- Наш МРОТ примерно в 10 раз ниже, чем в Европе. Мы должны устанавливать свои внутренние тарифы для своих граждан. Ведь это наши недра, которые практически полностью отдали в частные руки.

 

- Можно ли сравнить наше социальное и экономическое расслоение с другими странами?

 

- У нас оно действительно очень высокое. При этом всегда надо учитывать — какой «пирог» мы делим? При распределении доходов, чем меньше ресурсов в стране и слабее экономика — тем меньше достаётся самым необеспеченным. И тем меньше страна может себе позволить уровень экономического и социального неравенства. В Северной Америке тоже значительное расслоение населения по доходам. Но валовый продукт США в 3,5-4 раза больше, чем у нас. Так что «пирог» у них гораздо жирнее. Бедным при его делёжке достаётся гораздо больше. Под госстандарт бедности у них подпадают семьи, в которых доля расходов на питание больше 30% от зарабатываемой суммы. У нас же бедными считают тех, у кого продовольствие забирает более 50%.

 

При этом в большинстве т.н. развитых стран есть понятие «гарантированный душевой доход», и именно на него ориентируется прожиточный минимум, и к нему подтягивают МРОТ работника. У нас власть таких задач даже не ставит.

Три корочки хлеба

 

- Сколько в стране бедных?

 

- Наш центр разработал систему потребительских бюджетов. Тех, кто получает зарплату ниже прожиточного минимума, — 12%. Социально приемлемый потребительский бюджет, который отвечает минимальным потребностям — 20-21 тысяча рублей в месяц на члена семьи. В границы от планки прожиточного минимума до социально приемлемого уровня попадает 30-40% граждан. То есть примерно половина населения — бедные и низкообеспеченные люди. Следующий слой: от 21 до 50 тысяч рублей среднедушевого дохода. Это примерно ещё 30% населения, они не дотягивают до т.н. среднего класса. Оставшиеся 20% приходятся на средне- и высокообеспеченных людей. Причём последних всего 4-5%. Остальные 15% — это средний класс. В прогнозных ориентировках правительства до 2030 года ставится задача довести его численность до 40-50% от всего населения страны. Сможем? Очень сомневаюсь.

 

- Опять врут?

 

- Может быть, и не врут, а искренне заблуждаются. Ведь то, что предлагает наука, никто наверху не хочет серьёзно обсуждать. Внимают только нужным экспертам или собственным прикидкам.

 

- Красиво ли на фоне секвестра бюджета на социальные расходы увеличивать зарплаты высшим чиновникам до 500 тысяч рублей в месяц?

 

- Небожители, поднявшиеся на такой уровень обеспеченности, заботятся только о своих интересах. Их даже можно понять — они работают только на себя.

 

- А на народ наплевать?

 

- Получается так. У временщиков основная цель — урвать, пока есть возможность. Нельзя так говорить, конечно, скопом обо всех чиновниках. Среди них много честных людей, представляющих весь спектр политических взглядов. Но политическая борьба идёт крайне жёсткая. При столь высоком неравенстве, социальное напряжение растёт. Общество становится всё более неуправляемым.

 

- Впору выкидывать из Конституции определение социальное государство…

[Гість pupsik]

треть денег, которые пошли на олимпиаду в Сочи - не разворовали бы.

 

не могли бы привести доказательства? если вам не трудно

[Костя]

всем добрый вечер

я смотрю тут все по старому? любая тема переезжает на Россию?

[Рысак]

B) Они надеются нас взять живьём.Дети!Они не знают,что нас трое.Я дам вам парабеллум.Мы будем уходить в горы. B)

[Гість Элрик]

Не согласен. Есть тунеядцы, ленивые, алкоголики, преступники. Заколебешься делать поправки.

Страна считается богатой исходя из уровня благосостояния пенсионеров.

В России минимальная пенсия 8000. Максимальная у моего знакомого летчика гражданской авиации - 63000 рублей.

У ментов и военных от 12 до 20000

 

Приличные пенсии, постоянно индексируются, выдаются без задержек (в отличии от 90-х).

Родители - пенсионеры помогают детям. Строят дачные дома (двухэтажные, с верандами и т.д.) через год накоплений.

Конечно, если чел всю жизнь не работал, знаю одного полубомжа, получают 5600 (МРОТ).

Нормальные рабочие меньше 10 тыр не получают

В целом верно, даже цифры занижены. Но есть одно "но"-депрессивные регионы и село.

К сожалению, это зло при капитализме неизлечимо до конца, если только не применять модель социального государства,

т.н. "шведский социализм".

[Орiана]

треть денег, которые пошли на олимпиаду в Сочи - не разворовали бы.

 

 

не могли бы привести доказательства? если вам не трудно

это заявление члена МОК - и я не слышала, чтобы с ним судились за клевету

[Romkin83]

это заявление члена МОК - и я не слышала, чтобы с ним судились за клевету

ну и что деньги утащили, Оря завидуешь, да

[Гість алекс99]

-http://rutube.ru/video/98d4c2b895a8d87be8471eec7df32a8b/

2009 год, следующий после кризиса. ничо что уже 5 лет прошло?

[Romkin83]

2009 год, следующий после кризиса. ничо что уже 5 лет прошло?

чего как обычно старую инфу кидают

[GiRaFo.chka]

всем добрый вечер

я смотрю тут все по старому? любая тема переезжает на Россию?

 

 

Форум - территория информсредств Украинского государства.

 

По какому праву всякие иностранцы здесь ведут себя как хамло на привозе? Указывают, оскорбляют, матерятся, лезут в нашу личную жизнь?

 

ЭТО НАША ТЕРРИТОРИЯ!

 

Как на корабле, как в автомобиле, как в посольстве.

 

Предлагаю ужесточить правила пользования сайтом для россиян

 

[Romkin83]

Форум - территория информсредств Украинского государства.

 

По какому праву всякие иностранцы здесь ведут себя как хамло на привозе? Указывают, оскорбляют, матерятся, лезут в нашу личную жизнь?

 

ЭТО НАША ТЕРРИТОРИЯ!

 

Как на корабле, как в автомобиле, как в посольстве.

 

Предлагаю ужесточить правила пользования сайтом для россиян

 

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Костя]

Форум - территория информсредств Украинского государства.

 

По какому праву всякие иностранцы здесь ведут себя как хамло на привозе? Указывают, оскорбляют, матерятся, лезут в нашу личную жизнь?

 

ЭТО НАША ТЕРРИТОРИЯ!

 

Как на корабле, как в автомобиле, как в посольстве.

 

Предлагаю ужесточить правила пользования сайтом для россиян

 

кто спорит? по-поводу территории? как предлагаете ужесточить?

[Рысак]

Форум - территория информсредств Украинского государства.

 

По какому праву всякие иностранцы здесь ведут себя как хамло на привозе? Указывают, оскорбляют, матерятся, лезут в нашу личную жизнь?

 

ЭТО НАША ТЕРРИТОРИЯ!

 

Как на корабле, как в автомобиле, как в посольстве.

 

Предлагаю ужесточить правила пользования сайтом для россиян

 

Кто за?Я веду себя по-людски.Пора мне за себя ответ держать.Решено.

[Орiана]

Кто за?Я веду себя по-людски.Пора мне за себя ответ держать.Решено.

 

Рысак, тренируйтесь теги правильно ставить

[GiRaFo.chka]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ромкин! ты пользуешься нашей с Таткой к тебе снисходительностью, но ходишь по лезвию бритвы.. Тише гогочи.. У нас часто голова болит.

 

остальные, кто задал вопросы - вы пока вне претензий.

 

Те, кого касалось, - всё поняли.

[Рысак]

Рысак, тренируйтесь теги правильно ставить

Понял Вас.Спасибо за Ваш труд.

[GiRaFo.chka]

2009 год, следующий после кризиса. ничо что уже 5 лет прошло?

http://ukrpolitforum.com/ipb.html?s=&s...st&p=306885 а ничего, что ты таки одноглазый конкретно? руководитель фирмы... это для кого ставилось?

 

Россия - страна нищих. точка.

 

Я не говорю, что наша - богачка..

 

Но вам из себя не надо представлять бояр без штанов. Ла?

[Гість алекс99]

http://ukrpolitforum.com/ipb.html?s=&s...st&p=306885 а ничего, что ты таки одноглазый конкретно? руководитель фирмы... это для кого ставилось?

 

Россия - страна нищих. точка.

 

Я не говорю, что наша - богачка..

 

Но вам из себя не надо представлять бояр без штанов. Ла?

Это откуда такая завирушная инфа?

Ну раз страна нищих, то пусть так и будет. Если я доживу на этом форуме до середины апреля, то попробую выложить несколько фоток о нищей европе. у меня в планах посещение пяти стран, я постараюсь нарыть нищенство там.

[Рысак]

Да ничего себе страна нищих!Весь мир нефтью кормили.Вас неверно информировали.Теперь ещё и терраформинг на других планетах.Сейчас всё будет решать сытый!!!Голод идёт...

[Гість pupsik]

http://ukrpolitforum.com/ipb.html?s=&s...st&p=306885 а ничего, что ты таки одноглазый конкретно? руководитель фирмы... это для кого ставилось?

 

Россия - страна нищих. точка.

 

Я не говорю, что наша - богачка..

 

Но вам из себя не надо представлять бояр без штанов. Ла?

Лучше быть бедным но авторитетным- чем трусливым толстозадым гейропером. с которым уже никто не считается

[Орiана]

Да ничего себе страна нищих!Весь мир нефтью кормили.Вас неверно информировали.Теперь ещё и терраформинг на других планетах.Сейчас всё будет решать сытый!!!Голод идёт...

Состоятельность государства определяется не количеством природных ресурсов в стране,

а эффективным использованием этого обстоятельства на благо граждан этой страны.

[Орiана]

Лучше быть бедным но авторитетным- чем трусливым толстозадым гейропером. с которым уже никто не считается

"бедный, но авторитетный" пуцькин так хотел понравиться "трусливой и толстозадой" Меркель, аж побежал Ходорковского выпускать :lol:

[Вася Пупкин]

Лучше быть бедным но авторитетным- чем трусливым толстозадым гейропером. с которым уже никто не считается

Как сказал президен Беларуси А.Г.Лукашенко в ответ министру иностранных дел ФРГ (открытому гею), который упрекал Лукашенко в нарушении демократии в Беларуси. Так вот, Лукашенко сказал примерно следующее: "Мне этот голубой министр что-то заикался про дзэмократыю. Я эму так отвэчу: уж лучше быть дзыктараром, чэм голубым" :lol:

[Гість pupsik]

"бедный, но авторитетный" пуцькин так хотел понравиться "трусливой и толстозадой" Меркель, аж побежал Ходорковского выпускать :lol:

Ходарковский отсидел весь срок и даже чуть больше. Да-Путин нравится Меркель. И не только ей. Его популярность в мире растёт- он "Человек Года-2013" --а она ноль

[Рысак]

Состоятельность государства определяется не количеством природных ресурсов в стране,

а эффективным использованием этого обстоятельства на благо граждан этой страны.

Ну.А хто ж спорит?